McKinnon's uitlevering aan VS voorlopig uitgesteld

De uitlevering aan de VS van de Britse 'Pentagon-hacker' Gary McKinnon is tot half februari uitgesteld. Over vier weken wordt beslist of McKinnons schuldbekentenis betekent dat hij in het Verenigd Koninkrijk wordt vervolgd.

De hacker diende onlangs een schuldigverklaring in bij het openbaar ministerie, waarmee hij hoopt te bereiken hooguit drie tot vier jaar in een Britse cel te moeten brommen, in plaats van mogelijk decennialang in een Amerikaanse. Bovendien bekijkt het Britse hooggerechtshof momenteel een verzoek om de beslissing McKinnon uit te leveren te herzien, omdat destijds niet was meegenomen dat de hacker aan het syndroom van Asperger lijdt - een vorm van autisme. Dat zou niet alleen een reden zijn om de man niet uit te leveren, maar is volgens sommige experts een verklaring voor McKinnons hackactie: die zou volgen uit een obsessie en gezien kunnen worden als de daad van iemand met een handicap in plaats van een misdadige handeling.

McKinnon wordt ervan beschuldigd in 2001 en 2002 in computers van het Pentagon en de Nasa te hebben ingebroken en daarmee grote schade te hebben veroorzaakt. Het inbreken ontkent hij niet, wel dat dit de geclaimde schade opleverde. De VS wil hem berechten omdat de gehackte computers in Amerika stonden, maar volgens McKinnons advocaten is het misdrijf in Groot-Brittannië gepleegd en moet hij dus daar worden berecht. De hacker zegt uit nieuwsgierigheid te hebben gehandeld: hij zou gezocht hebben naar door de VS achtergehouden informatie over ufo's.

Het Britse Ministerie van Binnenlandse Zaken heeft nu beloofd de uitlevering op te schorten tot de beslissing van het openbaar ministerie half februari bekend wordt gemaakt, aldus BBC News. Dat liet McKinnons advocaat weten voor een hoorzitting van het hooggerechtshof. Daar wordt gekeken of de hackers zaak moet worden herzien vanwege zijn autisme. Tijdens die zitting werd betoogd dat uitlevering daardoor zou kunnen leiden tot psychose of zelfmoord. Het hooggerechtshof doet op 23 januari uitspraak.

Reacties (83)

[apella]

ik heb zelf ook asperger, maar hier worden toch enkele foute redeneringen gemaakt.
(voorspelbaar trouwens dat er vrij veel mensen zoals ons in deze branche zitten)

Ten eerste is het geen handicap, het is een stoornis, die ontstaat door een stoornis in de verwerking van informatie.

Ten tweede is Asperger geen enkele reden waarom iemand niet zou moeten worden uitgewezen. Of hij moet worden uitgewezen of niet, geen idee, gevangenis in de US lijkt me niet meteen het meest aangename.

In ieder geval is het zo dat, ook al wordt er een handeling gedaan vanuit een obsessie en, als de dader Asperger heeft, kan dit inderdaad vrij ver gaan, dan nog is de persoon zelf verantwoordelijk. Hij heeft volledig de controle over zijn daden en is dus toerekeningsvatbaar.

Als het strafrecht een celstraf voor zo'n acties vordert, dan vind ik het maar normaal dat hij deze ook krijgt.

Kleine opmerking trouwens: één van de dingen die vaak aan mensen met Asperger worden toegeschreven is het feit dat ze een zeer sterk gevoel kunnen hebben van rechtvaardigheid. Als dit ook op McKinnon slaat, ben ik er vrij zeker van dat hij maar al te goed wist dat hij iets deed dat niet mocht.
De gedachte dat iemand anders iets fout doet, betekend niet dat je die andere persoon/instantie iets fout mag aandoen.

[GroeneEend]

Komt asperger in verschillende vormen en gradaties? Ik vraag me dit af omdat mijn buurjongetje, dat ook asperger heeft (en ik geloof ook wel meer, maar dat weet ik niet zeker), een keer de hele tuin heeft omgeploegd omdat er iets was met wormen. Ik weet niet meer precies wat, of hij ze nou verzamelde of gewoon wilde bekijken, maar de ravage was in elk geval enorm. Hij realiseerde zich dat overigens wel, maar pas nadat z'n moeder hem had gestopt. Tijdens het graven had hij er niet zo veel erg in geloof ik. Eigenlijk doet dat me wel denken aan die McKinnon, alleen is de tuin dan computersysteem en de wormen een stelletje ufo's

[xdcx]

Ik heb ook asperger, en hoe ouder je word hoe meer je er mee leert leven en hoe beter je leert compenseren. Er zijn momenten dat je inderdaad dingen in een ander daglicht bekijkt dan de meeste mensen. Maar ik denk dat deze McKinnon drommels goed wist wat de gevolgen zouden kunnen zijn, en dat hij en zijn advocaat gewoon proberen er misbruik van te maken...

Wel is het zo dat personen met het syndroom van asperger vaak hele specifieke interesses hebben daar helemaal in kunnen opgaan. (Ik vind het al 10 jaar lang leuk om Total Annihilation te spelen en ik kan helemaal op gaan in series als StarGate Atlantis.) Het zou zo kunnen zijn dat McKinnon heel erg geïnteresseerd was in hacken, maar dat zegt compleet niet dat hij korting op zijn straf zou moeten krijgen!

google: asperger

*xdcx kan zich trouwens niet van zichzelf herinneren dat hij een tuin om heeft gespit.*

[GroeneEend]

Als obsessieve interesse in bepaalde spelletjes of series/films een kenmerk zijn van asperger, ken ik er nog wel een aantal, hm, zouden tweakers ook gemiddeld meer asperger hebben

Ik heb het trouwens net even gevraagd aan mijn partner en mijn buurjongetje heeft nog meer 'stoornissen', ik kan dus niet zeggen dat het omspitten van de tuin door asperger komt.

[Lampuhkap]

Dat komt idd in gradaties en vormen. En ik kan er over meepraten. Ik heb ook mn momenten dat als ik ergens mee bezig ben, en daar heel geconcentreerd mee bezig ben. Dat ik totaal ONBEREIKBAAR ben. Je kan naast me staan en tegen me praten, muziek aanzetten enz. en ik zal t niet merken en er niet van opkijken. Pas bij een ernstige onderbreking (mijn gezichtsveld aardig hinderen dmv licht uitdoen, scherm uitdrikken of iets van die strekking) zal ik reageren en vaak reageer ik daar ook niet zo best op

Wat ik wil zeggen, Asperger is wel degelijk een handicap en het mag niet als iets lichts gezien worden. En het heeft hele hele serieuze beperkingen en die gaan heeel ver....En ja, hij is DEELS toerekeningsvatbaar. Maar volledig zou ik het niet noemen.

[homers]

Mijn zoon heeft ook een vorm van autisme, en ik kan heel goed inkomen dat deze Gary McKinnon op zoek gaat naar informatie over ufo's , hij dit doet met "oogkleppen" op, helemaal gefocusd op 1 onderwerp, en geen rekening houden met de gevolgen (mijn zoon heeft dit met vuurwerk), ik denk dat mensen met een vorm van autisme die op deze toppic reageren dit kunnen be-amen, "gewone mensen" overzien dingen anders.

[gordian]

Ik vind dit dus echt zo ongelooflijk sneu... Hij heeft een relatief kleine fout gemaakt uit nieuwsgierigheid en amerika wil hem meteen hebben. Als hij dan toch celstraf verdient, laat 't dan alsjeblieft bij een paar jaar blijven! In plaats van dat ze zich op 'echte bedreigingen' richten, moeten ze altijd weer degenen pakken die relatief weinig hebben gedaan.

[PWM]

Inbreken bij de NASA is al niet slim. Maar inbreken bij het Pentagon, vlak na 11 september, een kleine fout uit nieuwsgierigheid noemen is, wel het understatement van het jaar.

[Reactie gewijzigd door PWM op 23 juli 2024 10:09]

[Sjaaksken]

Dat lijkt me relatief: deze week nog was er een reportage over een Amerikaanse schrijver die in een Aziatisch land (Thailand) in een boek de spot had gedreven met de gezagsdrager van dat land. bron.

Je kan hier eveneens zeggen dat de opsluiting van deze man belachelijk is. Echter, als Thailand hun monarchie even belangrijk vindt als het Pentagon hun geheimen dan zou deze opsluiting ook gerechtvaardigd moeten zijn... Feit is dat de schrijver Nicolaides effectief in Thailand woonde en wel degelijk op de hoogte had moeten zijn van de risico's van een dergelijk 'vergrijp' in Thailand. Voor McKinnon was de grens zelfs veel vager, aangezien hij zich mijlenver van de VS bevond en 'het pentagon' op dat moment letterlijk 'ver-van-zijn-bed' stond.

Het klinkt uiteraard absurd voor de Westerse wereld om een gevangenisstraf uit te moeten zitten voor het beledigen van een monarchie. Op het eerste gezicht lijkt McKinnon's vergrijp erger, enkel omdat het begrijpbaarder is voor onze westerse denkwereld, maar het is daarom niet minder absurd: de VS is vooral geraakt door het feit dat een buitenstaander een loopje genomen heeft met hun paradepaardje (beveiliging) en willen deze daarom zwaar gestraft zien.

Waarom heeft een Westerse democratie zoveel te verbergen? Waarom mag niemand deze geheimen proberen te achterhalen? Als een overheid mensen vervolgt omdat deze achterhalen wat het volk niet mag weten, is dat dan ook geen absurd machtstrekje? Heeft dat niet op dezelfde manier als de Thaise monarchie weg van despotisme?

Het lijkt me ook dat een rechtvaardig proces in de VS uitgesloten is, ook al lijkt hun systeem dan ook zo hard op het rechtssysteem in de UK (reden te meer waarom dit proces in de UK uitgevoerd zou moeten worden). De VS heeft er geen baat bij dat dit een normaal proces wordt, het gezichtsverlies en de incompetentie van de eigen diensten moeten namelijk verdoezeld worden, en McKinnon is daarvoor de ideale zondebok. Tevens moet hij als voorbeeld dienen, als "afschrikmiddel".

De VS moet in dit opzicht het normale verloop van het recht zijn gang laten gaan: McKinnon wordt berecht in de UK voor zijn vergrijp en zit aldaar zijn straf uit. De VS moet genoegen nemen met het feit dat McKinnon berecht is volgens de regels van het land waar het vergrijp heeft plaatsgevonden en recht geschiedde is... en hopelijk beveiligt de VS in het vervolg hun systeem wat beter.

[Powrskin]

Ze mogen blij zijn dat hij het heeft gedaan en niet een terroristische organisatie of iemand die de hele boel doorverkoopt/ op internet plempt.

[Seth_Chaos]

Hij is een terrorist. Hij heeft ingebroken in het pentagon met de intentie om staatsgeheimen te stelen. Wie zegt dat hij niet de intentie had de boel door te verkopen? Hij heeft "hoopt men" niet de kans gehad de boel door te verkopen omdat hij voor die tijd gepakt is. In de ogen van elk land zou zo iemand gezien worden als public enemy number 1. Zijn handelingen zijn op geen enkele wijze goed te praten.

[The Zep Man]

Hij is een terrorist. Hij heeft ingebroken in het pentagon met de intentie om staatsgeheimen te stelen.

Uit de Van Dale:

ter·ro·rist de; m,v -en iem die zich schuldig maakt aan terrorisme

ter·ro·ris·me het; o het onder druk zetten ve regering of bevolking door daden van terreur

ter·reur de; v(m) georganiseerd politiek geweld

Het enige wat van hem bekend is, is dat hij staatsgeheimen wilde stelen, niet dat hij een regering of bevolking onder druk wilde zetten met behulp van georganiseerd, politiek geweld.

Hem uitmaken voor een terrorist is net zoiets als iemand anders een doder/moordenaar noemen voor het plegen van een poging tot doodslag/poging tot moord wanneer hij iemand alleen een mep verkoopt voordat hij wordt ingerekend. De geweldpleger zou het slachtoffer namelijk (opzettelijk) doodgeslagen kunnen hebben, terwijl het onbekend is of dit ook daadwerkelijk zou gebeuren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 10:09]

[Top-Rob]

Volgens mij wilde hij anders wel degelijk de regering onder druk zetten door informatie over UFO's te stelen en kenbaar te maken?

[Beelzebassie]

Terrorisme is een tactiek; deze man is echter niet meer dan een ordinaire dief.

[fabian92ff]

Ze moeten hem juist een baan aanbieden. Hem gewoon maandelijks het pentagon etc. laten hacken om te kijken of hij er nog in kan komen enz.

[ObAt]

Dat word al veel gedaan. Ik weet niet als het bij het pentagon wordt gedaan, maar het lijkt mij geen slecht idee

[WeeJeWel]

Terwijl hij zichzelf geen hacker noemt? Riiight!

[HoppyF]

Gary McKinnon is naar mijn idee schuldig aan wat hij gedaan heeft. Ontkennen heeft dus geen zin want hij wist waar hij mee bezig was.
Kraken/hacken is strafbaar, daarbij hoeft hij niet daadwerkelijk ingebroken geweest te zijn in de computers van het Pentagon. Ook een poging tot inbraak is immers al strafbaar.

Dat zijn (mogelijke) ziekte, Asperger als excuus aangevoerd wordt is ook al zwak. Zelfs als hij een obsessie mocht hebben wist hij ook waar hij mee bezig was. Die obsessie pleit hem dus niet vrij. Het zou anders zijn als zijn ziekte hem ontoerekeningsvatbaar had gemaakt, dat is dus in dit geval niet zo. De rechter zou het misdrijf hem wel minder aan kunnen rekenen omdat de omstandigheden waaronder ook meetellen. Een ziekte of andere reden kan dus wel tot strafvermindering leiden.

Het valt me verder op dat hier wel veel mensen zelf Asperger lijken te hebben. Statistisch gezien zou je minder reacties hierop verwachten tenzijn mensen zich aangesproken voelen. (of heb ik zelf soms ook Asperger?? )

Dat je in een bepaald onderwerp helemaal op kan gaan is niet zo gek. Dat doen veel mensen. Een hobby kan hiervan een goed voorbeeld zijn. Er zijn mensen die druk bezig zijn met hun hobby en hier veel plezier aan beleven. Het is dan nog geen obsessie te noemen en zeker niet toe te schrijven aan Asperger. Waar ligt dus de grens?
Niet iedere menselijke eigenschap of gedrag is meteen een ziekte.

[Lampuhkap]

@ dannydeman
over onzin gesproken....

Autisme kun je misschien deels faken....maar er zijn dingne die jouw eigen denkvermogen te boven gaan...die onmogelijk te faken zijn.

Asperger is een hoogfuntionerende vorm van autisme, wat eigenlijk alleen voorkomt bij mannen en het meest bij heel zwak begaafden of juist heel hoog begaafden.
De hoogbegaafden zijn t moeilijkst te ontdekken. Omdat wij met de itelligentie sommige symptomen kunnen compenseren en het daardoor lijkt alsof er niets aan de hand is.....

Trust me.....there is no easy way with autism

[Reactie gewijzigd door Lampuhkap op 23 juli 2024 10:09]

[Janssen]

Als je inbreekt bij het DoD vraag je erom. Deze man moet gewoon een tijdje opgesloten worden, al dan niet in de Verenigde Staten. Het feit dat hij lijdt aan het Asperger syndroom vind ik een zwak excuus, dit betekent niet dat je het verschil tussen goed vs. kwaad niet kent.

[FluoDude]

Wordt hij daar dan beter van ? Wordt iemand daar beter van ? Nee en nog eens Nee. Verzin dus maar iets anders. Gevangenissen zijn zever , het is een slechte oplossing voor criminaliteit die in ieder van ons zit ingebakken. Gevangenis straffen met een vaste tijdsbepaling zijn ook al zever , als iemand nog steeds een gevaar is voor de maatschappij moet ie na 50 jaar nog niet vrijkomen. Als men nu al is zou beginnen met het wij , zij gevoel dat mensen hebben met 'criminelen' op te geven en met echte oplossingen zouden komen.

[Lampuhkap]

Ik denk dat je niet zo mag bestempelen. Asperger/autisme heeft vormen waar jij met heel je gedachten niet bij kan.

[Lampuhkap]

Bij mij heeft het 18 jaar geduurd voordat ik de diagnose heb gekregen....ik heb 18 jaar in een hel geleefd,vriend. Iederreen die je voor gek verklaart, je bent onhandelbaar, wil niet luisteren,bent lui, bent egoist, te snel op je teentjes getrapt...ga zo maar door.

De eerste paar jaar werd bij de psychologen gewoon verteld dat ik koppig en eigenwijs was en dat ze me gewoon maar harder aan moesten pakken. Weer een paar jaar later komen ze erachter dat ik hoogbegaafd ben en doof ben aan 1 oor voor 60%. Jaren en jaren later...na diverse internaten en instellingen...naar de psych en die heeft er buitenlandse experts bij gehaald....en ja hoor....op 18 jarige leeftijd kwam er antwoord: Mevrouw, we denken dat u zoon Syndroom van Asperger heeft, een vorm van autisme.....BAM....daar viel t kwartje......

Sinds we dit weten, zijn we alles uit t verleden ook eens een beetje na gaan lopen...en er is zo gigantisch veel wat we aan ellende hadden kunnnen voorkomen....
Ik heb zelf een jaar later nog een test op ADHD laten doen. En dat klopte dus ook. Dus nu zit ik met de diagnose ADHD en Asperger...

Als ik dit had geweten toen ik 4 was....dan had ik een stuk fijner kunnen leven.En had er een hele hoop niet zo verkeeerd gelopen.
Een hele hoop dingen heb ik zelf totaal niet in de hand en ik zie het van sommige dingen ook echt niet dat ik ze verkeerd doe.

Iedereen die komt met dat t een slap excuus is:

Lees het boek Brein Bedriegt maar eens van Peter Vermeulen. Dan klapper je nog wel even met je oren. Erg leerzaam boek.

Autisten leven in een totaal andere wereld dan 'normale' mensen......
Ga jezelf eens goed inlezen....en post dan nog maar een keer iets over dit onderwerp....

[Tommasso]

Ik weet hoe (ongeveer) het voelt, heb zelf ook een soortgelijk situaties gehad.

Ik heb zelf ook autisme en heb op de middelbare school enorm veel problemen gehad.
Ik werd door iedereen beschouwd als 'sukkel' (inclusief het bestuur) en dat was echt niet prettig, elke dag was het knokken bij elk uur

Ik heb op mijn 12e een diagnose gekregen, maar bij mij was het probleem dat dit wel bekend was, maar mijn school er 'geen zin in had' in de vorm van: wordt je uitgelachen/gepest, ga je naar de leerkracht/afdelingsleider toe, zegt hij: hard voor je en ga 'maar van je afstrijken' (wat hij hiermee bedoelde snapte ik niet).

Daar sta je dan, hardstikke instabiel door alle dingen die zijn gebeurd, ben toen maar naar huis gegaan

ik heb daar echt momenten gehad met aggressie en jankbuien, en er is niemand die je begrijpt want ja: 'hij is autist en laat hem het zelf maar opknappen (terwijl je tegen het bestuur van de school loopt te knokken, en je niet mag natuurlijk bellen naar huis)'.

mijn school vond het kennelijk 'leuk/nodig' om met z'n 3en op mij in te hakken omdat ik ze anders kon verslaan met z'n gesprek...

ik heb mijn school daar dus ook niet afgemaakt. maar ik denk dat jij nog wel een stukje erger hebt gehad, hoe je hierdoor bent gekomen kan ik me niet voorstellen.

autisme is zeker wel iets ernstig en ik denk dat hier zeker ook wel rekening moet worden gehouden...

maar of dit hem 'ontoerekeningsvatbaar' verklaard weet ik niet. dit is denk ik ook heel erg afhankelijk is van de graad.
Het is wel zo dat iemand die een obsessie op zoiets heeft daar nauwlijks nog omheen kan.
Dit is vele malen erger dan de 'normale' mens die dit heeft: ik ken mensen die op hun 8e al de hele landkaart (met snelwegen en afslagen) uit hun kop kennen. deze hebben dit gewoon lopen te leren omdat ze het 'leuk vonden'

een obsessie hoeft namelijk helemaal niet in de vorm van een 'hobby' zijn, het kan ook heel anders vormgeven.
Hacken/Cracken kan dus ook gewoon z'n obsessie zijn en als je bent begonnen kan het zo zijn dat hij gewoon als 'een klein kind' geen rekening heeft gehouden met de gevolgen ervan.

autisme kan worden gefaked, maar dan alleen het buitenste, als je daar mee door een diagnose komt heb je echt een slechte psychiater gehad, aangezien er veel met autisme voor mee komt dan alleen dat 'gedrag'.
De meeste autisten sluimeren door de samenleving heen zonder dat ze zelf weten dat ze autist zijn, dit zijn vooral de Asperger met een hoge intelligentie omdat deze weten hun beperkingen te compenseren (omheen werken/rekenen). dit heb ik ook gedaan en ik kon pas in groep 7 redelijk in een groep functioneren (in sociaal vorm dan, school zelf ging altijd goed...)

zo, dat ook weer effe kwijt

[Lampuhkap]

Dat ie Asperger had wist ik niet (heb t zelf ook)
Ik kan me goed voorstellen dat ze het tegen willen houden, de uitlevering. Die knul gaat in de US t echt niet fijn krijgen....