Ook eDonkey gooit bijltje er bij neer

De uitspraak van het Amerikaanse Hooggerechtshof in de zaak van MGM tegen Grokster heeft een nieuw slachtoffer geëist: eDonkey gaat zijn p2p-netwerk stilleggen. Tijdens de ophef die de sluiting van WinMX vorige week nog teweegbracht viel nog een strijdbaar geluid te horen: het bericht van Reuters dat eDonkey de deuren zou sluiten zou volstrekt onjuist zijn. Het forum waar dat statement op te lezen viel, lijkt inmiddels echter uit de lucht te zijn. De directeur van eDonkey-maker MetaMachine, Sam Yagan, licht die beslissing in een uitgebreide verklaring aan de Amerikaanse Senaat toe.

De beruchte 'Cease and desist'-brief van de RIAA, die ook eDonkey heeft ontvangen, baseert zich op de volgens hem dubbelzinnige uitspraak van het Hooggerechtshof, en Yagan zegt dat de brief onder meer duidelijk maakt dat de muziekindustrie geen enkel belang bij samenwerking heeft. Met de Grokster-uitspraak in de hand kunnen de copyrightadvocaten volgens hem ieder p2p-programma bedreigen, en hoewel Yagan in een rechtszaak goede kansen voor zijn bedrijf ziet, denkt hij de kosten van de rechtsgang niet op te kunnen brengen. Hij voorspelt dan ook dat andere p2p-bedrijven hetzelfde lot zullen moeten ondergaan.

De eDonkey-president doet een klemmend beroep op de wetgevende macht om de Grokster-uitspraak te 'verduidelijken', omdat de teloorgang van p2p-bedrijven eigenlijk alleen maar nadelen voor de Amerikaanse economie met zich meebrengt. Het bedrijfsrisico voor startende ondernemers op deze jonge markt is domweg te groot; een nieuwkomer op de p2p-markt - hij noemt Skype als voorbeeld - zal zich daarom niet in Amerika kunnen en willen vestigen. Dit is niet alleen nadelig voor de ontwikkeling van nieuwe technologie, het scheelt de VS bovendien miljoenen dollars aan belastinginkomsten.

Daarnaast heeft de repressieve aanpak volgens hem tot gevolg dat p2p-ontwikkelaars meer en meer in de anonimiteit zullen verdwijnen. Dat heeft tot gevolg dat de makers van p2p-applicaties zelden of nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden, en daarmee ook dat een dialoog met de film- en muziekindustrie bij voorbaat uitgesloten lijkt. Hier haalt hij als voorbeeld de niet-Amerikaanse, ondergronds ontwikkelde eDonkey-kloon eMule aan: hoewel MetaMachine last had van eMule-clients, was de concurrent wegens het ontbreken van een officiële vertegenwoordiging niet aan te pakken. 'Ik betwijfel of de RIAA wél in staat is om eMule aan te pakken - ze zullen er in elk geval meer moeite mee hebben dan ze met ons hebben gehad', aldus Yagan.

Reacties (85)

[Arcane Apex]

Iets waar ik weinig mensen over hoor is dit.
Edonkey had zijn gelijk kunnen halen in de rechtbank op gronden van de Grokster zaak.
Echter was er niet genoeg geld om de advocaten te betalen voor een rechtzaak.
Dus heeft eDonkey het bijltje erbij neergelegd.
Het kritieke punt is hier dat ook al staat iemand, een persoon, bedrijf of organisatie in zijn recht, dat om dit recht bevestigd te krijgen door een rechter tegenwoordig zoveel geld kost, dat men dit recht niet bevestigd kan krijgen in een rechtbank en dus bijvoorbaat het bijltje er al bij neer moet leggen.
Ongeacht of men in zijn recht staat of niet.
Dit gaat naar mijn mening tegen alle principes van een democratie en rechtstaat in.
Er is al een spanning tussen kapitalisme en democratie, maar hier wordt eigenlijk getoond dat kapitalistische principes boven democratische en gerechtelijke principes worden gezet.
Ik hoop niet dat dit de richting is die Nederland ooit op zal gaan...naar mijn mening is dit een vrij angstaanjagend schrikbeeld.
Ook vind ik het jammer voor de VS, want die stonden immers altijd bekend als een rolmodel, jammer, erg jammer.
Of deze zaak nou over p2p gaat of niet doet niet terzake, kapitalistische principes worden hier boven democratische en gerechtelijke principes gesteld.
Naar mijn mening zou dit in een (perfecte?) democratische rechtstaat niet het geval mogen zijn.
Mijn punt is dat op deze manier gerechtigheid zoveel geld kost, dat de financieel zwakkeren in de samenleving geen gerechtigheid kunnen krijgen in een rechtbank en bij voorbaat al veroordeeld zijn.
Dit is op het moment (nog?) niet zo in Nederland/Europa...hopelijk zal dit niet de toekomst zijn voor Europa/Nederland.

[Anoniem: 50893]

Wijze woorden Arcane !!!

Ben het volledig met je eens dat de democratie steeds meer onder druk komt te staan op een nogal vuile manier. Recht is eigenlijk al heel lang krom maar deze taferelen rieken zelfs naar onderdrukking, niet dat dat iets nieuws is op deze wereld

Maar wat hun willen, hoe meer ze hun wil willen opleggen, hoe meer verzet er zat ontstaan. Men zal bij volgende ontwikkelen anders te werk gaan en steeds minder hun naam eraan plakken. Er zijn genoeg moraal ridders die al staan te popelen om de volgende generatie netwerken te gaan exploiteren.

Nu zal meer en meer betaalde FTP's hun weg gaan vinden naar de gebuikers en in de anonimiteit gaan opereren, wat ook al een tijdje aan de gang is. Het kan zo ook nog eens zijn voordelen gaan hebben als betalende klant, hogere doorvoer, geen download logs van gebruikers etc etc.

Misschien was dit wel nodig om te gebeuren, de maatschappijen zien, helaas voor hun, nog steeds niet in dat ze steeds meer en meer hun eigen ruiten ingooien.
Laat ze maar gaan, ze komen er wel achter, er komt steeds meer reden om content niet alleen meer te downloaden als een eigen preview, maar ook om het zometeen te houden zonder daarna het origineel aan te schaffen. Ik ben zelf een voorstander van downloaden op deze manier, omdat de maatschappijen zelf geen alternatief aanbieden. In het verlengde daarvan dat de Amerikaanse platenlabels NOG meer geld willen hebben via iTunes dan dat er op dit moment al gevraagd word riekt maar naar 1 ding : Ze willen hoen dan ook hun macht terug hebben, die ze jaren geleden verloren.

Mag hopen dat het alleen maar meer en meer schaad aan hun adres, hun geen moraal, dan ik straks ook maar mijn moraal opzij schuiven, en met mij denk ik vele anderen !!!

[Tijger]

Op grond van de Grokster zaak? Hoezo dan? Grokster heeft nu juist verloren!

Enne, democratie valt en staat met het naleven van democratische wetten door de burger en juist daaraan schort het hier dus voordat jij de vinger gaat wijzen naar rechters, RIAA of overheden zou ik eerst eens naar de burgers gaan wijzen die illegale zaken doen en niet naar degenen die hun boterhammen proberen veilig te stellen op basis van uiterst normale democratische wetten.

[Aapenootjes]

@ arcane

Ik ben het volledig met je eens, het zal alleen echt niet de eerste keer zijn dat dit gebeurt.

Ook vind ik het jammer voor de VS, want die stonden immers altijd bekend als een rolmodel, jammer, erg jammer.

Voor velen is (helaas) de VS inderdaad een rolmodel, maar ik vind het zelf eigenlijk alles behalve een rolmodel. De VS staat bekend als het land van de onbeperkte mogelijkheden, maar daarmee staat het ook gelijk aan het land van onbeperkte absurdheden.

Als je het mij vraagt gaat het hier nog niet eens zo slecht in vergelijking met de VS, het probleem is alleen dat de VS een te groote invloed heeft op ons.

[orliksken840]

Ik ben benieuwd of ze eDonkey dan ook gaan patchen. Ze hebben dat met WinMX gedaan en 6 uren na de sluiting ervan, was het al weer beschikbaar!
(http://www.winmxgroup.com)

[Jazco2nd]

Voor de muziekdownloaders is dit eigenlijk helemaal geen bijzonder nieuws, niet slecht in elk geval...

Het heeft helemaal niet tot gevolg dat mensen niet meer kunnen downloaden, daar is iedereen bang voor als ze dit lezen.

Tis net als Kazaa, wordt ook niet meer verder ontwikkeld, maar het netwerk wordt nog wel gewoon gebruikt (bijv in KCeasy met de fasttrackplugin).
Netwerken die op zichzelf staan zoals Gnutella(2), Ares en OpenFT worden onmiddelijk als veilige alternatieven gezien, maar er hoeft helemaal niet naar een alternatief gegrepen te worden... Het edonkeynetwerk blijft nog lekker draaien, het originele downloadprogramma van dit netwerk verdwijnt alleen.

[tweaktubbie]

Netwerken die op zichzelf staan zoals Gnutella(2), Ares en OpenFT worden onmiddelijk als veilige alternatieven gezien, maar er hoeft helemaal niet naar een alternatief gegrepen te worden...

Vervelende is dat er zoveel kleinschalige tooltjes en netwerken ontstaan met n00bdrempels (dus bv minimaal 1Gb aanbieden, en krijg je tal van swapfiles, iso'tjes van windows 95...), trage downloads doordat je eerst een bepaalde score moet halen bij uploads...

Het edonkeynetwerk blijft nog lekker draaien, het originele downloadprogramma van dit netwerk verdwijnt alleen.

Alleen wordt het makkelijk om de botjes die valse pakketten via kazaa verspreidden, nu op niet-eDonkeys in te zetten...

[Janoz]

Alleen wordt het makkelijk om de botjes die valse pakketten via kazaa verspreidden, nu op niet-eDonkeys in te zetten...

Die valse paketten zijn mogelijk door een ontwerpfout in het kazzaa protocol. Hierdoor denkt kazzaa dat het om hetzelfde bestand gaat terwijl hij gewoon een blok ruis aan het binnen halen is. Hierdoor worden bestaande bestanden vervuild (en door de getroffene verder verdeeld).

Bij edonkey (en ook bittorrent) is het niet mogelijk om andere dan de gevraagde content aan te bieden zonder dat dit wordt gedetecteerd. Je kunt wel ruis aan gaan bieden, maar dat wordt altijd als een ander bestand gezien. Het is op die manier dus niet mogelijk om reeds in het netwerk bestaande bestanden corrupt te maken.

[tweaktubbie]

Formeel zijn ze dan buiten gevaar, en de eMule's maken gewoon een pakketje-zonder-illegaliteitsfilter... Verandert op zich weinig; op m'n eMule zie ik eigenlijk 80% emule-versies voorbijkomen.

Heb ook nooit begrepen hoe bedrijven kunnen bestaan van een dergelijke handel; vrijwel niemand registreert plus-versies en het beginsel 'iets voor niets' gaat bij veel mensen op. Vreemd blijft dat men bergen geld voor een 20Mb-lijn en een binaryabonnementje heeft, maar legaal downloaden of online/IRL huren links laat liggen....

RIAA hoopt uiteraard dat er minder gebruikers komen waardoor het op individuele basis aanpakken weer dichterbij kan komen...

[Countess]

[gemiddelde-computer-nerd-mode]
legaal downloaden met die DRM crap? nee bedank.
en de deur uit gaan om iets te huren? *shudder*
[/gemiddelde-computer-nerd-mode]

[Anoniem: 111970]

Ik denk dat de mensen zich teveel richten op "oh nee, edonkey is niet meer - waar haal ik nu mijn spul!?".

Ja, edonkey geeft het op. Maar let 's op de manier waarop ?
Feitelijk zeggen ze dit :

We houden er mee op, maar niet omdat de andere kant gelijk heeft, maar omdat wij nooit het geld op zouden kunnen brengen om door de langslepende procedures te komen. Hadden wij net zo veel geld als de conglomeraten, dan hadden wij gewonnen.

Daarmee geven ze een duidelijk signaal af dat het recht -niet- heeft geschied. Of het de rechtbank e.d. een moer kan schelen is weer wat anders.

Verder zeggen ze dat wat hun nu overkomt voor ieder ander 'P2P' bedrijf geldt, en dat de conglomeraten dus in princiepe de macht hebben om elk 'P2P' bedrijf om te leggen - of ze nu in hun recht staan (P2P bedrijf promoot actief illegale downloads/uploads) of niet.

Daarbij waarschuwen ze dat de conglomeraten, als ze dit doorzetten, een kans op een dialoog met P2P bedrijven zullen missen. P2P zal compleet anoniem worden, zodat zelfs de ontwikkelaar van de software nier meer achterhaald kan worden - en dan zullen de conglomeraten niemand meer hebben om als schuldige aan te wijzen.

Nou denk ik zelf dat 't de conglomeraten worst zal wezen - zij doen liever niets met P2P en zien meer in een centrale (set) server(s), a la iTunes Music Store, waar ze hun waar tegen geld (niets mis mee) aan kunnen bieden - en ook nog eens wat over te zeggen hebben (qua aanbod, en gedeeltelijk qua prijs)

[Jazco2nd]

Wat ik zo raar vind, de meeste films op internet worden eeerst op usenet aangeboden, en daarna verschijnen ze op p2p netwerken, de bron van het illegale bestand is dus meestal usenet!

Usenet wordt gewoon door providers en bedrijven in stand gehouden, dus als dat platligt, zal er pas echt iets slechts gebeuren in p2pland.

Vaak lees je "film beschikbaar op nieuwsgroepen nog voor de premiere" in de krant.
De filmmaatschappijen weten dit dus heel goed en doen er geen flikker aan. P2p gaan ze dan wel tegen vechten!?

Heel krom volgens mij, het klopt dus gewoon niet... als het doel écht was geweest de illegale downloads tegen te houden, hadden ze daar allang iets aan gedaan... blijkbaar zijn hun doelstellingen toch anders..

[Sv3n]

usenet is absoluut niet de bron, releasegroepen verspreiden het over private ftp servers vanwaar het vervolgens word gelekt naar p2p, usennet enz.
Wil je er als eerste bij zijn moet je dus op die private ftp servers zien te komen, maar dat gaat je niet zomaar lukken

[labtech]

\me mompelt iets over Darwin,Selectiedruk en Evolutie..Alleen nooit gedacht dat dat in de P2P wereld zou gaan gebeuren

[FireAge]

Dit betekend toch niet dat alle servers er ook mee op houden wel, mijn emuiltje gaat toch gewoon door?

[Countess]

de servers maken bijna allemaal gebruikt van de Lugdunum open-source server software. daar heeft het dichtgaanvan edonkey totaal geen effect op.
het hele edonkey netwerk draaid eigenlijk voor meer als 90% al op open-source, het verlies van edonkey zal waarschijnlijk weinig effect hebben.
zelfs de ontwikkelingen van het netwerk kwamen eigenlijk allemaal van de opensource gemeenschap en niet meer van edonkey.

[DaZZle]

de lugdunum server is niet open source, het is een closed source linux/freebsd etc. binary.

Je hebt wel gelijk dat met het aanpakken van edonkey het netwerk zeker niet plat gaat. al deze servers worden gehost in europa door diverse partijen. Mochten deze er mee ophouden dan is er altijd kademlia nog.

emule gebruikers zullen dit niet merken en het is dan ook niet waar dat het edonkey netwerk gesloten wordt. Die macht heeft metamachines impelweg niet

[Sfynx]

eMule maakt gebruik van eDonkey en Kademlia, ik denk dus dat deze er ook last van krijgt dan.

Overigens draaien de gebruikers het netwerk toch? Hoe kan het bedrijf dan iets stilleggen?

edit: GF heeft gelijk denk ik zo, en eMule aanpakken gaat een hele klus worden

[tweaktubbie]

Overigens draaien de gebruikers het netwerk toch? Hoe kan het bedrijf dan iets stilleggen?

Door alleen edonkey-clients met edonkey-clients te laten babbelen. Natuurlijk komt er na een nieuwe dichtgetimmerde versie vast wel een 'patch' voor eMule en consorten

Wat edonkey doet is feitelijk de verantwoordelijk bij de gebruikers te leggen, want wat ze ook in gaan bouwen, helemaal dicht (qua copyright protected materiaal) krijgen ze het nooit.

[JGame]

Wat d8 je van razorback uit de lucht halen. Nog een paar van dat sooort servers en dan is emule toch redelijk dood.

[Anoniem: 31259]

Niet zo luid roepen

[Anoniem: 111524]

Volgens mij kan emule niet volledig plat gelegd worden door het opheffen van de eDonkey servers. Het Kad netwerk kan gewoon blijven bestaan, aangezien dit niet afhankelijk is van de eDonkeyservers.

Het Kad netwerk werkt gewoon door omdat er feitelijk geen servers voor nodig zijn. Telkens als je iets download (of zelfs zoekt) voegt de client de peer toe aan zijn eigen lijst. Deze nieuwe peer wordt ook weer bij de volgende zoekopdracht gebruikt om je zoek opdracht door het netwerk te verspreiden.

Blijft er 1 probleem over. Als je net emule hebt geinstalleerd en je hebt geen bekende clients, worden bekende Kad clients van een server gedownload. Ik weet niet of dit ook de eDonkey servers zijn. Als dit wel zo is, dan neem ik aan dat er binnenkort 1 of meer servers gestart worden die zorgt voor de initieele opname in het Kad netwerk. Anderszijds zouden ze ook ipranges kunnen laten scannen om een client te zoeken. 1 client zou voldoende moeten zijn om het netwerk opgenomen te worden.

[Ultraman]

Er hoeft maar 1 andere client jou te vinden en je kunt al Bootstrappen om het KAD netwerk op te komen. Dus ik voorzie daar geen problemen. Maar mochten de servers ooit down gaan dan wordt er heus wel een manier geprogrammeerd dat KADs elkaar vanaf de grond af de soortgenoten beter kunnen vinden.

[GF]

De meest gebruikte client was toch al emule (een van de tig versies). Zoals ik het hier lees gaat het alleen om de edonkey (en overnet) client. Niet het netwerk aangezien die niet in hun beheer is.

Oftwel mensen met emule client hebben er geen tot weinig last van lijkt me zo.

/edit
typo

[bbr]

is te hopen.

zou wel redelijk kansloos zijn als de riaa constant alle filesharing tools probeert aan te vallen...
hoe lang voordat iemand iets ontwikkeld wat echt volledig los staat van servers of watdan ook.... ?

Deste meer ze het proberen te onderdrukken, deste meer het naar de onderwereld gaat.

[Anoniem: 156268]

heb gelukkig nooit gebruik gemaakt van die P2P shit,maak al jaren gebruik van usenet en dat is gewoon super en alle andere voordelen die erbij horen

[ronny clauzing]

ik ook maar dat is een zeer vluchtig medium gezien de retentie (de tijd hoelang de bestanden beschikbaar zijn) hooguit een maand is. op emule kunnen dingen jaren lang beschikbaar blijven

[Anoniem: 96271]

Ja, ik hoop dat P2P hard door blijft vechten zodat usenet nog een tijdje met rust gelaten wordt (mocht het zover komen hebben we altijd nog het wapen dat er duizenden news readers, tienduizenden providers en honderdduizenden nieuwsgroepen zijn)

[tweaktubbie]

...maar met groeiende posts van hdtv-dvd's, dvd9-iso's en groeiende uploadsnelheden giert de retentie omlaag.

Bovendien: uploads zijn makkelijk te traceren, en een georganiseerd clubje a la RIAA kan op globaal niveau wel eens de nntp's in verweggistan kan aanpakken.

Welke provider kan hardmaken dat er ook maar *iets* legaals in een binary staat... Het vervuilen/vernaggelen van posts is een koud kunstje, en zou wel eens een volgende stap kunnen zijn. Wissen kan iedere n00b met Outlook express....

[Anoniem: 92711]

Iedereen zegt hier dat eDonkey alleen met de client stopt, maar waarom staat er dan dit in het nieuws?

eDonkey gaat zijn p2p-netwerk stilleggen.

Dan zijn aMule, xMule en eMule ook ten dode op geschreven.

[Krypt]

Er zijn zat servers die niet beheerd worden door eDonkey. Je kan zelf een servertje bouwen bij je thuis, en dan bestaat het netwerk nog.. Tussen de clients onderling worden ook serverlijsten overgedragen, dus je bestand groeit alleen maar.

Daarnaast hebben we nog Kademlia, zonder server.. je hebt alleen maar een bootstrap nodig..

[ronny clauzing]

als je gebruiker bent van dit netwerk dan hoef je deze desinformatie niet te lezen. proberen het stil te leggen is zoiets als proberen om al-quada te nekken

[BartOtten]

Krypt zegt precies hetzelfde als ik hier poste dus ik neem zijn credits mee ;-)