Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 192 reacties

Volgens Microsoft-topman Steve Ballmer haalt zijn bedrijf in China maar 5 procent van de omzet die het in de VS haalt, terwijl de pc-verkoop nagenoeg op hetzelfde niveau zit. Piraterij in China is de oorzaak van dit verschil, claimt Ballmer.

De totale omzet die Microsoft uit de verkoop van software in China haalt, is kleiner dan wat het bedrijf in Nederland realiseert, terwijl China 1,3 miljard inwoners heeft en Nederland 17 miljoen, zei Ballmer in een toespraak op het nieuwe Microsoft-kantoor in Beijng.

Ballmer zei niet te geloven dat het verschil komt doordat de prijs van Windows-pc's te hoog is voor Chinezen en wees erop dat de omzet per pc in China maar een zesde is van die in India. "Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen", sprak Ballmer volgens de Wall Street Journal.

Volgens de topman bereikt de pc-verkoop in China dit jaar hetzelfde niveau als die in de VS. "Onze omzet in China is echter een twintigste van de omzet in de Verenigde Staten", voegde hij daar aan toe. De bewering zou betekenen dat Microsoft ongeveer 2 miljard dollar in China omzet op een totaal van 62,5 miljard wereldwijd. Microsoft is al tijden bezig de banden met China aan te halen en laat de VS lobbyen om het land te bewegen de strijd tegen softwarepiraterij op te voeren.

Ballmer China

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (192)

Aangezien ik in Beijing woon kan ik uit eerste hand beamen dat men het niet zo serieus neemt met regeltjes omtrent piraterij. Je vindt bijvoorbeeld overal winkeltjes met gekopieerde DVDs (die echt op hoog niveau geproduceerd worden, de hoesjes zijn vaak mooier ontworpen dan het origineel...).

Ook op computers in het bedrijfsleven zie je hier zelden legale versies draaien. Dat dat in Nederland wel zo is (zeker bij het MKB) komt voor een groot deel door strenge controles. In China heeft de overheid daar schijt aan omdat het hele systeem corrupt en veel te bureaucratisch is. Zelfs het naleven van hun eigen regels kan de Chinese politie niet eens (je treft overal reclame voor het vervalsen van officiele papieren aan bijvoorbeeld)...
ik kan me ook wel voorstellen dat de prioriteiten ergens anders liggen dan een grote zak geld richting amerika sturen.
Piraterij is niet alleen nadelig volgens mij. En zeker niet voor MS in deze periode. De tijd waarin andere OSen opkomen. Stel dat MS het onmogelijk maakt om met een kopie te werken. Dan zal Linux, Google OS, OSX, <vul hier Chinees staats OS voor het volk in> worden gebruikt. Met als gevolg dat een groot deel van de mensheid en een van de belangrijkste markten ter wereld opgroeid zonder Windows. Jong geleerd is oud gedaan.
Ook Nederland werkte nog niet zo lang geleden met Windows kopietjes. Zelfs bedrijven deden dat. Diezelfde bedrijven en personen zijn nu zo gewend aan Win dat ze 10 a 20 jaar lang trouw gebleven zijn aan het merk.
Daar kan nu verandering in komen, maar ik betwijfel of Windows en vele andere softwaremakers zo groot waren geworden zonder piraterij in landen waar het VS auteursrecht minder sterk is.

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 27 mei 2011 12:02]

Voor mensen die piraterij in China goedpraten:

1. Zelfs enterprise organisaties doen volop mee aan de piraterij. Dit zie je in de rest van de wereld nergens zo veel als in China.

2. Hoewel het gemiddelde inkomen in China absoluut niet het laagste is op de wereld zijn de prijzen voor Windows licenties dit wel.

3. Interessant stukje over de piraterij in China.
Voor mensen die piraterij in China goedpraten:

1. Zelfs enterprise organisaties doen volop mee aan de piraterij. Dit zie je in de rest van de wereld nergens zo veel als in China.
320,000 U.S. dollars :z Zo, da's wel grootschalig zeg.
Toch wel grappig dat hij in Beijing specifiek aan Nederland refereert. :) Overigens zal de eerstekomende tien jaar in China niet veel veranderen ben ik bang. Zolang overheidsregulatie niet opkomt zal daar niets veranderen.

Overigens kan ik me niet voorstellen dat in China de grote bedrijven (dell, hp, asus, acer) deze praktijken daar toepassen wegens OEM-licenties? Het is dus gewoon wachten tot china hetzelfde model hanteert als amerika / europa waar men (vrijwel altijd) aan de windows licentie vastzit bij de aanschaf van een computer bij de grote merken.

[Reactie gewijzigd door draytek2950 op 27 mei 2011 11:42]

Denk omdat ook wij bekend staan om zuinigheid, dus vandaar de vergelijking.

"Als zelfs Nederlanders betalen dan kan de prijs niet te hoog zijn" redenatie
En toch is de omzet per hoofd van de bevolking nagenoeg gelijk aan die van hun thuisbasis de VS. Omzet NL groter dan die in China. China zet 1/20st om ten opzichte van de VS. Inwoners NL 17.8 miljoen / Inwoners VS 308 miljoen = 1/17,3 ten opzichte van de VS.

Hoezo zijn wij zuinig en is er hier meer piraterij???? Zo groot is dat verschil nou ook weer niet met de VS.

edit: de omzet in NL is hoger dan de omzet in China, China zet 2 miljard per jaar om. Omgerekend naar omzet per hoofd van de bevolking: 2 miljard / 17,8 miljoen Nederlanders = € 125,- per persoon per jaar......dat vind ik eigenlijk best wel veel.

[Reactie gewijzigd door Distael op 27 mei 2011 13:30]

Dit bedrag is natuurlijk niet alleen gebaseerd op consumentensoftware, maar bestaat bijvoorbeeld ook uit de sharepoint en exchange paketten die bedrijven gebruiken.
Piraterij is daar inderdaad schering en inslag hoewel er steeds meer controle op is, er mag echter ook niet vergeten worden dat Linux in China een belangrijke plaats inneemt als besturingssysteem.

Red Flag Linux (Asianux) wordt al verschillende jaren door de Chinese overheid gebruikt ipv Windows die men absoluut uit de overheid wenst te weren, en daar waar illegale software wordt gevonden in bedrijven wordt deze Chinese distributie automatisch verplicht geinstalleerd. Bovendien zijn er verschillende klachten die door de Chinese overheid ontkent worden dat zelfs indien geen illegale software wordt gevonden dit besturingssysteem toch geinstalleerd moet worden.

Ook worden er pc's en laptops met Linux verkocht in de winkel door verschillende bekende pc fabrikanten die hier bij ons alleen maar toestellen met Windows voorgeinstalleerd verkopen.

Microsoft krijgt steeds moeilijker voet aan wal in China en dat ligt volgens mij dus niet aan alleen maar aan piraterij.

Ter Info: Oracle Unbreakable Linux is gebaseerd op Red Hat net zoals Red Flag Linux waarbij ook Oracle meegeholpen heeft bij de ontwikkeling van Red Flag Linux .
Sorry maar jij doet het voorkomen alsof linux een grote vinger in de pap heeft, niks is minder waar, check StatCounter. Hier is het linux gebruik groter.

link: http://gs.statcounter.com/#os-CN-monthly-201004-201104
Inderdaad; dat Linux-verhaal is totaal achterhaald nieuws, China is terug over op Windows!

Ga maar eens naar de website van RedFlag. De laatste versie is van 2009, dus redelijk achterhaald.

Sinds Bill Gates in 2007 vriendjes werd met 'de partij', is de ontwikkeling van RedFlag gestaakt en de Chinese overheid terug op Windows. Ze betalen vermoedelijk minder dan 3 euro per licentie (overheid), al is dit geheim. Aan studenten verkopen ze Windows + Office voor $3.

Zie "How Microsoft Conquered China".

De enigste plek waar enorm veel Linux verkocht wordt, maar dan vooral op smartphones, is de TechMarkt van Shenzen.
Naast Red Flag zijn er nog minstens 2 commerciŽle distro's in China, en Red Flag developers bieden nog steeds patches aan bij enkele open source projecten, m.a.w. de ontwikkeling zal wel niet helemaal gestaakt zijn...
wat denk je van navision licenties enzo?
Ik zeg omdat wij bekend staan om. Niet dat wij het ook daadwerkelijk zijn.

Is zo'n reputatie die blijft hangen.
Voor Amerikanen zijn buitenlanders altijd meer crimineel.

In iets mindere mate doen wij trouwens hetzelfde, wij vertrouwen ook niet alle allochtonen, maar aangezien wij ons meer op het tourisme richten, en daarvan een verhoudingsgewijs groot aandeel buitenlanders is, gaan wij daar toch iets soepeler mee om. Niet alleen het tourisme maar vooral ook de buitenlandse handel brengt bij ons een aardige cent in het laatje en dat gaat niet als je erg xenofoob bent.

offtopic:
Een Zeeuwse muzikant heeft er in het dialect een best aardig liedje over gemaakt, het is een dialoog tussen een boer die bezorgd is dat z'n dochter aangerand wordt en een ander die stelt niet meer van het land te kunnen leven en daarom nu in het touristisme z'n brood verdient. Het is wel een beetje arcadisch gedachtengoed, want het meeste geld wordt ook in Zeeland verdient in de industrie, met name de chemische, zoals Total en Thermphos bij Vlissingen, Eastman Chemicals in Middelburg en Dow Chemical, Yara en Broomchemie bij Terneuzen.


Steve Balmer's opmerking "Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen" vind ik ook een beetje kort door de bocht. Bij veel goedkope systemen maakt het OS een aanzienlijk deel uit van de kostem en waar je de hardware best moeilijk kunt dupliceren, in ieder geval niet vrijwel kosteloos, is dat met software een stuk makkelijker. Op de hardware kun je dus heel moeilijk besparen, dus als je zo goedkoop mogelijk een PC wilt hebben moet je besparen op de software. Dat kan door een vrij OS te gebruiken zoals xBSD of Linux-distributies, of door een commercieel OS te pirateren.

Het is mij duidelijk dat hij moeite heeft zich te verplaatsen in de zienswijzen van anderen die niet in dezelfde sociale klasse vallen.
Dus elke computer die verkocht wordt, wordt gebruikt met windows?
Je hoeft het niet te gebruiken, zolang je maar gewoon netjes betaald vind ballmer ;) (hiermee ga ik even mee in de redenatie van microsoft destijds dat computers die verkocht worden zonder windows licentie alleen maar gebruikt kunnen worden met een illegale windows installatie: wat natuurlijk onzin is)
Nope.. Balmer vergelijkt de verhouding Percentage inwoners, PC en windows.

ALs je alle landen gelijk zou trekken kwa inwoners zie je dat Windows per definitie meer wordt gebruikt dan een andere OS.

Het komt er dus op neer dat windows ook in China goed op de markt is. Maar door dat daar meer iligaal gebruik wordt gebruikt is het percentage iligaal gebruik veel hoger dan hier.

Wij zijn zuinig en letten op de kleintjes maar zijn toch wel van mening dat iligaal gebruik niet goed is. China is het andersom.
Per definitie? Dan snap ik de definitie van het woord definitie zeker niet helemaal?
Volgens MS wel natuurlijk, een dergelijk onderzoek (wij van WC-eend) wordt bij voorkeur gebaseerd op cijfers die de meest wenselijke uitkomst ondersteunen. In de praktijk is dat -zeker in China- natuurlijk onzin, zie de reactie over Red Flag Linux hierboven.
Ken je de uitspraak "going dutch"?

Het delen van de rekening met de persoon die je hebt uitgenodigd.
The phrase "going Dutch" originates from the concept of a Dutch door. Previously on farmhouses this consisted of two equal parts (Sullivan. 2010).
Dutch treat is de term
Nee, going dutch is het splitten van de rekening in de delen die mensen ook daadwerkelijk zelf besteed hebben na het eten/uitgaan.

Dutch treat lijkt mij (maar weet niet zeker) als je iemand uitnodigt en hem tijdens het eten pas vertelt dattie zelf moet betalen oid.
offtopic:
Going Dutch kan inhouden dat iemand betaalt wat hij of zij verbruikt heeft, of dat het totaalbedrag gedeeld wordt door het aantal mensen. Going Dutch en Dutch Treat is hetzelfde voor zover ik weet.
17,8 Miloen?
Maak er maar 16,7 van...
"Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen",
dit vind ik de grootste onzin die hij ooit gezegd heeft. iemand die een normale computer laat samenstellen doet dat vaak om kosten te besparen (en omdat het leuk is om hem zelf in elkaar te zetten natuurlijk :D). een windows licentie van MINIMAAL 200 euro past echt niet in dat rijtje thuis. een goede samengestelde computer kost al gauw zo'n 800 tot 1200 euro. 200 euro is dan echt veel. ik heb het er in ieder geval niet voor over. Apple doet het dan wat mij betreft beter. een OSX update pakket kost nu 39 euro. Dat wordt waarschijnlijk met lion 129, maar dan heb je wel alle server functies en alle normale functies. soort van windows 7 Ultimate zeg maar. alleen zijn de prijzen daar 300 voor het update pakket en 320 voor het normale pakket. dat maakt dus niets uit, maar bovenop een bedrag van 1200 euro is dat al erg veel. een gedowloade versie is weliswaar niet goed te updaten, maar met AVG als virusscanner kan je er voor de rest alles mee. het scheelt je alleen 300 euro. en dat is veeeeel. zeker voor mensen in China, studenten en mensen die belang stellen bij goede hardware, maar het met software niet zo nauw nemen.
Typische 'piraat' reactie. Luister, je hebt een prima PC voor 1000 Euro ipv 1200. Maar jij wilt 'top of the line' om flink te gamen of whatever. En wat kun je dan met al die hardware? Helemaal niks zonder fatsoenlijke software. Je kunt er gratis Linux op zetten, maar dan kun jij niet zoveel mogelijk fps halen en zo'n hoogst mogelijke 3DMark score.

Windows heb je nodig om jouw hardware te benutten, en dan moet je maar 200 Euro minder uitgeven (je HOEFT niet per se een SSD of de allerlaatste videokaart) om vervolgens een licentie te regelen.

Bekijk het zo: Als je 5000 Euro hebt en daarvan een auto koopt, maar vervolgens geen geld meer hebt voor benzine, wegenbelasting, en een verzekering... Wat kun je dan met die auto? Niks, dan blijft hij op de oprit staan. Dus geef je maar 4000 Euro uit om vervolgens 1000 Euro voor benzine etc. te hebben. Hetzelfde geldt voor een computer, een OS moet je gewoon in je budget mee tellen. Simpel.

Windows kost helemaal niet veel, considering dat je het minimaal 2 jaar of langer dag in dag uit gebruikt.

[Reactie gewijzigd door redah op 27 mei 2011 13:14]

Dit is wat ik noem een non-vergelijking en en het met je eigen woorden te zeggen: een typische anti-piraat-reactie.
Als je Linux draait kost het je niets. Om de redenatie van je auto te volgen heb je dus helemaal geen geld meer nodig voor linux-benzine en linux-verzekering.

Of Ballmer gelijk heeft met zijn stelling dat piraterij in China groot is, laat ik even in het midden.

Wat Ballmer nu doet is ongeveer dit:
in NL hebben we 100 pc's en 80 daarvan draaien Win
in China hebben we 1000 pc's en 120 draaien Win. Eigenlijk zouden we aan 800 Win-pc's moeten komen, dus 680 hebben een pirated Win.
(cijfers kloppen niet, maar het gaat om de idee)

Ik wist niet van het bestaan van die Asianux af, maar in dat geval lijkt het me dit wel een scheven redenering. Immers, je zit met een OS dat een aanzienlijk marktaandeel heeft, terwijl dit in NL niet bestaat (Asianux) of veel kleiner is (GNU/Linux in het algemeen).

Ik praat piraterij niet goed. Het is precies omdat ik niet graag voor OS-licenties betaal, dat ik precies ben overgestapt naar Linux (en de consequenties draag die daaraan vasthangen). Ik heb - bewust - geen stukje illegale software in huis. Maar ik vind wel dat anti-piraterij-argumenten ook steek moeten houden.
Windows heb je nodig om jouw hardware te benutten
hehe wat een onzin. http://upload.wikimedia.o...op_500_supercomputers.svg
Toch wel sneu voor die (hoeveel zal het zijn, 90%?) supercomputers die niet 'fatsoenlijke software' genaamd linux draaien, en de 'hardware niet benutten'. 8)7

(Software) piraterij is in China wellicht een groot probleem, maar als OS boer zou ik me eerder focussen op de oorzaak. Een Chinese consument verdient waarschijnlijk enkele euro's per uur.. als die al een PC kan krijgen zal dit geen super snelle machine zijn, waarschijnlijk een tweedehandsje met windows xp een of andere licht gewicht distro, gewoon om te browsen. Daar ga je echt geen windows 7 voor kopen.
Ik kan me bovendien voorstellen dat overheidsinstellingen sceptisch zijn over een buitenlands OS dat gesloten is, en bovendien verscheidene call home zooi in zich heeft. Waarom dan nog licentie afdragen als je intern een OS kunt samenstellen dat je vanaf gronds af aan, aan je eisen kan laten voldoen..
Er blijft dus niet echt veel meer over waar MS Windows kwijt kan in China, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door C.Hariri op 27 mei 2011 14:51]

Supper computers zijn wel even een andere markt dan thuis computers.. kop op...

Linux is ook pas de laatste paar jaar beter geworden in 3D rendering.. Voor 2006 kon je niet eens fatsoenlijk Nvidia drivers installeren op Linux. of erg verouderde drivers.

Linux wordt voor andere doeleinden gebruikt dan windows..
Gamenen komt steeds meer naar Linux. maar gros speelt nogsteeds op windows.. De markt is daar voor game makers..

Linux gebruikers zijn ook meer aan het programmeren, beheren en bezig op internet. Gamers hebben windows internet en het spel nodig + zware hardware dat ze zonder problemen kunnen installeren. JA zo'n PC staat stil als je geen windows installeerd
Je kunt er gratis Linux op zetten, maar dan kun jij niet zoveel mogelijk fps halen en zo'n hoogst mogelijke 3DMark score.
Ik haal in goede ports meer fps dan in windows..
Je constatering dat je windows nodig hebt om je hardware te benutten is dan ook onzin, je hebt vaak windows nodig omdat specifieke applicatie ondersteuning vaak exclusief op windows aanwezig is (games is eigenlijk het beste voorbeeld, het draait allemaal prima op linux maar als developers niet-portable meuk als direct3d gebruiken dan houd het gauw op).

Voor veel mensen is windows dan ook geen keus, dat zijn allemaal inkomsten die NIET aanwezig zouden geweest in een goed werkende markt, dus dat beetje piraterij daar moeten ze imho niet zo moeilijk over doen: sterker nog, zonder piraterij zou microsoft nooit groot zijn geworden.
zonder piraterij zou microsoft nooit groot zijn geworden

hear hear!

Dat is inderdaad waar en is bijvoorbeeld de manier waarop ze indertijd (1996-1999) het voor elkaar hebben gekregen alle concurrentie op office gebied de nek om te kunnen draaien.

In die tijd kreeg jan en alleman via PC prive projecten en dergelijke een computer thuis. Met daarop een gratis of pirated MS Office geinstalleerd. Hieraan gewend geraakt wilde iedereen dat natuurlijk ook op kantoor, vooral de beslissingsmakers (managers).

Dit alles onder groot protest van de professionals die al jaren met veel betere pakketten werkten, maar wie luistert daar nu naar?

Stukje geschiedenis zelf meegemaakt.
uhh Office is orgineel uitgebracht op de mac.. pas later werdt het op windows gezet.

In 1996/1999 werkte de halve wereld nog met WordPerfect 5 of zo.. MS wist naast de mac ook een office pakket voor windows te ontwikkelen. Dat gebruiksvriendelijker oogte dan alle codes die je moest gebruiken binnen WP..

Visueele commandos doen het beter dan deze handmatig in te tikken en daar speelde MS op in..
ik zeg toch tussen de 800 en 1200? uitgaand van de gemiddelde tweaker die zijn systeem samensteld. ik vind het belachelijk duur. het is niet dat ik geen SSD wil, maar voor mij is die nog niet nodig gezien ik ze veel te duur vind.
Bekijk het zo: Als je 5000 Euro hebt en daarvan een auto koopt, maar vervolgens geen geld meer hebt voor benzine, wegenbelasting, en een verzekering... Wat kun je dan met die auto? Niks, dan blijft hij op de oprit staan. Dus geef je maar 4000 Euro uit om vervolgens 1000 Euro voor benzine etc. te hebben. Hetzelfde geldt voor een computer, een OS moet je gewoon in je budget mee tellen. Simpel.
als ik een auto koop ga ik echt niet de benzine kosten en wegenbelasting daarbij rekenen hoor. duurdere auto's zijn per saldo vaak goedkoper uit vanwege speciale features die de fabrikant bijvoorbeeld heeft ingebouwd. dat is iets heel anders dan een OS wat eigenlijk alleen handig als het gaat om gamen. internet en office gaat in veel gevallen beter op een linux PC, Mac of iPad. en daarom is Linux dus een goed alternatief. zij kunnen het gratis maken, maar microsoft vraagt er zo veel voor. de prijzen die ik hierboven genoemd heb zijn retail prijzen uit de online windows shop.
Retail prijzen zijn altijd duur. Alleen als jij een PC zelf samen stelt koop je daar een OEM licentie bij die zijn een stuk goedkoper dan retail.. Sterker nog. Retail mag je soms zelfs op 2 tot 3 computers installeren ;-)
Waarom moet je bij een nieuwe PC een nieuwe licentie kopen? Je neemt toch gewoon de licentie van de oude PC!
Waarom moet je bij een nieuwe PC een nieuwe licentie kopen? Je neemt toch gewoon de licentie van de oude PC!
Dat kan/mag niet. Een OEM licentie is specifiek gekoppeld aan de hardware van je oude PC. Daarom zijn die licenties ook een stuk goedkoper. ( zijn nog meer redenen voor, maar dat is er eentje )

Als je op je oude PC een retail licentie hebt, dan mag het weer wel. (en mag je ook Microsoft zelf bellen voor de support, bij OEM versies moet je bij de bouwer van de PC zijn)
Wat kan en mag is nog altijd afhankelijk van wat men in het algemeen vind kunnen, niet van wat een bedrijfje toevallig wil. Persoonlijk vind ik dat soort constructies onzin, en trek me er dan ook niks van aan. Zou je het ook acceptabel vinden als je de autoradio of de banden van je oude auto niet in je nieuwe zou mogen zetten? Dat maak je toch ook lekker zelf uit?
Als ze je een licentie willen leveren voor een bepaald bedrag, gekoppeld aan 1 pc, kunnen ze je voor datzelfde bedrag die licentie ook wel leveren zonder rare clausules. De enige reden dat die non-OEM licenties zo duur zijn, is because they can. De mensen die die dingen los kopen willen perse windows, in tegenstelling tot de mensen die niet beter weten en het gewoon bij hun pc krijgen, en iemand die graag iets wil, is eerder bereid er veel voor te betalen dan iemand die het nut van het betalen voor de software niet in ziet, zoals de meeste consumenten.

offtopic:
En voor de mensen die me om zulke meningen een zouden piraat vinden: ik gebruik geen windows, dus ik schend ook nergens die rare kunstmatige regels van MS, maar daarom mag ik het nog wel onzin vinden ;)
Windows licentie minimaal 200? Ik kan hier op pricewatch al een win 7 home premium kopen voor net geen 75 euro. Rekening houdend met lagere marktprijzen prijzen in China zal het daar nog iets minder zijn. Neemt niet weg dat ca 50 euro daar al best veel is, maar volgens mij zeker niet onbetaalbaar.
Het is daar echter zo geaccepteerd dat het soms zelfs voor enkele euro's op de markt (illegaal) of zelf van internet binnenhengelen voor nop dat kopen niet nodig is. Zeker niet als niemand ze er op aanspreekt.
Dat is een OEM-versie die je voorgeÔnstalleerd op een PC krijgt meegeleverd, de volledige versie kost een behoorlijk stuk meer. Kijk niet op de pricewatch, kijk op de site van Microsoft zelf maar op deze site: http://emea.microsoftstor...d=_MSCOMNL_HP_nav_Windows

En met die versie kun je nog geen drol, de business-versie kan iets meer maar kost €309 en de ' utimate' versie zelfs al 319. Voor Windows Home Server wordt je echter verwezen naar de OEM-leveranciers (je kunt alleen een niet-activeerbare trial downloaden).

Als je de mogelijkheden van het volledige Windows product wilt hebben, bv roaming profiles op je thuisnetwerk, dan heb je een gewone commerciŽle server-versie nodig. Wat die kosten vind je hier http://www.microsoft.com/...er2008/en/us/pricing.aspx maar wat ze in Euro's kosten bij Microsoft Nederland (of BelgiŽ) kom je pas te weten nadat je een Open Licence of ander volumecontract heb afgesloten en daadwerkelijk een product koopt.
Zowel met de prijs van de computer als met de prijs van Windows zit je wat te hoog, maar de verhouding zal niet eens veel veranderen dus je punt blijft stevig overeind: Het OS is relatief duur.

Hetzelfde geldt trouwens voor kantoorsoftware; een officepakket voor thuisgebruik zit qua prijs in de buurt van Windows, en voor kantoorgebruik zit het daar een flink stuk boven. Het is dat LibreOffice vrij log en traag is, en net op andere punten vervelende nukken vertoont dan MS-Office, maar ook daar ligt een flinke mogelijkheid tot besparen zonder over te gaan tot piraterij.
Ik vind het juist eerder andersom. Als ik een pc samenstel van 800 tot 1200 euro dan wil juist ook een OS die betrouwbaar is (in hoeverre Windows dat kan zijn maar dat is een andere discussie) en welke ik kan updaten. Overigens kan je gewoon een OEM versie kopen wanneer je zoveel hardware aanschaft. Zo'n OEM versie kost geen 200,- euro maar een Premium versie is ongeveer 90,- euro.
De meeste mensen kopen helemaal geen PC's van 1200 euro maar eerder van rond de 500 euro (ook zelfbouw) en dan is die 90 euro licentie ineens een belachelijk duur. |:(
Dan is een licentie van 39 Euro ook erg duur.. kop op.. Je zult altijd water bij de wijn moeten doen. Niet alles is gratis in dit leven.
Waarom zou een licentie die 50% goedkoper is dan een andere (die op zijn beurt dus 100% duurder is dan eerstgenoemde), nog steeds te duur zijn? Als jij in een winkel komt en je ziet dat iets 50% afgeprijsd is ga je daar heus niet zo snel aan voorbij als het ook maar een beetje iets is dat je nodig kan hebben.

Of anders gerekend: 90 euro is bijna 20% van 500 euro. 39 euro is ruim minder dan 10% van 500 euro. Toch een slok op een borrel dus.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 28 mei 2011 15:09]

Apple doet het dan wat mij betreft beter. een OSX update pakket kost nu 39 euro. Dat wordt waarschijnlijk met lion 129, maar dan heb je wel alle server functies en alle normale functies.
Server functies? Apple en servers, dan installeer ik toch liever Windows als server OS. Apple OS laat zich bovendien 'legaal' alleen op Apple machines installeren. En een normale Apple machine heb je niet onder de 1200 euro. Dus het is lood om oud ijzer.
Servers en Windows? Die 2 woorden in 1 zin kan ik alleen maar om lachen. Windows is niet meer dan een soort game- en multimedia OS en ik zou niet dood gevonden willen worden met een server met die software erop. Nou zou Apple ook niet mijn eerste keus zijn, maar liever dat dan Windows.
En de prijs van servers erbij halen maakt je post erg ongeloofwaardig. Iemand die een server aanschaft kijkt meestal niet naar de aanschafprijs, want die valt in het niet bij de kosten van het personeel die je nodig hebt om het ding te onderhouden. Om het nog maar niet eens te hebben over de verliezen die je maakt als een bedrijfskritische server er een halve dag uit ligt.
Toch lach je dan iets te vroeg. Terminal services is een specifieke windowstoepassing die op bepaalde plaatsen zelfs beter werkt dan aloude oplossingen zoals X. Voor applicaties kan je dus prima windowsservers inzetten. Voor bestandsopslag en webservers wordt het inderdaad een ander verhaal.
Dus die duizenden Windows servers die bij de grootste bedrijven bedrijfskritische zaken draaien gaan er elke halve dag uit? Lijkt me erg handig voor de NASDAQ bijvoorbeeld om elke halve dag plat te gaan. Tja, die IT'er moeten toch wel erg dom zijn om Windows te kiezen. ^^

Lijkt verdacht hard op bashing IMHO...
Daarbij heb je bij OSX volgens mij een Appla PC nodig die weer buitensporig veel duurder is als een non-Apple PC (met dezelfde hardware :S).
Maar vaak wel een lagere afschijving heeft (en dan heb ik het over een vergelijkbaar systeem).
Wat een slecht verhaal wat je daar uit je kont aan het blazen bent. Ik ben helemaal geen Apple fanboy maar iedereen weet dat de updates die Apple uitbrengt een stuk goedkoper zijn dan een nieuwe windows versie. Apple noemt het gewoon major updates en Microsoft noemt het gewoon een nieuwe windows versie. Kijk naar de toegevoegde waarde van Vista op XP. En dat XP nog steeds updates krijgt is omdat Vista heel erg gefaald heeft.

En Apple producten zijn helemaal niet buitensporig veel duurder. Als je dezelfde hardware bij elkaar klikt, of een laptop met exact dezelfde hardware uitzoekt zie je dat het nogal tegenvalt wat je daardwerkelijk bespaard. Daarbij zijn apple producten gericht op mensen die erg geilen op het design en daar betalen die mensen graag voor.
Voor laptops zal het verschil misschien minder zijn , maar de desktops zijn toch behoorlijk duurder dan dat je zelf de hardware samenstelt.
Time Machine is een OS Update en heeft niets te maken met iLive of iWorks..

Vanaf leopard is Time Machine standaard aanwezig. Elke apple van min 4 jaar oud kan bij aanschaf Time Machine aan ;-) Alles wat ouder is zal een nieuw OS aangeschaft moeten worden Min Leopard.

Kortom.. eerst ff de stof lezen. Features zoals BitLocker zitten ook niet op windows XP wil je het gebruiken moet je Windows Vista of Windows 7 aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 27 mei 2011 18:02]

Wel, probeer maar eens een TimeCapsule aan te sluiten en in te stellen... Wil echt niet werken hoor... Heb je echt wel 10.5.7 of hoger nodig...
http://www.apple.com/benl/timecapsule/specs.html

Update van de OS WAS/IS verplicht. En niet verkrijgbaar zonder iLife of iWorks. Je bent dus verplicht de Mac Box set aan te kopen. (129€)
http://www.apple.com/benl/timecapsule/specs.html
Waarschijnlijk keken ze gewoon naar de landen die ook ongeveer een omzet van 2 miljard haalden voor Microsoft, daar hebben ze vervolgens het kleinste landje uit gekozen om te gebruiken voor het grootste effect. Dat effect is er ook, terecht trouwens, piraterij hoort er tegenwoordig natuurlijk deels bij maar deze cijfers zijn wel heel extreem.
Nee ik denk eerder omdat Nederland een klein land is helemaal vergeleken met China. En toch heeft dat kleine land een grotere omzet voor hun dan China.
Denk omdat ook wij bekend staan om zuinigheid, dus vandaar de vergelijking.

"Als zelfs Nederlanders betalen dan kan de prijs niet te hoog zijn" redenatie
Ja zuinigheid als het hun eigen geld is als het de baas c.q, het bedrijfsgeld is maakt het in een keer niets meer uit.

IK zie heel vaak dat er binnen de IT veel geld over de blak gegooid wordt op een manier die ze zelf privť zeker niet zouden doen.
Inderdaad, ik heb al genoeg sharepoint opstellingen gezien waar de gebruikers evengoed een FTP server zouden kunnen gebruiken.
Ik vermoed eerder dat de poster van het nieuwsbericht de conclusie naar Nederland heeft gemaakt naar aanleiding van de uitspraak over China en de VS.
Ach ja, ik zit ook vaak in Suriname en daar zie je bijna iedereen met kopieŽn werken, daar:
- Het origineel bijna niet te verkrijgen is, tenzij als OEM op een laptop zit
- Je overal alleen maar de kopieŽn voor een paar euro ziet en je standaard een geÔnstalleerde kopie meegeleverd krijgt.
- Arbeid heel goedkoop is, dus problemen (visrussen etc) , dan installeren we opnieuw.
- Niet veel verstand hebben van computers, dus wat is goed en wat is niet goed. Het werkt toch?
- En bottomline ze verdienen veel minder en de prijs van software is gewoon gebaseerd op westerse verdienmodellen

Oplossing: net als bij Dvd's regio's creŽren en prijzen per regio aanpassen. Maar ja daar lijkt de industrie niet te willen gaan. En past natuurlijk niet in de Globalisatie strategie, waar de grote partij de kleine wil overnemen en men geen rekening houdt met de kleinere landen/partijen. Liever privileges kopen van corrupte regeringsleiders om vervolgens de boel over te nemen.
Daarnaast is het natuurlijk erg fijn om "problemen" als piraterij te hebben daar dit erg makkelijk ingezet kan worden ter verdediging van IP filters etc.
Nee hoor, in het bronartikel staat dat het wel degelijk Ballmer was die het zei: http://online.wsj.com/art...26.html?mod=djemalertTECH
Zeker grappig, ons kleine landje dat toch redelijk bekend is:P

Maar ik denk dat ballmer een foutje maakt met deze uitspraak:
"Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen"

Als je de prijs van een pc hebt, wat niet zo heel goedkoop is, en dat ten opzichte van hun loop bekijkt.. Dan is die €50,- voor windows er bij kopen toch een significant deel..
"Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen", sprak Ballmer volgens de Wall Street Journal.

Die man moet maar eens Chinees leren en daar een tijdje op het platteland gaan wonen. Een Chinees kan jaren sparen en dan een nieuwe PC kopen, als de software dan 50% van de aankoopprijs van een PC is dan moet die man dus ook geen 2, maar 3 jaar sparen (ik baseer dat percentage op de prijs van een simpele PC hier en een legitieme Windows 7 licentie).

Het is altijd weer bijzonder te moeten lezen hoe dom en simplistisch die Amerikanen denken over hoe de wereld werkt.. Totaal geen inlevingsvermogen..
Dat is het 'em juist: Software kost daar geen 50% van de hardware. Het precieze bedrag weet ik niet, maar Windows is in China echt spotgoedkoop. Ze hebben daar 'emerging country' licenties, voor landen waar men het allemaal wat minder heeft. Die zijn een fractie van wat wij hier betalen, en kun je ook alleen maar in China e.d. geactiveerd hebben.
Na een tijd in China gewoond te hebben kan ik zeggen dat hardware van A-merken rondom hetzelfde bedrag liggen als in Nederland, met uizondering van o.a. Hong Kong, waar betere deals te vinden zijn.

Echter zijn A-merken natuurlijk niet wat de gemiddelde Chinees koopt, veelal koopt men goedkopere alternatieven wat vaak prima 'clones' (kopieŽn) zijn.

Ondanks dat Microsoft inderdaad speciale tarieven hanteert voor hun software, is het desondanks aan de dure kant. Zo ligt de prijs van Windows 7 home basic rond de 400 yuan, wat neerkomt op bijna 45 euro, zoals -na even gecheckt te hebben- hier ook blijkt op de Microsoft website. Dit is een hoop geld voor de Chinees, vooral als je nagaat dat voor minder dan 1 euro Windows7 op iedere hoek van de straat verkrijgbaar is.

Mensen hebben van nature moeite met het begrijpen van andere culturen, zo word in China het ondertekenen van een contract vaak gezien als een gebrek aan vertrouwen. Daarnaast worden wetten bekeken als zaken die omzeild moeten worden. Ook word slimheid en scherpzinnigheid in het algemeen als superieur beschouwd aan sterkte en de wet. Dit om een tot op zekere hoogte aan te geven hoe groot de cultuurverschillen daar wel niet zijn.
Dat is het 'em juist: Software kost daar geen 50% van de hardware. Het precieze bedrag weet ik niet, maar Windows is in China echt spotgoedkoop. Ze hebben daar 'emerging country' licenties, voor landen waar men het allemaal wat minder heeft. Die zijn een fractie van wat wij hier betalen, en kun je ook alleen maar in China e.d. geactiveerd hebben.
Dat zijn licentie voor een starter edition?

nieuws: Windows XP Starter Edition besproken
Ik kan mij geen vliegtuig betalen. Misschien als ik lang spaar, maar de kerosine, opslag.. zal voor mij, om dat te sparen, ook even duren. :)

M.a.w.: Als je het niet kan betalen, koop je het niet. Pc+Windows is geen basisrecht ofzo.

Ik ga ook geen kerosine stelen onder het mom dat het al heel lang duurde voor ik mijn vliegtuig had
Het kan ook zo zijn dat er in China meer mensen een alternatief gebruiken in de vorm van Linux (Red Flag Linux of andere distro's.

Als Microsoft alle illegale kopieŽn wil uitbannen dan zullen ze zich veel strikter op moeten stellen tov illegale kopieŽn door deze compleet the disablen i.p.v. de updates beperken tot security updates.
in nederland is de OEM prijs die veel retailers gebruiken toch al gauw 75 tot 100 euro. heb het eens nagevraagd bij de computerwinkel in de buurt. dit kan je bij hen er gewoon af laten halen. dan heb je een kaal systeem zonder windows, maar het scheelt je wel honderd euro voor een licentie van windows 7 HP.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 27 mei 2011 12:57]

Oh, welke winkel is dat? Als ik dat vraag bij een willekeurige computerwinkel doen ze ongelooflijk moeilijk. Het argument is altijd dat zij windows er niet vanaf halen omdat zij die OEM versie niet meer mogen verkopen.
Het argument is altijd dat zij windows er niet vanaf halen omdat zij die OEM versie niet meer mogen verkopen
Dat is dan erg jammer voor ze, aangezien hun eigen overeenkomst met Microsoft ze verplicht de klant te voorzien in dat verzoek.

Dat ze dan vervolgens problemen hebben bij MS dat geld voor een ongebruikte doch ongeldige OEM licentie terug te krijgen, dat is hun probleem.
ik wil ook wel graag weten welke winkel dat is. ik heb inmiddels al 3 licenties die ik niet gebruik.

ik wil graag een nieuwe laptop kopen maar heb ubuntu al liggen dus geen os licentie nodig.
"Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen"

Ja, omdat je nog steeds Windows gebundeld krijgt bij je PC, en als je dat niet wilt enorm veel moeite moet doen om iets van de prijs af te krijgen...
Moet je eens met Mac proberen, lukt je helemaal niet. Ik wil Linux op mijn Mac instaleren maar geen OSX, Dus wil ik korting op die Mac! Ik koop hem alleen maar omdat ik de specs leuk vind en hem er leuk uit vind zien, ook vind ik die IPS schermen leuk.

Kan je ook lullen als brugman ;). Maar gelukkig is het makkelijker om zelf een PC te bouwen en ook goedkoper, dus eigenlijk is het argument wat jij (en ook ik) aanhalen niet zo relevant. Dan bouw je toch eentje, is ook nog eens goedkoper ;).

[Reactie gewijzigd door Dehnus op 27 mei 2011 12:14]

Apple = Mac computer + OSX
PS3 = Computer + OS

1 product, 1 leverancier

HP systeem = PC (HP) + Windows (Microsoft)
2 producten verkocht als 1 product van 2 leveranciers.

Dus fluit maar naar die korting :Y)
Nee hoor, ook een Mac heeft heel veel toeleveranciers. De processor is in ieder geval van Intel.

De vraag is of je een besturingssysteem ziet als een wezelijk onderdeel van een werkende computer of niet. Zonder OS doet een computer namelijk niet zo veel. In ieder geval niet wat 99% van de mensen verwacht dat een computer hoort te doen. Als ik een mobiele telefoon koop dan kijk ik ook raar op als ik daar geen OS bij krijg.
Dude... Wie is de fabrikant van de computer?? Juist ja Apple..

Als je naar de appie gaat en je koopt appie melk komt de melk ook niet bij appie vandaan maar van een andere leverancier. toch wordt het verkocht onder de appie vlag..

Alle componenten TV, PC, Telefoon komen van misschien wel 50 verschillende bedrijven. Maar 1 bedrijf zet het inelkaar en verkoopt het. Dat is dus de fabrikant.

Apple is dus Mac + OSX is 1 fabrikant
HP/DELL + windows blijven 2 fabrikanten.
maar hoeveel is een OEM licentie in China? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat die 50 euro is... Ik schat dat het eerder rond de 20 euro ligt
De OEM licentie prijs is gelijk. Daarom hebben ze de kreupele starter edition gemaakt.

nieuws: Windows XP Starter Edition besproken
Toch wel grappig dat hij in Beijing specifiek aan Nederland refereert. :) Overigens zal de eerstekomende tien jaar in China niet veel veranderen ben ik bang. Zolang overheidsregulatie niet opkomt zal daar niets veranderen.
Waarschijnlijk omdat Nederland een van de bekendste "kleine rotlandjes" in de wereld is ;)

Nederland is klein maar wel heel erg internationaal ingesteld, Nederland heeft immers een lang verleden van handelsrelaties in het verre oosten. Ik kan me in ieder geval voorstellen dat Nederland daar bekender is dan bijvoorbeeld BelgiŽ of Luxemburg.
Misschien nog veel makkelijker... de COO van Microsoft China is een Nederlander... :-)
Waar jij dus voor gewerkt hebt aan je profiel te zien? ;) Nice rťsumť! Hoe bevalt dat, in China werken? Zo te zien ben je er al een paar jaar bezig. Dan ook nog eens een bedrijf opzetten in een andere cultuur, lijkt me lastig.

[Reactie gewijzigd door XplodingForce op 27 mei 2011 13:25]

Dan ook nog eens een bedrijf opzetten in een andere cultuur, lijkt me lastig.
Als ik zie hoeveel Chinezen hier al tientallen jaren een bedrijf hebben valt dat kennelijk reuze mee. ;) Sambal bij ...?
Zou het ook niet ermee te maken hebben dat veel mensen in Nederland aan software piracy (software downloaden) doen?
*edit* Ik heb het artikel uit de WSJ nog eens gelezen. Piraterij in de VS is 20% in Nederland 28% en China 78%. Ik kon verder geen stats vinden of 28 daarmee ook echt heel veel is maar het is bijna 50% meer dan in de VS.

er van uitgaande dat balmer deze stats gebruikt als basis dan kan je inderdaad gelijk hebben. 1 op de 3 nederlanders kopieerd software en dat is al heel veel maar in China betaald er maar 1 op de 5.

(Of deze statistieken ubehaupt waar zijn en of dat dan erg is is een ander verhaal maar goed :-) )

[Reactie gewijzigd door QQ2 op 27 mei 2011 15:19]

En toch was dat wel wat ik als eerste dacht O-)

Als je kijkt naar wat er bijv. op piratebay aan dvd's te vinden is en welk deel daarvan speciek NLse subs heeft, dan vallen NL en spanje toch wel erg op. En als dat piraten land zich dan nog steeds kan meten met China, ja, dan is er wel wat aan de hand ja.

Vergelijken met braaf Japan zou sociaal gezien een misser zijn, maar ook een heel ander beeld opleveren.
Dat er veel piracy is neemt nog niet weg dat de meeste bedrijven niet betalen voor mircosoft producten of iets anders gebruiken. Dat gebeurd wel in China.

Daarbij zijn er vele mensen die in nederland wel veel downloaden en zelfs uploaden die na verloop van tijd dat ze volwassen(er) worden wel microsoft op een legale manier weten te bemachtigen. Als is het alleen via studie of werk.

Daarnaast is er een grote markt van thuisgebruikers die (voor ons doen dan) vrij goedkoop een pc kan kopen met windows om mee te kunnen internetten. Die gaan echt geen moeite doen om windows er illegaal op te krijgen en betalen die 50-100 euro extra voor de oem versie wel.

We missen hier een lege portemonnee en de aangeboren achterdochtigheid tegen alle producten uit de VS. Maar misschien heb ik dat laatste verkeerd.

edit: spelfauten

[Reactie gewijzigd door vorax187 op 27 mei 2011 13:18]

Omzet van Microsoft is niet alleen oem licenties. Ook al zouden alle pc's in China een licentie krijgen dan zal Microsofts omzet nog steeds niet zo hoog zijn als in de usa.

Dit komt omdat in china (ik ben niet in China wel in andere ontwikkelingslanden geweest) waarschijnlijk ook al op veel bureaus een PC staat maar wat daar achter zit stelt nog niet veel voor. Een yahoo mailaccountje i.p.v. een dure exchange omgeving, ik denk dat Microsoft omzet moet halen uit de backend, daar wordt minder aan piraterij gedaan. Zal daar nog wel veel opgeleid moeten worden.
In china is bij de bedrijfsvoering het ook doodnormaal om niet voor een legale windows optie te kiezen. Daar waarbij in Nederland er dikke boetes tegenover staan kunnen ze in China het niet handhaven. Dus heeft het bedrijfsleven daar vrij spel in. Het afgelopen jaar is microsoft inderdaad flink aan het lobbyen geweest (zeker via de VS regering) om China ertoe te bewegen om hier stappen tegen te nemen. Maar de overheid van China lijkt het er mee eens te zijn om Microsoft zo min mogelijk te gunnen.
Tja, je kunt natuurlijk ook concluderen dat ze in China nog niet gebrainwashed zijn door MS en denken dat elke PC een windows installatie moet hebben.
Misschien is het wel zo dat het grootste gedeelte van de mensen Linux gebruikt.....dan verdient MS ook niets aan zo'n pc.
Dus meteen piraterij de schuld geven vind ik wat ver gaan.
(al zal dat echt wel deels waar zijn)
Ik kan niet garanderen dat deze website een betrouwbare bron is, maar op StatCounter.com vind ik de volgende resultaten

Windows XP is veruit het meest in gebruik, en Windows 7 maakt een opmars.
Ik vind die stats zowel scheef (alleen over windows gemeten, niet andere OS) als ongeloofwaardig. Ik kan me echt op geen enkele manier voorstellen dat er nog zoveel Windows XP ten opzichte van Windows Vista en 7 worden gebruikt.

Dit is een onderzoek over windows-gebruik in de VS:

http://royal.pingdom.com/...-xp-in-the-united-states/

[Reactie gewijzigd door mpkossen op 27 mei 2011 13:01]

Maar aangezien de licentieprijs van Windows in China lager ligt verwacht ik dat dan toch weer niet.

http://news.alibaba.com/a...es-attractive-retail.html
the Chinese version of Windows 7 is the cheapest in the world

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 27 mei 2011 12:05]

En jij denkt dat MS geen enkele manier heeft om enigszins in te schatten om hoeveel illegale installaties het gaat? Sowieso zullen ze kunnen zien hoeveel ip's vanuit China bijvoorbeeld de update site proberen te benaderen. Als dat percentage al (flink) hoger ligt dan het aantal verkochte exemplaren... dan weet je toch al genoeg?

Ennuh niet doen alsof je gek bent he... ;) China staat er al jaren om bekend dat ze dergelijke regeltjes niet zo nauw neemy... piraterij. patenten enz... je zou bijna denken dat het daar is uitgevonden, ze beheersen het namaken iig tot in de puntjes.
Was ik ook net aan het denken. Waarschijnlijk zal er inderdaad een hoop piraterij zijn, maar waarschijnlijk toch niet zoveel als MS ons wil doen geloven.
"Ik zeg niet dat iedereen in China zich een pc kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook de software betalen"
Ook weer zo'n typische uitspraak die op helemaal niets slaagt...
Dus ik ben een chinese middeklasser en heb een paar maanden gespaard voor een nieuwe pc, en dan eisen ze maar dat ik boven die prijs nog eens een paar honderd euro ga opleggen aan software?
Aan de winstgetallen te horen zullen ze er heus niet dood van gaan om de prijs te drukken. Lagere prijzen maken de software meer toegankelijk en zijn mensen minder geneigd om zich tot piraterij te wenden.
Je hoeft geen Windows te gebruiken hoor. Maar als je het wel doet dan is het wel zo netjes dat je ervoor betaalt.

Jij draait het om en stelt welhaast dat als je een PC koopt dat je een RECHT op Windows hebt ofzo...
ik snap je redenatie. Maar een PC zonder besturingssysteem doet het gewoon niet. Dus je koopt een PC, maar die doet het niet, want je heb nog geen geld betaald voor software die je PC laat werken.
M.a.w een PC zonder OS is een onvolledig product i.m.o. Dus ja, ik vind dat als je een pc koopt je RECHT hebt op een OS (niet perse windows natuurlijk, maar kom op, het grootste gedeelte van de eindgebruikers zouden niet weten hoe ze met linux om moeten gaan.)
Een ubuntuinstallaltie? Ik zou niet weten wie daar niet mee om kan gaan.
Helaas, dat is dus de redenatie in ons land (en vele andere westerse landen).
Het is in azie veel normaler om linux te gebruiken als hier.....
Een pc zonder windows incompleet noemen is een idee dat MS maar al te graag verkoopt natuurlijk.....en het slaat nergens op.
Mijn schoonmoeder is niet compleet digibeet al komt het in de buurt, maar ze werkt nu al tijden met Kubuntu....en het werkt nog prima.

[Reactie gewijzigd door buzzin op 27 mei 2011 13:18]

ik noem een pc zonder windows niet oncompleet, maar wel een pc zonder OS.
staat toch duidelijk ook dat ik niet perse windows bedoel.
Mijn moeder bijvoorbeeld is wel een behoorlijk digibeet, en vind windows al lastig.
Als je een nieuwe pc koopt en je wilt Windows, ja dan betaal je dat, anders moet je uitwijken naar een gratis iets natuurlijk.
China heeft toch ook zijn eigen linux variant? :Y)
Misschien is die wel zo cool dat ze geen Microsoft nodig hebben 8)7
terwijl China 1,3 miljard inwoners heeft
Waarvan pak-em-beet 80% op het platteland zit en geen computer heeft of weet wat een computer is? Sterke vergelijking.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 27 mei 2011 11:41]

http://www.dutchcowboys.nl/online/21282

450 miljoen internetgebruikers. :) Uiteraard ook wel wat in cafť's enzo, maar daarmee is het het land met, in absolute getallen, de meeste internetgebruikers.

Maar vanuit de economische theorie is dit heel goed te verklaren. China is nog een derdewereldland, en een derdewereldland heeft veel meer profijt van het uitblijven van copyright- en patentrecht. Het land heeft zelf nog geen grootschalige software-industrie en dus hoeft deze niet beschermd te worden, daar waar 'gratis' software heel veel voor een opkomende economie kan betekenen.

Jammer, maar helaas, China gaat pas wat doen als de lasten groter zijn dan de baten.

[Reactie gewijzigd door Michielgb op 27 mei 2011 12:41]

China is geen derde wereldland... Neemt een steeds grotere positie in. En heel erg communistisch is het ook niet meer. En kent een softwareindustrie (http://en.wikipedia.org/w...hinese_software_companies). Voor alle grote sites zijn er Chinese alternatieven die daar het grootste marktaandeel hebben.
Purchasing Power Parity:

- China, People's Republic of, 7,519
- World 10,886
- Netherlands 40,765

China wordt nog zů overschat. Het land heeft natuurlijk wel invloed, wat wil je met 1,3 miljard inwoners, maar mondiaal is het per inwoner nog zů'n arm land...

http://en.wikipedia.org/w...s_by_GDP_(PPP)_per_capita

En verder zeg ik ook niet dat het geen software-industrie heeft, maar het is nog niet van een dergelijke omvang dat het lucratief wordt om deze te beschermen met kopie- en patentrecht. Zeker niet als je tegelijkertijd alle inwoners gaat 'verplichten' om licenties op bijvoorbeeld Windows te kopen. Dat schaadt het land gewoon te veel.

Interessant weetje: China haalt in 2050 het welvaartsniveau per inwoner van de VS in het jaar 2000...

[Reactie gewijzigd door Michielgb op 27 mei 2011 13:17]

"GDP per capita" zegt erg weinig over het inkomen van de "gemiddelde inwoner"...
Op zich heb je zeker een punt, maar zelfs al gaat het om maar 20% van de bevolking die een computer aanschaft; weet wel dat je dan nog steeds praat over 260 miljoen inwoners. Ruim 15 keer zoveel als Nederland.
Over vooroordelen gesproken... het platteland mag dan wel relatief armer en minder ontwikkeld zijn, maar het is nou ook weer niet zo alsof ze nog in de 19e eeuw leven ofzo, het merendeel van die mensen weten heus wel wat een computer is.

De levensstandaard, ook op het platteland, is al jaren flink aan het stijgen daar, erg hard zelfs.

Overigens leeft niet 80 procent op het platteland. In 1990 (heb geen recentere cijfers kunnen vinden) was dat nog maar 74 procent, en dat neemt enorm snel af. De verwachting is dat in 2015 50 procent van de Chinese bevolking op het platteland woont, en de overige 50 procent in stedelijke gebieden.
Het is geen vooroordeel. Ik kom wel vaker in China. Vergeet ook niet dat China een behoorlijke vergrijzing kent door hun een-kind beleid.
Ik was drie jaar geleden nog in de binnenlanden van mongolie bij de grens met kazachstan en geloof maar dat daar heeeeeel veeel mensen zijn die geen pc hebben.

Bovendien, een pc is goedkoop in Bejing. Waarom zou je daar een duur besturingsysteem opzetten. Ik denk dat een chinees besturingssysteem een veel beter kans maakt net zoals dat de grootste zoekmachine in China niet Google is zou dat op het OS vlak ook zo kunnen worden.
Dat is nog steeds 260 miljoen tegenover 17 miljoen. Dus zelfs als jouw uit de lucht gegrepen getal van 80% klopt is het nog steeds een gigantisch verschil.
Het is eerder andersom: verreweg de meeste mensen wonen in de grote steden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:China_Pop_Density.svg
Misschien moet je even leren een dergelijke overzicht te interpreteren? Dat gaat niet over exacte aantallen, maar over bevolkingsdichtheid per gebied/provincie.

De bevolkingsdichtheid is in de stedelijke gebieden vele malen hoger... en dat is ook niet meer dan logisch. Maar die stedelijke gebieden beslaan misschien maar 20% van heel China... dus er blijft nog 80% oppervlak over voor de agrarische gebieden. Cerdeeld over die gebieden en afgaande van de gegevens uit het schema lijken die genoemde aantallen dus wel ongeveer te kloppen.
China heeft heeeel weinig bewoonbare delen. Zeker een derde ervan is de Tibettanse hoogvlakte (Dat is meer dan alleen Tibet) en die ligt bijna in zijn geheel boven de 3000 meter. Als je wat westelijker komt zijn er zelfs dalen met een hoogte van 4800 meter. En gan zijn er nog dingen als de Gobi woestijn en ik kan even niet op de naam van de andere grote woestijn komen die er ligt. Daar kunne wel mensen wonen, maar heel weinig...er is geen voedsel of water. Dat moet worden aangevoerd.
Die stedelijke gebieden zijn gewoon het hele bewoonbare gedeelte

[Reactie gewijzigd door Ortep op 27 mei 2011 14:59]

50% van de Chinese bevolking leeft in de stad tegenwoordig. (http://en.wikipedia.org/w...eople's_Republic_of_China)
Dat zijn 650 miljoen mensen.
Door de economische boom zou inmiddels zo'n 55 procent van de chinezem in steden wonen. China heeft momenteel ongeveer 300 miljoen internet gebruikers en 900 miljoen mobiele gebruikers.

Hoewel je punt dat er nog genoeg mensen in armoede leven en geen pc's hebben is jouw beeld van de china kennelijk een beetje uit de tijd.
Microsoft is al tijden bezig de banden met China aan te halen en laat de VS lobbyen om het land te bewegen de strijd tegen softwarepiraterij op te voeren.
Dat lijkt me een goed plan, uiteraard niet alleen voor MS-software, maar voor alle software.

Maar ik betwijfel of het echt zin heeft, er zijn weinig pressiemiddelen die je kan hanteren lijkt me. Een boycot kan je niet mee dreigen, daar hebben we zelf meer last van dan zijzelf, omdat praktisch alles 'made in China' is, of iig een deel van de componenten.

Financiele boycout gaat ook al niet werken, want ook daar zijn we volledig van China afhankelijk. Als zij opeens alle dollars die ze hebben gaan verkopen is de VS binnen een week compleet failliet, die worden alleen nog door China (en Japan) overeind gehouden zowat.
Internationaal recht heeft altijd als keerzijde dat er geen pressiemiddelen voorhanden zijn. Behalve het dreigen met sancties (economische boycot e.a.), maar dat versterkt de relatie tussen de (verdrags)partijen niet. Uiteraard naast het feit dat de dollar zwaar leunt op Aziatische landen zoals China.

Verenigde Staten heeft overigens al bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 'wereldwijde strategie voor de aanpak van cybercrime'. Relevante passage:
Verder zouden overheden actie moeten ondernemen om intellectueel eigendom, zoals patenten, auteursrechten en bedrijfsgeheimen, te beschermen met wetgeving.
Dit soort argumentatie lees ik wel vaker. Wat je echter vergeet is dat als de VS en Japan failliet gaan, ook China failliet gaat. We varen allemaal op hetzelfde schip in hetzelfde vaarwater.

En de Chinezen zijn inmiddels aan de jaarlijkse economische groei van 10% verslaafd geraakt. Die bevolking tolereert alle overheidsmaatregelen en vrijheidsberoving omdat ze elk jaar weer meer brood (rijst) op de plank hebben.

Maar zoals gezegd, een land als China profiteert veel meer van het uitblijven van copyright- en patentrecht. Het duurt nog wel even voordat dat verandert, en bedrijven moeten het maar slikken. Nu weg gaan betekent grote gemiste kansen in de toekomst.
nu weet ik niet wat een windows / office licentie in china kost, maar de bewering dat als je je een pc kan veroorloven, je ook software kan betalen vind ik een beetje kort door de bocht.

Voor minder dan een legale OEM licentie voor windows 7 koop je al via marktplaats oid een 2e hands PC die meer dan voldoet voor internetten. Voor pakweg 200 euro zet je zelf iets in elkaar.

Dat zou voor de gemiddelde chinees het verschil kunnen zijn tussen 4 en 6 maandsalarissen, om maar iets uit mn mouw te schudden

"Ik zeg niet dat iedereen in China zich een volkswagen kan veroorloven, maar als je het kunt, kun je ook een bmw betalen"
Ik denk dat ze de prijzen van het OS gewoon moeten aanpassen aan de levensstandaarden daar. Ik weet ook dat de meeste mensen daar een iets oudere pc kopen (nieuw of tweedehands) met een oude pentium 4 of de eerste/ tweede generatie dualcores.
Ze zouden zelfs Windows XP als budget OS uit kunnen brengen. Met een waarschuwing dat er geen support meer op zit en een korting op Win7.
Ik denk dat ze de prijzen van het OS gewoon moeten aanpassen aan de levensstandaarden daar.
Dat klinkt heel nobel maar dat zou kunnen betekenen dat ze dichtbij of onder de kostprijs moeten verkopen, dat zou de concurrentie oneerlijkk benadelen en dan krijgen ze daar weer klachten over.
De 'concurrentie'? Welke concurrentie?
Ik heb wel wat ervaring met Vietnam en ook daar niks dan brakke xp installs. En idd , piraterij is volkomen geaccepteerd. Maakt het meteen zo typisch dat er in Europa en de states zoveel om te doen is. Mocht brein hier eindelijk eens succesvol zijn met take-down acties , dan zal China vast in het gat springen. Samen met Oost-Europa en Zuid-Amerika. Ook daar niks dan "nep"....
Tsja, ook daar kunnen ze hun yen of pesos maar 1x uitgeven en dat gaat uiteraard naar de meer primaire behoeften. En dat snappen de betreffende regeringen ook heel goed.
Ballmer heeft uiteraard een valide punt, maar da's puur vanuit een westerse blik geredeneerd.
Klopt, zelf een aantal jaren in Vietnam gewoond. Alleen brakke installs geen last van gehad gelukkig.

Ging bij een 'bekende winkel aan het Hū Hoŗn KiÍm meer' in Hanoi een PC kopen, vroeg men welke windows ik erop wilde toen ik de pc kwam ophalen (samengesteld ding).

Toen ik vertelde 'ik installeer zelf' vertelden ze mij dat ze er gratis windows XP opzetten.
Ik zeg 'doe maar'. Komt dat manneke met een extern schijfje aanlopen en zet ie er met 'ghost' een copy van XP op, gehacked/cracked weet ik veel, maar werken deed het, incl. illegale office en andere illegale software.

PC later aan mijn nichtje gegeven en ze werkt er nog steeds mee.

p.s. en ja, je kunt windows xp op een gebrand schijf kopen voor 50 cent.
De winkeltjes hebben een complete map met lijsten met software wat ze hebben, je kiest wat software uit, men berekend hoeveel schijfjes het kost en men brandt het ter plekke voor je op cd/dvd. Voor een paar euro (omgerekend) heb je leuke werkende software, en men vindt het de normaalste zaak van de wereld daar.

Zelf een brander in de pc kopen doen veel vietnamezen niet (serieus!), ze kunnen op de hoek van de straat toch alles kopen voor een kleine bedrag.

[Reactie gewijzigd door 131956 op 27 mei 2011 13:43]

Microsoft is al tijden bezig de banden met China aan te halen en laat de VS lobbyen om het land te bewegen de strijd tegen softwarepiraterij op te voeren.
Ik betwijfel of de staat China ook daadwerkelijk in staat is om heel veel aan deze situatie te veranderen. Daarnaast de vraag of ze Łberhaupt ingaan op de lobby van de Verenigde Staten.

China is een waanzinnig groot land en het kampt al met de nodige problemen. Een onhoudbare economische groei, interne conflicten tussen staat en burger en tevens veel internationale druk op het gebied van o.a. economie en mensenrechten. Ik denk dan ook dat China er sowieso 'geen zin' in heeft om ook nog bezig te gaan met het bestrijden piraterij en dat ook nog eens voor een bedrijf waar de eigen economie geen baat bij heeft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True