Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties
Bron: WebWereld

Archiefmappen / BewaarplichtBIT heeft verklaard geen gehoor te geven aan de bewaarplicht voor internetproviders. Vanaf het begin was al bekend dat BIT het absoluut niet eens was met de geplande wetwijziging die internetproviders verplicht om alle gegevens die via hun netwerk binnenkomt en uitgaat op te slaan voor juridisch gebruik. Het bedrijf heeft samen met XS4ALL onder andere een t-shirt met de tekst 'bezwaarplicht' aan alle parlementsleden gestuurd om hun punt duidelijk te maken. De directeur is van mening dat voor het bewaren van alle gegevens een onrealistische hoeveelheid schijfruimte nodig is en dat het daarnaast een inbreuk is op de privacy van zijn klanten. Hij overweegt het bedrijf te laten emigreren naar Mexico of Canada, mocht het voorstel worden aangenomen. Maar hij geeft in ieder geval te kennen dat hij niet zonder slag of stoot zal vertrekken.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

De Bewaarplicht.
.
De beslissingbevoegden in dit geval zijn uiterst bekwame politici die niet zomaar een beslissing nemen. In feite hebben we dus niets te vrezen.
.
Verder zijn we heel erg blij dat u tweakers.net bezoekt. Dat doet u als sinds 12.03.2002, hebben we gemerkt dat dat meestal het geval is tussen 18:00 en 20:00. Waarschijnlijk bent u in de periode 12.06.05 tot 28.06.05 op vakantie geweest, gezien uw internetverkeer nul was. Voorafgaande aan deze periode was het bezoek aan sites over India regelmatig. Hoe was uw vakantie in India ? Trouwens de vakantie-foto's op uw site zijn prachtig. Mooi foto-toestel van Sony heeft u trouwens, zo blijkt uit de jpg (EXIF)image-headers van uw vakantie-foto's. Verder bent u op zoek naar een huis rond de drie ton in Utrecht Zuid gezien uw selecties op Funda.nl. Wij hebben al vast een hypotheek offerte op gemaakt die we u gratis doen toekomen.

Hopend u hiermee van dienst te zijn, verblijft ik,

Big Brother :P
.
PS U houd van U2, wij hebben een speciaal aanbod voor het komend concert in de ArenA. Uw op 12.07.2005 gekochte kaartjes bij Bol.com kunt u eventueel weer inruilen.
Ik ben zelf werkzaam voor een ISP, en dit plannetje van het kabinet zal veel kleinere ISP's de doek om doen. Nou zijn wij ongeveer even groot als BIT, je zult maandelijks enkele honderd TB's aan data kwijt moeten.

Omgerekend zal dit uitkomen op ongeveer 5 racks vol met hardeschijven, kosten totaal zo'n 400.000 EURO!

En het is allemaal achteraf gelul, als die aanslag eenmaal gepleegd is, dan heb je niks meer aan de logs, het leed is al geschied.

Kortom, broodje lucht van 400k.

;(
Klopt, maar dan kun je mogelijk wel een dader achterhalen !

Maar begrijp me niet verkeerd, deze manier van opslag is totaal onrealistisch.

Ik zie meer in een soort "echelon" achtig systeem (getriggerd door keywords o.i.d.)
Alleen jammer dat de dader al dood is tegen de tijd dat de gegevens doorzocht zijn. :P
Met een beetje mazel is het een zelfmoordterrorist en is de dader al dood voordat je zelfs maar gaat beginnen met het onderzoek.
Alleen als de dader dom is. En als dat zo is, kun je hem ook wel op andere, goedkopere manieren pakken.

Sowieso, volgent mij beschikken de Nederlandse Justitie en Inlichtingendiensten helemaal niet over de benodigde kennis, capaciteit en techniek om (goed) gebruik te maken van al die opgeslagen data.
Als ik van iedereen heel veel gegevens bijeenzamel, dan kan ik van zo ongeveer iedere Nederlander een profiel opstellen dat het of een zachtaardige oma is of een moordadig keiharde killer.
Er hoeft bij die data-profiling maar iets verkeerd te gaan en een onschuldige komt in het beklaagdenbankje terecht met alle gevolgen van dien (ook als hij/zij wordt vrijgesproken!). En dan hebben we het nog niet eens over het potentieel voor misbruik van die gegevens, wie garandeert mij dat de beheerders van die gegevens ook niet gaan 'verkopen' aan criminelen ed?
Ik zie meer in een soort "echelon" achtig systeem (getriggerd door keywords o.i.d.)
Dat is zo mogelijk nog dommer. Profiling door systemen werkt gewoon niet. Een groep terroristen proberen gewoon uit welke soorten gesprekken resulteren in een arrestatie. Dan weten ze daarna wat ze niet moeten doen, en kunnen ze hun plannen uitvoeren zonder dat ze opgemerkt worden. Verder zijn er veeeel meer normale mensen dan terroristen, zodat elk profiling systeem een enorm aantal vals positieven zal oplevern. Daar moet je achteraan, wat een boel moeite en ergenis oplevert zonder dat daar ook maar iets positiefs tegenover staat.
Daarnaast is het eventuele misbruik van dergelijke echelon-achtige systemen een nieuw veiligheidsriscico. Stel dat een crimineel of een terrorist toegang weet te krijgen tot een dergelijk systeem en bedenk eens wat voor bruikbare informatie daaruit te halen valt.
Dit is dus een compleet foute manier om veiligheid te verbeteren.
bullshit. totaal nutteloos. het is 0,0 moeite om al je mails en chatsessies te encrypten. Kopete en Kmail (chat en mail) ondersteunen het volledig transparant - kmail stuurt mensen waarvan ie de key heeft automatisch encrypted mails (als je dat aan hebt staan) en kopete kan je chatsessie ook automatisch encrypten. wat is dan het nut van logs? hoeveel terroristen zijn zo dom om plain-tekst te mailen en chatten? en je kunt ook in bijv. plaatjes of html pagina's informatie verstoppen. encrypt het eerst, en verstop het in een plaatje. het is onmogelijk voor echelon of wat voor systeem dan ook om dit allemaal te vinden.
Denk wel aan de redundancy, straks crasht er nog een HD en het zou zonde zijn als er waardevolle data verloren ging :+

Just kidding
Misschien nog even handig om erbij te vermelden, die 400k is enkel de harde schijven, je hebt het dan nog niet over servers en de achterliggende infrastructuur.

400.000 EURO een bulk geld voor iets wat niet nodig is. Mocht dit ingevoerd worden, denk ik dat de Nederlandse concurrentiepostie in Europa sterk verslechtert, wat weer meerdere bedrijven de kop gaat kosten.
Als ze nou gewoon een lijn van de AMS-IX naar Den Haag leggen en de regerering alles gewoon aanleveren.
Dan kunnen ze het daar zelf opslaan. (Extra verdieping op de tweede kamer bouwen)
Ja, een goed idee... een extra verdiepinkje in Den Haag... Alleen 1 probleem, wie gaat voor de kosten opdraaien??? nou, de belasting betalende burger. :(
Het verschil is alleen dat het dan direct uit een overheidspotje moet komen en dat gaat gelukkig niet zo snel.
Zolang het geld nog niet bij de burger weggehaald is, is het natuurlijk veel makkelijker uit te geven.

Kijk alleen al naar de plotselinge verlaging van de onkostenvergoeding voor het aftappen naar een totaal niet reeel bedrag.
wie gaat voor de kosten opdraaien??? nou, de belasting betalende burger.
Nee, nog erger: de internettende burger mag opdraaien voor deze extra 'veiligheid' voor iedereen. De overheid laat de isp's (en daarmee hun klanten) opdraaien voor de kosten.
Volgens mij kan de bewaarplicht er helemaal niet komen omdat andere wetten dit verhinderen.

Bijvoorbeeld door de Wet Bescherming Persoonsgegevens.

Ik zou van mijn provider dus tegen een vergoeding van max. ¤ 4,50 mijn hele geschiedenis op mogen vragen (welke ze dus voor het grootste gedeelte van tape terug moeten halen wat dus veeeel meer geld kost, laat staan dat ze dat voor iedereen moeten doen.)
Daarnaast zullen ze dus een verificatie moeten hebben om zeker te zijn dat ze geen informatie over vrienden/familie mee zenden. Deze verificatie is er niet aangezien ze niet kunnen zien wie er achter de PC heeft gezeten.

Zullen ze wel stellen dat zulke gegevens niet vallen onder deze wet omdat ze "niet herleidbaar zijn tot 1 persoon" maar ondertussen wordt ik wel aansprakelijk gesteld als er vanaf mijn IP iets illegaals gebeurt.

http://www.justitie.nl/th...ID=3774&SourcePageID=3757
wat is hier anders aan dan de RIAA die jou aanklaagd ivm p2p traffic van jou ip ondanks dat jou ip niet eens gebonden hoeft te zijn?
Imo zouden ze eerst den-haag/brussel eens een kleine it-introductie mogen geven voordat deze personen mogen oordelen over dit soort praktijken. verder snap ik ook niet hoe komt dat een minister of wie dan ook zich zo slecht kan laten inlichten. ik heb vroeger toch altijd geleerd dat achter 1 minister een complete achterban is die ervoor zorgt dat hij of zij altijd op de hoogte is van wat er aan de hand is en hoe hierop te reageren zodat ze niet met onzin komen aanzetten? je kunt niet van een Donner of wie dan ook verwachten dat deze hexidecimaal kan uitlezen maar je mag toch wel verwachten dat ie iemand onder zijn bewind heeft zitten die toch wel op z'n minst weet wat het is? maar blijkbaar dat is niet meer eens zo :/
imo Den-Haag licht jezelf eens in over waar je oordeeld voordat je onzin uitspuugt
Het is ook maar net welke van die raadgevers hetgeen voorstelt wat Donner het liefste wil horen.
Natuurlijk kun je dat ook verkrijgen door heel selectief de verschillende adviezen te combineren.

Als hij een onderzoek laat doen of zich laat adviseren is dat met een bepaald idee in het achterhoofd.
Als er 1 bij zit die dat idee niet affakkelt, heb je grote kans dat het idee in elk geval voorgesteld gaat worden.
Ik het kader van "ja heb je, nee zou je mischien ooit kunnen krijgen wanneer er heel erg veel schade aan het imago foor kan optreden"
Eerste die hierop reageerde was geloof ik IS Interned Services met een rapport waarom het totaal geen nut heeft. Van de week was er ook al een artikel hoe het voor de gebruiker is te onderduiken. Zelf als provider zie er ook niet veel in. Heb al eens geprobeerd een normaal archief bij te houden van alle ingaande en uitgaande email van mijn klanten. Na ongeveer een maand loopt dat uit op 100 GB bij mij (vooral vanwege de spam, die niet bij de gebruiker belandt maar wel in het archief). En dan ben ik nog maar een kleine provider.

Bovendien: wat als er een hacker inbreekt op je archief? Dan liggen toch al die privacy gevoelige gegevens op straat?! Of je krijgt een leuk virus.. weg alles. of hardware uitval omdat er zoveel data heen en weer wordt geschreven ;).
En al helemaal niet denken aan de kosten van je miljarden terabyte na een jaar :o omg.

Nee ik ben ook tegen!!
daarbij, hoe moeilijk is het om je mails gewoon te encrypten? in Kmail is dat ingebouwd, en bij mozilla zijn ze er ook al een eind mee - al mijn mails gestuurd aan mensen die er ook ondersteuning voor hebben worden automatisch encrypted, en de rest word ondertekend. de encryptie is zwaar genoeg om niet even gekraakt te worden, dus wat moeten ze er dan nog mee?
Ik kan het ook. In Thunderbird kan het trouwens ook, via de enigmail extentie.

Maar zo handig is het niet. Je kan bijvoorbeeld niet meer zoeken door je mails. Kmail heeft de optie om mails onversleuteld op te slaan zodra ze binnen zijn (alleen werkte die optie bij mij niet, net als 90% van het programma). Enigmail zou dat ook moeten hebben. Dan is het heel wat aantrekkelijker.
Virussen moeten ook opgeslagen worden in het archief.

Wat een feest kan je alle virussen gaan verzamelen vanuit het archief ;P
Voor de zoveelste keer: de bewaarplicht houdt alleen in dat alleen de verkeersgegevens bewaard moet blijven (wie communiceert met wie, wat communiceert met wat en hoe laat) en niet het daadwerkelijke dataverkeer. Zelfs dat geeft grote hoeveelheden data, maar niet zoveel als sommige mensen zich hier voorstellen.

Ook dat is nogal bezwaarlijk, het is vergelijkbaar met iedere Nederlander uitrusten met een GPS-transponder en dan van minuut tot minuut bijhouden waar een Nederlander is en welke andere GPS-transponders er dan in de nabijheid zijn.
waarschijnlijk niet eens van minuut tot minuut, eerder alsof elke keer dat je een andere straat ingaat dat word bijgehouden.
Ik zie het al voor me ..

Geachte TPG POST directie,

Hierbij verwittigen wij U dat uw bedrijf voortaan moet voldoen aan de bewaarplicht!!

...

mega omzet voor de copiermarkt ;)
Ook leuk voor de stichting repro-recht.
Als ze al die dingen moeten kopieren, krijgen ze vanzelf een rekening van die reprorecht, waar de postzegel-prijs waarschijnlijk zo'n 5 a 10% van zal gaan stijgen (uurloon niet meegerekend)
Zoals al vaker is gezegd.. er wordt niet verlangd dat alle verzonden data bewaard wordt.. alleen de verkeersgegevens!

In jouw voorbeeld zou de TPG dus precies moeten bijhouden wie, wat, wanneer, en hoeveel naar wie toestuurd.

En ja, waarom hoeven zij dat (nog) niet te doen?
Zal in ieder geval weer een flinke verhoging van de postzegel tot gevolg hebben.. en de brievenbussen zullen verdwijnen. Alle brieven naar het postkantoor brengen, en neem je paspoort mee!
@Ultralaser:

400k per jaar voor een (middel-) kleine provider is heel realitisch hoor. De grote jongens zoals XS4ALL zijn inderdaad vele miljoenen op jaarbasis kwijt. En vergeet niet dat het terugkerende kosten zijn. Elk jaar nieuwe disks, extra infrastructuur en personeelskosten. Het zou een boel providers inderdaad de kop kosten ...

Tevens vang je er alleen domme (kleine) kriminelen & downloadende pubers mee; een krimineel met ook maar een beetje hersenen zal gewoon een SSL tunneltje / VPN opzetten en klaar is ie ... jammer dat de regering dat nog steeds niet snapt !!!!

En wie gaat trouwens al die duizenden TB aan data (op jaarbasis) analyseren op zoek naar 'terroristische netwerken' ? Niemand ! Voor losstaande zaken met een duidelijke tijdspan is het wel te doen, maar verder niet. Zelfs als Big Brother het echt wil, dan is het nog praktisch onmogelijk }:O Het gezwans over 'terrorisme-bestrijding' is dan ook slechts een lame-excuus ...

[EDIT]: laatste alinea toch maar ingekort; straks wordt ik wederom voor staatsgevaarlijke anarchist uitgemaakt :Y)
Inderdaad, het medium wat breed ondersteund worden door het bedrijfsleven wordt even in één zucht door de overheid verkracht.

400k voor de kleinere providers, tot enkele miljoenen voor de grotere bedrijven. Bedrijven gaan er zeer snel voor over de kop, wil de overheid ook alle schulden betalen die die bedrijven maken betalen dan?

Ze moeten in de tweede kamer eens een GOEDE adviseur in dienst nemen, die ze eens kan vertellen wat haalbaar is en wat niet. Oh nee, dat kost weer geld, laten we dit idee maar houden, bedrijfsleven betaald toch wel.

Of zou het eerder zijn van, wij verkrachten het internet in Nederland behoorlijk, dus dan kunnen de "mogelijke" terroristen dit ook niet meer gebruiken.


:( :(
Ook SSL verbindingen moeten weten naar en van welk ip-adres je komt en naar toe gaat. Anders kan het niet gerouteerd worden. Beter kun je via je draadloos netwerkje van de buren gaan. Als er dan iets gelogd wordt, dan is het ip-adres van de buren. En zo zijn er nog tal van manieren. Willekeurige bezoeken bij een bibliotheek, snel een primafoon binnen lopen en daar je mailtje tikken. Internet cafe's, universiteiten, etc, etc.

Redelijk zinloos lijkt me deze bewaarplicht. Hij die er onderuit wil komen heeft meer dan genoeg mogelijkheden.
Ik snap ook niet waarom men er zo op gebrand is om de bewaarplicht in te voeren. Naast dat het een gigantische kostenpost met zich mee brengt en een inbreuk is op de privacy, heeft het langer dan drie maanden bewaren van verkeersgegevens geen zin. Zowel in een onderzoek van de politie Rotterdam-Rijnmond uit 2003 als in een recent onderzoek van de Erasmus universiteit komt naar voren dat de gegevens zoals die nu worden bewaard meer dan voldoende zijn. Nu is het ook wel weer frappant dat een kaderbesluit van EU over de bewaarplicht een paar weken na de aanslagen in Madrid is opgesteld. Zodra het toverwoord 'terrorisme' is alles geoorloofd en niets te gek.
Het feit dat de minister alleen al de vergelijking maakte met de telecom-sector dat die ook de gegevens van de vaste telefoons en GSM's opslaat om de rekening op te kunnen stellen, zegt al genoeg over de kennis van zaken van de betreffende minister.
De vergelijking ging erover dat de ISP's op dit moment ook al dergelijke gegevens bijhouden om de klanten de kosten door te berekenen.
Dat er een verschil is tussen 2 tellertjes (up- en download- grootte per tijdseenheid) en het loggen van alle gemaakte connecties gaat er kennelijk niet in en is in hun ogen ook niet zo'n groot verschil.

Het is gewoon een kwestie van niet de grootte kunnen overzien en niet de technische kennis hebben om het te kunnen begrijpen van de betreffende minister.

Het is dan ook de minister die thuis nog geen computer heeft en verder alles zelf nog schrijft.
Voordat iedereen hier reageert, lees eerst dit:

http://www.computable.nl/nieuws.htm?id=809572

Webwereld heeft het verkeerd geïnterpreteerd en T.net neemt dat een paar dagen later uiteraard klakkeloos over :)
Dat zal hij ongetwijfeld genuanceerd hebben omdat zijn medewerkers hun baan op de tocht zagen staan. Fijne, solidaire mensen zijn dat :/

Een uitspraak als 'Als dit erdoor komt, ben ik van plan mijn bedrijf te sluiten en te gaan emigreren' laat echter aan duidelijkheid niets te wensen over. 'Verkeerd geinterpreteerd' is volgens mij gewoon een politiek smoesje achteraf.
Het zal niet lang meer duren of ook andere bedrijven moeten al hun (internet) verkeer opslaan.
Je moet hierbij b.v. ook denken aan alle spammailtjes en zelfs mailtjes die naar niet bestaande adressen worden gestuurd op een mailserver.
Het gaat echt veel te ver, en het streeft het doel volkomen voorbij, en kost natuurlijk gigantische hoeveelheden geld alleen al voor de storage die hiervoor nodig is.
Ik snap de reactie van BIT dus wel.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True