'Hulp bij inbreuk intellectueel eigendom is misdrijf'

Een juridisch comité van het Europese Parlement heeft zijn steun uitgesproken voor een verzwaring van wetgeving op het gebied van intellectueel eigendom. Het gevolg kan zijn dat 'doorvoerders' zoals isp's verantwoordelijk worden voor het gedrag van gebruikers.

De clausule uit het voorstel dat 'hulp bij of het aanzetten tot inbreuk op intellectueel eigendom' tot een misdrijf bestempelt, lijkt tegenpolen in de it-wereld te verenigen. Zo blijken zowel de belangenbehartiger voor de softwareindustrie BSA als de opensourceactivisten van de FFII er niet blij mee te zijn: beide zijn, hoewel opgelucht dat het comité softwarepatenten uit het bereik van de richtlijn liet schrappen, toch bang dat het de vrijheid van softwareontwikkelaars inperkt. De FFII zegt dat de Amerikaanse entertainmentindustrie stevig heeft gelobbied om de regelgeving erdoor te krijgen. Die had evenwel liever gezien dat het voorstel tevens illegaal bestandjes uitwisselen door gewone internetgebruikers van het predikaat 'crimineel' had voorzien, maar dit is enkel van toepassing op handelingen die vanuit commercieel oogpunt gebeuren. Op dit punt zijn de FFII en de BSA het overigens niet eens: laatstgenoemde vindt dat het beperken van persoonlijke aansprakelijkheid neerkomt op het uit de illegale sfeer halen van filesharing en het kopiëren van software.

De grootste zorg zit hem in de vaagheid van de bewoording 'hulp bieden bij of aanzetten tot het inbreuk maken op intellectueel eigendom'. Dit is een potentieel veelomvattende omschrijving, waarvan gevreesd wordt dat rechtbanken die wel eens van toepassing zouden kunnen achten op videosharingsites zoals YouTube, p2p-software en/of netwerken, en op internetproviders. Daarvan kan immers gezegd worden dat er wordt voldaan aan de voorwaarde dat de activiteiten geld in het laatje brengen. Maar aan de andere kant zegt het voorstel er sprake moet zijn van 'doelbewust' inbreukmaken, dus blijkbaar is er in voer voorzien voor de advocaten van beide zijden van de intellectuele-eigendomsarena.

Reacties (63)

[T-men]

Gaan we nu ook de beheerder van een weg vervolgen omdat 'ie die vluchtende dief "hielp" ?

[Gepetto]

Dus als ik illegaal gecopierde cd's in een envelop verstuur, dan is TNT-post voortaan strafbaar??

Lijkt me ook echt een haalbare wet.

[Gomez12]

TNT is een uitzondering. Als jij je buurjongen vraagt om een envelop met illegaal gecopierde cd's weg te brengen dan is die wel illegaal bezig, net zoals de grotere illegale ftp-sites en de mensen die het transport tussen ftp-sites regelen (couriers)

[Unipuma]

TNT is een uitzondering.

De vraag is natuurlijk, waarom is TNT een uitzondering, en zou voor ISPs niet hetzelfde gelden. En als ISPs aansprakelijk zijn, is dan ook KNP aansprakelijk (waar ISPs hun bandbreedte inhuren voor hun backbone, en welke 'the last mile' verzorgt)?
En zijn dan bijvoorbeeld ook grondwerk-bedrijven aansprakelijk, die deze kabels graven?

Het probleem is dat 'Hulp bij' dusdanig onduidelijk wordt, omdat er dus een soort van 'tweede lijns' schuld ontstaat. En de vraag wordt dan hoe lang het lijntje moet gaan worden. Misschien kunnen we dan de gemeentes wel aansprakelijk stellen, zij verlenen immers (tegen geld=commercieel) vergunningen om deze grondwerkzaamheden te verrichten.

Slechte wet dus.

[Verwijderd]

TNT is een uitzondering omdat zij niet weet wat er in de envelop zit.
Zij neemt de enevlop slechts aan en levert die ongeopend af bij de bestemming.

Als jij je buurjongen een gesloten doos zou geven en een adres dan zou hij evenmin verantwoordelijk zijn.

Hetzelfde geldt voor een ISP.
Een ISP doet ook niets anders dan pakketten bezorgen.

Je zou 'bezorgers' (TNT/ISP/buurjongen) natuurlijk kunnen verplichten zich ervan op de hoogte te stellen wat de inhoud van het pakket is en hen daarvoor de bevoegdheid geven het te openen.

[bananenplukker]

TNT is inderdaad een uitzondering maar dat is feitelijk concurentievervalsing. Als ik van iemand het verzoek krijg tegen betaling een pakje van Suriname naar nederland mee te brengen maak ik weinig kans als ik bij aankomst op Schiphol verklaar dat ik niet weet wat er in dat pakje zit. Mijn concurrent (SurPost in dit geval) komt wel zonder gevolgen weg. Dit is dus concurrentievervalsing want vanwege de risico's kan ik nooit qua kosten op tegen mijn concurrent. Nelie: nieuwe windmolens, val ze aan!!!

[bbr]

eveneens weet jouw ISP ook niet wat jij aan het doen bent, tenzij ze cencuur / controle gaan uitvoeren.

op diezelfde manier kan TNT niet weten wat er in die envelop zit tenzij ze dat gaan scannen.

dus. zou door deze wet nu je ISP en TNT, plus alle autohandelaren moeten gaan controleren waar hun medium voor word gebruikt ?

lijkt me vergezocht.

[Ramzzz]

De buurjongen wordt evenmin geacht te weten wat er in de dichte envelop zit, de ISP wordt geacht niet actief te weten wat jij uitspookt. Dus de analogie gaat wel degelijk op.

[Gepetto]

Als jij je buurjongen een gesloten doos zou geven en een adres dan zou hij evenmin verantwoordelijk zijn

Aha.. dus als iemand mij vraagt of ik even een pakketje over de grens wil brengen en even later begint die Duitse herder van de douane tegen me te blaffen, dan hoef ik alleen maar te zeggen dat ik niet wist dat er 50 kilo coke in die doos zat.

Bedankt voor de tip.

[Gomez12]

Nee, verkeerd voorbeeld, want de dief kan ook rennend vluchten.
Beter voorbeeld vind ik dan een autofabrikant die auto's maakt die harder kunnen dan 120.
In principe is er geen enkele reden waarom een auto die op de nederlandse openbare weg moet kunnen rijden harder zou kunnen dan 120, dus faciliteert de autofabrikant hiermee alleen maar de te-hard rijders.

Gewoon even een proefprocesje van iemand tot er een precedent is en iedereen kan al zijn snelheidsboetes doorsturen naar autofabrikant, want die biedt het aan

[Rey Nemaattori]

Misschien daar in de randstad onbekend, maar hier in "oosten" zit je in 10 minuten over de grens, en dan ben je een gevaar op de weg met je 120

Daarnaast, als ik een apparaat maak die precies kan dragen&doen waarvoor hij bedoeld is, zal hij veeel sneller slijten dan waneer ik een apparaat maak dat slechts 60% benut wordt...(behalve die ene keer per maand dat je naar duitsland gaat)

Werktuigbouwkunde

[TagForce]

@Gomez12:

Nee, je denkt verkeerd. Omdat een auto in Nederland maar 120 mag mag ie in de rest van de wereld ook maar 120?
Je redenatie dat de nederlandse wet overbodig is houdt geen stand, want het nederlands recht werkt niet in het buitenland.

Iets wat in Nederland niet mag, mag ik in het buitenland misschien wel. Kan Nederland weinig aan doen.

[Gomez12]

Misschien daar in de randstad onbekend, maar hier in "oosten" zit je in 10 minuten over de grens, en dan ben je een gevaar op de weg met je 120

Daarnaast, als ik een apparaat maak die precies kan dragen&doen waarvoor hij bedoeld is, zal hij veeel sneller slijten dan waneer ik een apparaat maak dat slechts 60% benut wordt...(behalve die ene keer per maand dat je naar duitsland gaat)

Werktuigbouwkunde
Nederlandse wetgeving is toch echt van toepassing op auto's / autofabrikanten die in nederland opereren, volgens jouw redenatie zou bijna het hele nederlandse strafrecht overboord kunnen omdat je met een concorde in landen kunt komen waar je iets wel mag wat in nederland niet mag...
Daarnaast, een limiet van 120 hoeft niet te betekenen dat de auto technisch een max van 120 heeft, een begrenzer kan er perfect voor zorgen dat er altijd maar 60% van de auto benut wordt

[Masterlans]

Toch gaan veel Nederlanders regelmatig naar het buitenland, en ik moet zeggen dat het op de Duitse snelweg beduidend minder opschiet met 120 dan met 170

[Verwijderd]

Als de dief lopend vlucht gebruikt hij nog steeds de weg.

[JCG]

nee hoor hij kan ook door de struiken rennen

[Wivern]

In Frankrijk mag je 130.
En in Duitsland mag je nog harder (op sommige plaatsen).
Dan vind ik die weg een beter voorbeeld.
Want de dief loopt ook op de weg of het voetpad.

[bananenplukker]

Nee, we gaan MS vervolgen omdat de handleiding voor het illigaal gebruik van Office met Word is gemaakt

Of Dell, HP, IM, noem ze maar omdat ze hulp hebben geboden in de vorm van een PC waarmee de inbreuk is gepleegd

Of het Europese parlement omdat ze door middel van maatregelen concurrentie trachten te bevorderen en daarme de hulpmiddelen waarmee inbreuk wordt gepleegd goedkoop proberen te houden (niet dat ze daar goed in zijn) en dus uiteindelijk de inbreukpelegers helpen

[Mark_Steverink]

Over het algemeen is Rijkswaterstaat de wegbeheerder, soms een gemeente of provincie. Verder was DS de beruchte procureer-generaal, niet Koos Spee.
De discussie wordt niet geholpen met irrelevante verdachtmakingen aan de verkeerde persoon.

[elmuerte]

Briljant.

R.I.P.
IT
2007-21-03

Copy & Paste in Word is dus illegaal geworden. Waarschijnlijk weer het resultaat van onkundigheid van lawmakers op het gebied van IT.

[lammert]

Niet zo snel zeg: het gaat hier om de steun van een commissietje van het Europees Parlement aan een voorstel voor een richtlijn. Die richtlijn moet eerst nog door de Europese Raad worden goedgekeurd en vervolgens binnen een bepaalde termijn geinplementeerd worden in nationale wetgeving, die overigens kan verschillen per EU lidstaat.

Nee, ik geef I.T. nog zeker 5 jaar voordat dit rond is en de politieke bobo's erachter komen dat het misschien toch niet zo'n slim idee was

[rik86]

Als je 't letterlijk toepast dan zou windows illegaal zijn in de EU, want ze bieden de mogelijkheid tot ctrl-c ctlr-v waardoor je dus de mogelijkheid biedt intellectueel eigendom te kopieren.

Eigenlijk zou iemand gewoon een rechtszaak aan moeten spannen zodat het EP erachter komt hoe belachelijk ze bezig zijn...

[Rey Nemaattori]

...dus blijkbaar is er in voer voorzien voor de advocaten van beide zijden van de intellectuele-eigendomsarena

Waarom maken ze die wetten dan niet wat duidelijker? Zaken zoals bewezen kwaardaardige opzet, ruled al 90% van de onschuldigen(zoals ISPs) uit..kleine moeite om zo'n clausule in te bouwen.

Als je dan toch zit te filosoferen á 2 ton per jaar, zorg dan iig dat je deugdelijk werk levert voor de EU....

[Gomez12]

Zaken zoals bewezen kwaardaardige opzet, ruled al 90% van de onschuldigen(zoals ISPs) uit..kleine moeite om zo'n clausule in te bouwen.
Ok, dan denk ik aan binary newsservers van een provider. Is dat dan niet kwaadaardige opzet? Oh nee, op een newsserver van x Tb verwacht een provider gewoon dat er tig keer een linux distributie op komt te staan.

Met reclame spotjes zoals wanadoo die vroeger had ( 10x sneller films en muziek downloaden , oh ja ze hebben het natuurlijk over filmpjes van youtube etc. niet over dvd-r releases )

Het kan in nederland wel allemaal legaal zijn, maar dit ligt bij het europees parlement en volgens mij gelden niet overal in europa de wetten dat je voor thuisgebruik films/muziek mag kopieren.

[Gomez12]

Op zich wel een leuk punt dat internetproviders hulp bieden bij inbreuk intellectueel eigendom. Ik ken maar heel weinig mensen of geen die een 8mb verbinding of hoger niet gebruiken om illegale dingen te downloaden.
In dat opzicht vind ik het steeds maar aanbieden van hogere snelheden deels wel uitlokken tot illegaal downloaden ( zinnige gebruiksdoeleinden zijn er amper voor ).

[Rey Nemaattori]

Jij bent blijkbaar ook geen gamer

Als je een map voor cod2 of unreal2k4 download, snap je zelf ook wel dat niemand zin heeft om die 10 tot 20mb door een 512kbit lijn te pompen..dat kost veels te veel tijd...

Windows updateje? zus/moeder/vriendin aan het chatten op msn? Huisgenoot die hyves/ myspace/youube oid opentrekt? Dan kun je die killing spree wel op je buik schrijven...

Op een 8mbit pijp duurt het downloaden van maps slechts enkele minuten...kun je files delen met vrienden en kan iedereen in husi zijn ding doen zonder dat een van de twee alle bandbreedte naar zich toe trekt.

Tuurlijk zal 90% van de mensen lekker gaan leechen, maar er zijn huishouden die breedband legaal weten te benutten hoor...ga maar eens webcammen op 2 pc's tegelijk, ik wens je veelsuc6 op je chello starter abonnementje...

[Gomez12]

Nee, geen gamer... Dus maps / levels weet ik niet.

Maar :
windows updateje, valt hardstikke mee als je het regelmatig doet. Alleen als je nu een xp installeert zonder sp2 dan moet je even wachten ja ok. Maar hoevaak gebeurt dit???
chatten op msn, jij wilt serieus zeggen dat chatten op msn een 8mb verbinding nodig heeft? Sorry, ik ben meer van irc wat ook perfect ging op een 9600 baud modem.

En trouwens het probleem met 2 comps en dat dan je game verstoort wordt. Ik weet van een aantal jaren terug nog dat het "verboden" werd om meerdere computers op 1 aansluiting aan te sluiten. Huidige situatie weet ik niet ( kan ik ook niet vinden op chello homepage )

Plus dat 90% van het games-probleem volgens mij meer komt omdat je upload volgeramt wordt ( webcam / chatten / bestanden delen ) en je upload is nog steeds gelimiteerd, die is bijna nooit 8mb bij een thuisverbinding. Dus ik blijf erbij dat 8mb download alleen maar hulp bieden is aan illegaal downloaden.

[Edit] Voordat mensen een verkeerd beeld van mij krijgen. Ik download zelf ook genoeg, maar in principe hebben ze hier volgens mij wel een punt, praktische uitvoering hoop ik nooit mee te maken.

[Sfynx]

Ik ken geen ADSL provider die het delen van de verbinding niet toestaat. Kabelaars kunnen wat lastiger zijn m.b.t. meerdere PC's, maar dan ook niet meer bij de snelste abonnementen.

En wat wou je dan als alternatief? Heel het gezin achter 1 scherm? Vier kabelaansluitingen naast elkaar in de muur?

Ze zouden pas een punt hebben als die hoge snelheid alleen maar voor illegale doeleinden nuttig was, en dat is een mes ook niet.

[Blackbird-ce]

Verboden om je connectie te delen? In dat geval vraag ik me serieus af waarom je overal een modem/router bij krijgt tegenwoordig.
Ik kan me wel voorstellen dat de ISP niet wil dat je de connectie met je buren deelt. Dat zijn immers potentieel nieuwe klanten.

[elmuerte]

En iedereen die in een auto rijdt met veel PKs rijdt vaak te snel.

[elleP]

[Offtopic]8mbit/sec, 8mbit is ook nog accaptabel, maar 8mb is gewoon onzin.[/IOfftoptic]

[EnigmA-X]

De term 'Mega' schrijven we volgens het SI-eenhedenstelsel nog altijd met een hoofdletter 'M'.

http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit

Als je zeurt, doe het dan goed!

(...en nu weer on-topic!)

[ram.con]

Maar aan de andere kant zegt het voorstel er sprake moet zijn van 'doelbewust' inbreukmaken, dus blijkbaar is er in voer voorzien voor de advocaten van beide zijden van de intellecuele-eigendomsarena.

Understatement. Waarom zetten ze in een wettekst niet gewoon wat bedoeld wordt? Dat spaart een hoop juridische kosten. Dit is wellicht zo'n vorm van compromis-denken. Come-on, 'democratie' Europa, wees eens helder en transparant.

[Verwijderd]

Deze wet is gelobbied door juristen. Die moeten straks ook aan de invoering en uitvoering van de wet verdienen heh. Dus dan moet hij niet té duidelijk zijn

[kidde]

Klopt. De voorzitter namens de EVP-fractie van het juridisch commite van het Europese Parlement, Klaus Heiner Lehne, ex-advocaat en vriendjes van degenen die aan patenten en rechtzaken verdienen, werkt voor een lobbygroep (Taylor Wessing, pro software-patenten) die ook voor de VSI (Microsoft) werkt. Microsoft e.a. krijgen zelfs 10% korting bij Taylor-Wessing.(bron)

[Verwijderd]

Je kan nu eenmaal moeilijk alle mogelijke situaties uitschrijven waarin iets zus of zo moet gedaan worden. Vergeet niet dat het toepassingsgebied zich over vele verschillende sectoren, personen, producten en programma's uitstrekt. Dat het daardoor wat moeilijker werken is "in the field" is dan ook maar logisch. Het een komt met het ander.

[En jep, beroepsmatig krijg ik met heel wat vage wetgeving te maken]

[Rembert]

Ik wil de IT uit. Ik denk dat ik maar concierge wordt op een school of achter op de vuilniswagen ga staan. Daar kom je dit soort onzin wetgeving (hopelijk?) niet tegen.

Zodra iemand wordt aangeklaagd vanwege het plegen van inbreuk op intellectueel eigendom, kan een beetje advocaat eenvoudig gaan betogen dat:
* computerfabrikanten
* bouwers van besturingssystemen
* bouwers van invoerapparaten
* heel veel ICT docenten
* behulpzame vriendjes
* helpdesk medewerkers
* ISPs
* fabrikanten van usb sticks
* fabrikanten van digitale fototoestellen
* fabrikanten mp3 spelers die zonder DRM kunnen werken
* beheerders van FAQ lijsten
* uitbaters van copyshops
* uitgevers van computermagazines
* enz. enz.
allemaal mee hebben geholpen bij of aanzetten tot het plegen van inbreuk op dat intellectuele eigendom.

Dit is de omgekeerde wereld. Ik heb lockpicking geleerd. Best grappig. De personen die me dit hebben geleerd zijn niet strafbaar, terwijl het, parallel aan de hierboven genoemde uitspraak, uitgelegd zou kunnen worden als 'hulp bij of aanzetten tot inbraak'. Of zijn mijn leermeesters pas strafbaar als ik daadwerkelijk een kraak zet?

Hoe kunnen we nu nog mensen opleiden in bv. P2P techniek? Er zal geen expert meer zijn die het risico wil nemen om anderen te leren hoe het werkt: stel je voor je leerling begaat een misstap - jij bent dan ook een misdrijf begaan omdat je jouw kennis hebt overgedragen aan je leerling.

Technocratie ten top.

[Blackbird-ce]

Of zijn mijn leermeesters pas strafbaar als ik daadwerkelijk een kraak zet?

Aangezien de ISP's ook pas worden aangekeken wanneer er iets boosaardigs met de lijn gebeurt, lijkt het me dat jouw leermeesters nog wel veilig zitten (althans, dat ligt aan jou )

[Rembert]

Yep, lekkere rechtszekerheid is dat voor mijn leermeesters dan. Zij moeten dus er hun hele leven op toe blijven zien dat ik niets 'boosaardigs' ga uithalen want dan zijn zij ineens ook strafbaar.

Deze nieuwe wetgeving rekt het begrip 'medeplichtigheid' wel enorm op.

Nog vreemder: vandaag is het EU wetsvoorstel om downloaden te criminaliseren afgekeurd. Met bovenstaand relaas betekent dit dus dat eenieder die op de een of andere manier betrokken is bij de inbreuk op intellectueel eigendom, strafbaar is met uitzondering van de downloader zelf. Over krom beleid gesproken. Of begrijp ik er nu helemaal niets meer van? (ehm... dat doe ik sowieso niet).

[LanaMyst]

Weer een reden om tegen de EU te zijn
Het is wederom overduidelijk aan welke kant die entertainmentmaffiamaatjes van de EU staan.

En diezelfde EU mag ook de regelgeving gaan bepalen voor het gebruik van RFID.
nieuws: Europa gaat regels opstellen voor rfid-gebruik
Nou ik zie de toekomst somber in op deze manier.
Straks wordt je nog gechipt als je naar de bios gaat een aangeklaagd als je aan iemand verteld waar de film over ging (je verspreid tenslotte een deel van het script).
Of misschien wordt na de film je geheugen wel gewist (net zoals bij Men in Black) want je zou misschien nog wel eens aan de film terug kunnen denken zonder bij te betalen.


Intellectueel eigendom is tegenwoordig alleen nog maar een wassen neus om de bevolking via rechtzaken en andere manipulatie duur betaalde beperkingen door de strot te duwen en rechten te ontnemen.

Want vooruitgang is natuurlijk alleen voor multinationals en niet voor de consumptieslaaf, want die mag chatten en naar DRM luisteren/kijken en verder gewoon zijn kop houden en dokken(liefst zo vaak mogelijk)

[Verwijderd]

Vreemde is dat er al gewoon wetgeving voor is.

Hulp bij een criminele activiteit is reeds strafbaar.
Men moet alleen bewijzen dat de hulpgever dit willens en wetens heeft gedaan.

Dus dit is een nieuwe wet voor iets waar al in voorzien is.

[Verwijderd]

Zum Kosten is het !!
De manieren waarop de EU steun verleent aan de Software maffia & kartels !!!
Alles om maar te zorgen dat software fabrikanten het volle pond kunnen blijven vangen voor hun overdreven geprijsde producten !
Als ze hun zin krijgen kunnen hooguit de welvarenden in de westerse maatschappij genieten van gekochte software op hun pc.
Ik kan met mijn inkomen nimmer de door mij gewenste software bekostigen.
Je ziet trouwens bijvoorbeeld nu al dat als je elke maand de gewenste games titels wil kopen je tenminste 350 euro zakgeld moet hebben en tegelijkertijd 10 dagen vrij aan uren om ze te kunnen spelen.

[Gomez12]

Ik kan met mijn inkomen nimmer de door mij gewenste software bekostigen.
Je ziet trouwens bijvoorbeeld nu al dat als je elke maand de gewenste games titels wil kopen je tenminste 350 euro zakgeld moet hebben en tegelijkertijd 10 dagen vrij aan uren om ze te kunnen spelen.
Dus oftewel, nu kost je het je geen 350 euro aan zakgeld, maar je neemt wel 10 dagen vrij aan uren???
Misschien dat je eens wat minder moet wensen. Koop alle games die je speelt, dan koop je er minder ( want je hebt er geen 350 euro per maand voor over ) en kost het dus minder vrije dagen ergo je houdt meer geld over...

[Sir Guinhill]

ISP's die daadwerkelijk DOWNLOADEN van FILMS in hun advertenties zetten kunnen hier mee zeker in de problemen komen. Nu kunnen ze wel beargumenteren dat ze betaalde diensten bedoelen als bron voor de films, maar het is niet uitgesloten dat de illegale methoden niet bedoeld worden.
Zo komen ISP's weer in een moeilijkere positie, eerst moesten ze data gaan bewaren, toen mochten ze niets doen om bepaalde comunicatie vormen voorang te geven, en nu worden ze dalijk echt aansprakelijk gesteld voor het download gedrag van hun gebruikers.

ga op het internet, ga op het internet. Zeggen ze dan

[GrooV]

De definitie van een film:

In de cinematografie gaat het over vastgelegde beelden, vervaardigd door de inwerking van licht op een lichtgevoelige laag op een lange filmstrook, die door de filmcamera rolt tijdens het opnemen. Hierbij werd voorheen ook gebruik gemaakt van optische geluidsopnames op de filmstrook. In het hedendaagse filmproces wordt het geluid echter vrijwel uitsluitend digitaal opgenomen (afgezien van enkele experimentele films of low-budget producties met verouderde apparatuur). Ook digitale beeldopnames worden gewoonlijk film genoemd.

Hierin staat dus niet dat een film niet gedownload mag worden of iets dergelijks.

Ik download deze GRATIS film niet graag met een 512kbit lijntje!
http://orange.blender.org/