Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties

IBM gaat samen met een vijftal universiteiten een 'cognitieve computer' ontwerpen waarbij het menselijk brein als basis wordt genomen. Darpa is de geldschieter voor het onderzoek.

De onderzoekers laten zich inspireren door de structuur, de dynamiek, de functie en het gedrag van hersenen. In eerste instantie focussen IBM en consorten zich op de ontwikkeling en het demonstreren van synapsachtige bouwstenen op nanoschaal. Ook zal onderzoek worden gedaan om functionele microstructuren van het brein te ontrafelen. Uiteindelijk hoopt het onderzoeksteam met behulp van een reconstructie van synapsen en neuronen het uitzonderlijke lage energieverbruik en de compacte omvang van de hersenen te evenaren. Het gesimuleerde brein moet net als het organische voorbeeld een grote hoeveelheid informatie afkomstig van sensors en andere bronnen kunnen verwerken, contextafhankelijk reageren, en patronen herkennen voor het oplossen van lastige problemen in complexe omgevingen.

Het C2s2-project van IBM en consorten zal negen maanden in beslag nemen en is de eerste fase in Darpa's Synapse-initiatief. Darpa steekt 4,9 miljoen dollar in het onderzoek van IBM. Het bedrijf zal samenwerken met professoren van onder meer de Stanford University, Cornell University, Columbia University Medical Center, en de universiteiten van Wisconsin-Madison en California-Merced.

Darpa was al bezig met cognitief onderzoek naar onder meer het sorteren van plaatjes via hersenscans en IBM demonstreerde naar eigen zeggen recent een bijna realtime-simulatie van de hersenen van een klein zoogdier met behulp van een Bluegene-supercomputer. Eerder werd HRL Laboratories genoemd als potentiële kanshebber voor het contract.

Cognitieve computer IBM hersenen Darpa

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Het ligt wel voor de hand om eens te gaan kijken hoe de natuur de problemen heeft opgelost. Je komt dan wel in heel andere grootheden terecht.

Iedere zenuwcel is gemiddeld verbonden met 5000 andere cellen. Dat is een complexiteit waar we noch in silicium noch in programmatuur ook maar iets mee kunnen. Een zenuw kan net een signaal van ongeveer 1 Khz transporteren. Het systeem draait dan ook onvoorstelbaar sloom. Maar wel massief parallel. Een centrale klok ontbreekt. De hardwarebedrading kan dynamisch worden aangepast, voor het geval je bijvoorbeeld op pianoles gaat. En helaas, virussen spelen ook een rol.

Kortom een inspirerende omgeving. Als we maar een procent kunnen overnemen naar onze huidige technologie dan is er al veel gewonnen.
En daarom zijn dit soort projecten zo interresant. Juist door die complexiteit van ons brein. Ben het helemaal met je eens hoe bizar het is hoe onze hersenen werken en hoe inspirerend voor onze elecktronische wereld. Denk aan toepassingen zoals: programeren, data verwerking/opslag/archivering, digitale fotografie, communicatie.

Mijn vriendin stuurd neuro-psychologie. Sommigen van die onderzoek over onze hersenen en de manier waarop ze bepaalde taken uitvoeren (en de manier waarop wij daar bewust van zijn/worden) leest alsof je een programmeertaal handleiding leest. De manier hoe alles zo efficient en simpel of juist heel ingewikkeld is. Heerlijk om te lezen.

Moest ik even kwijt ;)
virussen spelen ook een rol.
Niet helemaal, het merendeel van de viruseen zullen nooit de hersenen bereiken door de bloed-brein barriŤre.
9 maanden voor zo'n uitdagend project is wel enorm kort te noemen, 9 jaar lijkt mij een realistischere tijdsstelling. Hangt er natuurlijk vanaf wat het einddoel is, want dat is niet echt duidelijk in het artikel
het is niet de bedoeling op dei tijd een werkend mensenbrein te maken.
Het is wel de bedoeling de kennis die verschillende wetenschappelijke instituten erover hebben, te toetsen in een simulatiemodel. Dat met als onderzoeksdoel op termijn tot een werkend model te komen van de menselijke hersenen.

Je mag bovendien niet onderschatten op welk niveau men hier mee bezig is. Zoals in dit korte artikel ook aangehaald, heeft IBM hier al heel wat ervaring in.

De clou is dat nu kennis, geld en technologie samen komen om te gana proberen of het ook op grotere schaal lijkt te werken :)
er is een keer een programma op discovery channel geweest..
daar werd verteld hoe snel onze hersenen gemiddeld werken..

dat was: 1086
dat is dus een 10 met 86nullen er achter..
dat is het aantal berekeningen PER seconde die onze hersenen verwerken..

ik denk niet dat ENIGE computer maar ook enigzins in de BUURT komt van dit getal..

met andere woorden: een brein simuleren ligt nog niet eens in het vermogen van de beste supercomputer ter wereld.. en als ik die ff nakijk.. nee die wel een stukkie groter dan een menselijk brein..

aka: STUNT
Ik benieuwd hoe ze aan dat getal gekomen zijn. Als je een vermenigvuldiging maakt van

- het aantal neuronen in de hersenen (1012), met
- het aantal onderlinge verbindingen (synapsen + uitlopers) per neuron (104), met
- het aantal pulsen dat per seconde door een synaps kan gaan (104)

Dan kom het uit in de orde van grootte van 1020.

Om aan het getal 1086 te komen, is het nodig om de hersenen tot op subatomair niveau te simuleren, waarbij voor iedere quark al meer dan een supercomputer nodig is.

(Citaat van Wikipedia: " 1 mol water (molecuulmassa = 18,015 u) een massa heeft van 18,015 gram. Daar zitten dus 6,02214*1023 moleculen in."
De hersenen met hun 1,3 kg bevatten zodoende ongeveer 1027 atomen.)

Kortom, of je hebt het je verkeerd herinnerd, of Discovery Channel heeft een verkeerde voorstelling van zaken gegeven. Voor een redelijk goede sumulatie van de hersenen is het allerminst nodig tot op het niveau van subatomaire deeltjes te simuleren.
9 maanden om een menselijk brein na te maken... waar ken ik dat van? *kijkt even sluiks naar zijn pasgeboren zoon*
(Alleen is het op de natuurlijke manier een stukje goedkoper natuurlijk)

[Reactie gewijzigd door JaWSnl op 20 november 2008 19:32]

Hangt er een beetje vanaf hoe je het bekijkt natuurlijk maar het is zeker geen negen maanden.

Al na 3 weken is de basis van de hersenstam gevormd in de foetus, in week vijf delen de hersenen zich in. (link)

Aan de andere kant blijven je hersenen zich lang na je geboorte zeer sterk ontwikkelen. De structuur van de hersenen kan zeer snel veranderen bij kinderen, daarom leren ze zo snel. Pas in de puberteit gaat het langzamer maar je hersenen blijven zich tot je dood ontwikkelen. Het is niet simpel informatie die in cellen wordt opgeslagen, er worden nieuwe verbindingen gemaakt tussen neuronen en oude verbroken, cellen sterven af en worden opnieuw gemaakt.
De hersens werken inderdaad heel effectief door alles met elkaar te verbinden in bepaalde regulerende loops als de piramidebaan en het cerebellum. Helaas denk ik dat ze de bandbreedte (nodig voor alle onderlinge verbindingen) die vergelijkbaar is met quantumcomputers, niet zullen kunnen bijbenen en dus hun ontwerp maar zeer beperkt kunnen laten inspireren op het brein. Desondanks het proberen waard!
Vond dit op wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Werkgeheugen_(mens)_

Dus zoiets als:

Function CentralExecutive(werkgeheugen)
. Do Until braindeath=true
... objShell.Run("notepad.exe /visuospatial")
... Do Until audio.fonologisch=100 get.audio(fonologisch) Loop
. Loop
End Function

:+ :+ Of is het niet zo simpel? :P :P

[Reactie gewijzigd door hvdrhee op 20 november 2008 22:35]

Nog veel simpeler. De enige programmering die hersenen ooit krijgen is de wereld om ze heen.

Dus meer zo van:

- Zie boom voor me
- Doorlopen
- Auw! <- dat moet ik onthouden


Volgende keer:

- Zie boom voor me
- Loop eromheen
- Geen auw!
En vervolgens wordt het ingewikkelder:

- Zie om het even welk voorwerp voor me van hard materiaal
- Loop eromheen als het er gevaarlijk uitziet ook al heb ik het nog nooit gezien

Het is wel ietsjes complexer dus, want je kan dit vrij ver doortrekken. In de basis per neuron zal het vrij simpel zijn, zelf denk ik dat het complexe van zoveel netwerken bijelkaar, inclusief een boel chaos, uiteindelijk altijd resulteert in een soort "state of mind". Persoonlijke theorie he. :) Uit zeer complexe feedback loops die met elkaar verbonden zijn in zeer complexe netwerken, komt het eigenlijk valse gevoel naar boven van bewustzijn.
Ja momenteel loopt het systeem nog vast op:

-Rand van dak
- Doorlopen
- Te veel auw!
hmm, benieuwd wanneer "darpanet" becomes aware...... :+
Grappig dat nergens in het bericht wordt vermeld wat DARPA nu eigenlijk is:
The Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) is an agency of the United States Department of Defense responsible for the development of new technology for use by the military.
De meeste tweakers weten dat wel denk ik.
Ja dat wist ik dus al wel...
laatst hadden ze ook zo'n video met een robot hond op youtube geplaatst, volgens mij was dat ook hier op tweakers verschenen.

ONDANKS dat het militair is, klopt het tot nu toe wel, dat ruimte en leger techniek word gebruikt in verschillende technieken die nu iedereen gebruikt.
Ik ben benieuwd of je hier ook weer een dergelijk systeem als een goed werkende humanoid uit zou kunnen krijgen :)

maarja, ik hoop natuurlijk ook dat er niet opeens echte terminators rond gaan lopen 8)7
D.A.R.P.A. heeft uiteindelijk het grote World Wide Web / Internet uitgevonden, ontwikkeld en mogelijk gemaakt, als een Tweaker dat niet weet - is hij gewoonweg geen Tweaker meer.... |:(

Zie Link: Word Wide Web

en Tekst:
"The World Wide Web Consortium (W3C) was founded by Tim Berners-Lee after he left the European Organization for Nuclear Research (CERN) in October, 1994. It was founded at the Massachusetts Institute of Technology Laboratory for Computer Science (MIT/LCS) with support from the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA)—which had pioneered the Internet—and the European Commission"
Dus het word niet skynet maar Darpa... tja
Eerder IBM die "Skynet" (zie de films Terminator 1,2 en 3 en de geweldige tv serie The Sarah Connor Chronicles) ontwikkelt, ik hou mijn hart vast :o

Zeker interessante ontwikkeling, maar ik heb zo'n mijn vraagtekens, de aangehaalde films en tv serie zijn natuurlijk scifi, maar het komt zo toch wel in de buurt.
Of het echt Scifi zal de toekomst leren. Wat natuurlijk erg prettig is bij robots, is de afwezigheid van emotie op het moment supreme. Legerleiding die bv troepen wil inzitten tegen burger bevolking.
Todat ze zelfdenkend geraken he.

En daar gaat het uiteindelijk wel heen. Je kunt Asimov's (jaja, ik weet het, een scifi schrijver, zoals ie het meest bekent is) 3 rule principe aanhalen, maar dat is uiteindelijk ook maar een aantal regels code (die dus al niet op gaan voor defensie gebruik)
@krusher:
In de film iRobot, waarin de 3 rules of robotics centraal staan, wordt netjes uitgelegd dat de robots de 3 rules hardwired in zich hebben, geen regels code in een of andere subroutine dus. Dat zou de oplossing zijn.

@ThemNuts:
Ik zie de relevantie van je vergelijking tussen dit en skynet, maar ik wil je er even op wijzen dat DARPA toch nog toe voor revolutionaire ontwikkelingen heeft gezorgd. Vorige week heeft een van hun uitvindingen nog haar 20ste verjaardag gevierd ;)

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 21 november 2008 08:45]

Plus dat defensie niet zelden meer: "offensie" is...
"Darpa's Synapse-initiative"

Lost: Dharma Initiative !!! omg! 4 8 15 16 23 42

haha, nee even serieus. ik denk eigenlijk dat dit nooit zal lukken in negen maanden. natuurlijk is het fase 1 maar ik denk simpelweg dat ze er uiteindelijk sowieso niet zoveel over zullen vinden, we zijn simpelweg nog niet zover.

wellicht vinden we wat nuttige tips voor onze mens gebouwde technologieŽn.
Waarom zou het niet lukken?
Heb je inside information of denk je dat DARPA en IBM zomaar zonder van te voren onderzoek te hebben gedaan naar de haalbaarheid er maar even 4,7 miljoen tegen aan gooien gewoon voor de grap?
Is toch erg apart dat we supercomputers nodig hebben om onze brein te simuleren. Zeg toch veel over hoe ongelofelijk prachtig orgaan het is
Ben benieuwd of ze in dit onderzoek ook de vrij recent ontdekte 'memristors' toe zullen passen (daarmee zijn de leermogelijkheden van een amoebe al verklaard), en of ze optische technologieŽn zullen gebruiken om de nodige bandbreedte te krijgen. Toch lijkt het me nog een lastige opgave als je kijkt hoe associatief de gemiddelde neuron is - daar komt zelfs het cache van de beste CPUs nog niet in de buurt (hoewel het begrip waarschijnlijk ook net wat anders betekent)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True