Microsoft in beroep tegen Chinees verkoopverbod Windows

Microsoft is in beroep gegaan tegen het oordeel van een Chinese rechtbank dat Windows inbreuk maakt op het intellectueel eigendom van Zhongyi Electronic. De rechter verbood hierom de verkoop van de meeste Windows-versies in China.

Microsoft heeft een licentie op door Zhongyi ontwikkelde Chinese karaktersets, die in de de Chinese versies van Windows worden gebruikt. Volgens Microsoft is de licentie geldig voor alle versies van Windows, maar volgens Zhongyi alleen voor Windows 95. Omdat het Chinese bedrijf van mening was dat Microsoft in de overige versies van Windows onrechtmatig gebruik maakte van deze karaktersets, daagde het Microsoft voor de rechter.

De rechtbank in Peking gaf Zhongyi gelijk en oordeelde dat Microsoft onrechtmatig gebruik maakte van het intellectueel eigendom van Zhongyi. Microsoft zal de verkoop van Windows 98, 2000, 2003 en XP in China moeten staken, al is niet duidelijk wanneer dit verbod precies van kracht zal worden. Microsoft heeft meteen beroep aangetekend tegen dit vonnis, zo meldt Reuters. "Microsoft respecteert rechten op intellectueel eigendom. We gebruiken eigendom van anderen alleen als we daar het recht toe hebben", verklaarde het softwarebedrijf.

Lin Xing Yu, de advocaat van Zhongyi, verklaarde: "Door het winnen van deze zaak tegen een internationaal bekend bedrijf is duidelijk geworden dat China duidelijke stappen neemt om intellectuele eigendomsrechten te beschermen." De zaak is opmerkelijk, omdat als het om intellectuele eigendom gaat, China meestal in het beklaagdenbankje staat, maar het ditmaal andersom is. Volgens deskundigen zullen Chinese bedrijven in de toekomst nog wel vaker hun rechten op intellectueel eigendom gaan verdedigen.

Niet duidelijk is in hoeverre het verkoopverbod ook betrekking heeft op de twee nieuwste Windows-versies, Vista en 7. Dat deze versies niet zijn genoemd in de uitspraak, komt waarschijnlijk doordat de zaak al werd begonnen toen Vista nog niet uitgebracht was. Het is echter denkbaar dat Zhongyi op basis van de uitspraak de rechter met grote kans op succes alsnog kan vragen de verkoop van Vista en 7 te verbieden.

Reacties (90)

[Verwijderd]

De Amerikaanse president maakt op het moment een rondreis door Azie en heeft ook China aangedaan met een bezoek. De uitlatingen voor de camera van China zijn niet meer dan mooie woorden terwijl achter de schermen zowel de VS als China de vuisten ballen voor een handelsoorlog. Daarbij komt dat de machtbasisen van de VS, waaronder Japan, steeds meer neigen om China te volgen om handel mee te drijven.

De VS heeft dit een beetje aan zichzelf te danken doordat China veel produkten namaakten voor een prikkie zonder daarvoor rechten/licentie geld af te dragen aan Amerikaanse bedrijven. De VS verloor zijn positie nog meer door zelf te lenen bij de Chineze overheid waardoor je je handelspositie nog meer opgeeft.

De kans dat het tot een handelsoorlog komt acht ik klein, aangezien beide economien niet meer zonder elkaar kunnen maar geeft wel aan dat China graag gebruik maakt van haar verworven macht op de wereldeconomie. Op zich niets mis mee mits die macht "misbruikt" word, stellende dat China éénzijdig operereerd. Dit voorbeeld is een klassiek voorbeeld, temeer omdat China geen rechtstaat is en dus de rechters niet echt "onafhankelijk" werken. Overal achter de schermen regeerd/dicteerd de Chineze overheid. Ik hoop dat ze gauw inzien dat dit niet werkt op de wereldmarkt en hun positie snel kunnen verliezen door dit gedrag. Ik betaal liever 20 euro voor een paar sokken gemaakt in de EU dan een knaak voor diezelfde paar sokken it China, als daarmee een sterk signaal word afgegeven dat goedkope prijzen alleen niet alles zegt.

Wel weer een mooi voorbeeld dat de wereld nog steeds niet in staat is om verantwoord met elkaar om te gaan. Protectionisme is slecht voor een wereldeconomie maar elkaar markt stuk maken is op de lange termijn nog slechter voor ons allemaal. Hopen dat wijsheid regeerd in de toekomst want veel landen gaan nog steeds met elkaar om op kleuterklas niveau

[TheGhostInc]

Ach, de machtspelletjes spelen zich in de VS gewoon op een andere manier af, maar uiteindelijk zijn ze niet meer of minder smerig.

Bijvoorbeeld het patentsysteem. Uiteraard heeft een uitvinding een bepaalde waarde, maar de licentiegelden zijn vaak compleet random of absurd en bedoeld om de markt te beschermen. Terwijl het patent bedoelt is om de uitvinder te beschermen, niet om een monopolie in stand te houden.
Ergens zou het eerlijk zijn als er gewoon een "objectief" bedrag aan een patent gehangen kan worden en daarmee het patent geheel afgekocht kan worden. Maar nu is het een complete incestueuze mix van patenthouders en licentienemers die samen de markt verdelen.

Hoe zou de CPU markt eruit zien als Intel gewoon 1 Miljard aan vergoeding had gekregen en daarna iedereen die dingen mocht maken? Weg "dealtje" met AMD, kan nVidia ook gewoon een GPU+CPU bouwen en kunnen de chinezen ook eens concurreren. Kom maar op met de budgetcpu, want de rest van mijn PC is al lang geen high-end meer te noemen.

[jordees]

Heeft MS wel eens onderzocht of het mogelijk is een eigen lettertype te ontwikkelen? Of heeft China patent op de Chinese letters? Dan wordt het uiteraard een lastige kwestie.

Ik weet uit eigen ervaring dat het licentiemodel van lettertypen erg ingewikkeld is. Je hebt namelijk te maken met eigen gebruik, commercieel gebruik, online gebruik, enz. Op het moment dat je een font voor commerciële doeleinden wil gebruiken, betaal je je een breuk. Ik kan me voorstellen dat als China moeilijk doet over een lettertype dat MS er niet op zit te wachten nogmaals flink in de buidel te moeten tasten.

Hier een aantal regels op het gebied van fonts: http://www.vetkrijt.com/2...gels-voor-font-licenties/

Stel je voor dat MS moet betalen voor alle zoveel-miljoen pc's in China waarop Windows draait. En dan per font-soort (regular, italic, bold, enz.). Je praat dan al gauw over honderden miljoenen euro's.

[ashemedai]

UIteraard heeft China geen patent op Chinese letters, dan zou een Japan, Korea, Vietnam en Taiwan aardig wat problemen ondervinden. Momenteel worden namelijk ook alle karakters doorgelicht en daar waar mogelijk verenigd op dezelfde Unicode codepoints met hun overeenkomende karakters aan Japanse, Koreaanse, Vietnamese, en Taiwanese zijde. (Zie de International Raporteur Group voor meer achtergrond.)

Microsoft heeft voor Office 2007 en Vista toentertijd al Meikyou ontwikkelt wat een mooie karakterset is voor Japans, dus ze kunnen dat truukje ook voor een Chinees font herhalen, alhoewel het ondersteunen van alle benodigde karakters wel aardig wat tijd zal vreten. Japans is in dat opzicht met ondersteuning van hiragana, katakana, jouyou en JIS X kanji en westerse karakters toch wel ietwat simpeler te ontwikkelen.

Voor Chinees moet je minstens, en laten we daar voor het gemak even Taiwanees-Chinees onder scharen, dan voldoen aan de GB-2312, GB-18030, GBK, Big5, Big5-2003, HKSCS, en andere standaarden.

Overigens zal het wel voor de Zhongyi lettertypen gaan om SimSun, NSimSun, SimHei, en KaiTi fonts.

[brompot758]

UIteraard heeft China geen patent op Chinese letters

Het gaat ook niet om patent op het chinese 'alphabet', maar om copyrights op de typefaces. In het westen kun je ook een eigen lettertype ontwikkelen, je hebt daar dan gewoon copyright op. Gebruikt iemand jouw lettertype zonder toestemming dan kun je hem/haar daarvoor aanklagen.

[MSalters]

Opmerkelijk genoeg kun je lang niet overal een copyright op typefaces hebben. Het valt in elk geval niet onder de internationale copyright conventie (Berne).

[mangahuisman]

Dat zijn dan wel versies die al verkocht zijn en waar ook honderden miljoenen aan verdiend zijn.......

[NL-RaVeR]

Dit toch niet zo moeilijk. Zal vast wel ergens in een contract staan en anders onschuldig tot het tegendeel bewezen is lijkt mij. Ze kunnen toch niet zomaar het meest gebruikte OS verbieden te verkopen... Soms gaat china echt veel te ver...

[Rutix]

Blijkbaar heeft Zhongyi kunnen aantonen dat het alleen een licentie had afgegeven voor windows 95. Ik weet niet wat het bewijs wat maar ik denk iets van een contract ofzo

Daarnaast vind ik het ook een beetje stug dat ze het meest gebruikte OS gaan verbieden .

[Reactie gewijzigd door Rutix op 26 juli 2024 21:13]

[freaq]

dan nog. geef dan gewoon een boete ofzo.
dit is een wat overkill reactie.
net als het verbieden van de verkoop van office.
zorg dan dat microsoft geld moet betalen desnoods met boete/rente of van mijn part per verkocht programma. maar hier verdient Zhongyi ook niets aan.

dus peperdure zaak, en niemand schiet hier iets mee op.
microsoft niet, Zhongy niet, de consument niet...

handig..

edit interpunctie

[Reactie gewijzigd door freaq op 26 juli 2024 21:13]

[Rutix]

Ben het helemaal met je eens. Maar china staat hier toch wel een beetje bekend om. Boete zou inderdaad een betere straf zijn en dan de mogelijkheid om de goede licentie te kopen.

[Verwijderd]

boete betere straf?
zoals met de EU. boete geven en gewoon verder doen?
er is bewezen patentschending, wat betekend dat het product waarmee het patent geschonden wordt in feite illegaal is en dus ook niet verkocht mag worden.

dat is een interpretatie van de westerse wereld die wij op china hebben afgedwongen, uiteraard gaat dit dus ook over westerse bedrijven. en als een bedrijf de wet breekt, dient het gestraft te worden zoals voorgeschreven in de wet.
wij doen het anders, wij geven gratie aan bedrijven en grote fraudeurs, maar we neuken wel de kleine man.
persoonlijk dan toch het chinese systeem.
OF microsoft past zich aan aan de wet van het land
OF microsoft legt zig neer bij de zaak en stopt met de verkoop.

en aangezien china 1/3 van de wereldbevolking heeft zou ik toch maar voor optie 1 gaan.
uiteindelijk hebben wij dat patentensysteem bedacht en afgedwongen bij hun. nu worden we (weereens) genaaid door ons eigen systeem...

-edit-
bijkomend is microsoft bekend voor het (mis)bruiken van zijn eigen patenten op kleine en grote spelers gelijk. als iemand het verdient om genaaid te worden door patenten is het microsoft toch wel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:13]

[moozzuzz]

en aangezien china 1/3 van de wereldbevolking heeft

offtopic:
voor zover ik weet voorlopig 1/5 a 1/6 8^)

[humbug]

Dit is de normale handelswijze bij copyright overtredingen. Zolang er geen overeenkomst is, is elke windowsverkoop namelijk gewoon een inbreuk op het copyright van het chineze bedrijf. Het is dan ook logisch dat de rechter Microsoft verbied nog langer te profiteren van het illegaal gebruik van de karaktersets van het chineze bedrijf.

En tsja voor Zhongy is het niet relevant of Microsoft of de consument hier nu blijer van wordt. Zij willen gewoon dat Microsoft stopt met het inbreuk maken op hun rechten. Als Microsoft graag met een andere partij in zee wil, kan dat natuurlijk maar tot op dit moment heeft Microsoft jarenlang hun producten gebruikt zonder dat daar toestemming voor was. Een schadevergoeding lijkt (tenzij hoger beroep een andere uitspraak oplevert) zeker en een nieuw contract misschien ook wel. Beide is pure winst voor Zhongy.

[MSalters]

Het probleem is dat er hier geen sprake is van een copyrightovertreding, maar van een licentieovertreding. Dat is een kritisch verschil - in het eerste geval overtreed je een wet, in het tweede alleen de onderling afgesproken regel(s).

Voor het overtreden van de wet kun je boetes, gevangenisstraf etc krijgen. In een contract kun je in principe zelf de consequenties regelen; schadevergoeding is gebruikelijk (en hoef je hier meestal niet te regelen)

[Verwijderd]

Het probleem is dat er hier geen sprake is van een copyrightovertreding, maar van een licentieovertreding. Dat is een kritisch verschil - in het eerste geval overtreed je een wet, in het tweede alleen de onderling afgesproken regel(s).

Nee, want als er geen licentie is, mag je het niet verspreiden en door dat toch te doen overtreedt je de copyrightwet.

[mangahuisman]

Nou Microsoft wil niet betalen en daarom is dit verbod, anders was dit helemaal niet bij de rechter terechtgekomen.

Als Microsoft het eens was geworden over de prijs voor het gebruik van deze character set dan zou het nu niet verboden zijn.

[arjankoole]

Nee, Microsoft is van mening dat ze prima hebben voldaan, want ze hebben een licentie voor alle windows versie afgenomen.

De licentiegevende toko vind alleen, en de rechter is het daarmee eens, dat het alleen voor Win 95 gold.

[BeosBeing]

Microsoft is van mening dat ze een licentieovereenkomst hebben voor Windows 95 en alle nieuwere versies/daarvan afgeleide versies tot in het oneindige (dus incl Vista en 7en alle toekomstige versies, net zolang als Windows en Microsoft nog bestaan.

Zhongyi is van mening dat het alleen geld voor Windows 95.

Nou light het er aan hoe de overeenkomst is opgesteld, maar kortweg uitgaan dat je een eeuwigdurend recht hebt, lijkt me nogal kortzichtig.

[BeosBeing]

Nee verkoopverbod is goed. Zoniet, heeft MS geen enkele reden haast om alsnog een licentie te nemen voor deze windows versies. De verkoop gaat immers toch wel door, dus Zhongy heeft dan geen sterke positie bij het vragen van licentiegelden en komt er met een schijntje vanaf.

Door een verbod dwing je Microsoft om een overeenkomst te krijgen met Zhongy, en dus zullen ze een redelijk licentiebedrag overeenkomen, een bedrag dat in verhouding staat tot de verkopen in China.

En de consument die zich afhankelijk heeft gemaakt van één partij, één OS is gewoon dom geweest.Dat geld voor het bedrijf dat afhankelijk is van Windows nog meer.

[wildhagen]

Ze kunnen toch niet zomaar het meest gebruikte OS verbieden te verkopen

Waarom zou dat niet kunnen? Uiteraard kan men dat alleen in China zelf verbieden, omdat een Chinese rechtbank alleen daar jurisdictie heeft.

Maar als een produkt inbreuk maakt op rechten van andere bedrijven kan men toch een verkoopverbod (tijdelijk of permanent) opleggen? Waarom zou dat niet kunnen?

[WPN]

het is daar nog wel een communisme, dus wat wij als normaal recht vinden is daar meestal niet te vinden.
het verbaast me totaal niet dat de veroordeling in het voordeel van het chinese bedrijf is ondanks bewering van MS dat ze volgens hun wel een contract hebben voor alle versies.... lijkt me trouwens ook makkelijk om dit te bewijzen tenzij het zo vaag in het contract staat dat het op meer dan 1 manier geinterpreteerd kan worden....

dit lijkt me op dit moment meer een machtsvertoon richting het volk om te laten zien dat ze een groot internationaal (amerikaans) bedrijf kunnen veroordelen en een klap toe dienen...


aan de andere kant is dit natuurlijk eigenlijk wel weer goed voor de verkoop van Windows 7, zolang daar geen rechtzaak over gestart wordt.

daarnaast zou ik het niet erg vinden als MS zijnde dat alle verouderde os'n van voor XP niet meer verkocht mogen/kunnen worden. Echter zullen ze wel een schadeclaim in gaan dienen met terugwerkende kracht.... dus dan wordt het toch nog een duur geintje daar

[Reactie gewijzigd door WPN op 26 juli 2024 21:13]

[freaq]

het is daar geen communisme.
het is een (bijna) dictatuur die zich voordoet als communisme.

zoals bijna alle "communistiche" landen

[Reactie gewijzigd door freaq op 26 juli 2024 21:13]

[Keypunchie]

[off-topic]

Gezien hun economische beleid is ook nauwelijks meer te stellen dat ze zich voordoen als communisten.

Ik zou het geen dictatuur willen noemen, want dat is meestal gekenmerkt door 1 sterke man (de dictator). In dit geval is het een 1-partijstaat. Binnen die partij is er een zekere politieke ruimte, maar daarbuiten niet.

In ieder geval is het zeker geen vrij land in de Westerse betekenis van dat woord. Maar het is ook zeer ver verwijderd geraakt van een communistische plan-economie. (In tegenstelling tot bijvoorbeeld Noord Korea).

[humbug]

Nog nooit in China geweest dus.

Het is een socialistische democratie met nogal wat extreem kapitalistische trekjes. Van het communisme is in ieder geval weinig te bespeuren. Dictatuur? Ja, de staat verbied een hoop zaken die wij in het westen vaak "normaal" vinden. Aan de andere kant zie ik ook een hoop onzinnige wetgeving uit Den Haag of Brussel komen dus dat maakt China niet automatisch een dictatuur. En ook in China kun je gewoon stemmen voor het parlement.

Als je dan toch wilt klagen noem het dan een milieuvervuilend land waar de mensenrechten geregeld geschonden worden. Dan ben je tenminste nog een beetje correct in je kritiek.

[MSalters]

Nee, je kunt in China niet stemmen voor het parlement. Je mag een kruisje voor de communistische partije zetten. Als je een poging doet om een eigen partij op te richten, dan word je orgaandonor.

[Verwijderd]

en je kan dit dus ook bevestigen door je uitgebreide ervaring?
of eventueel wat documentatie?

niet dus, totaal uit de lucht gevallen.

[BeosBeing]

Zuiver communistisch kan alleen als er geen geld bestaat.
Zodra er geld is, werkt het niet meer in de zin van iedereen produceert naar kunnen en consumeert naar behoefte. Geld betekend dat iemand kan beschikken over meer dan hij nodig heeft, dat verstoort de verhoudingen en creert machtsverschillen.

Met geld in omloop (in de praktijk dus altijd) krijg je hooguit iets dat op communisme lijkt maar eigenlijk een oligarische dictatuur wordt. De bovenlaag van de bevolking trekt alle macht en alle luxe naar zich toe.

[Xenomorphh]

Dan gaat iedereen massaal Linux gebruiken..
Zal leuk zijn voor de Linux wereld lekker veel applicaties die worden ontwikkelt. Mja zal wel allemaal chinees worden dan..

[Verwijderd]

oja...RedFlag linux is zeeeeeer populair geworden
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_Linux

[kidde]

De laatste jaren ligt de Chinese overheid toch echt bij Microsoft in bed; ontwikkeling van Red Flag Linux is praktisch gestopt.

Zie hier.

De reden is simpel: In RF Linux kon censuur worden ingebouwd, in Windows niet.
Dus mocht iedereen in China eerst alleen RF gebruiken.

Nu Windows ook open source is (zie artikel), zit censuur ook in Windows ingebouwd, en na wat handenschudden met communistische leiders en en geld strooien door Bill Gates heeft China geen Linux meer nodig.

ED: Het was trouwens Microsoft zelf die om deze strengere IP-regels in China heeft gevraagd, en daarbij wat dreigementen omtrent de WTO heeft geuit (door Ballmer):

Some day, for all countries that are entering WTO (World Trade Organization), somebody will come and look for money to pay for the patent rights for that intellectual property

Zonder bedrijven als Microsoft was het nooit mogelijk geweest in China verkoop van producten wegens 'IP-overtredingen" te verbieden.

[Reactie gewijzigd door kidde op 26 juli 2024 21:13]

[dsmink]

Wat wil je daarmee zeggen? Je bedoelt het volgens mij sarcastisch. Omdat het daar zegmaar 'door de strot geduwd' werd bij alle internet café's?

Maar goed.. das niet anders dan dat Windows hier door de strot geduwd wordt door leveranciers.

Of (en dat is als je het echt sarcastisch bedoelt) mag het, omdat het nu een Linux versie is ineens niet opgelegd worden?

[TERW_DAN]

Dan gaat iedereen massaal Linux gebruiken..

Of illegaal Windows draaien, wat me eerlijk gezegd een stuk waarschijnlijker lijkt

[Beelzebassie]

Of allemaal aan de Windows 95...

[bonus]

Of ze hebben ondertussen ook al zelf een OS ontwikkeld. Genoeg potenciele gebruikers daar lijkt me Net als voor hun Godson 2 chip processor...

[YopY]

Hebben ze al, Red Flag Linux.

[BeosBeing]

Ze kunnen toch niet zomaar het meest gebruikte OS verbieden te verkopen.

Natuurlijk wel. Dat zouden ze hier oook moeten doen.
Juist als de marktleider inbreuk maakt, mag je het niet ongestraft laten.
Als je maar groot genoeg bent kom je er wel mee weg!
Nee dat mag geen geldige reden zijn.

En als mensen zich hiervan afhankelijk hebben gemaakt, is dat hun eigen schuld. Er zijn genoeg alternatieven.

[ApexAlpha]

Mooie redenatie om meteen een Chinees OS te ontwerpen met o.a. een green dam, jeugdfilter etc...

[Bilel]

Dit bewijst maar weer eens de achterbaksheid van bedrijven en dat je ze over rond de werelend kunt vinden. Het is inmiddels 2009, Win98 (waar MS geen licensies Zhongyi chars had) is dus al 9 jaar geleden uitgebracht. Lekker lang wachten zodat je lekker veel geld kunt eisen.

[MadEgg]

Dit is inderdaad ook het eerste wat ik dacht. Beetje extreem late reactie, 11 (niet 9) jaar na het uitbrengen. Als er echt iets niet in de haak was met die licentie hadden ze dat vast al eerder gemeld, ik gok dat het bedrijf nu in financiele problemen zit en daarom oude contracten eens is gaan doorspitten of er niet ergens een maasje open was gelaten waarmee ze nog veel geld konden gaan trekken...

Ik ben geen MS-fan maar ik vermoed toch dat MS hier volledig in z'n recht staat.

[Verwijderd]

Niet duidelijk is in hoeverre het verkoopverbod ook betrekking heeft op de twee nieuwste Windows-versies, Vista en 7. Dat deze versies niet zijn genoemd in de uitspraak, komt waarschijnlijk doordat de zaak al werd begonnen toen Vista nog niet uitgebracht was.

De zaak loopt dus al een tijdje. Het duurt alleen nog al lang voordat ze klaar zijn met de zaak (of, iig, tot er een uitspraak is).
Al weten we natuurlijk niet wanneer de zaak nou is ingediend. Dit kan net na XP zijn, of net voor Vista. Scheelt toch al weer 4 á 5 jaar. Maar het kan dan ook nog zijn dat Zhongyi eerst achter de schermen iets probeerde te regelen met Microsoft.

[Verwijderd]

en hoelang duren rechtzaken meestal?
dan nog eens beroep (wat je meerdere malen kan doen)

rechtzaken halen niets uit in de IT wereld, ze zijn te traag voor de ontwikkeling.

of het nu schending is of niet, tegen dat het uitgesproken is is het kalf reeds verdronken

[DeMetaal]

De verkoop van Win 98 tm XP wordt gestaakt? Worden die nog verkocht dan!? XP kan ik me voorstellen maar alle oudere versies?!

Zou wel mooi zijn voor Linux als ze massaal daarop zouden storten, een vertaling in de programma's is zo gemaakt natuurlijk

[G-bird]

Exact mijn gedachte, volgens mij worden die versies met uitzondering van XP niet eens meer ondersteund.

Wellicht heeft Microsoft China andere ideeen en marketing plannen.

Daarnaast wie heeft er uberhaupt nog systemen die op die versies voor XP draaien, zowel prive als zakelijk?????

Btw waarom geldt het niet voor Vista of 7?

[Reactie gewijzigd door G-bird op 26 juli 2024 21:13]

[DeMetaal]

Kan me inderdaad ook niet voorstellen dat er nog bedrijven zijn die op een oudere versie dan XP draaien.. En de individueel zal ook maar een enkeling zijn wie nog op 98 ofzo draait. Je weet wel, zo'n opa'tje met een pc uit de jaren 80

Was de ondersteuning van XP dit jaar niet stop gezet?

[brompot758]

Ik ken voldoende grote bedrijven die nog op Windows 2000 draaien, zowel desktops als servers.

Als de officiële support ophoudt heb je nog extended support. Duur, maar soms goedkoper dan upgraden.

[Verwijderd]

In China, en in mijn geval, in Vietnam, kan ik nog gewoon windows 98/2000/xl kopen in de computerwinkel, Microsoft heeft daar een andere manier van marketing en
genoeg mensen die het nog met een pentium-2 moeten doen.

Dus ik denk dat daar gewoon oude voorraad wordt verkocht voor weinig geld om
zo illegale copieen tegen te gaan (?)

Helaas is het zelfs zo dat ik in Vietnam een gloednieuwe pc kocht en men vroeg
me 'welk os wil je erop' en ik zei dat ik er XP op wilde. Met GHOST werd er vervolgens
windows xp op gezet met alle updates, office en allerhande programma's.
ILLEGAAL en gekraakt, maar dat schijnt daar allemaal te kunnen, ik praat over
een van de bekendere computerwinkels aldaar... ik hoefde ook niets te betalen voor
die xp installatie, 'dit is een stukje service' zei de verkoper...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:13]

[Imi533]

maar volgens mij is het zo dat als een chinees bedrijf jouw intellectueel eigendom gebruikt je als bedrijf geen poot hebt om op te staan. getuige alle spotgoedkope namaak uit China..

[TheGhostInc]

Volgens mij regel je vrij vlot een invoerverbod op die producten, moet je wel naar de rechter stappen, maar dan heb je vrij vlot zo'n verbod.

Enig probleem is dat die troep gewoon via de grijze import Nederland binnenkomt (eBay etc.) en dan alsnog verkocht wordt. Maar je kunt hier echt geen Nyke schoenen gaan verkopen of iets dergelijks. Die komen de douane niet eens door als je pech hebt.

[.oisyn]

Volgens mij regel je vrij vlot een invoerverbod op die producten, moet je wel naar de rechter stappen, maar dan heb je vrij vlot zo'n verbod.

Ik gok dat Imi533 doelt op de Chinese rechtbank. Veel plezier met je zaak daar aanhangig maken, maar verwacht niets anders dan nul op het rekest. De uitspraak van die advocaat vond ik dan ook hypocrisie ten top:

Door het winnen van deze zaak tegen een internationaal bekend bedrijf is duidelijk geworden dat China duidelijke stappen neemt om intellectuele eigendomsrechten te beschermen

Ja, eigen IP, maar dat was nooit het issue geweest.

[Verwijderd]

Ja, eigen IP, maar dat was nooit het issue geweest.

ergens wel, met deze zaak kan china ook zeggen: "ok, we willen wel wat moeite doen voor jullie IP, maar dan gaan we dat van ons ook forceren" want zo goed als iedereen in het westen is er steeds van uitgegaan dat china alleen maar inbreuken maakt op dat IP en krijgen zo in zekere zin het deksel op de neus, benieuwd of er straks ook geen regen van patentclaims aan gaat komen vanuit china.

[Malarky]

Door het winnen van deze zaak tegen een internationaal bekend bedrijf is duidelijk geworden dat China duidelijke stappen neemt om intellectuele eigendomsrechten te beschermen."

Ze hadden dit beter aan kunnen tonen door eerst de hand in eigen boezem te steken. Als Westerse bedrijven beetje lef hebben geven ze nu massaal een koekje van eigen deeg terug.

[Verwijderd]

dat proberen ze dan ook massaal.
De meeste namaakproducten zijn hier illegaal.
china heeft wel een wet, die bepaald dat uiteindelijk patenten onherroepelijk vervallen (na x aantal jaar), dus iets dat hier eeuwig bezit is van een prive persoon, komt daar uiteindelijk in het publiek.

een idee is geen bezit in china. hier wel... (hoe scheeft eigelijk, een idee dat een bezit is,ook al komt iemand anders ook op dit idee zonder te spieken)

[martennis]

offtopic:
Als ik MS was zou ik alle support op chineze versies per direct stopzetten. Kijken hoe lang het duurt voordat Zhongyi door (een deel van) 300 miljoen internetgebruikers de huid volgescholden wordt.

ontopic:
Beetje rigoreuze maatregel om direct alle verkopen te verbieden lijkt me. Als ze MS nou verplichten een nieuwe licentie te nemen van Zhongyi tegen een rechtvaardige prijs zijn alle problemen uit de wereld, of uit China tenminste Niet dat MS dan niet in beroep gaat tegen de uitspraak, maar het lijkt me wel fair tegenover MS.

[Reactie gewijzigd door martennis op 26 juli 2024 21:13]

[Keypunchie]

Volgens mij heeft Microsoft zowiezo al last van 80%+ piracy-rate in China.

Steve Ballmer heeft China zelfs een "irrelevante markt" genoemd, zolang de piraterij daar zo hoog is:

http://startupmeme.com/ballmer-china-is-irrelevant-for-us/

[vierkant228]

Ik ben bang dat je de plank dan totaal mis slaat, de chinezen denken totaal anders dan wij westerlingen.

[Dark Angel 58]

offtopic:
Als ik MS was zou ik alle support op chineze versies per direct stopzetten. Kijken hoe lang het duurt voordat Zhongyi door (een deel van) 300 miljoen internetgebruikers de huid volgescholden wordt.

lol...

ontopic:
Beetje rigoreuze maatregel om direct alle verkopen te verbieden lijkt me. Als ze MS nou verplichten een nieuwe licentie te nemen van Zhongyi tegen een rechtvaardige prijs zijn alle problemen uit de wereld, of uit China tenminste Niet dat MS dan niet in beroep gaat tegen de uitspraak, maar het lijkt me wel fair tegenover MS.

Dat kan maar WAT ALS ze geen nieuwe licentie aan Microsoft willen geven???
kiezen ze een andere chineze font dat op Zhongyi fonts lijkt? Of open source font dat op Zhongyi fonts lijkt? Dan loopt Zhongy veel geld mis.
Dat manier kan Microsoft veel winnen, jammer voor Zhongyi, maar toch goed geprobeerd.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 26 juli 2024 21:13]

[Verwijderd]

Als ik MS was zou ik alle support op chineze versies per direct stopzetten. Kijken hoe lang het duurt voordat Zhongyi door (een deel van) 300 miljoen internetgebruikers de huid volgescholden wordt.

MS kijkt wel goed uit. Ze weten immers drommels goed dat de enige reden dat iedereen Windos "nodig" heeft, is dat "iedereen" het gebruikt. Als er 300 miljoen mensen "gedwongen" op Linux overstappen, dan ziet iedereen dat binnen de kortste keren mensen prima op Linux kunnen werken. Wat denk je waarom MS zo in paniek raakte toen Netbooks allemaal op Linux gingen draaien of toen het OLPC project de schoolkinderen van Afrika op Linux ging laten draaien? Bill Gates had nog liever z'n spaargeld bij de DSB gestald dan 300 miljoen mensen "verbieden" Windows te gebruiken.

[kidde]

Want wat voor backdoors kan de CIA allemaal niet stoppen in MS upgrades.

Wat China betreft: Geen. China en Rusland hebben immers inzage in de broncode afgedwongen, en het prijspeil is voor hun regeringen aangepast (hint: Een chinese student betaalt $6 voor MS Office + Win Pro, regering waarschijnlijk nog minder). Sindsdien gebruiken ze graag Windows, zolang Microsoft zich naar hun belangen schikt (en Microsoft doet dat!)

[BeosBeing]

Dat inzage in broncode afdwingen zouden ze hier ook moeten doen.
Echter dat verhinderd niet dat men eenvoudigweg een extra routine of backdoor in de gecompileerde versie kunnen verstoppen.

En wat betreft de auteursrechten, je kunt ook stellen dat alle inspiratie van God afkomt en dus alle auteurrecht Hem toebehoort en dan kan er niemand meer een claim doen.
Het is zo maar een idee.

Landen als China hebben een behoorlijke allergie ontwikkeld tegen het westen dat continu haar waardenstelsel probeert op te dringen.

Dat geld voor veel meer landen, een groot deel van de Arabische wereld, een groot deel van de rest van Azië, en als je 'het westen' vervangt door de 'Angelsaksische landen' zijnde voornamelijk USA & UK, dan kan je daar nog een rijtje landen aan toevoegen, tot voor kort ook Frankrijk, maar Sarkozy probeert nu de banden met ze aan te halen.

[Obscure]

Microsoft zal de verkoop van Windows 98, 2000, 2003 en XP in China moeten staken

alsof de meeste daarvan nog zoude verkocht worden ... (ok server en xp kan nog wel)
en verder staat dat vista en win7 nog niet verboden zijn. maar als die verbod ook gaat gelden dan hebbe ze weinig keuze linux of mac (ik ken verder geen andere grote OS)

offtopic:
hmm zijn er in eens wel veel chinees gold farmers weg zijn na een tijdje

[majetta]

laat ze maar lekker linux of mac's gebruiken, wie weet mischien kunnen ze linux tot de massa brengen ;p

ot: maar die goldfarmers zullen gewoon doorgaan ;p want die hebben al een stapel illegale xp's

[Verwijderd]

Misschien een idee om China over te laten gaan op het romeinse schrift?
Of krijgen we dan een nazaat van Julius die rechten gaat claimen?