Microsoft in China aangeklaagd voor WGA-perikelen

Een Chinese student sleept Microsoft voor de rechter vanwege de door de softwarefabrikant gebruikte antipiraterijtechnologie in Windows Genuine Advantage. Eerder al werd Microsoft hiervoor in de VS aangeklaagd.

Lu Feng, een student van de Beijing University, eist dat Microsoft de WGA-technologie aanpast omdat de door de software gebruikte analytische methoden vergelijkbaar zijn met spywaretechnologieën. De kans dat de student daadwerkelijk de gang naar de rechter kan maken is groot omdat de rechtbank van Beijing de zaak in behandeling neemt.

Feng klaagt vooral over het monitorgedrag van WGA. Dit is volgens de student zo uitgebreid dat er bijna sprake zou zijn van privacyinbreuk. De softwarefabrikant stelt al langer dat WGA alleen de noodzakelijke dingen in de gaten houdt en geen inbreuk maakt op de privacy van gebruikers. Hoewel WGA ook hardwareveranderingen monitort, is het niet duidelijk of dit grondslag is om een klacht over privacyinbreuk rechtvaardigt.

Volgens de Chinese nieuwssite China.org.cn vraagt Feng slechts 90 dollar compensatie. Wel zou de student ook een tool eisen om WGA te deïnstalleren.

Reacties (61)

[mjtdevries]

omdat de door de software gebruikte analytische methoden vergelijkbaar zijn met spywaretechnologieën

Vreemd dat niemand op de essentie van het verhaal in gaat.
Wat zouden die analytische methoden dan moeten zijn?

Er wordt niets stiekum gedaan. In dat opzicht lijkt het dus al totaal niet op spyware.

Mensen denken blijkbaar dat de tool informatie naar microsoft door moet sturen, maar daar is ook geen sprake van. Ja het ding vraagt aan een microsoft server of er nog updates zijn. Bv een lijstje van licentiekeys waarvan bekend is dat ze illegaal verspreid worden.
Dat is niet spannender dan een virusscanner die een update vraagt van virus-signatures.
Dat vindt iedereen toch ook doodnormaal?

Wat is nou eigenlijk de aanleiding om MS in dit geval van allerlei oneerbare dingen te beschuldigen?

[Verwijderd]

Ondat MS nou nét iets meer doet dan wat jij beschrijft. MS controleert ook of je hardware zodanig veranderd is dat je "nieuwe" pc hebt. In zo'n geval vervalt jehuidige licentie* en moet je een nieuwe kopen.

*ik heb het over een OEM licentie.

[Wim-Bart]

Wat heerlijk allemaal om al die reacties te lezen. We gaan weer met een groot aantal personen Microsoft bashen maar ik denk niet dat dit allemaal nodig is. WGA als spyware, laat me niet lachen.

Ten eerste, WGA werkt ook als er geen netwerkverbinding is. Trek je netwerk/internet verbinding maar los en installeer een WGA enabled MSI-pakket zoals Media Player. Deze zal gewoon installeren zonder dat er een phone home plaats zal vinden.

Wat doet WGA? WGA doet helemaal niets, nada, noppes. Moet je voor de lol eens een netwerk-trace doen tijdens een "WGA-sessie". Niks geen gegevens naar Microsoft toe. WGA doet het namelijk heel anders.

Wanneer je namelijk Windows voor de eerste keer activeert, net zoals je bijvoorbeeld Pinnacle Studio activeert of andere pakketten met een on-line activatie dan wordt er een hardware-key aangemaakt. Deze key wordt samengesteld uit je hardware+Product Id+Product Key. Wanneer je een WGA-alike toepassing hebt dan zal deze die zelfde actie nog maals uitvoeren, dit gaat totaal zonder netwerk verkeer. Komt de uitkomst overéén met de uitkomst die is opgeslagen dan is er niks mis, klopt dit niet en valt dit buiten ingestelde marges dan zal de WGA software gaan mekkeren.
Daarnaast zou WGA ook controleren op illegale product key's. Dit lijkt zo te zijn maar is niet helemaal waar. Binnen Microsoft software zijn product key en product id sterk aan elkaar verbonden, een vailde PK voor Windows XP Pro OEM zal niet werken op een Windows XP Pro Select en anders om. Wanneer er een Windows Update wordt uitgevoerd wordt WGA bijgewerkt en wordt er een kleine database bijgehouden van sleutel-hashes. Dit zijn combinaties van Product-ID's en Product-Keys en de daaruit gegenereerde hashes. Deze worden gedownloaded bij een Windows Update. Windows Update uitschakelen, schakeld ook het downloaden van deze updates. Er vindt geen on-line verificatie plaats, zelfs niet via de on-line genuine windows controle, het lijkt of dit wel gebeurd, maar dat ziet er alleen zo uit omdat je met Active-X componenten werkt en deze worden bijgewerkt op de MS site.

Kortom, de inbreuk op Privacy is totaal niet van toepassing, processing en controle vindt alleen maar op het systeem zelf plaats. Net zoals Microsoft ook al aangeeft wordt er echt geen privé informatie verzonden naar Microsoft, wat trouwens ook niet nodig is. Overigens is hier één uitzondering op, te weten: Product registratie. Naast product activering (anoniem) kan je je Microsoft Product ook registreren, dit is echter optioneel en is ook niet gekoppeld aan je product-key.

Wanneer je je zorgen moet maken dan is het juist om andere fabrikanten. Bijvoorbeeld Google en Yahoo. Deze hebben softwareproducten welke hun licentiesleutel opslaan in een google/yahoo account. Deze sleutels zijn gekoppeld aan je persoonlijke gegevens behorende bij dat account, voorbeeld voormalig Musicmatch Jukebox, tegenwoordig yahoo, licentie is verbonden met je yahoo account en credit-card gegevens (indien ooit betaald met creditcard). Tevens dien je aangemeld te zijn via Internet om gebruik te maken van de software (om alle functionaliteit) te kunnen gebruiken. Deze fabrikanten bezitten dus een koppeling tussen informatie over je software, je creditcard, licenties, gebruik gedrag en wanneer je de software gebruikt. Dat is een stukje erger dan het zogenaamde opsturen van een productkey naar Microsoft.

[TERW_DAN]

Ik denk eerder dat het gewoon een principe kwestie is, zoals er vaker rechtszaken worden gevoerd om een klein bedrag. Grote kans dat hij het ook doet om te zorgen voor een stuk jurisprudentie, zodat er meerdere mensen zullen volgen en zich kunnen beroepen op de uitspraak van deze rechtszaak.

Een WGA verwijdertool van microsoft is natuurlijk leuk, zeker als die vrijelijk te downloaden is, dan ligt het hele WGA systeem in 1 keer op z'n gat.

[Bliksem B]

Niet echt, want er is ook gewoon wga verwijderings tool, alleen die heeft MS verboden. Deze hangt vast nog wel ergens rond op het internet.

Maar dan alsnog, hier in nederland zijn er nog genoeg leeks wie geen flauw idee hebben wat wga, een os of überhoubt weten dat ze een besturingsysteem hebben of hoe deze heet.

Ik spreek namelijk uit ervaring dat de handige computerjongen uit de buurt er gewoon een illegale xp pro op pc's zet wie kaduuk zijn. (was nog voor de wga tijd) en dan ineens hebben ze een melding op hun pc....
In de meeste gevallen, klikken ze het gewoon weg net als alle andere spam wie ze op hun pc hebben! En vervolgens vragen ze zich af als hun pc een virus heeft

[pietje63]

Ik vind WGA een reëel systeem. Het is gewoon één van de eisen die Microsoft stelt in de gebruikersovereenkomst. Je kunt hiermee akkoord gaan of niet. Je kunt het product kopen of niet.

[roy-t]

ik ben het hardstikke met je eens, en helaas is WGA in een vorm ook nodig, hoe vaak kom ik het wel niet tegen dat oude mensen genept worden omdat de louche computerzaak op de hoek er illegale windows op zet (en wel laat betalen!) en hoeveel consumenten zitten wel niet achter een illegale windows versie.

Gelukkig is het in de meeste bedrijven anders, en ik vind MS eigenlijk ontzettend tollerant tot nu toe. Als bij een autofabrikant 4 op de 5 auto's gestolen waren was er veel meer aan de hand.

... Verder heb ik zelf nooit iets geks gezien aan WGA, wat is het nut van meer doen anyway?

[it0]

Het is reeel dat Microsoft iets tegen piracy doet, of dat WGA is betwijfel ik. De informatie die WGA verzamelt is nogal uitgebreid.

Daarnaast heeft microsoft zo'n monopolie dat de vraag is of je wel om windows heen kunt.. En daarom WGA door je strot heen wordt geduwd.

[Verwijderd]

En welke uitgebreide informatie verzamelt WGA dan?

[Bliksem B]

Toen Windows in 2001 uit kwam, was er nog niks bekend over wga en dergelijke, dus hoe zou je dan mee akkoort mee gaan...??

Volgens mij staat ook nergens in de gebruikersover heenkomsten dat ms het recht heeft om in je PC continue in de gaten te houden. Om te kijken of je wel netjes een legale versie hebt gekocht

[g4wx3]

Mischien is de chinese WGA anders dan de engelse, dit zou niemand toch moeten verwonderen he. (Bush heeft ook gezorgd dat die andere rechtzaak tege MS is gestopt, inruil zouden ze mischien china willen bespieden, alhoewel daar bij mijn weten geen olie is)

[Verwijderd]

Eerste is peanuts denk ik zoals je leest, echter als Microsoft hierop ingaat gaat de hele wereld 90 dollar eisen.

Tweede zal Microsoft nooit en te nimmer doen, de enigste tool/softwarestukje die zorgt dat Windows Vista bijvoorbeeld nog enigzins gekocht wordt is WGA.

Ik denk bv aan de tijd van Windows 98, ha je was wel gek dat je die kocht, je kon heel makkelijk met clonecd een kopietje maken en Windows Update en alles deed het ook gewoon.

Om alle boze onredelijke reacties alvast in de kiem te smoren, voor software dient gewoon betaalt te worden, je kan wel allerlei leuke constructies, smoezen en andere argumenten gebruiken waarom je het recht hebt om niet voor software te hoeven betalen, maar die zijn allemaal flut.
Denk maar een bekeuring, je kan hoog of laag springen waarom je te snel reed en vinden dat je dit wel mocht, je krijgt toch een bekeuring.

[n4m3l355]

Ik heb mijn windows gekocht samen met veel andere software, welk recht heeft MS dan om alsnog te kijken of mijn versie legaal is? En welk recht heeft MS om nog verder op mijn computer in te tappen. Ja je gaat een overeenkomst aan tijdens de installatie maar het is meer dan terecht dat Feng deze overeenkomst in twijfels trekt, zeker met de trekken die MS erop na houdt om je systeem te blijven monitoren op potentieel misbruik. Sorry hoor maar ze hebben niets te zoeken in mijn bakkie. En dat er gecopieerde versies in de omloop zijn zouden geen effect mogen hebben op de legale gebruikers. Pak de rest maar aan, maar zorg er dan wel tegelijk even voor dat ik er geen last van ondervind. Geen updates die ik niet opmerk, geen downtine in mijn systeem omdat de WGA denkt dat mijn versie niet legaal is, terwijl ie dat wel is, geen downtime omdat de windowsupdate site het te druk heeft, allemaal niet.

[2playgames]

Ik heb mijn windows gekocht samen met veel andere software, welk recht heeft MS dan om alsnog te kijken of mijn versie legaal is?

geen, maar MS mag zeker wel kijken of je versie legaal is als je wilt updaten (en dus nog iets van hen geleverd krijgt)

je hebt wel helemaal gelijk dat het dan natuurlijk wel 100% perfect moet werken

[Reactie gewijzigd door 2playgames op 30 juli 2024 23:11]

[Wim-Bart]

welk recht heeft MS dan om alsnog te kijken of mijn versie legaal is?

Het recht wat je hun geeft tijdens het akkoord geven op de EULA. Dan moet je geen akkoord geven. Ok, dan kan je geen Windows installeren, maar tja, Windows is niet de enige software, lees maar eens de EULA na van andere software zoals Adobe, Pinnacle, Borland, Yahoo, Google, Citrix, VMWare en andere commerciële, semi commerciële software.

En welk recht heeft MS om nog verder op mijn computer in te tappen.

Microsoft tapt niet in op je computer. Ze installeert niets wat jij niet wilt. Zet je automatic-updates uit dan staat dat uit, geen updates dus, zeg je Nee wanneer MS een Active-X compontent voor bijvoorbeeld Genuine Validatie wil installeren, dan komt die ook niet binnen. Overigens tapt Microsoft niet in, Microsoft installeerd alleen updates en software waar jij toestemming voor geeft. Overigens krijg je bij nieuwe functionaliteit ook een EULA te zien, ben je het daar niet mee eens dan zeg je gewoon Nee toch.

zeker met de trekken die MS erop na houdt om je systeem te blijven monitoren op potentieel misbruik.

Microsoft monitort je systeem totaal niet. Grote onzin dus. Zou meer oppassen voor Yahoo en Google. Maar monitoren is out of the question. Microsoft stuurt alleen antwoorden op jouw vragen. Windows Update bijvoorbeeld. Jouw PC geeft met jouw toestemming de volgende vraag naar de Windows Update site: Geef mij een lijst van alle updates voor mijn Windows versie. Windows update site zegt, alsjeblieft hier de mogelijke updates, zie maar wat je met die lijst doet. Aan de hand van die lijst, interne versie controles worden de laatste/gemiste updates gedownloaded. Het is niet "Hallo Microsoft hier ben ik, controleer mijn systeem eens".

En dat er gecopieerde versies in de omloop zijn zouden geen effect mogen hebben op de legale gebruikers.

De enige zinnige opmerking tot nu toe. Helaas is dat alleen in de ideale wereld. Wanneer er geen softwarediefstal zou plaatsvinden waren dit soort acties ook niet nodig, sterker nog, wanneer iedereen zijn/haar software legaal zou kopen zouden de prijzen ook omlaag kunnen, mits er een goed alternatief is.

Geen updates die ik niet opmerk

Welke waren dat dan - want die zijn er niet. Windows update uit is uit, windows update handmatig - handmatig, automatisch - automatisch. Simpel toch. O, ja, je internet security in IE van laag naar hoog (default) zetten kan ook wel eens helpen te voorkomen dat je onnodige applets binnen krijgt.

geen downtine in mijn systeem omdat de WGA denkt dat mijn versie niet legaal is

Dat probleem bestaat niet. Ik heb zelf 14 dagen met een invalide gevalideerd Vista systeem gedraaid. Volledige functionaliteit, bleek een "foute" office key te hebben. En 14 dagen is lang zat om alles goed te regelen. Geen downtijd dus, alleen een ergelijke melding.

geen downtime omdat de windowsupdate site het te druk heeft

Waarom downtijd. Je systeem kan gewoon leven zonder de windows update site, druk of niet druk of niet beschikbaar. Onzin dus.

Verder nog argumenten?

[leuk_he]

Met betalen voor software is niks mis. Echter allerlei constucties in software in bouwen om nogmaals na de aankoop nogmaals te controleren of er betaald is, daar kan van alles mee mis gaan.

Andere fysieke goederen (boek,auto, ) controleren ook niet nogmaals bij de leverancier of ze gestolen zijn en stoppen dan.

[koenderoo]

Iedereen kan de WGA verwijderen. Probleem is dan alleen dat je niet meer alle updates krijgt.
Een WGA verwijdertool is dan ook niet het enige wat hij zou moeten wensen, maar ook dat alle updates waar hij met WGA recht op zou hebben, ook blijft krijgen.

[densoN]

dat mensen hierom wakker liggen..
zolang microsoft alleen controleerd welke hardware ik heb en of mijn versie legaal is hoor je mij niet klagen... wel zeurd iedereen dat het systeem wat ze nu gebruiken zuigt, maar je hoort niemand over het feit dat ze het zelf zijn begonnen.

mooie quote van OblivionRuler:

Ik denk bv aan de tijd van Windows 98, ha je was wel gek dat je die kocht, je kon heel makkelijk met clonecd een kopietje maken en Windows Update en alles deed het ook gewoon.

en dan gaan lopen klagen dat hun beveiligingsysteem teveel in de gaten houdt, een serialkey invullen is tegenwoordig gewoon onvoldoende, dat weten we allemaal.
mensen zouden in plaats van te klagen een manier moeten voorleggen die identiek of beter werkt en die voor hen wel acceptabel is

[Reactie gewijzigd door densoN op 30 juli 2024 23:11]

[Verwijderd]

Quote van een wel heel klassieke domme redenering:

Ik heb mijn windows gekocht samen met veel andere software, welk recht heeft MS dan om alsnog te kijken of mijn versie legaal is? En welk recht heeft MS om nog verder op mijn computer in te tappen. Ja je gaat een overeenkomst aan tijdens de installatie maar het is meer dan terecht dat Feng deze overeenkomst in twijfels trekt, zeker met de trekken die MS erop na houdt om je systeem te blijven monitoren op potentieel misbruik. Sorry hoor maar ze hebben niets te zoeken in mijn bakkie. En dat er gecopieerde versies in de omloop zijn zouden geen effect mogen hebben op de legale gebruikers. Pak de rest maar aan, maar zorg er dan wel tegelijk even voor dat ik er geen last van ondervind. Geen updates die ik niet opmerk, geen downtine in mijn systeem omdat de WGA denkt dat mijn versie niet legaal is, terwijl ie dat wel is, geen downtime omdat de windowsupdate site het te druk heeft, allemaal niet.

Die eerste zin hoe kunnen we of Microsoft dat controleren? Heb je liever dat er een MS mannetje meeloopt en aftekend dat je idd Windows legaal heb gekocht? Zo'n WGA controle lijkt me uiterst gebruikersvriendelijk tenzij je natuurlijk niet wenst te betalen voor je Windows dan is dat idd een pain in the ass.Dat die soms eruit ligt is ook geen goed argument.
Ken jij software op je werk die er nooit uitligt?Kom niet aan met Linux onzin want die ligt er ook wel eens uit hoor!!
Punt is MS wilt en daar geef ik haar groot gelijk in gewoon controleren dat je geen kopietje zit te draaien, zo'n WGA gaat echt niet al jou POOORN mapjes af om te kijken of jij een viezerik bent en welke gewoontjes jij er al dan niet allemaal op na houd bestuderen. Wat dat betreft kan je eerder je frustraties op google gaan projecteren.

[Xellence]

Stel dat deze student zou winnen en dat ook de eis ingewilligd moet worden dat er een WGA verwijderings programma ter beschikking gesteld moet worden én deze er ook komt. Zou dat het einde van WGA zoals we dat nu kennen betekenen? Geen updates meer kunnen downloaden of vrij alle updates kunnen downloaden?

[RS_Jelle]

Waarom zou dat moeten? Momenteel kan je nog de kritische updates doen (zijn er maar weinig) zonder WGA te moeten installeren (al dringt die zich dan wel elke keer op in het te installeren lijstje).

Wil je bv. Internet Explorer 7 of Windows Media Player 11 installeren MOET je wel eerst valideren met WGA. Dat kunnen ze toch perfect behouden? Geen WGA, geen updates
In de VS is WGA er toch ook nog altijd -denk ik-?

Jan met de pet volgt zo'n rechtszaken niet en interesseert zich er ook niet in. Hij blijft dus vrijwillig WGA installeren om die "leuke nieuwe Media Player" te hebben ofzo. En dat WGA verwijder tooltje komt dan gewoon ergens op een pagina diep in de Microsoft.com kerkers waar alleen tweakers het zullen vinden.

[Reactie gewijzigd door RS_Jelle op 30 juli 2024 23:11]

[The Zep Man]

Wil je bv. Internet Explorer 7 of Windows Media Player 11 installeren MOET je wel eerst valideren met WGA.

Onwaar.

De download URL van de software zelf is niet beveiligd (alleen maar de pagina waarop de download URL gemeld staat, welke vrij kopieerbaar is) en kan je vinden op veel alternatieve locaties op het internet. Tevens kan je de executable gewoon uitpakken en het hele spul met een standaard update executable installeren zonder enige vorm van validatie.

[High-Voltage2]

Onwaar.

De download URL van de software zelf is niet beveiligd (alleen maar de pagina waarop de download URL gemeld staat, welke vrij kopieerbaar is) en kan je vinden op veel alternatieve locaties op het internet. Tevens kan je de executable gewoon uitpakken en het hele spul met een standaard update executable installeren zonder enige vorm van validatie.

Dat zat bij mij toch anders... Downloaden ging zonder probleem, maar dan de (ik dacht) MSI file openen ging minder vlot. Dan krijg je pas de melding "Windows gaat nu valideren bla bla bla" (was bij WMP 11).

[Bliksem B]

Op dit moment is het ook niet zo moeilijk om wga te deinstaleren, als je een 3rd program deleter hebt.

Maar zo ver moet je het niet eens laten komen, maar gewoon niet alles auto instaleren en deze 1 maal uitvinken (als je bij de 1e x iets niet wilt instaleren, vraagt hij meteen als je in het vervolg ook geen herinnering er van wil hebben.)

Maar ik snap zijn punt wel, er was ong een jaar geleden ook een fransman en deze maakte ook een tooltje om de wga software te verwijderen. Met hetzelfde argument, namelijk dat wga een soort spyware is en dat is het ook, alleen dan niet voor reclame....
Alleen M$ dwingde hem de tool te verwijderen van zijn site. Maar waarschijnlijk hangt dat ding nog wel ergens rond op het World Wide Web.

[jqv]

Gelukkig pakken dit in China aan.

Dit is natuurlijk veel erger dan mensen onderdrukken en andere schendingen van mensen rechten.

Maar waar in de wereld gebeurt dit niet.

Dat het aangepakt moet worden trek ik niet in twijfel, maar een land als China moet eerst eens zelf hun problemen oplossen voordat ze andere mensen/bedrijven gaan aanpakken.

Maar ja misschien ben ik teveel een dromer om te denken dat de wereld een eerlijke plaats is om te leven

[Kul]

Het gaat hier om Feng de Chinees, niet China als staat.
Tenzij je Feng kent, kun je denk ik weinig zeggen over of hij al dan niet zijn zaken op orde heeft.

[Verwijderd]

In China kan vrijwel niemand gaan studeren, alleen de mensen die supergoed zijn en gevraagd worden om te studeren. Neem hierdoor ongezien voor 100% aan dat Dhr Feng zijn zaken perfect op orde heeft.

[Verwijderd]

Wat een onzin. Er zijn zat mensen die daar gewoon kunnen studeren.
Alsjeblieft verkoop dit soort kolder niet.