Microsoft wil datacenter in Middenmeer uitbreiden op terrein van 50 hectare

Microsoft wil zijn datacenter in het Noord-Hollandse Middenmeer uitbreiden. Hiervoor heeft het bedrijf een terrein van vijftig hectare gekocht. De uitbreiding is volgens Microsoft nodig vanwege de gegroeide vraag naar dataopslag bij bedrijven en AI.

Het nieuwe datacenter komt op
Deelgebied B1

De uitbreiding komt op een losstaand terrein van Microsofts huidige datacenter aan de overkant van de A7. Het gaat om een gebied dat de gemeente Hollands Kroon al eerder had aangewezen als datacenterlocatie. Er is nog niet veel bekend over het datacenter; zo is het niet duidelijk hoeveel het datacenter zal verbruiken. Volgens de huidige plannen, die onder meer met NH Nieuws gedeeld zijn, gaat het om zes gebouwen. Het huidige datacenter van Microsoft bestaat uit tien gebouwen.

Microsoft maakt de komst van het datacenter bewust nu al bekend, ook al is er nog niet veel concreet bekend over de plannen. Omwonenden waren ontevreden over Microsofts eerdere plannen voor het eerste datacenter in Middenmeer, onder meer omdat er te weinig overleg mogelijk was. Om die onrust, protesten en bezwaren te voorkomen, wil Microsoft 'extra transparant' zijn en meer samenwerken met omwonenden. Het bedrijf wil ook een 'parkachtig terrein' ontwikkelen waar mensen kunnen wandelen.

Dat parkachtige terrein is ook bedoeld om regenwater op te vangen, waarmee het datacenter moet worden gekoeld. Het bedrijf spreekt ook van ondergrondse watervoorraden. Microsoft wil op die manier zo min mogelijk leidingwater gebruiken. Het bedrijf overweegt ook zonnepanelen te plaatsen, al maakt Microsoft zich nog wel zorgen over mogelijk brandgevaar.

Als het datacenter straks klaar is, zullen 350 nieuwe werknemers direct bij het bedrijf werken. Microsoft wil dat ruim 70 procent daarvan uit de regio komt. Het gebruik van lokale cateringbedrijven, schilders, hoveniers en aannemers levert volgens het bedrijf nog eens 200 lokale banen op. Microsoft wil ook 'miljoenen' investeren in lokale onderwijsprojecten. Het bedrijf verwacht dat er minstens een jaar nodig is om de benodigde vergunningen te verkrijgen. Daarna duurt het nog een paar jaar voordat het datacenter af is.

Een door Microsoft aangeleverd plan voor de uitbreiding van het datacenter

Reacties (202)

[r_acker]

Ongelooflijk, de blinde haat rondom Microsoft is wel erg groot op Tweakers. En dat terwijl de meeste hier juist op zoek zijn naar manieren om data op een meer veilige manier in ons eigen land te houden, velen hoe dan ook betrokken zijn bij Azure servers en hun werk hiervan dus direct of indirect afhankelijk is. En dan zul jij misschien net niet op deze specifieke server werken, maar dan werk je op vergelijkbare servers. De schaalgrootte zorgt er juist ook voor dat we met zijn allen minder uitstoten in plaats van een on-prem servicepark per bedrijf.

[LongTimeAgo]

De meeste mensen hier zijn per definitie niet tegen datacenters (lijkt mij iig stug als je Tweaker bent), maar de manier waarop en waar die datacenters worden neergezet mogen mensen echt wel heel kritisch op zijn.

Combineer dat met het feit dat meerdere woningprojecten in dezelfde regio geen doorgang vinden door gebrek aan electra, infrastructuur, water, etc. maar vervolgens een groot datacenter als deze dat amper werkgelegenheid brengt en vooral de zakken spekt van de lokale gemeente bobo's en je hebt de poppen aan het dansen.

Er wordt natuur en (zeer) vruchtbare landbouw grond opgeofferd om datacenters op te bouwen en ondertussen wordt er een generatie volwassen die geen woning kan kopen/huren aldaar. Om maar even een frustratievoorbeeld te noemen.

[m_snel]

Het lijkt me juist dat als er een nieuw data center komt dat ook particulieren en andere bedrijven profiteren. Ik lees in andere reacties dat er juist extra hoogspanningsmasten worden gebouwd

[GameNympho]

Je snapt ook dat dit de grootste smoes is die al jaren wordt gebruikt, maar een mooi vb met Chemours heb je nu, dat restmateriaal vindt je nu van de noordpool tot de zuidpool en toch draait het bedrijf nog steeds op een vergunning met allerlei aanpassingen, maar de troep opruimen van noord tot zuid zie ik niet gebeuren

En zo ook met deze datacenters, ja ze zijn nodig, maar waarom in gebieden, waar normaal huizen worden gebouwd of bepaalde industrie.

Men koelt op verschillende manieren, elke zijn voor en nadelen.

Men heeft veel stroom nodig, maar wie zijn de dupe door hun vraag?

We weten allemaal hoe de energieboeren hierop inspelen naar de particulier. Jij mag je 8 of meerdere zonnepanelen gaan uitschakelen ivm teveel aanbod, en hun lekker doordraaien met hun hectare aan panelen.

En dan het gedoe rondom het personeel, ik ben benieuwd hoeveel mensen er werkelijk aanwezig zijn, als de gebouwen staan en als server hun werk gaan doen.

[Mextreme]

Mijn partner en ik wachten inmiddels ruim tien jaar op een huis.
Sinds kort hebben we besloten de focus daarop naar Zeeuws-Vlaanderen te verleggen. Voor ons geen betaalbare plek meer in de Randstad.
Als ik dit soort berichtgeving dan lees denk ik: zet 't maar in Duitsland neer. Daar is meer plek dan hier.

[LongTimeAgo]

Er staat al een datacenter. Op een goede dag staan er 10? 15? auto'tjes voor de deur.
Initieel zal het heel wat werk opleveren, natuurlijk. Maar zodra het er staat is er minimaal onderhoud nodig.

Daarbij: waar extra hoogspanningsmasten worden gebouwd, zullen geen woningen (onder) worden gebouwd. Maar ondertussen stijgt de waterrekening alleen maar meer en meer doordat er steeds meer een gebrek aan drinkwater is, omdat het allemaal naar de datacenters aldaar toe zal gaan.

[Annihlator]

Het is de samenloop van meerdere dingen.


Zoals dat er indirect overheidsmiddelen naar een paar entiteiten gaan die ook zonder zo'n inmenging ruim eraan kunnen (blijven) verdienen.

Tevens brengen die werkzaamheden bepaalde problemen met zich mee (druk op het stroom en waternet, ja niet gehoord van de oorspronkelijke koelsituatie?) Waar onvoldoende verantwoordelijkheid gelegd wordt die problemen op te lossen.

Er is ook behoorlijke woningbenodigdheid en zelfs meerdere woonprojecten zijn al niet doorgegaan in de kop omdat er te veel druk zou zijn op het stroomnet.

Beeld je even in dat je in zon situatie zit en dan lees je vervolgens dat ms nog 50 windmolens, wie weet wel meer, aan stroom eebij gaat verbruiken; nogaal wiedes dat dat niet gewaardeerd wordt.


Strenge regels overheid; verplicht desnoods elke uitbater van een datacenter om te regelen dat er minstens x% aan overproductie stroom is; geeft ook gezonde ruimte om verbruik verder te drukken enz.

Ik zou willen verwachten dat dit soort projecten als we er beter mee om gaan ook voordelen kunnen leveren, maar daarvoor kunnen we overduidelijk zowel ms als vattenfall niet op de blauwe ogen geloven. De partijen zelf zouden zelfs gebaat zijn omdat dat ook ruimte geeft voor verdere uitbreiding.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 10 september 2025 11:05]

[r_acker]

Ik begrijp de milieu-overwegingen. Maar een datacenter is nu eenmaal een plek waar relatief weinig mensen werken voor een relatief grote oppervlakte. Maar we kunnen simpelweg ook niet zonder datacenters. En Microsoft doet daar waar het kan, proberen de impact voor de omgeving zo laag mogelijk te houden. Zo hebben ze zelfs onderzoek gedaan naar onderwater-datacentra. En ik denk dat we blij mogen zijn dat dit datacenter in NL staat om onze data (weer iets meer) binnen onze grenzen te houden.

Ik begrijp ook de economische argumenten hier. Maar linksom of rechtsom is dit gewoon een organisatie zoals elk andere en subsidies horen daarbij. Of de economische meerwaarde voor het land gelijk staat aan de oppervlakte die ze is gegund, is toch ook niet iets dat we in twijfel trekken bij een NS? Of bij een Chemelot?

[rbr320]

Ik kan je aanraden om deze video van Lubach er nog eens op na te kijken zodat je een goed beeld krijgt van de terechte bezwaren tegen (nog meer) datacentra, al dan niet van Microsoft, in de betreffende regio. Om even meteen inhoudelijk op 2 van je punten:

En ik denk dat we blij mogen zijn dat dit datacenter in NL staat om onze data (weer iets meer) binnen onze grenzen te houden.

Dat is een leuk argument, als het datacentrum van Microsoft ook daadwerkelijk hiervoor gebruikt zou worden. Na wat onderzoek bleek echter dat het datacentrum in Middenmeer helemaal niet gebruikt werd om data uit Nederland, of zelfs maar uit Europa, op te slaan.

subsidies horen daarbij

Subsidies ja, maar in het geval van het eerste datacentrum van Microsoft in Middenmeer was er gewoon sprake van corruptie en omkoping. De diverse vergunningen en ook de deal om exclusief gebruik te maken van stroom dat van het toen net nieuw gebouwde windmolenpark af komt, werden snel verleend nadat diverse politici van de Gemeente Hollands Kroon op kosten van Microsoft naar de USA op vakantie waren geweest. De oorspronkelijke bedoeling van dat windmolenpark was overigens om 300.000 woningen van stroom te voorzien, dus geen wonder dat de lokale bewoners er nogal kritisch over zijn dat deze stroom nu naar een datacentrum gaat.

[karelvandongen]

Als je je verdiept hoe microsoft al decenia lange valse en zeer sluwe praktijken gebruikt, om al hun concurrenten (op maar net legale wijze) te dwarsbomen, met oem deals, koppelverkoop enz. Dus er zijn daar ook wel reden voor.. Ze zijn helaas wel heel goed in dit zo te doen de de gemiddelde consument er geen erg in heeft.

[m_snel]

Als het legaal is dan zou je als bedrijf bijzonder slecht bezig zijn als je geen gebruik maakt van de regels.

[magician2000]

"En dat terwijl de meeste hier juist op zoek zijn naar manieren om data op een meer veilige manier in ons eigen land te houden, velen hoe dan ook betrokken zijn bij Azure servers en hun werk hiervan dus direct of indirect afhankelijk is."


Denken dat je data "veilig" is op zo'n manier, is een wassen neus. De wetgeving van de VS is nu eenmaal zo dat ze alles moeten overdragen wanneer daar om verzocht wordt. Dat zullen ze ook braaf doen omdat ze anders, zeker met de huidige fascistische Trump administratie, weten dat ze aangepakt worden.


On prem is vele malen slimmer. Je hebt veel meer controle over je "eigen" (tussen quotjes aangezien het vaak klantdata betreft) dan ergens anders op een server. Ook levert dat meer banen op dan zo'n mega datacentrum.

[Sm0k3r]

Ze hebben zat centen, laat Microsoft zelf het dak vol pleuren met zonnepanelen en batterijopslag, een groot windpark bouwen in het water, geen en niks aan subsidie geven, simpel.

Ik snap niet dat zulke grote bedrijven uberhaupt nog om een subsidie durven te vragen, ze verdienen al elke dag aan onze data.

[The Zep Man]

een groot windpark bouwen in het water,

Waarom zouden wij grote delen kostbare en beperkte grond/water opofferen om groene energie op te wekken voor een commercieel bedrijf? Dat draagt niet bij aan het probleem dat Nederland te veel grijze energie verbruikt, want er wordt dan nog steeds net zoveel grijze energie verbruikt als nu.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 september 2025 09:01]

[nonestpraens]

kostbare en beperkte grond/water opofferen om groene energie op te wekken

Als zij de wind en zonne-parken bouwen op het meer kan ik je beredenering begrijpen, evenals de kosten qua grondstoffen zoals water om de datacenter te koelen, maar zover ik weet verbruiken zowel zonne- als wind energie geen water? Daarnaast hebben wij al weinig land, als dat je punt is, eens. Echter naast dat vindt ik dat bedrijven zoals MS geen subisidies verdienen, zij hebben genoeg geld en kunnen gemakkelijk de aanleg kosten voor een zonnedak bekostigen echter snijdt dat in hun winstmarges en bonussen.

Daarnaast mogen er van mij best subisidies komen voor het aanleggen van groene energie, aangezien wij al een tekort hebben. Maar niet in de manier dat de overheid een zonnedak aanlegt bij MS en hetzelfde dak bezit wordt van MS, dan is het simpelweg winstmarges en bonussen verzekeren voor de top terwijl de aanlegkosten door overheden wordt gesocialiseerd.

Blijft geinig hoe de ultra kapitalisten ten aller tijde afhankelijk zijn van socialistische subsidies om hun multi-national bedrijven uit te breiden, of hen uit nood te redden.

[Sandwalker]

Microsoft is niet afhankelijk maar zoekt de goedkoopste locatie met genoeg data infrastructuur en door dit soort subsidies wordt NL goedkoper.

[nonestpraens]

Tja voor bedrijven is het 'goedkoper' maar voor ons als Nederlanders wordt alles duurder ten behoeve van multi-nationals, lijkt mij niet de meest logische manier om je land en grondstoffen goedkoop te verkopen/verhuren in de hoop dat het bedrijf massaal gaat investeren in de regio. Aangezien zij nu al bedelen om subsidies acht ik de kans klein dat uitbreiding zonder subsidies een garantie is.

[The Zep Man]

Als zij de wind en zonne-parken bouwen op het meer kan ik je beredenering begrijpen, evenals de kosten qua grondstoffen zoals water om de datacenter te koelen, maar zover ik weet verbruiken zowel zonne- als wind energie geen water?

Het gaat om het gebruikte grond/water-gebied (oppervlakte).

Daarnaast mogen er van mij best subisidies komen voor het aanleggen van groene energie, aangezien wij al een tekort hebben.

Meer groene energie gaat de problemen niet oplossen als de hoeveelheid grijze energie gelijk blijft. Minder grijze energie draagt wel bij aan het oplossen van de problemen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 september 2025 11:00]

[Llopigat]

Blijft geinig hoe de ultra kapitalisten ten aller tijde afhankelijk zijn van socialistische subsidies om hun multi-national bedrijven uit te breiden, of hen uit nood te redden.

Het gekke is, dat zijn ze helemaal niet. Ze kunnen het makkelijk zelf betalen. Dat willen ze alleen niet want elke cent subsidie is een cent extra naar de aandeelhouders.

[Sm0k3r]

Ik bedoel dat wij er geen cent aan moeten meebetalen, ik had het over subsidies. Laat hun alles en ook alles zelf bekostigen.

[Hoboist]

Ja maar daarnaast gaat veel van de stroom van nieuwe windturbines en zonneparken naar dit soort bedrijven waardoor we ondanks de toename aan geen effect heeft en we alsnog ongeveer evenveel grijze energie gebruiken.

[japie06]

Wacht even, waarom is het slecht dat bedrijven groene stroom gebruiken? Dat willen we toch? Zou het beter zijn als ze grijze stroom gebruikte?

[Hoboist]

Nee, maar ik vraag me gewoon af of het per saldo iets aan Nederland toevoegt als er veel datacenters bijkomen (die ook nog eens veel buitenlandse data opslaan?), er zeer weinig mensen werken (ja, veel remote misschien), er veel grond wordt gebruikt en ook nog eens veel stroom gebruiken (en je kunt je groene stroom maar één keer gebruiken: een deel van de huishoudens kan niet over op groene stroom, omdat er een "groen" datacenter is. Ook al is de stroom die de datacentra gebruiken dus groen, we vergroenen als Nederland dan minder snel doordat die datacentra gewoon enorm veel stroom gebruiken).

Ik hoor het graag als ik dit te pessimistisch zie hoor.

[Reactie gewijzigd door Hoboist op 10 september 2025 09:13]

[vavoem]

Er werken alleen maar Ieren en oost Europeanen tijdens en na de bouw er staan zo goed als geen NL gekentekende voertuigen op het terrein dus werkgelegenheid voor Nederlanders is er niet. Er is al een te kort aan groene energie en op windstille dagen trekken ze zoveel stroom van het net dat de netspanning daalt en mijn laadpaal voor EV afschakelt (al dan niet gestuurd door Lianader). Energie centrales staan er niet in de buurt. Huishoudens kunnen niet aangesloten worden wijken niet gebouwd en dit kan wel Laat ze lekker net zoveel energie belasting betalen als een huishouden als ze niet zelf in de energie kunnen voorzien en geen dikke hoge kortingen voor overbodige diensten die niet goedkoop zijn gewoon weer je eigen file server in je eigen server rack en een paar zonnepanelen op het dak die de energie leveren is beter. En Laat ze ook betalen voor verzwaring van het energie net (niet de rekening bij Jan met de pet) en de dijken die verzwaard moeten worden volgens de regeltjes. En alleen bouwen als ze werkelijk een warmte net leveren waar je wat aan hebt aan de omgeving (alle kernen liggen te ver).AI maakt ons alleen maar dommer we denken niet meer na maar vragen alles aan een verouderde data set die niet eens geverifieerd en betrouwbaar is. Vraag 2 AI's dezelfde vraag grote kans dat je 2 totaal verschillende antwoorden krijgt. Er zitten ook goede kanten aan maar gebruik het daar voor (bijv. medische sector) maar niet voor alles.

[Reactie gewijzigd door vavoem op 10 september 2025 09:56]

[ApexAlpha]

Dit datacenter zit toch zeker niet op het laagspanningsnet van jouw wijk? Dat lijkt me heel sterk.

[Billy_2nd]

Over het algemeen zitten deze datacenters inderdaad gewoon op het hoofdnet. 22kV? Uit mijn hoofd. Ze transformeren dan alles zelf.

[virtualpimp]

grootverbruik is vanaf 3x80A

[vavoem]

Niet op laagspannings deel nee althans niet direct wel indirect, op de toevoer van het hoogspanningsnet in de regio. Sinds de DCs er zijn van MS een Google hebben we met winters windstil weer mistige januari week dit jaar (en andere eerdere momenten dat zon en wind afwezig zijn) in de noord kop een energie tekort als er een te kort is heeft dit ook effect op de hele keten in de omliggende regio dat zijn voeding heeft uit dat zelfde midden spanningsnet. MS en google krijgen/kregen hun stroom uit zelfde verdeel station er word nu een nieuwe gebouwd hopelijk helpt dat.

"Nieuwe hoogspanningsverbinding voor Noord-Holland Noord

Netbeheerder TenneT en het ministerie van Klimaat en Groene Groei werken aan een nieuw project. Ze onderzoeken een nieuwe verbinding van 380kV tussen twee nieuw te bouwen hoogspanningsstations in Noord-Holland. Eén station komt in de Kop van Noord-Holland, bij Agriport."

Geen idee waarom je op een agrarisch inductie terrein met wat transpoortbedrijven en aanverwante agrarische bedrijven moet met een 380KV hoogspanningsstation de kassen hebben allemaal eigengas generatoren voor hun energie behoefte en zitten direct op het gasunie verdeel station. Zou het iets te maken kunnen hebben dat er daar een paar energie slurpers zitten die er nooit gebouwd hadden mogen worden (elk bedrijf wat er zit moet een link hebben met de agrarische sector abonnementje O365 is dat niet) waar het net niet op was ingericht??? De Weel een buurtschap van een paar huizen, Hoogwoud en Middenmeer worden uitgebreid met 20KV verdeelstation. Bij Medemblik de 50/10KV vervangen voor een 20/10 (Klaar eind dit jaar) om deze aan te sluiten op het 20/10KV netwerk en vormen zo een ring. Tussen deze plaatsen zitten maar een paar dorpjes meer dan 100 molens, zonneweides, Schuren met daken vol panelen als die niks doen en de vraag nagenoeg gelijk is heb je een te kort dat ergens vandaan moet komen. En ook tussen deze ring bevind zich dus 3 hele grote datacenters die ook op dat 20/10KV net zitten. Dat tekort zou er niet zijn als deze DCs er niet waren of zelfvoorzienend zouden zijn zoals de glastuinbouw die er naast zit maar die moeten van het gas af dus dat is 1+1=2. ;)

[GrooV]

nvm

[Reactie gewijzigd door GrooV op 10 september 2025 14:21]

[karelvandongen]

Voor de toekomst waarin ook glastuinbouw langzaam van gas aftapt ? Daar zijn de eerste namelijk mee bezig, en ja dat kost veel stroom.

[vavoem]

Dat gaf ik ook aan als 1(dcs)+1(glas tuinbouw)=2(380kv nodig om te voorzien in de behoefte dan moet je voor die capaciteit wel hoogspanning anders wordt transport van de energie te duur (dikkere kabels) en teveel verliezen en warmte ontwikkeling.)

[GrooV]

Spanning wordt geregeld door de wijkkast, jouw laadpaal schaalt niet af door een grootverbruiker ergens anders. De spanning daalt waarschijnlijk doordat de spanning op het net daalt omdat er minder stroom wordt opgewerkt door de zonnepanelen. Bij meer teruglevering dan afname stijgt de spanning, de netbeheerder kan dan er voor kiezen om de spanning in de wijkkast te verlagen zodat de zonnepanelen niet afschalen. Nadeel dan is dat de spanning laag kan zijn bij weinig tot geen opwek en veel afname. Sowieso kan bij een tekort de gas centrale in Anna Paulowna bij schalen

Verder slaat je betoog ook nergens op want dit geldt voor zo veel bedrijven. Bij Veghel slokt Campina het halve station in Eerde op om melkpoeder voor China te maken, lozen lekker sulfaat in het oppervlakte water omdat het lokale RWZI het niet kan filteren.

Dit komt nu in het nieuws omdat het "iets" met IT te maken heeft maar dit is absoluut geen unieke situatie in Nederland. Of wat dacht je van de waterstoffabriek van Shell met eigen 380kV station

[Reactie gewijzigd door GrooV op 10 september 2025 14:23]

[vavoem]

"In een groot deel van Noord-Holland is de maximale capaciteit van het elektriciteitsnet bereikt. Daarom breiden we het elektriciteitsnet in de regio flink uit. Dat doen we door de infrastructuur te vernieuwen en anders in te richten. Elektriciteitsstations breiden we uit of worden nieuw gebouwd."

Die groot verbruiker haalt zijn stroom van de zelfde elektriciteitsstation als mijn wijk transformatorhuisje. De netspanning daalt door een hogere vraag op het laagspanningsnet en gebrek aan aanbod. Netcongestie werkt 2 kanten op bij te veel aanbod en een te lage vraag en bij een te hoge vraag bij een te laag aanbod. Liander investeert niet voor niks miljoenen in extra en verzwaring in de regio.

Zonder de DCS zijn deze investeringen niet nodig. Dan is er geen capacteids te kort. Maar laat dergelijke bedrijven met miljarden winsten eens voor de kosten opdraaien ipv jij en ik de rekening krijgen. Zij zijn groot verbruikers met mega kortingen en dragen niet positief bij aan de energie transitie.

[Scriptkid]

Er komen 200 datacenters bij van Microsoft.

De workloads zijn er zoiezo. Als niet bij MS dan wel onprem bij bedrijven en zij ze minder zichtbaar.

Hoeveel exchange servers denk je dat er uit zijn gegaan in NL omdat ze naar M365 zijn. En die stonden allemaal overprovisioned.

De vraag is niet waar haal je groen. Maar waar haal je grijze stroom in de winter als het niet waait alle auto's laden en. Warmte pompen staan te ronken.

[Llopigat]

En die stonden allemaal overprovisioned.

Ja met ook geen top energieverbruik natuurlijk. Computers zijn heel goed in het aanpassen van hun load.

En juist nu Microsoft dit centraliseert (op gebied van soevereiniteit en mededinging vind ik dit trouwens een heel slechte zaak) hebben we de mogelijkheid dit te plaatsen waar we willen.

[Scriptkid]

Klopt maar al die hp dl380 zijn bijna dubble zo inefficiënt als ze bij een bedrijf staan dan wanneer je die zelfde workload op een MS datacenter laat draaien.

Er is een rede waarom MS datacenters de laagste verbruik hebben.

Je kan dat als bedrijf ook nooit winnen gezien je niet gaat investeren in een zero emission DC Voor eigen doel.

[scsirob]

Een meer filosofische vraag zou zijn: Moeten we zoveel van onze schaarse resources aan computertjes besteden? Kan het niet wat minder?

[Bongoan]

Nee. Kapitalisme is afhankelijk van groei, dus het moet meer. We moeten met zijn allen efficienter werken en meer geld verdienen dan het kwartaal ervoor.

[japie06]

een deel van de huishoudens kan niet over op groene stroom, omdat er een "groen" datacenter is.

Dat maakt netto niks uit voor de CO2 uitstoot. Ik kan niet begrijpen dat je dit als probleem ziet.

Ook al is de stroom die de datacentra gebruiken dus groen, we vergroenen als Nederland dan minder snel doordat die datacentra gewoon enorm veel stroom gebruiken)

Het stroomgebruik in Nederland is de afgelopen jaren redelijk constant. Maar zelfs als het datacenter net over de grens wordt gezet, is dat misschien 'goed' voor de Nederlandse statistieken, maar het verbruik wordt er natuurlijk niet minder op.

Grond- en watergebruik van een datacenter zijn valide punten. Je kan best kritisch zijn op hoeveel toegevoegde waarde een datacenter heeft (op die plek). Maar je punt over groene stroom slaat wel de plank mis.

[StefanJanssen]

Dat maakt netto niks uit voor de CO2 uitstoot. Ik kan niet begrijpen dat je dit als probleem ziet.

Uiteindelijk binnen Nederland wel, Zelfs als een nieuw datacenter zelf een stuk grond regelt en zelf windmolens neerzet en beheert zal dit ten koste gaan van de beperkte hoeveelheid grond in Nederland die geschikt is om windmolens te bouwen (zowel de ondergrond, als omwonenden en andere dingen in de omgeving).

Als zo'n datacenter er niet komt en een bedrijf wat ditzelfde windpark op dezelfde plaats bouwt maar nu naar het net brengt maakt dit netto zeker uit. Zelfs als dit maar 2 maanden het geval zou zijn, zijn dat duizenden huishoudens die niet die groene stroom kunnen gebruiken.

Er is een beperkte hoeveelheid groene energie die Nederland op kan wekken, het toevoegen van extra energie gebruikers zal altijd een negatief effect hebben.

TLDR:
Ik vergelijk wel/geen datacenter en een gegarandeerd windpark, met het argument "Als MS een windpark kan bouwen kan een energiemaatschappij ook"

[escalate]

Ik kan een poging wagen met een andere pessimistische gedachte: "Moeten we alles buitenlands/bedrijfs plannen die stroom verbruiken weren totdat alle Nederlandse huizen groene energie gebruikt?". Dit zou eigenlijk stagnatie zijn van een deel van de Nederlandse economie. Een andere is dat wanneer we Sm0k3r zijn gedachte volgen Microsoft in een ander land gaat bouwen waar meer grijze energie word gebruikt, aan gezien Nederland het op dat gebied best goed doet. die grijze energie zorgt voor aarde opwarming en lucht vervuiling waar er meer lasten komen die geen landsgrens kent.

Ik ben blij dat het hier word neergezet in dit kikkerlandje niet alleen voor de (misschien weinig) banen, maar met het idee dat het duurzaam kan. Betalen we daar misschien voor dmv minder groene stroom en duurdere stroom aan huis; Ja. is dat verkeerd dat een groot bedrijf niet betaald; misschien, een bedrijf kiest hun locaties nou immers in een land met bedrijfs redenaties niet met lands redenaties. Dit is in ieder geval hoe ik er naar kijk.

[The Zep Man]

Ik kan een poging wagen met een andere pessimistische gedachte: "Moeten we alles buitenlands/bedrijfs plannen die stroom verbruiken weren totdat alle Nederlandse huizen groene energie gebruikt?".

Alles? Nee.

Datacentra? Ja.

en andere is dat wanneer we Sm0k3r zijn gedachte volgen Microsoft in een ander land gaat bouwen waar meer grijze energie word gebruikt, aan gezien Nederland het op dat gebied best goed doet. die grijze energie zorgt voor aarde opwarming en lucht vervuiling waar er meer lasten komen die geen landsgrens kent.

"Een beter milieu begint bij jezelf."

Net zoveel grijze energie gebruiken als voorheen en daarna draagt niet bij aan een beter milieu. Nederland moet eerst diens eigen straatje op orde hebben voordat het land in een positie is om iets te zeggen over andere landen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 september 2025 10:21]

[Speleding]

Alle bedrijvigheid levert de maatschappij meer op dan die polder leeg laten staan. Niet alleen de salarissen van de medewerkers en toeleveranciers, maar ook accijnzen op stroom en water, onroerende zaak belasting en gemeentebelastingen.

Als er een activiteit is die meer oplevert dan was die er wel gekomen, het is niet alsof Microsoft zo'n aardig bedrijf is dat ze die voor lopen trekken. Er wil gewoon niemand anders iets in die uithoek.

[goldrnr]

Het probleem is dat dit wordt gesubsidieerd met ons belasting-geld. Dus dat een buitenlands bedrijf op kosten van de nederlandse belastingbetaler voordeel geniet.

[japie06]

Bedrijven betalen ook belasting in Nederland. (over verhouding tov de burger kan je inderdaad twisten)

Maar wat wil je dan? Dat bedrijven zich niet meer vestigen hier? Dat ze geen groene stroom afnemen?

Als wij groene stroom subsidiëren is het toch een logisch gevolg dat zowel bedrijven als inwoners dit zullen afnemen?

[goldrnr]

Logisch is het allemaal, Of we het met z'n allen moeten willen (met de problemen van het volle stroomnet etc) trek ik in twijfel.

Tuurlijk zullen bedrijven (net als particulieren) elke mogelijkheid benutten die de overheid biedt. Het is alleen raar dat we buitenlandse bedrijven zo subsidieren met onze groene stroom die betaald wordt door de nederlandse burger in de vorm van opslag groene energie op onze factuur

[Llopigat]

Maar wat wil je dan? Dat bedrijven zich niet meer vestigen hier? Dat ze geen groene stroom afnemen?

Datacenters kunnen we altijd minder hebben ja. Dat levert nauwelijks werkgelegenheid op, maar wel de lasten.

[TD-er]

Het grootste probleem wat we nu hebben is dat er een sterke onbalans bestaat tussen vraag en aanbod gedurende de dag (en per dag verschillend).

Als zij er in zouden slagen om dit datacenter volledig op accus te laten draaien die kunnen helpen om deze onbalans te reduceren, dan zou dat geweldig zijn. (nog even daargelaten dat dat wel heel erg veel accu's zouden zijn die maar een paar jaar meegaan en dan op de een of andere manier goed moeten worden verwerkt en ook grondstoffen vergen die van nogal discutabele plekken komen)

In principe is het verbruik van een datacenter bijna ideaal te noemen voor het grid. Het is namelijk aardig constant en er is vrijwel geen 'blindstroom' met de huidige efficiente voedingen die overal gebruikt worden tegenwoordig. En je zou zelfs de energievraag kunnen sturen door bijv. processen te pauzeren. Dat kan niet met alle toepassingen, maar wel bij bijv. AI training processen.

Als ze dit voorspelbare (en potentieel vraag/aanbod gestuurde) verbruik zouden kunnen inzetten om het grid te stabiliseren, zou dat geweldig zijn.

[Honytawk]

Omdat ze die groene stroom stelen van de huishoudens.
Door die bedrijven moet er meer grijze stroom gegenereerd worden, want zij kopen de groene op zodat ze in hun marketing kunnen zetten dat ze "volledig op groene stroom draaien!"

[willieverhoef]

Ze stelen niet, ze kopen, en door het contract kunnen energie maatschapijen investeren. Jij kunt als klant ook groene stroom laten leveren. Als IEDEREN dat doet, hebben ze misschien een probleem, maar zullen ze dat wel moet leveren. Dus inversteren in oplossingen. Het zijn vaak langdurige afspraken, dus ook een zekerheid voor de leverancier.

[Reactie gewijzigd door willieverhoef op 10 september 2025 10:33]

[Sandwalker]

Omdat we vergroenen en daar wordt subsidiegeld voor gebruikt. Vervolgens wordt alle groene stroom opgekocht door een nieuw bedrijf waardoor de fossiele centrales net zo hard moeten blijven draaien en er dus horizonvervuiling is, geen milieuwinst en een bedrijf erbij wat nauwelijks werkgelegenheid biedt. Ondertussen blijven bedrijven die dat wel doen wachten op hun verzwaring of zelfs hun aansluiting.

[tigurr]

Mensen die in de buurt wonen hebben niks aan de groene stroom. De grootste verbruikers van stroom en water mogen het allemaal voor een habbekrats kopen. Daarnaast overtuigen ze de provincie om windmolens neer te zetten zodat zij groen op de aandeelhoudersbrochure kunnen zetten. Er staan al twee hele grote datacenters maar ik krijg een brief in de bus dat ik mijn tuin niet te veel mag sproeien. Foei burgertje!

[reinout91]

In de praktijk hangt er aan ieder verduurzamingsproject een PPA (power purchase agreement). Want een producent wil nu eenmaal een laag investeringsrisico. Ik vind dat zelf oneerlijk, want de lasten worden gesocialiseerd: electriciteitsinfra, horizonvervuiling, laag financieel rendement op particulier opgewekte duurzame stroom etc. De wassen neus dat de stroom uit je stopcontact groen is, terwijl GVO’s (garanties van oorsprong) niet plaats en tijdsgebonden zijn).

Daar krijg je dan wel voor terug dat Microsoft betere reclame in je startmenu kan renderen…

[latka]

Ik blijf het vreemd vinden dat mensen denken dat bedrijven morele waarden of ethiek zouden kennen. Bij mensen hopen we er op, maar ontbreekt het soms al. Bij bedrijven zou ik niet weten welk mechanisme daar inherent aan ten grondslag zou liggen. Zeker als de beslissingsmakers binnen een bedrijf niet de gevolgen van hun keuzes direkt ondervinden.

[willieverhoef]

Natuurlijk hebben bedrijfven wel morele waarden. Zeker de werknemers, Het zijjn vaak de aandeehouders die een druk uitoefenen.

[latka]

Een bedrijf niet, medewerkers wellicht wel. Aandeelhouders zijn mensen of ook bedrijven en die laatste hebben dan weer geen inherente morele waarden.

[Tintel]

Juist. Het hele idee ook dat ze nu 'openheid' gaan bieden is alleen maar een reactie.
Vorige poging faalde door ter weinig openheid => nu meer openheid.
Verandert er iets aan de parameters? Ja, ze zeggen dat ze het nu anders gaan doen.
Vooral die onderbouwing over het aantal banen....als zelfs de catering en schilders erbij moeten worden genoemd dan weet je al; hier wordt gerommeld.

50 hectare??? Voor nog meer ongewenst data-opslag en AI....

[Llopigat]

Ja maar als je onderkent dat ze geen moraliteit hebben, waarom ze dan als partner beschouwen en niet als vijand? Of op zijn minst noodzakelijk kwaad.

[latka]

Dat laatste inderdaad.

[CH4OS]

Laat ze dan ook wat met de warmte van de datacenters zélf doen... Dan raakt die energie ook niet verloren, of iig minder.

[LongTimeAgo]

Dat was een leuke suggestie voor het eerdere datacenter, dat de dorpjes rondom dat datacenter de warmte konden gebruiken. Dat is gefaald op 2 dingen:

- Infrastructuur, alles is daar oud en stookt op gas. Kost gewoon teveel om al die huizen om te bouwen.
- De hoeveelheid warmte was eigenlijk best wel gering en niet voldoende.

Dus leuke 'belofte' die niemand (gemeente voornamelijk) waar wilde maken uiteindelijk.

[killercow]

De suggestie was dan ook niet om de huizen te verwarmen, maar om de kassen te verwarmen, en te voorzien van c02 uit de gasturbines (warmtekracht koppelingen) die daar al staan.

Ondertussen is er ook een enorme warmtebron aangeboord, en opzich zou de warmte van die dc's dus de grond in geduwd kunnen worden, om er dan swinters weer uitgehaald te kunnen worden, helaas is free t air cooling waarschijnlijk het goedkoopst en dus de winnaar.

[demianmonteverd]

Wellicht kan die warmte worden opgeslagen dicht bij de gebruikers. En waarom zou isoleren / geschikt maken niet onderdeel kunnen zijn van een project als dit? Gezien hoe weinig belasting er betaald word door dit soort organisaties, mag er ook wat teruggedaan worden.

Maar goed, het allerbeste zou zijn als we zouden kunnen bewerkstellen dat alle contracten met overheid en semi-overheid openbaar gemaakt worden voor zulke mega-projecten van datacentra, niet alleen de overeenkomsten met de aankoop van de grond, maar ook de contracten met de energie- en waterleveranciers. Op die manier kan men niet allerlei slimmigheden erin kwijt. Zo kan men leren van de fouten van overheden/semi-publieke organisaties in het handelen met dit soort partijen. Er is te veel geheimhouding en te veel geheimzinnigheid en zelfs toegegeven 'falen' rond dit soort projecten. Als men daarom niet voor een investering in NL kiest, dan is dat jammer maar begrijpelijk, dat moeten we dan maar accepteren.

Disclaimer: ben absoluut niet tegen datacentra, maar vind dat deze direct diensten moeten leveren aan eindgebruikers (zoals het midden- en kleinbedrijf) die hun maatschappelijke voortbrenging in Nederland hebben, daar mogen er van mij overal gebouwd worden. Misschien kunnen we nog een uitzondering maken voor telecom/netwerkinfra toepassingen aangezien we natuurlijk veel kabels hebben die hier landen.

[CH4OS]

Lijkt me dat er wel meer mogelijkheden zijn dan alleen huizen te voorzien van warmte? Ik heb het erover om de verstookte warmte te hergebruiken, hoe dat gebeurd is mij om het even.

[ajhaverkamp]

Ik ben geboren in de Middenmeer en kom er dus nog regelmatig voor familiebezoek. En ik kan je zeggen dat de Wieringermeer in de laatste 30 jaar al helemaal volgbouwd is met windmolens. Daarom kunnen al die datacentra daar (Microsoft zit er niet alleen) al claimen dat ze groene energie gebruiken. De gemeente Hollands Kroon verdient leuk geld aan deze activiteiten terwijl niemand erop zit te wachten. Er is al een tekort aan stroom, de prijzen stijgen niet voor niets elk jaar. Andere bedrijven kunnen niet starten door een tekort. Maar de macht van het grote geld...

[tigurr]

Het staat echt vol met windmolens, van Nieuwe Niedorp tot aan Den Helder en Medemblik tot aan Wieringen. De datacenters gebruiken daarnaast ook heel veel water en de bewoners krijgen een brief in de bus dat ze minder hun tuin moeten sproeien want er is ... water tekort

[Hoover]

Simpel. Ze creeeren hiermee werk voor mensen en dus inkomsten voor Nederland(vooral het bouwen natuurlijk), maar het is in Nederland vrijwel onmogelijk voor Microsoft om nog ruimte op het stroomnet te krijgen bij bestaande datacenters van ze waardoor ze niet kunnen groeien.

Microsoft heeft al tegen ons gezegd dat highend computepower voor oa AI voorlopig niet in de Nederlandse datacenters beschikbaar gemaakt kunnen worden omdat ze geen capaciteit krijgen.
Hierdoor worden we verwezen naar Zweden om dat op te tuigen.

Ze zullen vast hebben aangegeven niet meer in bestaande Nederlandse datacenters te kunnen investeren wegens dit probleem. Hierdoor gaat de infra achterlopen tov andere landen, zoals zweden en zal Nederland niet meer de eerste keuze worden voor bedrijven om hun Azure oplossingen te hosten. En wil Nederland op de positie willen blijven waar ze nu zitten, wil Microsoft waarschijnlijk centjes zien van de overheid hier.

[tigurr]

Werkgelegenheid? Laat me niet lachen. Bouw door Oost Europeanen, remote beheer door out sourcing partij in India of Filepijnen. Wat beveiliging en floor walkers. Moet je voor de grap eens langs de A7 rijden.

[Hoover]

Goed, Ik laat je dan lachen. Kijk maar eens voor de grap op de vacature site van Microsoft en daar zie je weldegelijk functies mbt de datacenters hier in Nederland. En nee die gaat niet alleen voor remote beheer. Data Center Technician Manager,Data Center Project Manager,Cloud Network Engineer.

[YGDRASSIL]

Het woord subsidie komt niet voor in het tweakersartikel? En volgens mij nut elke nederlander alle subsidies zoveel mogelijk uit. Van zonnepanelen tot EVs en Renteaftrek. Waarom zou een bedrijf dat niet gebruiken als het er is? Laat de overheid dan geen onnodige subsidie geven...

[Sandwalker]

Je gaat eraan voorbij dat er bij een nieuw te stichten bedrijf geen grijs naar groen transitie is maar een netto toename van de energiebehoefte. Bij consumenten die panelen neerleggen of bedrijven die windmolens plaatsen pakt dat rekensommetje anders uit.

[YGDRASSIL]

Dus dan moet je meer subsidie doen om te zorgen dat het groen en niet grijs wordt? Je gaat eraan voorbij dat in het hele artikel het woord subsidie niet eens voorkomt dus dat ik dit eigenlijk een non discussie vind.

[CGAdrenA]

Zoals in het artikel staat vermeld, wordt er gekeken naar de mogelijkheid om zonnepanelen te installeren op de daken, maar hangt hier een verhoogd brandgevaar aan vast. En de batterij opslag, hoe zie je die voor je? Er wordt veel geklaagd over de grootte en hoeveelheid van gebouwen, er zou dan een extra gebouw bij moeten voor alleen al de batterijen. Een gemiddeld DC gebouw zit op de 50-100 MW, er komen 6 nieuwe gebouwen bij.. Enig idee hoeveel batterijen je daarvoor nodig hebt?

(We hebben het hier zelfs nog maar over kleine datacenters, er zijn elders DC's in aanbouw of planning die op 200MW tot zelfs 2000MW zitten).

Het aspect windmolenparken in het water bouwen wordt al gedaan, MS koopt namelijk de stroom af van nieuwe en/of reeds bestaande windmolenparken.

Uiteraard is over het kopen van groene stroom voor Datacenter verbruik te discusseren, omdat deze stroom dan niet naar huishoudens of andere energieverbruikers gaat. Toch is het gebruik van groene stroom nog altijd beter dan conventionele energieopwekking.

[Gwaihir]

Waar refereer je aan? Het artikel rept niet over overheidssteun.

[Linux gebruiker]

En wat te denken van dit;

"Microsoft wil ook 'miljoenen' investeren in lokale onderwijsprojecten". Los van alle andere bezwaren is helemaal ongewenst, het is net de bedoeling dat er meer en meer gekeken wordt naar open source toepassingen.

[Toet3r]

Nee, gewoon nee. Stop nou eens met het massaal neerzetten van die grote lelijke dozen die de horizon vervuilen, enorme hoeveelheden stroom en water verbruiken maar verder praktisch niks opleveren. Die paar banen voor beheer, beveiliging, schoonmaak gaan het verschil in de regio echt niet maken. Meeste is geautomatiseerd of wordt extern beheerd. Met de hoeveelheid elektriciteit en water die zo'n datacenter verbruikt kan je vele woningen voorzien.

De lokale politici hebben zich vast weer laten paaien met mooie praatjes en snoepreisjes.

[GrooV]

Misschien moeten wij dan stoppen met rekenkracht te gaan gebruiken. Bij elk bezoek aan Tweakers, elke zoekterm, elke AI opdracht, elk dom kattenplaatje wat we laten genereren kost rekenkracht. En daar zijn datacenters voor nodig. We hebben ons zo afhankelijk van "cloud" gemaakt en die Cloud staat in Middenmeer.

Het is echt niet zo dat Microsoft een DC neerzetten omdat ze het leuk vinden, dat komt door onze eigen behoefte.

Verder is de energiecrisis geen crisis dat er te weinig stroom is, er is transportschaarste, we krijgen de stroom niet op de juiste plek.

[Reactie gewijzigd door GrooV op 10 september 2025 09:03]

[demianmonteverd]

Je weet dat tweakers op een relatief kleine footprint uit de voeten kan, dat zijn wat, zes negentien inch racks wellicht? Als je witl kun je het opzoeken volgens mij schrijven ze er regelmatig over.

Het voorbeeld dat je geeft is prima trouwens, voor het draaien van alle websites in Nederland hebben we echt niet zulke datacentra van techreuzen nodig. Men doet ook aan spideren en andere zaken.

De gehele belastingdienst en alle Nederlandse overheden hebben altijd ook hun zaken weten te doen zonder datacentra van deze orde. De Nederlandse banken, zelfde verhaal, je kunt echt niet beweren dat banken niet veel data hebben en daar niets mee doen.

N.B. Heb persoonlijk de racks van tweakers gezien, toen twee racks.

[GrooV]

Tweakers is een voorbeeld, maar we moeten ons bewust zijn dat alles op het internet in een datacentrum draait. Ook tweakers upload zijn video content in 4K op YouTube omdat het zelf hosten te ingewikkeld is. Bij iedere video staan servers van Google deze te renderen.

De belastingdienst heeft zelf meerdere grote datacenters in beheer die net zo goed meerdere MW's per locatie verbruiken, natuurlijk niet van de grote van Microsoft maar voor 1 organisatie die verder geen diensten aanbied zijn ze denk ik de grootste van Nederland. De illusie dat als het niet in de cloud draait het dan klein is slaat nergens op.

[demianmonteverd]

Elders staan links naar onderzoeken die aangeven dat het niet klopt wat er beweerd word. Daar laat ik het graag bij.

[Cybje]

Maar hoe wil je dan oplossen dat we die datacenters nodig hebben? Mensen zijn tegenwoordig zo actief met internet/cloud diensten, die compute, storage, et cetera moet wel ergens staan natuurlijk. Of is het meer een gevalletje van 'not in my backyard' en moeten deze datacenters maar in onze buurlanden worden neergezet?

Ik snap niet dat mensen niet inzien dat elke keer als ze iets doen op internet, de noodzaak voor dit soort datacenters wordt vergroot. Elk mailtje dat ze sturen, elke reactie die ze op social media plaatsen, elke bestelling die in een webshop wordt geplaatst, elk Office365 document dat ze maken. Dan kun je hard roepen dat we ermee moeten stoppen, maar uiteindelijk doen we het zelf.

[ocarina]

Het schijnt niet eens zoveel duurder te zijn om ze verdiept te bouwen - in de grond (Dit artikel claimt zelfs dat het goedkoper is). Zet er vervolgens een woonwijk bovenop en je kan de restwarmte van het datacenter gebruiken om de woningen te verwarmen. Los je meerdere problemen van deze tijd in één klap op, en het ziet er een stuk leuker uit.

Ik heb honestly geen idee waarom dit niet de standaardprocedure is tegenwoordig.

[Ryen]

Het schijnt niet eens zoveel duurder te zijn om ze verdiept te bouwen - in de grond (Dit artikel claimt zelfs dat het goedkoper is). Zet er vervolgens een woonwijk bovenop en je kan de restwarmte van het datacenter gebruiken om de woningen te verwarmen.

Manlief, ik vind het wat frisjes in huis. Kun jij de AI van Microsoft even aanzwengelen?

[Nexuses]

Warmte opslag bestaat heel lang en zou wellicht kunnen werken.


illustratie

[aikebah]

Maar hoe wil je dan oplossen dat we die datacenters nodig hebben? Mensen zijn tegenwoordig zo actief met internet/cloud diensten, die compute, storage, et cetera moet wel ergens staan natuurlijk. Of is het meer een gevalletje van 'not in my backyard' en moeten deze datacenters maar in onze buurlanden worden neergezet?

Gewoon pay-per-use in echte euros ipv reclameprofilering verplicht invoeren, dan gaan mensen het vanzelf afleren. Zolang dat "gratis" is.... denkt vrijwel geen mens erover om er zuinig mee om te gaan.

En stoppen met de waanzin van overal AI in verstoppen... scheelt ook een slok op een borrel. (gen)AI heeft zeker zijn nuttige use-cases, maar er is ook heel veel hype-gestuurde abuse die beter vermeden kan worden.

[PMvE]

is het een heel gek idee om deze in scandinavie neer te zetten waar ze meer dan genoeg groene stroom en ruimte hebben?

[Orangelights23]

Liever niet. Bossen worden hier al kapot gemaakt voor houtproductie met als gevolg de vernietiging van oerbossen en de introductie van monocultuur. Nog meer weghalen sloopt de biodiversiteit en de aanwezige ecosystemen.

Maar... dat is overal van toepassing. Behalve in Nederland, want door de grootschalige tuinbouw en akkerbouw zijn er enorm hoeveelheden platgeslagen grasland met een zeer lage biodiversiteit. Dus vanuit dat perspectief is Nederland nog één van de betere opties.

[Hoover]

Sterker nog. Microsoft word gedwongen daar meer te investeren omdat we hier stroomcapaciteit problemen hebben. Dit is een probleem dat voor alle bedrijven tegenwoordig wel geld en volledig komt door nalatigheid van de overheid om hier iets aan te doen.

Nieuwe highend AI of andere compute oplossingen van Microsoft kunnen hierdoor niet hier op bestaande locaties gehost worden.
Wij werden door Microsoft hier op gewezen en werd aanbevolen om resources in Zweden aan te maken omdat dergelijke apparatuur wel neergezet gaat worden.

Uiteindelijk zal dit resulteren in dat Nederland achter gaat liggen met dergelijke infrastructuur en zullen bedrijven, en dus inkomsten naar andere landen gaan.

[Reactie gewijzigd door Hoover op 10 september 2025 10:53]

[Robbierut4]

Ah, een Nimby. Lelijke dingen zijn prima maar niet waar ik het kan zien.

Overigens, het is geen gek idee. Alleen daar zijn de netwerkverbindingen een stuk minder robuust dan in Nederland.

Wij hebben verder een directe stroomverbinding met Noorwegen, dus die groene stroom kan gewoon ons land binnen komen.

[Usselite]

Nee, gewoon nee. Stop nou eens met het massaal neerzetten van die grote lelijke dozen die de horizon vervuilen, enorme hoeveelheden stroom en water verbruiken maar verder praktisch niks opleveren. Die paar banen voor beheer, beveiliging, schoonmaak gaan het verschil in de regio echt niet maken. Meeste is geautomatiseerd of wordt extern beheerd. Met de hoeveelheid elektriciteit en water die zo'n datacenter verbruikt kan je vele woningen voorzien.

De lokale politici hebben zich vast weer laten paaien met mooie praatjes en snoepreisjes.

Hier in Limburg is de oplossing om massale distributie centra uit de grond te stampen, ten grote van een woonwijk. Ben er alleen nog niet over uit of lokale inwoners in dit soort centra werken, betwijfel het met de huidige personeelstekorten.

[Hoboist]

betwijfel het met de huidige personeelstekorten.

En ik betwijfel het vanwege de lage lonen die er doorgaans betaald worden, waardoor er misschien vooral buitenlandse werknemers werken.

[Robbierut4]

Los van de lage lonen (gelukkig hebben we gewoon een wettelijk minimumloon) zijn de arbeidsomstandigheden ook niet optimaal.


Werken in een distributiecentrum betekent vaak savonds/snachts werken, saai repeterend werk en aanpoten.
Opzich niks mis mee hoor, maar als je de keus hebt voor wat anders doen veel mensen dat. Helaas heeft niet iedereen die keus.

[mac77]

Heb je de kassen in de regio middenmeer gezien? Dat zijn ook geen architectonische parels . Tel daarbij op

• Water en gas verbruik
• lage loon banen wat minder belasting inkomsten brengt naar de staat en minder besteedbaar inkomen voor de middenstand in de regio
• Arbeiders huisvesting (redelijk hot topic) en de melkers hiervan
• werknemers per m2 of hectare is enorm laag in verhouding met dit soort datacenters

[foppe-jan]

ach, in de context van middenmeer is dit niet lelijker dan wat al staat hoor. ;)

[Joe28965]

Je krijgt misschien een 0, maar ik rij regelmatig langs het huidige datacenter van Microsoft en Google (agriport en flevoweg).

Je hebt gewoon gelijk. Die kassen er omheen zijn ook niet mooi te noemen. Op het bedrijventerrein, wat ten zuiden van het huidige datacenter van Microsoft ligt, staan ook geen pareltjes.

[tigurr]

Het is inderdaad allemaal lelijk, functionele blokkendozen. Het kassencomplex geeft zo veel licht vervuiling dat ik op bepaalde plekken 's avonds geen sterren kan zien.

[PMvE]

Ik zit te kijken. maar er omheen komen kassen? nee dat zijn prachtige gebouwen die weinig stroom verbruiken.

[Yariva]

Het bedrijf wil ook een 'parkachtig terrein' ontwikkelen waar mensen kunnen wandelen.

Wie gaat daar nou in "the middle of nowhere" lekker wandelen?

Als het datacenter straks klaar is, zullen 350 nieuwe werknemers direct bij het bedrijf werken. Microsoft wil dat ruim 70 procent daarvan uit de regio komt. Het gebruik van lokale cateringbedrijven, schilders, hoveniers en aannemers levert volgens het bedrijf nog eens 200 lokale banen op. Microsoft wil ook 'miljoenen' investeren in lokale onderwijsprojecten.

Laten we nou eerlijk zijn: hoeveel lokaal werk blijft er over zodra het datacenter klaar is? Dan heb je aan een paar in-site staff voor kabelbeheer / floor management en wat bewakers voldoende? De rest is allemaal remote / zo niet door geautomatiseerd.

Het zou heel vreemd zijn om een datacenter niet als een "template" te zien met strikte eisen en richtlijnen op de schaal waarop zij opereren. En het zou dan nog vreemder zijn om die eisen en richtlijnen niet te toetsen en beheren met een flinke gezonde lading aan automatisering welke door slimme werknemers uit de USA al 5 jaar geleden is doorontwikkeld.

[Blokker_1999]

Ik wil automatisatie wel eens een server zien vervangen, de airconditioning onderhouden, de security verzorgen, ... .

350 mensen, in een locatie waar je in 5 of 6 shiften werkten (bijv. 3x8 + 2x12) is 60 a 70 mensen per shift. Dat klinkt toch echt niet overdreven veel voor een datacenter van dit formaat.

[Robbierut4]

Veel van de genoemde functies zijn geen shift werk natuurlijk. Server vervangen of algemeen onderhoud kan prima overdag. Schoonmaak enzo ook.

Weet niet of er bij zo'n datacentrum 24/7 fysieke beveiliging is, maar dat zou het enige zijn wat echt 24/7 nodig is.

En misschien een paar techneuten die on call zijn voor als de pleuris uitbreekt. Die hoeven niet 24/7 fysiek in het pand te zijn lijkt me.

[Joe28965]

Ze zeggen trouwens ook mensen en geen FTE. Dus als iedereen parttime werkt, dan zijn het er opeens nog maar 30-40 per shift bijvoorbeeld

[tigurr]

Er zijn hele rekenmodellen waar men kijkt naar welke servers wanneer vervangen hoeven worden. In de meeste gevallen wachten ze tot het echt zin heeft om iemand een week aan het werk te houden. Op sommige datacenter containerparken swappen ze hele containers als het percentage een bepaald punt heeft bereikt.

[BCC]

Dit is een bekende truuk voor de vergunning - je maakt een mooi plaatje en dan zeg je oh ja alles is af, maar het park kan natuurlijk pas in INSERT RANDOM SEIZOEN/JAAR.. en dan vergeet iedereen het.

Dit is hetzelfde met de FTE's - tot wel 350 FTE's aan banen -- oh 300 zijn remote -- oh we hebben er 250 weggeautomatiseerd.

[Reactie gewijzigd door BCC op 10 september 2025 08:25]

[Geekomatic]

Ja, en "zo min mogelijk leidingwater" is ook een vage belofte die niet nagekomen hoeft te worden.

Alleen nieuwe datacenters zonder drinkwater en het liefst met eigen stroomvoorziening toestaan, lijkt me.

[demianmonteverd]

Dan pompt men grondwater :(

Laten we gewoon het proces eens omdraaien, we maken een maatschappelijk acceptabel model, met alle contracten, zaken en voorwaarden vooraf vastgelegd en de techreus mag tekenen bij het kruisje of lekker uitbreiden elders. Daarin staan de alle omgevingsvoorwaarden, er is geen tijdsdruk, politieke druk om een deal te maken, etc.. Alles van te voren vastgelegd.

En graag eisen dat het alleen gebruikt mag worden als bijv. tachtig procent van de capaciteit gebruikt moet worden door organisaties die hun maatschappelijke voortbrenging in Nederland hebben (denk midden- en kleinbedrijf).

[Geekomatic]

Natuurlijk moet voor alle soorten van van winning een vergunning gevraagd worden.

Maar nog even over drinkwater, deze ene locatie gebruikt 84 miljoen liter per jaar:
https://www.techzine.nl/nieuws/infrastructure/498069/microsoft-datacenter-wieringermeer-verbruikt-veel-meer-water-dan-beloofd/

[Edit] Zie wat Mr.W hier onder corrigeert mat factor 1000 , ik had al een onrustig gevoel over de hoge percentages. Maar nog steeds ongewenst idd.

Dat is meer dan 10% van het drinkwater gebruik van alle huishhoudens in NL,
en is plm 25% van al het drinkwater gebruik van bedrijven in NL (!)
https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/hoeveel-water-gebruiken-we/

En AI datacenters hebben een veel hogere dichtheid dan 'traditionele',
dus het aandeel luchtkoeling tov water zal daar lager zijn:
YouTube: How AI Datacenters Eat the World

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 10 september 2025 17:43]

[Mr. W]

Ha Geekomatic,

Dat is meer dan 10% van het drinkwater gebruik van alle huishhoudens in NL,
en is plm 25% van al het drinkwater gebruik van bedrijven in NL (!)
https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/hoeveel-water-gebruiken-we/

Volgens mij klopt het sommetje rondom de 10% drinkwater niet. In de tekst gaat het over 84 miljoen liter (= 84.000 m³) en de huishoudens gebruiken 818 miljoen m³. Dus deze locatie gebruikt 'maar' 0,01% van het totale drinkwatergebruik.
Nog steeds is drinkwatergebruik voor niet drinkwaterdoelen (in dit geval proces/koelingwater) onnodig en onwenselijk. Waarom niet water hergebruiken voor dergelijke processen. Bijvoorbeeld grijs water uit woningen (douchewater e.d.)

Sowieso mag er veel kritischer gekeken worden naar het gebruik van water binnen de industrie. Afgelopen jaren hebben we wel gezien dat ook onze grondwatervoorraad (de voorraad die we omzetten naar drinkwater) niet altijd voldoende is. Maar ook het oppervlaktewater is op de warmste momenten in het jaar niet voldoende om de koeling te gebruiken.

En als laatste nog de wassen neus van het opvangen van regenwater. Juist als extra koeling het hardst nodig is, in de warme zomermaanden, wordt de neerslag steeds schaarser en daarmee de kans groter dat de voorraden op zijn. Het (nu nog) geaccepteerde alternatief op dat moment: drinkwater...


@FicoF: het water is niet weg, maar verdampt deels wel. Hierdoor is de afvalstroom vanuit koeling is vaak zouter dan de ingaande stroom. Hiermee verzilten we de omgeving dus. Iets dat we in Nederland ook vooral niet willen, zeker niet in de kustprovincies.

[GrooV]

Zolang we zelf de waterschapsverkiezingen niet serieus nemen zie ik dit niet veranderen. In het specifieke waterschap heeft BBB de meeste zetels gehaald en die willen juist een lage grondwaterstand voor de boeren omdat ze anders in het na en voorjaar niet met de voertuigen het land op kunnen. Sowieso wordt de hele grondwaterstand in Nederland kunstmatige op peil gehouden. Dat wordt geregeld door de waterschappen. Het drinkwater wordt geregeld door drinkwaterbedrijven, in dit geval PWN

PWN haalt het water uit het IJsselmeer en laat het 30 dagen zuiveren door de duinen, in dit gebied wordt er dus geen grondwater gebruikt als drinkwater. Overigens heeft PWN wel een grondwater locatie op 't Gooi. Echter wordt hier water op 100 meter diep omhoog gepompt. Dat heeft niks met de grondwaterstand te maken. Dus de term "drinkwater" is vrij misleidend hier, dat kan ook niet want PWN doet zo'n 75-100 miljoen m3 per jaar

[Reactie gewijzigd door GrooV op 10 september 2025 14:45]

[Mr. W]

Dat klopt deels, maar in grote delen van Nederland (ook in Noord-Holland, maar mogelijk niet in dit gebied) wordt het zoete grondwater gezien als strategische grondwaterbuffer.
Dat PWN hier water uit het IJsselmeer haalt om dat via de duinen te zuiveren geeft enkel aan dat het grondwater in dit gebied niet van voldoende kwaliteit is om als drinkwater gebruikt te worden (oké, ook het zoute water vanuit de Noordzee werkt niet heel erg mee).

Maar dat geeft niet het recht om dit grondwater maar volop te gebruiken voor andere doeleinden en verder te vervuilen. Juist in deze gebieden moeten we extra aandacht besteden aan grondwater. Dus het gebruiken van 'ondergrondse watervoorraden' zoals Microsoft wil is niet handig of wenselijk. Niet vanwege de (zeer waarschijnlijke) verslechtering van de waterkwaliteit als vanwege de negatieve effecten van onnatuurlijke verlaging van het grondwaterpeil (verzakkingen, verdrogingen, extra aanvoer van zout kwelwater, sterfte van groen etc.)

Zolang we zelf de waterschapsverkiezingen niet serieus nemen zie ik dit niet veranderen. In het specifieke waterschap heeft BBB de meeste zetels gehaald en die willen juist een lage grondwaterstand voor de boeren omdat ze anders in het na en voorjaar niet met de voertuigen het land op kunnen. Sowieso wordt de hele grondwaterstand in Nederland kunstmatige op peil gehouden. Dat wordt geregeld door de waterschappen. Het drinkwater wordt geregeld door drinkwaterbedrijven, in dit geval PWN

Je hebt hier grotendeels gelijk, maar ik denk dat het netter is om 'heel Nederland' te vervangen door 'het platte deel van Nederland'. In de meer hellende gebieden is minder/geen noodzaak om het water
kunstmatig op peil te houden

Ik ben het daarnaast niet volledig eens dat het door de BBB en boeren komt dat het waterpeil lager is. Je hebt zeker gelijk dat boeren eerder en langer het land op willen, waardoor het oppervlaktewaterpeil (en daarmee ook het grondwaterpeil) kunstmatig lager gehouden wordt. Maar dit gebeurt ook (en misschien wel meer) in stedelijk gebied. Wij 'burgers' willen droge huizen, waardoor het grondwaterpeil in stedelijk gebied minimaal 70 cm onder maaiveld staat. in veel gevallen door de aanleg van drainage.
En steeds meer particulieren hebben een grondwaterputje in de tuin geslagen om in de zomer geen drinkwater te gebruiken voor de beregening van de tuin. In plaats daarvan gebruiken ze grondwater. Waardoor deze verder zakt dan noodzakelijk en wenselijk.

Overigens heeft PWN wel een grondwater locatie op 't Gooi. Echter wordt hier water op 100 meter diep omhoog gepompt. Dat heeft niks met de grondwaterstand te maken.

Dit punt begrijp ik niet helemaal. Ook water op 100 m diepte is grondwater, maar niet het freatische grondwater wat we zien als we een gat graven in de achtertuin. Maar ook het onttrekken van dit grondwater voor drinkwatergebruik heeft effect op het ondiepere grondwater (hoewel erg beperkt en erg afhankelijk van de locatie).

[GrooV]

Het water in Noord-Holland is echt zeer beperkt bruikbaar en is vrij brak, zie bijvoorbeeld DANK008a_verzilting_grondwater.png (2481×3506) Ik vind het vooral vervelend dat altijd over drinkwater gepraat wordt zodra er maar iets wordt opgepompt.

En dan nog, dit gebeurt op grote schaal. Bavaria heeft bijvoorbeeld in Lieshout eigen grondwaterpompen voor de productie van bier, die pompen 5 miljoen m3 per jaar op uit lagen die wel voor drinkwater gebruikt worden. Dat is 5 miljard!!! liter water, 1,7% van wat een Microsoft DC gebruikt als koelwater en weer terug levert. Daar hoor je niemand over.

[Mr. W]

Op die manier ben ik het met je eens. Niet al het grondwater is bruikbaar als drinkwater. Dus dat mag ook zeker goed benoemd worden in artikelen. Maar het maakt niet veel uit of het om grond- of drinkwater gaat. beide oppompen is niet handig voor de omgeving, zeker niet als het om het ondiepe grondwater gaat.

En de hoeveelheden van Bavaria zijn ook fors. We hebben wel meer van dergelijke grote onttrekkingen (zoals bijv. Sourcy in Utrecht). Maar een belangrijk verschil is dat dat water gebruikt wordt voor consumptie en niet voor een secundair doel als koeling. En het teruggeleverde (koel)water is altijd verontreinigd met onwenselijke stoffen. Je verontreinigd dus gewoon de omgeving.

Mijn punt is vooral dat het grijs of afvalwater uit nabijgelegen dorpen ook gebruikt kan worden voor de koeling (ik weet even niet wat de afstanden zijn en of er toevallig al leidingen liggen, dus geen idee of dit economisch ook interessant is). dit water moet al gezuiverd worden en is net zo goed bruikbaar voor koeling...

[mcB]

Ik wilde de link naar die video 'How AI Datacenters Eat the World' ook net delen. Deze video is zeer interessant en geeft alleen maar meer redenen om ons zorgen te maken over het energieverbruik en de impact dat dat op ons kan hebben.

Kondigen ze over een paar jaar ook aan dat ze van plan zijn er een kerncentrale naast te bouwen?

[groene henk]

Dat is wel het idee en ook de reden dat Rolls Royce zo gestegen is met hun kleine kern centrales.

Ik vind het ook ridicuul dat MS zo'n DC neerzet dat zoveel stroom gebruikt. Echter gebruik ik wel ChatGPT die waarschijnlijk qua interferencen wel in dat DC gaat draaien.

Misschien moeten we daarmee naar stoppen dan.

[FicoF]

Maar dat water is daarna niet weg ofzo toch?

[Ryen]

Verdamping zorgt voor de koelende werking. Daarna is het niet 'weg', maar niet meer beschikbaar voor hergebruik.

Misschien is zo'n koeltoren zoals je bij elektrische centrales ziet een oplossing? Is helaas nog lelijker dan het datacenter zelf.

[GrooV]

Grondwater != drinkwater!

[HansvDr]

Dan zouden de techreuzen Nederland ook uit moeten sluiten van nieuwe diensten als we hier niets willen.

[demianmonteverd]

De lasten moeten ook gedragen worden, daar moet je draagvlak voor ontwikkelen waar die lasten vallen. Het is niet aan mij die case te maken volgens mij, dat moet Microsoft dan maar aantonen, ze vertellen indirect dat ze die diensten bieden, maar komen niet met een onafhankelijke onderbouwing daarvan. Het is allemaal makkelijk schieten zo.

Waarom kan MS niet optimaliseren met wat ze hebben, heb je dat DC wel eens gezien? Vergelijk het eens met het DC waar men Tweakers in host (ja weet dat het verborgen is op de kaarten, maar veel tweakers kennen het), of als je dat argument wilt aanvechten, vergelijk het eens met het DC waar de belastingdienst alles in doet. Of een van de grootbanken, kies maar.

(Goed punt met het drinkwater trouwens)

[HansvDr]

Ga je nu een website als Tweakers vergelijken met Microsoft ??

Kom op! We willen wel de lusten maar niet de lasten, lijkt mij simpel.

Als je de lasten niet wil dan ook niet de lusten

[jvdberg]

Volgens mij gaat het er niet om dat we hier niets willen, maar dat we niet zitten te wachten op data centra om de rest van de wereld te bedienen. Uit kamervragen in 2022 blijkt dat naar schatting maar liefst tweederde tot driekwart van alle capaciteit niet door Nederland gebruikt wordt (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20212022-1728.html). Als het gaat om diensten in Nederland aanbieden staat er dus al meer dan voldoende capaciteit om ons te voorzien.

Ondertussen leggen die data centra wel een gigantisch beslag op onze nutsvoorzieningen. Voorzieningen die we elders hard nodig hebben. Nu al lees je berichten dat een gebrek aan drinkwater problemen oplevert voor bijvoorbeeld de woningbouw: https://www.nu.nl/economie/6300939/gebrek-aan-drinkwater-dreigt-woningbouw-en-bedrijven-te-raken.html Men probeert nieuwe bronnen voor drinkwater te vinden, maar dat blijkt zeer moeilijk: https://www.platform-investico.nl/onderzoeken/de-watervoorraden-voor-later

Als je dat tegenover het enorme waterverbruik van datacentra legt, zoals @Geekomatic hieronder toelicht, lijkt het me niet zo gek dat we kritisch zijn tegenover het nog verder uitbreiden van die datacentra.

Volgens mij is het dus niet zo dat we alleen de lusten en niet de lasten willen, eerder andersom: het zijn andere landen die niet de lasten maar wel de lusten hebben. Want die extra capaciteit hebben we hier niet nodig en het handjevol banen dat gecreëerd wordt staat in geen verhouding tot het stroom- en waterverbruik van zo'n locatie.

[demianmonteverd]

Hans, volgens mij is het niet alles of niets, dat is bij heel veel onderwerpen zoals je weet vaak het geval en volgens mij gaat dat hier net zo op. Tweakers als voorbeeld, gewoon, omdat we daar nu beide gebruik van maken, lag voor de hand.

We kunnen ook de belastingdienst of een grootbank gebruiken als voorbeeld?

[n4m3l355]

Voor koeling zij het van het water tabel of van nabij gelegen rivieren zijn stricte vergunningen voor nodig die via de provincie verlopen en wordt niet mee gerommeld. Sterker nog ik heb meermaals meegemaakt dat grote bouwprojecten stil vielen omdat de provincie niet meewerkte.

[tigurr]

Ze gebruiken water uit het IJsselmeer. En dat heeft de laatste tijd al wat meer moeite met lage waterstanden

[Honytawk]

Oplossen door te eisen dat ze het park als eerste aanleggen voor ze aan het datacenter mogen beginnen.

[Mathijs Kok]

Laten we nou eerlijk zijn: hoeveel lokaal werk blijft er over zodra het datacenter klaar is?

350 FTE dus. Maakt het een grote werkgever in die regio.

[Yariva]

350 medewerkers zouden nieuw bij het bedrijf komen werken zodra het datacenter operationeel is. Ja dat geloof ik. Dat die ook fysiek aanwezig zijn of überhaupt uit Nederland komen staat nergens en zou ik erg bijzonder vinden. Je kan daar fysiek niet eens voor 350 man werk vinden, ook al zou je willen.

Dat zullen voornamelijk remote rollen zijn om ondersteuning te bieden met het productportfolio van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door Yariva op 10 september 2025 08:34]

[david-v]

Dat die ook fysiek aanwezig zijn of überhaupt uit Nederland komen staat nergens en zou ik erg bijzonder vinden

Staat letterlijk in het artikel

Als het datacenter straks klaar is, zullen 350 nieuwe werknemers direct bij het bedrijf werken. Microsoft wil dat ruim 70 procent daarvan uit de regio komt

Daarnaast staat er ook

Het gebruik van lokale cateringbedrijven, schilders, hoveniers en aannemers levert volgens het bedrijf nog eens 200 lokale banen op

Dat zijn geen remote banen

[Yariva]

Dat zijn leuke data modellen, ik vermoed niet dat er 30 koks in dienst zullen zijn voor al het personeel dat er rond loopt (primair floor management en beveiliging), 30 schilders permanent 8*5 de boel zullen onderhouden en de tuin altijd vol staat met 10 hoveniers om blaadjes weg te vegen (en dan alsnog: wie boeit dit nou: het is een datacenter!)

Ik kan de extra banen goed begrijpen tijdens de bouw. Maar daarna betreft dit toch echt niet meer dan een beetje onderhoud? In mijn optiek niks meer dan leuke cijfers om het er door heen te drukken, net zoals vorige keer is gebeurd bij de bouw van het eerste datacenter van MS.

[jvdberg]

Ik had precies hetzelfde idee, als ik schilders in een rijtje van FTE's zie staan die het project zogenaamd aan werkgelegenheid gaat opleveren, ben ik erg sceptisch over de cijfers die gepresenteerd worden.

[BCC]

Ik heb nog nooit schilder gezien bij systeembouw.

[david-v]

Ik zou inderdaad ook wel willen weten hoeveel FTE in de huidige datacenters werken. Voor een aantal FTE heb je 3 ploegen nodig + extra zodat mensen ook op vakantie kunnen of ziek mogen zijn . Maar harde cijfers heb ik helaas niet. Dat zou wel helpen om de genoemde cijfers in dit artikel te controleren op juistheid

[tigurr]

Het zit hier vol met aannemers. Maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen die daar aan de slag gaat. Men heeft allemaal klussen van Amsterdam en verder naar beneden.

[The Zep Man]

350 FTE dus.

"That's what we're selling. It's not what we're doing."

- Ryan Bingham (George Clooney), Up in the Air (2009)

Opeens heeft Microsoft een manier gevonden om die 350 FTE af te slanken naar 35 FTE. Je kan toch niet verwachten van een bedrijf zoals Microsoft dat die minder efficient gaat werken? Denk toch aan die arme aandeelhouders klanten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 september 2025 08:25]

[Cowamundo]

Bij de bouw van het eerste datacenter waren er volgens mij ook al zoveel mooie beloftes, uiteindelijk bleek er maar weinig van waar gemaakt en was de negatieve impact op de regio veel groter dan verwacht/geschat. Het zal afwachten zijn of ze er iets van geleerd hebben maar ik vrees van niet. Deze wereld bedrijven weten precies hoe ze dingen moeten verwoorden of brengen om je om de tuin te leiden.

[Euronitwit]

[...]

Wie gaat daar nou in "the middle of nowhere" lekker wandelen?

Genoeg denk ik.

Ga maar eens kijken in het Robbenoordbos, 21 km noordelijker, hoe druk het daar kan zijn.

[Mar9]

Ik wil daar wandelen? Lekker rustig een keer in de week even de stad uit.

[cracking cloud]

Die 200 lijkt me heel erg overdreven.

[The Zep Man]

Wie gaat daar nou in "the middle of nowhere" lekker wandelen?

Niemand, zoals je zelf aangeeft. Ik rij er wel eens langs. Gekeken naar hoe leeg de parkeerplaats is, is het een typisch datacentrum waar een minimale hoeveelheid personeel aanwezig is. Er is daar verder ook niets naast wat andere industriebedrijven, een hotel voor gastarbeiders en een COVID-19 vaccinatielocatie. Oh, volgens mij is er ook een lunchrestaurant. Wie gaat dat park bezoeken naast het schaarse personeel die een lunchwandeling maakt en een handjevol gastarbeiders (aan de andere kant van een heel kaal, leeg terrein)?

Follow The Money moet zeker gemeente Hollands Kroon in de gaten houden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 september 2025 08:38]

[smv]

Ik heb in meerdere gemeentes gewoond en ik volg nog meerdere gemeentes, maar in elke gemeente is het hetzelfde. Bewoner klagen standaard naar hun eigen gemeente en hun beleid...

[fib3rlight]

zoveel weerstand, wanneer leren we nou gewoon dat dit soort gebouwen onderdeel zijn van onze infrastructuur.

linksom of rechtsom, in een digitale economie zijn we datacenters nodig.

[Hoboist]

Goed punt, maar worden er niet veel datacenters ook veel voor het buitenland gebruikt? Ik ben wel benieuwd wat die verhouding is. In die zin lijkt het dan toch op "no farmers no food" maar vergeten we dat meer dan de helft geëxporteerd wordt?

[fib3rlight]

ja dat is zeker waar hoor ik snap een deel van het sentiment wel, maar een groot gedeelte van onze eigen infrastructuur gebruikt ook MS + veel ICT bedrijven ook, het is niet zo dat dit allemaal maar voor buitenland is.

[tigurr]

Ja en dat is toch wel een keer klaar? Hoeveel mensen werken er nu in NL en hebben O365 en Teams nodig?

[Lamith]

Met onze belastingregels, lijkt het mij aannemelijk dat ze het liefst hier bouwen om te voldoen aan de eisen om Europese data in Europa op te slaan. Ik geloof er niets van dat al die nieuwe datacenters puur door Nederlanders worden gebruikt.

[RoccoS]

Dan geloof je ook zeker niet dat er in het buitenland datacenters staan waar Nederlanders van gebruik maken?

[tweaker29789]

Niemand hier zegt dat ze niet nodig zijn. De weerstand gaat over de kosten die gedumpt worden op de samenleving. Terwijl die voor het bedrijf zelf zouden moeten zijn. De politiek mag zich hier wel wat harder opstellen. Geen sprookjes meer over wat het de samenleving oplevert.

(Behalve ik dan, Ik zeg dat ze minder nodig zijn dan mensen denken. De drijfveer voor deze bedrijven is wat mij betreft vooral financieel en minder behoefte vanuit de samenleving.)

[fib3rlight]

eens! heel commercieel verhaal idd waar niks van over blijft, maar het ging mij meer om de essentie, ze zijn nodig, klaar.

[kodak]

Infrastructuur zijn gewoonlijk publieke voorzieningen die nodig zijn voor het land zelf. Microsoft is zowel niet publiek (voor de meeste diensten ben je een verdienmodel aan het betalen met geld en/of gegevens) als nodig (stellen dat er behoefte aan ai is is niet hetzelfde als aantonen dat het land het nodig heeft).

[demianmonteverd]

Heel veel hier gaan hierin mee, maar ik wil het eens aangetoond zien of onderzocht. Er zijn grote organisaties in NL die het doen met een computer ruimte (ok, vaak redundant uitgevoerd).

[Kalief]

Waarom heeft zo'n datacenter zo'n groot oppervlak nodig? Is vanwege het landschap een flatgebouw niet toegestaan?

[wildhagen]

Naast wat @Cloud al terecht opmerkt over horizonvervuiling zit je met nog een andere factor: gewicht.

Een rack met servers weegt best wel wat, en er staan doorgaans erg veel racks in een datacenter. Als de vloer dat allemaal moet dragen, en je hebt bijvoorbeeld 10 verdiepingen, moet je de vloeren best wel stevig uitvoeren om al dat gewicht te kunnen dragen. En hoe steviger je iets bouwt hoe duurder het over het algemeen is.

Ook de fundering, die al die 10 verdiepingen moet dragen, moet dan heel wat forser (en dus duurder) worden uitgevoerd dan nu het geval is.

[demianmonteverd]

Je reactie deed mij denken aan dat verhaal met twitter en Elon Musk die de vloer sloopte met zijn racks. Het is ongelofelijk dat veel mensen niet begrijpen/weten dat zo'n rack loeizwaar is...

[Cloud]

Je zou je kunnen voorstellen dat je dan wel last krijgt van fors meer horizonvervuiling inderdaad. Het zijn al niet de meest fraaie gebouwen maar met beperkte hoogte zie je ze alleen vanuit een klein gebied. Als je de hoogte in gaat dan zie je ze, zeker in die vlakke en kale regio, vanuit de verre omgeving.

We hebben immers ook al problemen met windmolens die sommige mensen als horizonvervuiling zien, terwijl die een relatief beperkte silhouet hebben. Toegegeven ze staan vaak in groepen, maar alsnog zie je veel lucht.

[david-v]

Hele goeie vraag. Zelf vermoed ik dat het makkelijker is om de (zware) apparatuur te plaatsen als het allemaal platvloers is, net zoals een magazijn. Het zal dus wel uit praktische overwegingen gedaan worden. Denk aan (water)koeling, warmte afvoer, enz. Allemaal lastiger als je het in de hoogte bouwt. Maar ik vind het wel een interessante vraag

[LongTimeAgo]

Het is wel bijzonder. Meerdere projecten rondom bouwen van wijken en bedrijven falen of worden geweigerd in die regio omdat de infrastructuur het niet aan kan (electra, water, wegen, etc) maar gemeente Hollands Kroon flikt dit dan wel even tussendoor.

Ga dat maar eens uitleggen. Maar goed, gemeente Hollands Kroon is een schandaaltje, corruptie of onder-de-tafel-deal niet vreemd. Ben reuze benieuwd wie van de gemeente zometeen weer in gloednieuwe EV's komt aanrollen op werk.

[karma4]

Wijken en bedrijven in de regio hebben het probleem van geen oplossing in zoveel mogeiijk balancering. Daarvoor moet er voldoende schaalgrootte zijn waar de mogelijkheden met de huidige politiek en huidige politieke regels niet tegen zitten. MS is met dat datacenter gewoon een onderneming enkel de schaalgrootte is wat anders. In je eenzijdige insteek kom je meteen met de complot gedachte van steekpenningen.
Ik zou graag wat meer verandering in de huidige politieke insteek met alle central dogma's zien.

[LongTimeAgo]

In je eenzijdige insteek kom je meteen met de complot gedachte van steekpenningen.

Is wellicht een wat doemdenkerige gedachte van mij, eens. Maar als je Hollands Kroon en z'n geschiedenis kent (en z'n burgemeesters) dan is dit geen vreemde reactie/gedachte om daar meteen te zoeken.

[karma4]

Die met een geschiedenis kennen van ... is geen goede basis om iets onbevangen te beschouwen. In dat kader kan ik een lange lijst maken waar uiteindelijk niemand wat mee opschiet

[LongTimeAgo]

Zolang de echte redenen niet bekend worden gemaakt kunnen we heen-en-weren, maar blijft mijn beschouwing van dit geheel de meest realistische gézien de geschiedenis van de betrokken ambtenaren.
Dat kan je niet ontkennen.

Dus totdat de papieren boven water komen wie en op welke argumentatie het stempeltje/krabbeltje heeft gezet, mag men echt wel kritisch blijven op het geheel. Zeker gezien t feit dat er heel wat bouwprojecten voor woningen de afgelopen jaren sneuvelden door gebrek aan infrastructuur, watercapaciteit en electra in dezelfde gemeente, door dezelfde ambtenaren.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 12 september 2025 17:20]

[m_snel]

Ik weet vrij weinig van andere bouw projecten ik Middenmeer. Volgens mij is dat bijna alleen maar boeren landschap.


Wat er verder in Limburg of Rotterdam gebeurd heeft natuurlijk niks met deze locatie te maken

[LongTimeAgo]

Als je gewoon even een op google maps kijkt zie je dat er echt wel veel kleine dorpen zijn. Hollands Kroon rijkt vanaf de grens van Den Helder tot aan Medemblik.
Er zijn ontzettend veel woningen in de Noord-kop nodig, waarbij er voor een relatief goedkope prijs door de goedkopere grond, veel woningen geproduceerd kunnen worden. Immers, je zit al snel op de A7 en zodoende kan je snel naar de randstad rijden, terwijl je gezin thuis in een normale omgeving kan vertoeven.

Maar veel van de projecten die zouden worden opgetuigd, worden op pauze gezet, worden geweigerd of worden zelfs geannuleerd vlak voor de fase van de bouw, terwijl dit datacenter plots wel doorgang vind. Dát is waar het schuurt.

[m_snel]

We hebben verschillende nieuwe polders waar je makkelijk een paar miljoenen steden kan realiseren.

Maar snel van de kop van Noord-Holland naar de Randstad lijkt me echt een droom.

[cool1971]

Ja joh, we hebben stroom zat in dit land, die paar zonnepanelen gaan dat niet verhelpen (als ze er al komen).

[Krommetenen]

Er zijn meer dan genoeg stopcontacten: stroom. Er zijn echter niet voldoende stekkerblokken voor elk nieuw apparaat (congestie). Wellicht is dat op deze locatie geen probleem. Of het verbruik van data centra natuurvriendelijk is? Is een ander debat.

[unreal0]

In de omgeving kan geen woonwijk worden ontwikkeld vanwege de problemen op het energienet. Vrij cru.

[Hogu]

Is dit niet het verschil Liander / Tennet. Is het niet zo dat dit soort locaties direct op het hoogspanningsnet zitten aangesloten?

[zx9r_mario]

De grotere DC's hebben een eigen trafo, dus wellicht geen probleem.

[david-v]

Ja joh, we hebben stroom zat in dit land

Klopt, wat we niet hebben is de infra om dat goed te verdelen. Ruimte tekort.

[HansvDr]

Zet die datacentrums dan maar bij ons in Flevoland neer. Het stikt hier van de windmolens die hun stroom niet goed kwijt kunnen. Van harte welkom!

[demianmonteverd]

Heb je er ook voldoende drinkwater?

[HansvDr]

Zat! Er liggen voor de datacentrums een aantal flinke meren aan de rand van Flevoland.

[cool1971]

Dat water warmt dan op, dat is het probleem.

[qbig1970]

Gaan ze toch net als Heineken in Zoeterwoude doen? Eigen windmolens neerzetten!

[Craysv2]

Wie voorziet in nederland zo een projecten van energie ? met een paar zonnepanelen ga je er niet komen.
is dit een Alliander of stedin afhankleijk van de regio ?
Ik dacht dat er capaciteits probleem was ?
Of wordt dit op Elia net aangesloten ?

[Reactie gewijzigd door Craysv2 op 10 september 2025 08:17]

[arnem_]

Vroeger zorgden grote bedrijven voor hun eigen (gasgestookte) opwekking van elektriciteit. Maar sinds het populaire is om elk nieuw stopcontact onder het labeltje 'netcongestie' te problematiseren, lijkt het ondenkbaar dat bedrijven in hun eigen energievoorziening zouden kunnen voorzien.

Zo werkt bedrijfsvoering anno 2025. Als er een kostenpost gesocialiseerd kan worden, wordt die kostenpost uiteindelijk ook wel gesocialiseerd. "Je bent toch zeker wel voor een moderne technologie in Nederland, heh? Heh, nou, betalen dan maar!" Dat weten deze bedrijven en MS is daarin nog niet eens de beroertste speler.

[Reactie gewijzigd door arnem_ op 10 september 2025 08:36]

[Robbierut4]

Er is niet perse een capaciteitsprobleem maar meer een transport probleem. En dat is dan nog voornamelijk op het laagspanningsnet.

Een datacentrum als dit verbruikt dusdanig veel stroom dat die gewoon op het hoogspanningsnet wordt aangesloten, waar veel minder problemen zijn.

[Pasteis]

Als het datacenter straks klaar is, zullen 350 nieuwe werknemers direct bij het bedrijf werken. Microsoft wil dat ruim 70 procent daarvan uit de regio komt. Het gebruik van lokale cateringbedrijven, schilders, hoveniers en aannemers levert volgens het bedrijf nog eens 200 lokale banen op.

We zouden moeten af gaan dwingen dat beheer van deze datacenters wettelijk lokaal in het eigen land moet gebeuren. Dit zal enerzijds de grip vanuit de VS wellicht een beetje verminderen, anderzijds voor meer banen creëren.

[LongTimeAgo]

Die "350" zullen alleen maar bij de initiële start en projectduur zijn.
Kijk voor de grap eens bij een aantal datacenters in Nederland. Een tiental auto's op dagelijkse basis zal je zien staan, maar meer ook niet.

[Pasteis]

Die "350" zullen alleen maar bij de initiële start en projectduur zijn.
Kijk voor de grap eens bij een aantal datacenters in Nederland. Een tiental auto's op dagelijkse basis zal je zien staan, maar meer ook niet.

Vandaar mijn reactie ook. Ik weet dat dit tijdelijk is en voornamelijk het beheer remote is. Voor werkgelegenheid moet je geen datacenters bouwen in Nederland. Dus zou er wel degelijk wat beters tegenover gezet moet gaan worden.

Lobby wint het vooral in deze situatie. Lokale politiek wordt vaak verleid en zijn wat minder aantastbaar dan landelijk, omdat het wat minder snel in het zicht verschijnt.