Providers voeren actie bij parlement tegen bewaarplicht

Alle 225 leden van het Nederlandse parlement krijgen vandaag een t-shirt met daarop in het groot www.bezwaarplicht.nl toegestuurd met als afzenders de interproviders XS4All en Bit. De twee ondernemingen willen zo hun afkeur van de plannen voor een langdurige bewaarplicht van verkeersgegevens kenbaar maken. De Europese ministers van Justitie willen dit jaar een besluit nemen over de vorm van die bewaarplicht. Providers zouden verplicht worden essentiële gegevens over internetverkeer voor tenminste een jaar vast te leggen. De gegevens moeten een hulpmiddel vormen in de strijd tegen terrorisme.

De twee providers zetten met hun actie "Bezwaarplicht tegen de bewaarplicht" vraagtekens bij de plannen. Ze vinden dat de noodzaak van het opslaan niet is aangetoond, de inbreuk op privacy te groot is, het technisch niet volledig uitvoerbaar is en de kosten veel te hoog zullen zijn. Bovendien zou de bewaarplicht niet goed zijn voor de innovatie in Nederland, iets wat tegenstrijdig is met de 'kenniseconomie' waar de overheid naar streeft. Gehoopt wordt dat de Kamerleden niet akkoord zullen gaan met de bewaarplicht en minister Donner van Justitie zullen opdragen zich voor een wijziging van de plannen hard te maken. Niet alleen XS4All en Bit maken zich sterk tegen de bewaarplicht, via bewaarplicht.nl delen meer dan 250 partijen hetzelfde standpunt.

Reacties (57)

[SirBlade]

Noodzaak: enigzins twijvelachtig

Privacy: Ik vind het feit dat de belastigdienst nu al precies weet hoeveel ik verdien een veel ergere inbreuk op mijn privacy dan dat er wordt bijgehouden welke sites ik bezoek e.d.

Technisch niet uitvoerbaar: kwestie van er genoeg geld tegenaan gooien.

Kosten: die gaan ze toch allemaal doorberekenen aan de consument.

Niet goed voor de innovatie: Hoe gaat dit in vredesnaam de innovatie belemmeren? zeer waarschijnlijk is het juist goed voor de innovatie aangezien er zaken ontwikkeld gaan worden om straks annoniem te internetten.

@erikdenv: Ja, zolang er niet bewezen is dat ik de boel probeer op te lichten moet de belastingdienst mij inderdaad gewoon vertrouwen. Mijn salaris is enorm kritisch, als ze dat weten kost dat mij geld. Als mijn internet-gedrag bekend zou zijn bij de overheid niet (het word natuurlijk iets anders als Brein bij die gegevens mag komen )

Je zou anders ook wel kunnen zeggen dat de AIVD alle communicatie moet aftappen om te controleren of jij je niet met terrorisme bezighoud.

[erikdenv]

Wat een onzin, de Belastingdienst moet toch kunnen controleren of je alles goed opgeeft, of moeten ze je "gewoon" vertrouwen.

Je salaris lijkt me niet zo kritisch, je downloads volgen vind ik ook wat ver gaan. Onze overheid kan het volgens mij niet meer volgen tegenwoordig en loopt steeds achter de feiten aan. Dit klinkt echt als een noodgreep die voor een a-techneut heel logisch lijkt maar die voor een techneut overduidelijk onhaalbaar is.

[FireWood]

Als de kosten zo hoog wordt dat iedeen de brui eraan geeft dan zijn er ook enorme problemen hoor. (ze internetten dan wel tijdens baas z'n tijd) economisch nog veel ernstiger.

Als ik een terrorist was, wil ik dat juist bereiken. Iedereen bang, veel kosten maken, terwijl er niks aan de hand is.

Er zijn velen malen meer doden te betreuren door de economie (mileuvervuiling, auto ongelukken etc.) dan dat er ooit door terroristen om het leven kan worden gebracht.

[Goldwing1973]

Ik vind het belachelijk dat de regering zomaar de providers opeens op kosten kan jagen, en kosten zo hoog dat er veel providers die niet kunnen betalen de handdoek in de ring moeten gooien.

Donner, ik heb dit al veel vaker gezegt, die mag van mij putjesgraver op zee worden. Ik heb geen goed woord over voor die vent.

@sirblade : anoniem kunnen internetten, als de providers alles moeten bijhouden?? je kan het hooguit coderen maar zodra dat gebruikt gaat worden moet jij eens kijken hoesnel dat illigaal gemaakt gaat worden, en als je het dan doet, dan maakt het niet uit dat je het doet voor een plaatje te downloaden of om een "opruiend" mailtje te versturen, ze staan zo bij je voor de deur en je word meegenomen ter verhoor.

Nee dit is netals die Software Patenten troep zo'n ding dat heeeeeeeeel snel de prullenbak in moet verdwijnen.

[reddog33hummer]

Ze bedoelen daarmee dat internetten dermate veel gaat kosten dat bepaalde technologieen over internet niet meer rendabel is.

B.v. het ontwikkelen van on demand video, spellen, nieuwe toepassingen van internet.

[nAFutro]

Natuurlijk zijn er vele voors en tegens, maar stel dat het technisch niet uitvoerbaar is (wat verschillende providers zeggen) dan is de discussie snel afgelopen toch

[Verwijderd]

Juist. Gewoon aantonen dat het niet te betalen is, dan kunnen ze zeuren wat ze willen, het gebeurt toch niet.

De NMA heeft hoge boetes opgelegd aan bouwbedrijven die gefraudeerd hebben. Zelfs die bedrijven mogen daar jaren over doen als ze het niet kunnen opbrengen/missen. Kun je nagaan, dat zijn bedrijven die ernstig de fout in zijn gegaan.

Bedrijven die niks kwaads hebben gedaan, de providers, kun je dan helemaal onmogelijk dwingen tot zoiets.

[miw]

Naast de financieele kant vindt ik het veel belangrijker dat de bewaarplicht en de daaraan gekoppelde zoekmethoden niets bijdragen aan de effectiviteit van het opsporingsapparaat.

[kELAL]

2 words: Onion Routing

En zo komt 1984 weer een stapje dichterbij, terwijl de kwaadwillenden in hun vuistje lachen...

[J27]

Kan je dan met behulp van de wet persoonsgegevens, ook al je data opvragen die gekoppeld is aan jouw account ?

( in mijn geval zijn dat +-200 DVD's )

edit:
"Recht op inzage en correctie
De burger heeft het recht om de gegevens in te zien die een organisatie over hem heeft. Hij kan een organisatie vragen welke gegevens zij over hem heeft. Dit verzoek kan het beste schriftelijk gedaan worden.
De organisatie is verplicht om binnen vier weken schriftelijk antwoord te geven. Hiervoor mag de organisatie, in de meeste gevallen, een vergoeding vragen van maximaal € 4,50. Blijken de gegevens niet correct te zijn, dan moet de organisatie de gegevens corrigeren en de vergoeding teruggeven. "

(bron)

[Verwijderd]

Stel je voor.. .alle Tweakers die even deze inzage zouden aanvragen.

Weten ze meteen dat het niet echt een goed idee is

[Verwijderd]

Enorm handig ja, je hoeft niks meer te branden als je het eenmaal gedownload hebt, je kunt het daar gewoon opvragen, krijg je het netjes op een DVD thuisgestuurd

[Verwijderd]

dan ga ik ook geen backups meer maken, 4,50 voor het terug laten sturen van alle data die ik in het afgelopen jaar heb gedownload/upload lijkt me een goeie deal

[Verwijderd]

Het is nog ernstiger gesteld met de inbreuk op de privacy. Ik betwijfel ten zeerste of je de gegevens krijgt. Uit de "handleiding Wet bescherming persoonsgegevens":

U hoeft aan deze verplichtingen niet te voldoen als dat noodzakelijk is:
• in het belang van de veiligheid van de staat;
• ter voorkoming, opsporing en vervolging van strafbare feiten;
• voor gewichtige economische en financiële belangen van de staat en andere openbare lichamen;
• ter bescherming van de betrokkene of van de rechten en vrijheden van anderen;
•voor het toezicht op de naleving van wettelijke voorschriften die zijn gesteld ten behoeve van opsporing en vervolging van strafbare feiten of
ten behoeve van gewichtige economische en financiële belangen van de staat en andere openbare lichamen.

Het moet voor de bescherming van deze belangen noodzakelijk zijn dat u bijvoorbeeld uw informatie- of inzageplichten niet nakomt. Als een verzoek om
inzage bijvoorbeeld disproportionele administratieve lasten voor u mee zou brengen, mag u dat verzoek om weigeren ter bescherming van uw belang bij
een goede bedrijfsvoering.Het enkele feit dat een verzoek om inzage administratieve lasten meebrengt, is echter op zichzelf niet voldoende grond om het verzoek te weigeren. Bij uw afweging of u deze plichten niet na kunt komen, moet u het belang van de betrokkene uitdrukkelijk meewegen.
--
Bron: http://www.justitie.nl/
(specifiek http://www.justitie.nl/Images/11_5233.pdf )

Bovendien staat in artikel 3 van het "Besluit kostenvergoeding rechten betrokkene WBP" het volgende:

De verantwoordelijke mag in afwijking van artikel 2 een redelijke vergoeding in rekening brengen met dien verstande dat deze ten hoogste 22.50 euro bedraagt in het geval dat:
a. het afschrift bestaat uit meer dan honderd pagina's, of
b. het bericht bestaat uit een afschrift van een, vanwege de aard van de verwerking, moeilijk toegankelijke gegevensverwerking.

Staat ook nader in de nota van toelichting bij dit besluit.
Dat wordt geen 4,50 euro voor een DVD-tje!
Wat denken jullie er zelf van?

[Verwijderd]

Een beetje mens met hersenen die via internet illegale praktijken wil uitvoeren gaat natuurlijk naar de openbare bibliotheek of internetcafe waar zijn of haar anonimiteit redelijk gewaarborgd is.

voor mark-evers: Als dit plan doorgaat gaan de providers zeker niet de handoek in de ring gooien maar zullen de consumenten de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van prijs verhogingen voor het abonnement of de inbelminuten, het is immers altijd Jan met de pet die de rekening betaald.

Uiteindelijk komt het er dus op neer dat wij eindgebruikers massaal protest moeten aantekenen tegen deze lastenverhoging.

[Rembert]

Nee, je gaat gewoon met je auto door een woonwijk rijden, op zoek naar een open wlan verbinding. En voila. Omdat de verkeersgegevens een jaar lang bewaard moeten blijven, is de betreffende bewoner enorm de pisang.

Omgekeerd kan ook: je gooit je wlan verbinding open en je wenst de AIVD veel succes met het bewijzen dat JIJ het was die op die sites was geweest en die informatie hebt verzonden (lullig alleen dat jij verantwoordelijk bent voor de internet verbinding).

Anyway. Bij doorvoering van dit voorstel zal Donner ongetwijfeld al zijn nominatie voor de Big Brother award 2005 binnen hebben.

[fraQ]

Het lijkt mij inderdaad bijna ondoenlijk om zulke hoeveelheden gegevens op te moeten slaan zonder dat daar enorme kosten aan verbonden zijn (en dit zie je natuurlijk terugkomen in de abonnementsprijs). Niet alleen heb je de opslagruimte nodig, hoogstwaarschijnlijk zal er ook een enorm l33t zoeksysteem geïmplementeerd moeten worden. Hogere prijzen voor internet is nu niet direct iets wat de overheid, die toch al het internet toegankelijker wil maken voor het publiek, beoogt.

[NDSFREAK]

Ik ben ook tegen de bewaar plicht, lang leve de Nederlands Internet NSA die hier door onstaat, ze weten straks echt alles van je wat je op het internet doet!. Maar volgens mij weten die gasten die de wetgeving maken niet hoeveel data verkeer 1 gebruiker kan maken, vooral omdat bewaar plicht de providers verlicht om letterlijk alles te monitoren. Ik moet hard gaan lachen als ze dat allemaal willen opslaan die info, wordt echt een puin hoop. Dat verzerker ik hun , dit is technisch haast niet uitvoerbaar. Ik heb ook wel eens routers en switches gemonitord met een sniffer (zeer grote netwerken). Toen hebben we al slecties op pakket niveau moeten maken, dit liep al de spuitgaten uit dat de logs te groot werden. Dus ik ben bang dat dit een wetsvoorstel is die iedereen op kosten jaagt (providers rekenen dit wel weer door aan de klanten).

Als je dit artikel leest wat ik van chello laatst heb gekregen dan schrik je echt erg van :

Geachte abonnee,
Zoals u misschien weet, is enige tijd geleden de Telecommunicatiewet gewijzigd. Op grond van die wet moeten wij u informeren over de verschillende soorten verkeersgegevens die UPC verwerkt. UPC verwerkt deze gegevens om haar diensten te kunnen leveren, om te kunnen factureren en ook voor marktonderzoek en verkoopactiviteiten. Naast uw persoonsgegevens: naam/adres/woonplaats-gegevens, gaat het hier onder meer om de volgende soorten verkeersgegevens;
UPC Telefonie o.a.:
-
oproepende en opgeroepen nummer
-
begin en einde van de oproep (tijdstip)
-
duur van de oproep
-
locatiegegevens

chello o.a.:
-
identiteit aansluiting
-
gebruikersnaam (user id)
-
IP-adressen
-
e-mailadres
-
het gebruikte protocol
-
begin- en eindtijd van de sessie
-
type dienst, volume (aantal kilobytes)
Bij digitale televisie gaat het om gegevens in verband met het gebruik van arrivo (near video on demand).
UPC draagt zorg voor passende organisatorische en technische maatregelen om verkeersgegevens te beveiligen. Verkeersgegevens worden niet langer bewaard dan vereist voor een goede bedrijfsvoering of dan wettelijk verplicht is.
U kunt tegen de verwerking van verkeersgegevens, voorzover dit gebeurt voor marktonderzoek en verkoopactiviteiten, schriftelijk bezwaar aantekenen zoals bepaald in de algemene voorwaarden van UPC. Deze algemene voorwaarden kunt u vinden op www.upc.nl

[Verwijderd]

Tja, de enigen die hier garen bij spinnen zijn de fabrikanten van opslag media . En Intel IO processors.

De heren EU parlementariers die aan dit soort onzin toegeven onder druk van de US zal ik zeker niet meer herkiezen voor een volgende ronde.

Dit is duidelijk een voorbeeld van napraten en geen idee hebben van de technologische (on)mogelijkheden voor een dergelijke dataopslag.

[Verwijderd]

ook al zal bewaarplicht technich wel haalbaar zijn
de echte slimme boeven gebruiken toch wel
encryptie
en om dat te kraken duurt wel minstes een
paar jaar

en je hebt ook nog wifi hotspots
waarop je anoniem kunt interneten

[Rac-On]

wat mij persoonlijk het meeste tegenstaat, is dat dan geprobeerd wordt om de wet op allerlei manieren achter onze rug om door te drukken, stelletje lafbekken... ik vind het goed dat er zo veel aandacht aan besteeds wordt!!

Offtopic: weet iemand of deze shirts ergens te koop zijn? ik wil er ook 1!!!

[nightlight]

Ik vraag me af waarom het deze twee bedrijven wel lukt om de de aandacht te trekken van de tweede kamer, en dit niemand lukt m.b.t. de ondemocratische activiteiten in de EU aangaande de invoering van software patenten.

Is het enige dat nodig is het vinden van een sponsor uit de software sector voor een setje T-shirts?

[LauPro]

BIT kennende hebben zij die gemaakt. Misschien even een e-mail sturen?