Ageia PhysX straks ook voor mobiele toepassingen

In een interview met ChileHardware heeft Ageia-topman Manju Hedge gezegd dat een mobiele versie van de physicsprocessor in de maak is. Bovendien wordt er met AMD en nVidia onderhandeld over grafische kaarten die een ppu aan boord hebben.

Op de vraag of er een mobiele versie van de natuurkundechip in de maak is antwoordde Hedge met een simpel 'ja'. Helaas vertelde hij niet in welke vorm zo'n initiatief gegoten zal worden: laptops met een rijtje pci-e-slots zijn er niet, en ook notebooks met meerdere mxm-slots zijn bepaald dun gezaaid. Daarnaast wist Hedge echter ook te melden dat zijn bedrijf met 'onder andere' AMD en nVidia in gesprek is over 'devices' waarbij de ppu van Ageia al is ingebouwd: het zou dus kunnen dat laptops te zijner tijd over een enkele kaart met zowel gpu als ppu kunnen beschikken. Het bedrijf heeft in elk geval aan plannen geen gebrek: tegen de tijd dat de markt er rijp voor is, wordt 'een breed spectrum aan PhysX-producten' verwacht. Concrete plannen daarover maakte Hedge echter niet bekend, wat vermoedelijk verband houdt met het feit dat de markt nog altijd niet vreselijk enthousiast over de huidige ppu is: afgezien van Dell zijn er amper systeembouwers te vinden die de kaart leveren, en nog onlangs werd Ageia gedwongen om rigoureuze prijsverlagingen door te voeren.

Hoewel het niet met zoveel woorden werd gezegd, is de softwareondersteuning nog altijd het zwakke punt van de Ageia. 'De Ageia wordt maar in een paar games serieus belast; dat zal pas vanaf een volgende generatie games veranderen', vertelde Hedge. Veelzeggend was ook zijn commentaar op het overklokken van de ppu: 'Dat heeft zin als een component de bottleneck in een systeem vormt, momenteel levert het opvoeren van onze ppu alleen prestatiewinst in een paar benchmarks op.' Op de CeBit-beurs, die volgende maand in het Duitse Hannover wordt gehouden, zullen echter een paar spectaculaire nieuwe games met ppu-ondersteuning worden gedemonstreerd, beloofde hij: CellFactor en Warmonger zouden verplichte kost worden. In de toekomst moet de chip bovendien andere applicaties gaan ondersteunen: de ppu is bruikbaar voor rendering, videocodering, CAD-software, financiële software, medische toepassingen en wat dies meer zij, en 'we werken met partners aan elk van deze mogelijkheden', aldus de Ageia-man. Op softwaregebied mag vooral worden uitgekeken naar een C-compiler die de instructies van de ppu benut. Een dergelijk stuk software, gemodelleerd naar het voorbeeld van nVidia's Cuda-compiler, zou al in ontwikkeling zijn.

Reacties (41)

[MneoreJ]

Ageia voelt de bui al hangen nu ATi en NVIDIA al aangegeven te hebben zelf geïnteresseerd te zijn in het gebruiken van de GPU's voor physics.

Als ze dit doorzetten worden de "grafische" kaarten gewoon stapeltjes vectoreenheden met misschien nog wat chips om specifieke zaken als graphics en physics extra te versnellen. Dit is gewoon een evolutie, geen revolutie.

Ageia probeert nou zelf een succesvolle PPU on the road te krijgen, maar ik denk dat ze gewoon te weinig bieden om interessant te zijn -- noch voor de consument die geen trek heeft in een aparte kaart, noch voor de developers die in ondersteuning moeten investeren, noch voor ATi en NVIDIA die zelf genoeg knowhow in huis hebben om dit te bouwen. Tegen de tijd dat dit echt gaat aanslaan hebben de mainstream kaarten er gewoon ondersteuning voor.

"Wij gaan mobiel" is gewoon een zwaktebod om toch nog een marktje proberen te pakken. Ze mogen blij zijn als iemand genoeg interesse toont om ze op te kopen, maar ik denk eigenlijk dat ze het niet gaan redden.

[switchboy]

IMO is dat een veel betere oplossing. Niemand heeft echt zin om 100€ of mer bij te betalen voor wat natuurkunde. Als het in de GPU erbij komt zal het me aan m'n reet roesten. Het is dan iig "gratis". Zo zullen een boel mensen denken en dus is het hele idee van een diedicated kaart absurd. Ik zei al bij de eerste berichten hierover dat het nooit wat zou worden. En het ziet ernaar uit dat ik sneller gelijk krijg dan gedacht

[SG]

Games zullen nog steed een hele sterke focus hebben aan gFX pracht. Game performance en dus de render performance zal voor 'n gamer vooral afhangen van de GPU power die beschikbaar is.

Er komt géén PPU op GPU. GPU gebruiken daar gewoon een deel van hun shaders voor.
GPU is geen PPU. 'n GPU misbruiken als 'PPU' noemt men GpGPU

Dus 'n 8800+PPU vs 8800 zonder zal die laaste zwaar tegen vallen in FPS Het is Meer
8800+PPU vs 8800+ 8300/8600 Dat is geliik waardig in Physics en prijs.

'n 8600+PPU vs 8800 shared Physics is wel weer gelijk waardig.

Waar de kloee zit GPU oplossing cost ook geld.

Je kan namelijk niet 'n 8800+PPU vs 8800 alleen met geld vergelijken de render en Physics kracht zijn ook verschillend.

Dus GPU Physics kost ook geld of performance.

[switchboy]

Dat wel maar het doet minder "pijn" bij de consument omdat het toch al in de prijs zit. Bij een aprat kaartje wat ook gaat verouderen zal er toch veel minder vraag voor zijn. Dat zie je nu al bij geluidskaarten. Alleen mensen die echt veeleisend zijn gaan voor een aparte geluidskaart. Voor de rest in een onboard oplossing goed genoeg.

[SG]

Minder pijn in de beurs de pin komt van de andere kant. Aangezien de gemiddelde consument niet veel render power heeft om te sharen. low settings is low experience. Maar wel prijs bewust. Je krijgt waarvoor je betaald.

Men zegt wel eens dat de PPU schijnbaar bedoeld is voor CPU ontlasting.
Dat vind ik fout. theroetisch doet ie dat wel. Praktisch is het een middel om meer Phsyics in ene game te gebruiken. De meerwaarde van de PPU zit hem in de Phsyics Kracht die meer mogelijk maakt in ene game.

Zo kan je 'n extra sound kaart gebruiken om de CPU te ontlasten. paar FPS winst. Sommigen gaan ervoor. Ik niet.
Anderen is het meer te doen om Hardware accelerated 3D sound via 5.1 setje. Voor plaats bepaaling waar het geluid vandaan komt. Tactics gameplay enhancing.
Heb ik niet de ruimte voor.

[RommelD]

Hoezo gaan ze nu richten op de mobiele markt? Ik zie nog steeds niet dat ze mainstream worden in de desktop markt. Lijkt nog een klein beetje een flop

[dangerpaki]

behalve dat.. er zijn geneens veel mobiele telefoons die een fatsoenlijk GPU hebben. bedoel wat wil je dan met een physx chip erin gaan doen. je kan mooi physx berekenen maar het moet nog steeds op het scherm worden gezet door een GPU

[QinX]

volgens mij bedoelen ze eerder mobiel pc's oftwel laptops en notebooks leuk initiatief verder, maar ik zie er op het moment geen nut van in maar straks des te meer

[Verwijderd]

Met "mobiele toepassingen" hebben ze het denk ik over laptops.

[dasiro]

ach het is weer zo'n firma die denkt dat ze het volgende wereldwonder hebben uitgevonden en financiers hebben gevonden die dom genoeg zijn om erin te trappen.

Trouwens was Ati niet zelf bezig met een physicskaart te bouwen of een radeon physics dedicated te laten uitvoeren, al dan niet naast een crossfire setup van 2 andere kaarten?

als je het mij vraagt zijn ze binnen dit en 5 jaar failliet of wordt het nog zo'n bedrijf dat hopeloos rechtzaken gaat voeren, mark my wordsk;

[Verwijderd]

Daarnaast wist Hedge echter ook te melden dat zijn bedrijf met 'onder andere' AMD en nVidia in gesprek is over 'devices' waarbij de ppu van Ageia al is ingebouwd.

Beetje vaag; maar duidelijk is wel dat ze zich niet puur als concurrent van ATi en nvidia opwerpen.
Misschien gaan ze technologie in licentie geven.

[SG]

Ik denk dat het eerder is je heb al een favoriet gekozen en dat is toevallig niet Ageia solutie.

zeker 'n heel goed idee. nV en ATI zijn ook grootscheeps met HavokFX de boot in gesprongen.

D'r is ook al snel Competitie in deze nieuwe market van Hardware versnellers

Recht zaken? PPU tech is Patent beschermed. Maar je kan Voor Physics ook gewoon SM3.0 en hoger shader voor misbruiken. Ik zie geen rechtzaken komen. Tenzij 'n firma Patenten gaat schenden. En dat zie ik zo niet zo gebeuren.

[increddibelly]

huh? hebben ze de markt voor de desktop gamer opgegeven?

sinds dag 1 is Ageai NIET bezig met wat ze m.i. zouden moeten doen: gamedevelopers helpen bij het bouwen van een overtuigende killer applicatie dat hun product laat schitteren.
In plaats daarvan zijn ze steeds in het nieuws met zaken die (in het meest gunstige geval) slechts zijdelings relevant zijn.



ze laten een prachtidee gewoon doodbloeden! zonde

[Avalaxy]

imo niet echt zonde. Als ze zouden gaan helpen om alle games die uit gaan komen heel physics-intensief te maken, dan zou je eigenlijk zo'n kaart moeten hebben om het spel normaal te kunnen spelen, omdat de CPU gewoon te traag is wanneer er met verschrikkelijk veel particles wordt gespeeld. Persoonlijk heb ik totaal geen zin om zo'n kaartje van 200+ euro te kopen, maar als alle games er intensief gebruik van maken dan wordt je eigenlijk wel 'verplicht' er 1 te hebben.

[increddibelly]

maar als alle games er intensief gebruik van maken dan wordt je eigenlijk wel 'verplicht' er 1 te hebben

dat zeg ik - voor Ageia is het DE prioriteit om support in te voeren in games, anders verkopen ze niks.

[Zarkov]

Dit was een reactie op leonpwner1

Heb jij een zelfde mening over Shader models en DX generatie. Ik kan me goed voorstellen dat je daar net zo goed geen behoefte aan hebt.

Physics zal net als grafisch geweld gewoon een optie zijn waarvoor je kunt kiezen.

Persoonlijk lijkt het mij enorm leuk om steeds betere natuurkundige emulatie in spelletjes te hebben.

Maar zoals eerder al werdt aangegeven. Tot het moment dat er een redelijk aantal spelletjes zijn dan heeft het weinig nut om er weer een extra kaart in te steken.

En dat laatste is eigenlijk veel minder een kip en ei verhaal dan men denkt.

Als agiea voor een goede development kit had gezorgd waardoor je tegen heel weinig inzet toch iets leuks met physics had kunnen doen dan was de game support er vanzelf wel gekomen. Als de game support er dan was dan steeg de kaart verkoop ook wel en dus ook de tijd developers erinsteken. Een opwaartse spiraal dus.

Wat je nu ziet is een slechte implementatie in een beperkt aantal games en een markt die snel wordt overgenomen door de grote spelers.

[Verwijderd]

Physics zal net als grafisch geweld gewoon een optie zijn waarvoor je kunt kiezen.

Het probleem is dat physics in meerdere mate de gameplay beïnvloedt. Je kan geen online spel spelen waarbij één speler 1000 brokstukken op zich af ziet komen en de andere maar 10.

Spelontwikkelaars kunnen zich dus maar beter beperken tot het gebruik van de GPU of CPU voor fysische berekeningen. Met deftige optimalisaties kan dat ook 1000 brokstukken aan zonder aan je framerate te knagen..

[SH4D3H]

Wellicht worden de kaarten dan goedkoper omdat er meer vraag naar is.
Nu is het een soort van 'luxe' product, dan niet meer.

[SG]

Ageia kan zelf niet veel doen. Het hangt er nu vanaf wat Dev's er van maken. Ze geven natuurlijk voor de top spelers in die markt premium support.
De Hardware Devisie kan zich ondertussen op 'n breeder publiek richten en natuurlijk op de nextgen.

Eerst kwamen ze uit met alleen PCI2.2+ uitvoeringen.
Veel gezever waarom geen PCIE.
Nu zijn ze van plan om PCIE te releasen.
En geven ze ook 'n mobile soulutie is het weer niet goed.

[DoomSayerSantos]

PhysX zag er leuk uit maar uiteindelijk is het niets geworden.
en nu de 8800 serie van nvidia zelf zijn PhysX gaat berekenen is er niet veel plaats meer voor Ageia imo

[Chatslet]

Ze hadden het ding gewoon totaal anders neer moeten zetten. Niet als een of andere spelletjes kaart maar gewoon als een krachtige Co-Processor die van alles kan met als extratje dat spelletjes er extra spannend van worden. Het zou veel boeiender zijn als er audio/video encoders waren die gebruik van zo'n kaartje konden maken want daar is een normale cpu nog steeds niet echt goed in. De eerste die zijn GPU of PhysX kaart met dit soort dingen kan laten werken gaat echt flink geld verdienen.

[mvds]

Ligt eraan, als je gaat voor pure fps wat wel zo'n beetje de doelgroep is van de 8800 serie, dan accepteer je niet dat iets rekenkracht wegsnoept. Ik gok dat mensen dan best zo'n 100+ euro kostend kaartje ernaast willen zetten om hun 400+ euro kostende kaart volledig te kunnen benutten

Zoals ze al zeiden, het gebrek aan games die ECHT gebruik maken van dat kaartje is gewoon nog te schaars. Leuk als een game die kaart kan aanspreken, maar als het geen zichtbare verbeteringen opleverd, dan is het imho niet interessant.

[Jeroen73]

....het gebrek aan games die ECHT gebruik maken van dat kaartje is gewoon nog te schaars.....

Het gebrek is, beter gezegd, ruim voorhande...

[SG]

Ik denk dan eerder dat je dan naast je 8800 'n 8600 iets zet. Voor dat beetje HavokFX games die uit zijn.
PhysX games zijn er dan in grotere getale en daar heb je dus 'n PPU voor nodig om alles uit de kast te halen.

Hou er rekening mee dat PhysX begon in mei juni met de eerste game.
Waarbij de GPU zijde nu nog hun eerste in de markt moeten stoppen. Ze lopen dus 'n jaartje achter.

Houd dus in dat er meer PhysX games zullen zijn dan HavokFX. Pas in 2008 kan je zien of Ageia PPU of de PhysX SDK aanslaat.

Daarbij de Free PhysX SDK is natuurlijk populair bij dev's.
HavokFX is dubbel duur eerst Havok en dan HavokFX licencie.

Dus eerst 'n PPU naast 'n 8800 en later in 2007 'n 8600 naast die twee.

[Delerium]

Ik denk dat Ageia momenteel bezig is met het interessant maken van z'n IP (Intellectual Property) mbt Physics om zo de komende jaren iig te kunnen voortbestaan.

Want wat levert Ageia nu precies? Voor de GPU leveren ze in feite een CPU die de berekeningen voor z'n rekening neemt. Maar voor de CPU nemen ze in feite de rol van de moderne GPU over door deze berekeningen over te nemen (GPU-pijplijnen zijn zeer mooie nummergoochelaars). Maar in feite is een Ageia-Processing-Unit iets dat precies tussen CPU en GPU valt. Nu zijn verschillende bedrijven bezig om dat gat te overbruggen:
- AMD gaat GPU's gebruiken in CPU elementen middels Fusion
- nVidia gaat CPU bakken in wellicht z'n GPU.
- En Intel wil z'n GPU voorzien vanx-64 instructies.
Kortom: iedere belangrijke CPU of GPU bakker is het verschil tussen CPU en GPU aan het dichten. Ageia zit daartussenin en zal z'n markt gewoon zien verdampen.

Nu zal men daarom de huidige producten graag op de markt zetten omdat ze toch die technologie in huis hebben. Deze zijn gepatendeerd en kunnen dus in licentie verkocht worden aan de grote jongens, zodat Ageia over enkele jaren een IP-bedrijf (denk aan Rambus) is of zelfs overgenomen is. Tot die tijd is het wel leuk om te zien dat hun oplossing ook mobiel toepasbaar is. Energiezuinige physix zal ongetwijfeld iets zijn waar de grote jongens wel oren naar hebben gezien het huidige hoge energieverbruik van de G80 of R600.

[cyctech]

Ik heb eigenlijk nog niet het geld uitgegeven om deze Physics kaart uit te testen.

Moet erg goed werken met GRAW en zal ook wel bij spellen als CRYSIS nodig zijn.

Iemand ervaring? eventueel ook ervaringen met meer fps?

[prutser001]

Het geeft geen meerwaarde in GRAW aangezien het spel geen FSAA/AA ondersteund wat imo een groot gemis is, misschien dat GRAW2 daar verandering in brengt maar aangezien deze niet in de 'upcomming releases' lijst staat betwijfel ik of deze nog wel Physx ondersteund.

[SG]

De meerwaarde in graw is er zeker zij het niet zo bijzonder.

Ik speel met 2 PC in LAN met elk 'n PPU Graw in
1800x1440 en een in 1280x1024. FSAA geen probleme je heb dat dan wat minder nodig.
Havok geeft al leuke maar niet correcte physics. Velgen zakken door de grond. dat is Havok.
Waar PhysXs bij explosies, meer Debri en Particles vergroot effect. Dit merk je en is nice.
Dit heet EffectPhysics.
De easy way voor defs om Physics er in te pleuren.
Niet revolutionair. Maar dit zal dus met de meeste Hardware Physics accelerated games gebeuren. Ook veel van die GPU ondersteunende.

CellFactor CT demo en later Revolution zijn meer op extra Gameplay Physics gericht. Deze geven natuurlijk wel een wereld van verschil in Phsyics beleving.
Maar Effect Physics is ook welkom.

Maar we gaan natuurlijk voor gameplay Physics.
Dit soort games vergen nogal wat impact op Gamedesign, Online Load en is dus een obstakel die dev's moeten oplossen. Om tot 'n goed compromie of oplossing te komen. Destructable enviorments hebben grote invloed op Pathing wat dynamisch dmv complexere AI algoritmes gedaan moeten worden. 'n AI guru nodig in het team. 'n Reden dat JTF zo tegen veel is dat ze daar aan niet wilden burnen. Destructive envierment geen probleem maar met de Pathing kwam in de knoei. Door in de weg zitten debri.

[prutser001]

Wat een succes, ze hebben 12 titels http://www.ageia.com/physx/titles.html (ook Xbox360/ps3?) en zo'n 7 opkomende titels, kom laten we de mobiele markt 'veroveren' en dat sinds 6mei 2006, wat een vooruitgang.

Als je het mij vraagt kunnen ze beter eerst maar eens naam maken en meer titels met Physx support leveren voordat ze iets anders gaan doen. Heb zelf zo'n Physx kaarje gehad voor een paar weken en kon me totaal niet boeien.

[SG]

Dat is het begin ze hebben al support van 5 Game engines. En 120+ games.
Nu is het zo dat de meeste van die games in 2007 tot 2008 pas uitkomen. Het duurt even om een game te maken.
UT2007 is al vergevorderd.
En Cellfactor Revoltion is 'n klein projectje dat ook al in 2007 uitkomt.

Het sucses van PPU hangt grotendeels van wat de games er van maken. Met Games kan je hardware pushen. Alles hangt grotendeels af van zo'n killer app.

Alles Unreal 3 kan PPU supporten. Plus al die andere engines ook. Dat zijn aardig wat games.

Het is nog te vroeg om van sucses te spreken.
In 2008 kan je al wat meer zeggen met minder speculatie.

[Verwijderd]

Alle bedrijven beginnen klein. MS is ook niet begonnen met 90% marktaandeel.
TomTom is ook zomaar uit het niets haast een synoniem voor auto navigatie geworden.
Natuurlijk kan het ook floppen.

"Spammy bent U bezig met een versie voor de mobiele markt?" Ja. => ik ben een naam aan het verzinnen voor mijn chip. Misschien wil het bedrijfje zich groot voordoen.

[SG]

Zolang in een markt waar games support het sucses bepaald moet men eerst wachten of Game ontwikkelaars dit ook gaan oppakken en dit ook zodanig goed doen dat het gamers trekt.
Nu zijn er 'n paar games uit maar nog te weinig. En nog te veel van in produktie. Dus van flop kan je nog niet spreken. Wel als er aardig wat uit is en het trek nog steeds niet aan.

Tom tom is niet afhankelijk van 'n ander markt het kan dus direct groeien in de markt onafhankelijk op eigen aantrekkings kracht.

Zo zijn Physics Hardware versnellers afhankelijk van Game support.

[DJ TerraByte]

Ik heb een Nokia N93, een van de laatste nieuwe phones met Symbian S60/R3.

Een hele lading games gevonden op het internet, de ene game nog vettere 3d dan anders, maar Wolfenstein 3D op de pc is nog mooier...

Dus voordat Ageia nut heeft op de mobiel moet er nog veel gebeuren volgens mij.

[Zarkov]

Ik dacht in eerste instantie ook wat jij dacht, maar na het artikel te hebben gelezen bedoelen ze hier eerder laptops mee dan mobieltjes.

[Belenar]

Ik denk dat ze een laptop versie bedoelen en niet een 'telefoon' versie ^^

mod maar weg ... leren refreshen voor het posten

[Verwijderd]

Het had denk ik beter geweest als ze de chip hadden kunnen implenteren op moederborden, dan had het eerder mainstream geworden en had een dure ontwikkeling voor een stand alone kaart achterwege kunnen blijven.

Desktop gebruikers hadden dan kunnen kiezen voor een onboard GPU voor lichte applicatie's en gamers hadden dan kunnen kiezen voor een PPU chip onboard.

Verder zie je weinig ervaringen over een Ageia kaart dus zoveel gebruikers zullen er niet zijn, wat me overigens niet verwonderd wat is toch weer een dure extra uitgave op een nieuw systeem. Als laatste hadden ze het nog kunnen verkopen aan ATi, Nvidia of Intel, of alle drie onder licentie maar ik denk dat ze teveel op succes hebben gerekend en het dus in eigen beheer hebben gehouden, moeilijk tegen 2 grote spelers die liever de buit zelf binnenhalen ipv. het af te staan aan een andere speler

[SG]

Ik denk dat er eerst wat meer PPU gebruikende games uit moeten komen. Die special gebruik maken van de PPU en dan op Gameplay gebied.
Dit is het belangrijkste. Gamers kopen pas PPU als er game zijn waar het er wel toe doet met of zonder.
Graw doet het er weinig toe om er een te hebben. En met alleen Graw uit staat men niet te popelen.

Maar 20 EffectPhsyics titles zoals Graw maar dan toch even wat beter en UT2007.
Dan zo'n game Physic sgame als Revolution.

Dan kan de stemming omslaan.

[fevenhuis]

Op zich lijkt mij een kaart om echte physics simulaties thuis in realtime te doen, wel leuk, allerhande proefjes simuleren ofzo. Alleen is Ageia even vergeten de software erbij leveren, zodat dit hele idee niet mogelijk is.
Voor spellen was het al meteen bij de introductie van Physx al duidelijk dat de GPU bouwers dit zelf ook wel konden (SLI, Crossfire). Ageia zal zelf ook wel geweten hebben dat het om een zeer tijdelijke (en overdreven dure) addon voor games zou zijn.
Het bedrijsplan van Ageia was zeker om even via de gameindustrie met PhysX even snel te groeien en dan de PPU op andere manieren toe te passen (mobiel). Het lijkt mij dat men tijdens de Blitzgroei strategie even vergeten is ook daadwerkelijk spullen te verkopen en wat marktervaring op te doen.

[SG]

Ik denk dat Ageia zeker verast is door de zeer vroege aangekondigde en uitrollende competitie van nV en ATI.
Havok heeft zijn kans ook geroken om niet op d eachtergrond weg te kwijnen en wist dat het niet even 'n zelf 'n PPU op d emarkt kan gooien en gebruikt dus ATI idee. Ze moesten wel. En ATI en nV roken geld ja.
Je kan ipv 'n PPU of shared use ook 'n complete R600 of G80 als Physics Kaart misbruiken.
Denk aan Triple PCE16x Kaching voor nV en ATI.

Ageia heeft dit natuurlijk vele jaren moeten voor plannen en voorbereiden. Ook de API kant en Dev adoptie.

ATI liet 'n Physics demo rond release van de PPU zien.
Toen begon het balletje te rollen. Havok?

Het doel van PPU is de optie voor gamers om de games in een veel Physics richer setting te kunnen spelen.
Het hoefd niet het kan.