'Elon Musk spreekt in interne e-mail over ernstige omzetproblemen bij X'

De omzet van X zit nu in een 'zeer penibele situatie', schrijven The Wall Street Journal en The Verge op basis van interne e-mails van Elon Musk. Volgens de interne e-mail zou het platform moeite hebben met winst maken. Musk ontkent op X de e-mail te hebben verstuurd.

"Onze gebruikersaantallen groeien niet, de omzet is niet indrukwekkend en we spelen nog maar net quitte", zegt X-eigenaar Elon Musk volgens The Verge en The Wall Street Journal. Beide media zeggen de e-mail los van elkaar te hebben ingezien. De e-mail zou in januari zijn verstuurd. Musk ontkent op X de e-mail te hebben verstuurd.

Het sociale medium verloor sinds Musks overname van X veel adverteerders omdat de advertenties van grote partijen getoond zouden worden naast pronaziposts. Inmiddels zouden 'sommige merken' weer op het platform adverteren, waardoor de omzet van X weer groeit, zeggen anonieme bronnen tegen The Wall Street Journal. Musk zegt in zijn e-mail ook dat hij verwacht dat het in de toekomst beter zal gaan met X, vanwege de macht die het platform zou hebben bij het 'richting geven aan landelijke discussies'. "We zien ook dat andere platforms onze inzet voor de vrijheid van meningsuiting en onbevooroordeelde waarheid overnemen", schrijft Musk in de e-mail. Daarmee verwijst hij naar Meta's plannen om te stoppen met factchecken en over te stappen op communitynotes.

The Wall Street Journal schrijft verder dat banken van plan zijn om de miljardenleningen te verkopen die zij hadden gedaan aan Musk om X over te nemen. Deze week zouden Morgan Stanley, Bank of America en Barclays samen leningen van zo'n 3 miljard dollar willen verkopen aan investeerders. De banken hopen daarbij zo'n 90 tot 95 procent van het investeerde geld terug te krijgen, schrijft de krant op basis van bronnen. De krant merkt op dat banken dergelijke leningen normaliter sneller willen verkopen, maar dit niet konden doordat X minder waard is geworden sinds Musks overname van het bedrijf. X' waarde zou inmiddels stijgen, onder meer door Musks verbintenis aan Trump en zijn huidige rol bij de Amerikaanse overheid.

Reacties (539)

[mocean]

Wat gek toch? Misschien ligt het wel aan de CEO?

- Algoritme aanpassen zodat Elon altijd in beeld is
- Blokkeren beperken
- Extreemrechtse uitingen doen
- Trump steunen
- Je gedragen als een hork.

Verrassend genoeg zal Elon dat zelf heel ander zien.

[DamirB]

Zag net een videop op YT over de situatie en moest wel grinneken om deze comment:

The pattern with Elon Musk:
He talks about space exploration... Space scientists notice he's an idiot.
He talks about self-driven... Robot programmers notice he's an idiot.
He designs a truck... Truck experts notice he's an idiot.
He meddles in public transportation... Urban planners notice he's an idiot.
He talks about code... Everybody that knows a little bit of coding notice he's an idiot.
He designs a house with heated roofs... People who know thermodynamics notice he's an idiot.
He buys a social media network... Almost everybody that uses it notice he's an idiot.
He claims to be a gamer... Gamers now also notice he's an idiot.

EDIT: graag wijs ik alle Elon fans even op waar de -1 knop op tweakers.net voor bedoeld is, also je het met deze reactie oneens bent, verwijs ik je graag naar de reageer knop waar je jouw mening kan achter laten.

Het niveau -1 is het afvalputje voor reacties waarvan je liever had gezien dat ze niet geplaatst waren. In deze categorie vallen de flamebaits, trolls, doelloze first posts, zware off-topic berichten zonder enige toegevoegde waarde, misplaatste grappen, onnodig kwetsende reacties en allerlei andere reacties die een onvriendelijk karakter hebben of op andere wijze zijn bedoeld om irritatie of overlast te veroorzaken.

[Reactie gewijzigd door DamirB op 27 januari 2025 16:27]

[Navi]

He talks about space exploration... Space scientists notice he's an idiot.

Eeeeeh? Nee, als er 1 ding wel een mega succes is dan is het SpaceX (incl Starlink) wel..

(Naast Tesla..wat ook gewoon een mega succes is)

[NicoJuicy]

Tesla => Gekocht

SpaceX is wel een success.

[Navi]

Lees je anders even in over het moment dat hij in Tesla stapte, het was amper een bedrijf, slechts enkele maanden oud met 2 medewerkers (enkel de oprichters), zonder auto.

Dit was in 2004, nog 4 jaar voor de eerste roadster. Beide originele oprichters waren al weg in 2007, nog voor de eerste auto er was.

Inmiddels heeft Tesla meer dan 140.000 medewerkers en miljoenen auto's verkocht onder Musk z'n leiding.

Maar tuurlijk, het blijft 'gekocht'..

[CrazyJoe]

Correctie: Musk heeft de oprichters uit hun bedrijf gewerkt, die wilden helemaal niet weg.

Veel van het succes van Tesla was al in gang gezet voor dat ze uit het bedrijf gewerkt zijn door Musk, Musk heeft daarna een aantal jaren kunnen doorborduren op de plannen die zij al uitgezet hadden.

Maar laten we even eerlijk zijn: de Model S was het model wat al in de steigers gezet is door deze mensen, Musk heeft daarna alleen maar variaties op die auto weten te produceren, de Model X, Y en 3.

De eerste Musk originals waren de plannen voor de Cybertruck, de Tesla Semi's en de nieuwe Roadster. Geen van alle een succes en de Roadster is zelfs nog steeds een spook product..

[Coolstart]

de Model S was het model wat al in de steigers gezet is door deze mensen, Musk heeft daarna alleen maar variaties op die auto weten te produceren, de Model X, Y en 3.

De X en de S kan ik nog inkomen dat die erg gelijkend zijn maar model Y en 3? Autopilot is ook van zijn tijdperk. Check V13 beta maar eens.

De huidige tesla’s zijn echt anders dan in 2012. Alles is anders. Assemblage, batterij, motor etc. Laat staan van het prototype in 2009.

Elke EV van elk ander merk zal op een gegeven moment wel raakvlakken hebben met het 2009 prototype van de model S en een doorontwikkeling zijn op een doorontwikkeling.

Musk heeft daarna alleen maar variaties op die auto weten te produceren, de Model X, Y en 3.

Deze opmerking is gewoon plat populisme. Veel likes idd.

De cybertruck is de best verkopende EV truck in de US dus ik weet niet wat jij verstaat onder ‘succes’.

[procyon]

Maar laten we even eerlijk zijn: de Model S was het model wat al in de steigers gezet is door deze mensen, Musk heeft daarna alleen maar variaties op die auto weten te produceren, de Model X, Y en 3.

Je verkoopt hier gewoon 100% misinformatie.. Dit is zo verkeerd dat je bijna kan stellen dat je dit moedwillig aan het doen bent, want het zo gigantisch verkeerd hebben nadat je erover gelezen hebt is eigenlijk volstrekt onmogelijk..

De echte tijdslijn:

• Juli 2003: Tesla Motors wordt opgericht door Martin Eberhard en Marc Tarpenning in Palo Alto, Californië.
• Februari 2004: Elon Musk investeert $6,35 miljoen in Tesla Motors tijdens de eerste investeringsronde en wordt naast grootaandeelhouder ook lid van de RVB.
• 2005 Tesla begint met het ontwikkelen van zijn eerste voertuig, de Tesla Roadster, gebaseerd op het chassis van de Lotus Elise.
• Juli 2006: Tesla onthult de eerste prototype van de Tesla Roadster op een evenement in Santa Monica, Californië.
• Augustus 2007: Martin Eberhard wordt vervangen als CEO door Ze'ev Drori, een ervaren ondernemer.
• Eberhard verlaat Tesla uiteindelijk in 2008, wat leidt tot juridische geschillen en publieke kritiek.
• Februari 2008: De eerste productiemodellen van de Tesla Roadster worden geleverd aan klanten.
• Oktober 2008: Elon Musk neemt de rol van CEO en productarchitect over van Ze'ev Drori. Musk voert ingrijpende herstructureringen door om het bedrijf te redden van de dreiging van faillissement en Musk investeert een groot deel van zijn persoonlijke vermogen in Tesla om het bedrijf draaiende te houden.
• Juni 2009: Tesla ontvangt een lening van $465 miljoen van het Amerikaanse Department of Energy om de productie van elektrische auto's op te schalen en werkt ondertussen aan de Model S
• Juni 2010: Tesla wordt het eerste Amerikaanse autobedrijf sinds Ford dat een beursgang maakt en haalt 226 miljoen op op de beurs.
• Oktober 2011: Tesla toont een prototype van de Model S, een volledig elektrische luxe sedan.
• Juni 2012: Tesla begint met de levering van de Model S.

[Arhan]

Bedankt voor je research. Ik vind het echt heel tof dat iemand even echt lekker in de pen klimt en een random Internet persoon toch ff op z'n plaats zet. Iedereen roept maar wat. Ik doe er zelf ook te vaak aan mee.

Dat Elon op dit moment helemaal aan het ontsporen is, houdt niet in dat alles wat hij doet niet goed is. Ik probeer in iemand z'n schoenen te staan en in het geval van Elon kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat Asperger een bitch is. Hoe slim iemand kan z'n als engineer aan de éne kant en zo ongelooflijk dom en ongemakkelijk aan de andere kant. IQ=140 EQ=0... Mensen als Musk hebben mensen nodig in hun directe omgeving nodig waar ze respect voor hebben en die hem kunnen sturen. Wat altijd jammer is van hele slimme mensen is dat ze niet inzien dat ze ook ongelijk kunnen hebben. Het is fijn als je iemand echt respecteert die je kan zeggen dat je verkeerd zit en dit ook aanneemt als waar...

[jaquesparblue]

Tesla heeft zeker last van development hell, en de Cybertruck is een goed voorbeeld waarom ze Musk weg moeten houden van de design tafel. Maar de Semi(volume productie start pas in 2026) en de Roadster (productie nog niet eens begonnen, en de Plaid vult al een groot gat in die markt) zijn een slecht voorbeeld.

[kimborntobewild]

..de Roadster is zelfs nog steeds een spook product

'Nog steeds' en 'spook product' contradicteren. Want een spookprodukt is een concept die nóóit op de markt komt. Als iets over 5 of 10 jaar op de markt komt, is het op dit moment geen spookprodukt.

[Grrrrrene]

Volgens die logica bestaan spookproducten niet, want je kunt het altijd nog lanceren. Diverse aangekondigde lanceerdata zijn al gemist. Waar wachten we op?

Musk maakt het zijn polariserende persoonlijkheid veel kapot van wat hij heeft opgebouwd. Op Tesla en SpaceX mag hij wat mij betreft trots zijn, maar zijn narcistische drang om op de voorgrond te treden maakt het even snel weer kapot.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 28 januari 2025 13:59]

[DamirB]

Paar miljoen aan overheidsubsidie heeft natuurlijk ook geholpen, plus right place right time.

[Elminster]

't Is ietsie-pietsie meer: (en dit dateert al van 2021)

https://www.businessinsid...-spacex-solarcity-2021-12

[Loller1]

En ondertussen heb je natuurlijk verhalen van Tesla personeel over hoe ze er een kunst van hebben gemaakt om Musk's ideeën zo lang mogelijk op een dwaalspoor te zetten zodat ze zich er niet mee bezig moesten houden...

[magnifor]

Ja en weet je ook in welke staat Tesla toen verkeerde? Ze waren bijna failliet. Je hoeft geen fan zijn van die man maar Tesla en SpaceX inclusief Starlink zijn gewoon mijlpalen .

[BRAINLESS01]

Musk heeft ideeën (die hij niet zelf kan uitvoeren) en weet heel goed hoe hij een product op zo'n manier moet brengen dat het aanslaat. Hij is vooral goed in marketing, maar er zijn minstens zoveel ideeën die falen als slagen. Verschil is dat hij zo rijk is dat het niet meer uitmaakt als er 10 ideeën op niks uitlopen terwijl er 1 slaagt, voor de gemiddelde Nederlander zou dat direct het einde betekenen. Hij is niet briljant, hij heeft zoveel geld dat hij door kan gaan tot er iets aanslaat.

PayPal, Tesla, SpaceX, X... het zijn voor hem allemaal hobbies. Tesla was bijna failliet toen hij instapte, maar als er ineens een man met onbeperkt geld aanklopt is dat natuurlijk niet meer relevant. Het grootste deel van zijn beloftes komt niet of veel te laat, maar hij heeft de auto industrie flink op z'n kop kunnen zetten door er een gadget van te maken. Kwalitatief vallen de auto's zelfs nu nog enorm tegen, maar dat accepteert iedereen omdat de oude topmerken maar langzaam mee bewegen. Een BMW, Mercedes of Volvo (en nog veel meer) is kwalitatief veel beter, maar Tesla is veel goedkoper doordat ze veel minder opties bieden en alles in software zit.

De software is bij Tesla op veel punten verder dan bij andere merken, maar hoe lang duurt dat nog? Tesla is inmiddels zelfs ingehaald als het gaat om zelfrijdende auto's, daar is onder andere Mercedes nu verder mee. Tesla roept al sinds 2016 dat "full self-driving" bijna klaar is.

[_eLMo_]

Kwalitatief vallen de auto's zelfs nu nog enorm tegen

Ik ben benieuwd in welk opzicht, want in onderhoud zijn ze veruit de goedkoopste, en de interieur kwaliteit gaat in ieder geval ver boven Kia/Hyundai uit, en komt in de buurt van BMW / Mercedes (die dus veel duurder zijn).

Je moet even in een auto van minder dan 3 jaar oud gaat zitten denk ik.

Iets roepen over Self Driving is m00t point. Tesla focussed niet op EU, in de US zijn ze veel verder dan andere merken. Daarnaast hebben concurrerende systemen zeer zware beperkingen. Het is een alternatief pad, maar om te zeggen dat Mercedes nu verder is.... Alleen omdat ze dit level 3 stempel hebben gekregen onder zware restricties? Tja. Een flinterdunne inhaalslag dan.

[BRAINLESS01]

Tesla heeft jarenlang problemen gehad met de bouwkwaliteit, maar het zou kunnen dat ze dat eindelijk onder controle hebben. De Cybertruck is in ieder geval geen uitblinker, de panelen passen vaak niet lekker en de keuze om RVS als "lak" te gebruiken blijkt achteraf erg onhandig. Kia en Hyundai gebruiken niet de duurste materialen voor het interieur (Tesla trouwens ook niet), maar zover ik weet is er zelden iets mis mee als ze uit de fabriek rollen.

Tesla's zijn misschien goedkoop in onderhoud, maar als er wat stuk gaat is het bijna altijd een dure reparatie. Qua betrouwbaarheid staat Tesla op de 12e plek, samen met Hyundai. Ze zijn daarmee een beetje de middenmoot, vergelijkbaar met Volvo, Mercedes en BMW. Gelukkig heb je er als leaserijder geen last van als er iets stuk gaat, maar ik zou er nooit een privé kopen. Zie ook: https://www.autoweek.nl/a...a-rijders-meest-tevreden/

De regels rondom zelfrijdende auto's zijn inderdaad anders in de EU en VS. Dat is maar goed ook, want in de VS gaat er nog teveel mis mee. In de VS rijden er trouwens ook al andere merken die verder zijn. Er zijn daar zelfs al 100% zelfrijdende taxi's, maar niet van Tesla (wel van Waymo). Tesla roept ook al jaren dat ze dit willen introduceren, maar dat lijkt nog steeds heel ver weg.

In Europa moeten zelfrijdende auto's aan meer regels voldoen, waardoor Tesla niet meer mee kan komen. Onder andere Mercedes heeft nu auto's die daar wel doorheen komen, inderdaad met de beperkingen die hier gelden. Als Tesla aan dezelfde regels kon voldoen zouden ze maar wat graag de upgrade van duizenden euro's verkopen, alle benodigde hardware zit immers al in de auto dus het is 100% winst.

[_eLMo_]

Mijn mening is vooral gebaseerd op de meest verkochte Tesla's: de 3 en Y.

Specifiek de Cybertruck is een nieuw product, een lager volume product en wordt alleen gebouwd in de oudste fabriek, ik neem zo van je aan dat die kwalitatief minder is dan andere auto's. Totaal niet relevant in de discussie dit we hier hebben op een NL/BE forum.

Elke auto die stuk gaat heeft een dure reparatie. Tesla staat in de middenmoot vanwege de S en X, dat zeer matige platformen die vaak kapot gaan en niet meer geupdate lijken te worden. Dat zie je ook terug in de verkoop cijfers, ze worden amper meer verkocht.

Wij hebben zelf een Y in privé aangeschaft. Na een VW Passat en Kia Niro heb ik nog nooit zo'n kwalitatief goede auto gereden. N=1. De BMW vond ik qua interieur beter, maar prijs/kwaliteit lag niet in mijn beoogde bereik.

Er gaat inderdaad nog veel mis, dat is inherent aan de manier waarop Tesla haar auto's traint. Statistiek is de grootste leugen. Dat geld voor Tesla, die beweerd dat ze minder ongelukken maken dan de gemiddelde auto op de weg in de US (ja leuk, maar vergelijk dat dan eens met dezelfde leeftijd auto's...).
Maar dat geld ook voor een Warmo. Die net zo goed eindeloos rondjes op de parkeerplaats draaien omdat ze er niet uitkomen, en die alleen erg langzaam kunnen rijden en alleen op hele specifieke plekken op basis van hoge kwaliteit kaartmateriaal. Is dat zelfrijdend, of is dat een trein die stopt als er iets in de werkelijkheid afwijkt van zijn kaart?
Naar mijn mening kun je niet hard stellen dat Tesla is ingehaald, het beoogde doel is heel anders. Een Waymo kan je niet meenemen naar de volgende stad, want mag het centrum niet uit. Een Ford en Mercedes slaan gelijk af als het regent, of als je een bocht door wil op de snelweg. Tesla's AP bestempelen als "inferieur" aan een optelling van de kwaliteiten van andere systemen is onzin.

Verder ben ik als Europeaan blij dat wij het experimenteren op de openbare weg tot een minimum beperken, maar ik zie tegelijkertijd dat het een enorme rem is op innovatie, de gekozen oplossingen van de Europese merken zetten allen door op oude technologie. De oplossing voor de paardenpoep in New York was niet ander eten, maar de auto. Misschien blijkt deze visie achteraf verkeerd, dat zullen we dan pas weten.

Ik betoog dus niet dat "Tesla de beste is", maar "Tesla is ingehaald" is pertinent onwaar, er zijn meer mensen die genieten van uitgebreidere mogelijkheden van AutoPilot in Europa dan mensen die genieten van Mercedes' S-klasse systeem (lvl3 dus meer hands-free), VW's TravelAssist (minder capabel) of Fords BlueCruise (veel minder capabel).

[AMARONE]

Dat het goede autos zijn klopt...maar het interieur komt echt verre van in de buurt van de genoemde merken. De Europese merken lopen wat dat betreft nog mijlenver voor.

[Loller1]

Hoevaak is de Cybertruck ondertussen niet al terug geroepen voor de meest onnozele, gevaarlijke en voorkombare defecten? Ik geloof niet dat dat nog op 1 hand te tellen is.

[_eLMo_]

6x -> https://www.familyhandyma...tesla-cybertruck-recalls/

Dus exact niet op 1 hand te tellen

Ik vind dat overigens zelf niet problematisch (al heb ik geen Cybertruck). Als je een Tesla koopt weet je dat de eerste 10.000 stuks / 2 jaar aan productie kinderproblemen gaan hebben.

Dat is bij mijn eigen BMW motors niet anders. De eerste 2 jaar van een nieuw model skip je even.

In alle gevallen zijn de Cybertruck terugroepacties snel (soms met een update) en daadkrachtig opgelost. Ik ken merken waar dat anders is.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 27 januari 2025 16:41]

[Verwijderd]

Een fanboy kan je proberen te overtuigen, maar het heeft geen zin helaas. Je ziet het ook aan al zijn reacties, niet enkel onder dit artikel.

[IvoTichelaar]

Eeeeeh, als Hyundai rijder ben ik niet bepaald onder de indruk van de Tesla van een familielid van me. Het ziet er leuk uit, maar je wil het allemaal niet aanraken.

[CrazyBernie]

Het is vooral de marketing. Want Musk ging bijna failliet door Tesla en Spacex. Hij maakt zijn laatste geld over naar Spacex en Tesla in de hoop dat het beter ging.
Uiteindeljik spacex eerst wat waard geworden dankzij de overheids contracten na de succesvolle lancering van de falcon 1. Tesla is ook vooral geld waard geworden dankzij overheids steun en het beleid van de eu en de VS om andere auto fabrikanten toe te staan climate credits te kopen. Tesla verdiende daar in combinatie met goedkope overheids leningen voldoende mee om tot de modle 3 en Y te komen. Pas in 2021 maakte Tesla winst met het bouwen van auto's. Denk persoonlijk ook dat Tesla het flink moeilijk gaat krijgen mede dankzij zijn eigen gedrag. Markt aandelen in de auto en ev markt dalen nu al een paar kwartalen op een rij. Veel mensen in de rijkere gedeeltes van europa en de VS willen geen telsa maar omdat Musk eigenaar is en de concurrentie komt langzamerhand op stoom.

SpaceX ligt echt anders zolang de EU en China niet gaan inzetten op herbruikbare rakketen dan heeft Spacex zo meteen een defacto monopolie. Starlink zal het misschien wel wat moeilijk gaan krijgen want de concurrentie weet nu dat er geld mee verdient kan worden en zal dus inzetten op snele groei.

[cyuen]

SpaceX was ook bijna failliet...

Hij heeft ook veel geluk

[Kurai Hoshi]

Diepe zakken vooral

[CrazyBernie]

Zie mijn uitleg hierboven het is echt meer geluk dan diepe zakken. En het moet ook nog liquide zijn, nadeel van zijn bezittingen is dat ze niet liquide zijn. Want zodra hij echt flinke % van zijn bezit in tesla en spacex gaat verkopen dan zal de markt moeite hebben dat te absourberen. Dat was ook een van de problemen met de overname van x. De financiering voor elkaar krijgen bleek veel moeilijker dan verwacht.

In tegenstelling tot een larry ellison, jeff bezos of bill gates waar hun bezitten bestaan uit best wel stabiele bedrijven die al decennia geld opleveren en vaak hun bezit ook veel minder geconcentreerd hebben kan musk ook zomaar verdwijnen.

BIjv als China of de EU klaar zijn met tesla dan wordt het meteen heel moeilijk want zeker met het huidige beleid is de VS eerder een krimpende dan een groeiende markt voor ev's.

[Honytawk]

Geluk, diepe zakken en wat contacten dus.

[NicoJuicy]

Op welk gebied is Tesla een mijlpaal? Self driving?

Of de nieuwe hype, robotica?

Alles om het aandeel naar boven te helpen, helpt ofc.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 27 januari 2025 18:54]

[magnifor]

Omdat Tesla als eerste fabrikant heeft laten zien wat er mogelijk is met de technologie. In de biografie van Ashlee Vance wordt er bijvoorbeeld verteld wanneer Musk van mening was dat iets wel kon en de werknemer zei nee werd de werknemer ontslagen en was Musk soms dagen zelf bezig om te laten zien dat het wel kon. Is een rare vogel maar zeker geen koekenbakker. Nu draait hij door maar met Tesla en SpaceX heeft hij zeker positieve bijdragen gehad aan de mensheid. Je hoeft geen fan te zijn maar door de meeste wordt hij neergezet als een complete idioot.

[Argantonis]

Hij kan zowel wat goeds hebben betekent (waar ik het ook mee eens ben met name rondom Tesla want het eindelijk laten zien dat elektrisch rijden wél kan heeft klimaatverandering wel degelijk beperkt) als inmiddels een volslagen idioot zijn die doorgedraaid is in zijn macht in combinatie met alle ja-knikkers om hem heen.

[_eLMo_]

Elon Musk heeft 50% van het geld ingelegd tijdens de eerste ronde investeringen. In een tijd waarin een EV auto bedrijf beginnen gelijk stond aan je geld verbranden.

Tesla is in 2003 opgericht en bestond 6 maanden voordat Elon Musk voorzitter werd Tesla in 2004. In 2008 CEO.

Elon Musk is hoofdverantwoordelijk en actief betrokken geweest als lead designer van de Tesla Roadster.

Zeggen dat Elon Musk niet eindverantwoordelijk is voor het succes van Tesla is ontkennen van de waarheid. Alleen al zijn visie op het Master Plan met het Supercharger Netwerk en dergelijke.

[Marve79]

Ok, beetje lucky geweest. Maar de omzet daalt flink. De concurrentie neemt toe en het aandeel Tesla is volledig opgeblazen enkel omdat Trump heeft gewonnen.

Goed moment om TSLA te shorten. Het aandeel is iets van $370 teveel waard.

[_eLMo_]

"Beetje lucky geweest" #oof.

MasterPlan / meneer Musk heeft al vanaf het begin gezegd dat hij Tesla lange termijn ziet als fabricage process innovator en/of accu's en/of AutoPilot, maar dat de auto's lange termijn niet de grootste winst zullen zijn. Inderdaad vanwege concurrentie.

[Marve79]

Maar wat wel dan. FSD met enkel camera's gaat hem ook niet worden en daar wordt hij ook al ingehaald. Die robottaxi wordt niks. Er is geen visie. Zelfs de modellen worden amper geupgrade. Nu net de Y toevallig een keertje.

En met zijn gedrag jaagt hij ook nog veel (potentiele) klanten weg. Als hij het als normaal autobedrijf zou runnen met sneller nieuwe modellen of upgrades en bijv een betaalbaardere Model 2 had Tesla het nu een stuk beter gedaan.

In plaats daarvan verbrand hij miljard op faalprojecten als de Cybertruck.

En de accu's komen trouwens uit China, dus veel blijft er niet meer over.

[_eLMo_]

Je zegt het alsof het feiten zijn, ik ben niet zo zeker van jouw mening.

Als je het beter weet staat het je vrij een concurrerend bedrijf te beginnen.

De Cybertruck is inmiddels winstgevend, en je moet niet vergeten dat een Volkswagen met de ID.3 op elke basis uitvoering (waar de meeste van worden verkocht) dik verlies maken. Is dat dan ook een "faalproject"?

De accu's van Tesla worden al vanaf het begin in samenwerkingsverbanden gemaakt, op gebied van NMC lopen ze ver voor. Ik denk dat ze de plank mis geslagen hebben op gebied van LFP, dat wordt allemaal ingekocht nu zover ik weet.
Mijn quote over dat Tesla al vanaf het begin wist dat de auto's niet 50 jaar lang het hoofdproduct zouden blijven is van een jaar 4,5 terug, dus je moet het wel in context zien.

[sudo]

Op het vlak van Self Driving kan je nog discuteren dat ofwel Waymo of Tesla in pole positie ligt. Maar zeggen dat FSD het zeker niet gaan worden is niet echt meer serieus te nemen.

De vooruitgang die FSD het laatste jaar gemaakt heeft is niet meer te ontkennen, o.a. Jensen Huang van NVidia is er van overtuigd dat Tesla nu het verst staat met self driving.

[Marve79]

Het verst misschien, maar het is nog niks. Musk wil juist Trump regelgeving laten maken om ongelukken niet meer te hoeven rapporteren, dat zegt ook al genoeg.

[!null]

Jemig je kan niks an hem erkennen? Wat een onzin verkondig je allemaal.

Tesla is nu supergroot, de model Y met regelmaat de bestverkochte auto ter wereld (dus niet alleen EV)
Tesla is de reden dat we nu ook goede EVs van andere merken zien.

PayPal heeft ook echt voor veel verandering gezorgd. Nu pas minder relevant.

SpaceX is een enorme innovatie met kostenbesparing de ruimte in. Starlink uiteraard.

Je kan best een hekel hebben aan Musk, zeker met wat hij laatste tijd uithaalt.
Maar kom niet met die onzin dat hij niks bijgedragen heeft aan succesvolle dingen.
Daar kun je wellicht Trump nog van betichten, maar Musk niet.

[Mathijs Kok]

Tesla => Gekocht

En de waarde is nu 11 million keer zo hoog. Zeggen dat Musk daar niet veel mee te maken heeft is gewoon niet correct. Het is een zeer vreemde snuiter maar het is begenadigd serial entrepreneur. Iedereen die en van de vele boeken over hem heeft gelezen weet dat.

[Dutch_CroniC]

Elon is miss wel eigenaar van SpaceX, maar dat zegt niet dat ie er verstand van heeft.

[sudo]

We zijn genoeg verhalen te vinden die duidelijk maken dat Musk heel nauw betrokken is bij de technische kant van SpaceX

Voorbeeldje

https://www.space.com/tom...lse-space-mira-spacecraft

[YopY]

Maar is dat dankzij of ondanks Musk z'n invloed? Buiten de financien om. Hij demonstreert op z'n best een popular science begrip van de ruimtevaart, engineering en software dat SpaceX ontwikkelt.

Leuk dat die ideeen van hem uitgevoerd en succesvol zijn, maar dat is niet voor al zijn dingen het geval (bvb hyperloop, neuralink, grok, etc)

[sudo]

Neuralink is nog volop in ontwikkeling, veel te vroeg om daar conclusies over te trekken.
Grok lijkt wel een succes, op de meeste leaderboards zijn ze ondertussen Meta al voorbijgegaan.
https://llm-stats.com/

[DamirB]

Door off-the-shelf NASA spul te pakken en te verbeteren. Ik zeg ook niet dat SpaceX of Tesla slechte producten maken, het is alleen die schijn die Elon graag heeft dat hij super briljant is. Hij heeft niks bijgedragen vanuit een technisch oogpunt hoe graag hij ook wil dat je dat geloofd. Hij neemt gewoon heel goeie mensen in dienst die (soms ondanks) zijn leadership goeie producten maken. Al is bij Tesla goed een los begrip, daar gaat het ook op sommige vlakken achteruit. Denk aan Elon zijn idee alles met camera's te doen ipv sensoren en LIDAR. Dat pakte echt heeeeel goed uit.

[The_Woesh]

Om even op dat laatste punt in te haken. Wat technisch beter is/lijkt is niet altijd het meest succesvolle. Als een lidar de prijs van een camera had dan had musk wel lidar's in Tesla's gestopt. Een Lidar is te duur en daarom niet geschikt voor commercieel succes. Tesla maakt verreweg de meeste winst per auto in de autoindustrie. De beurswaarde is hoger dan VW en Toyota samen.

[Liquid_Bisquit]

Beurswaarde is bijna nooit een weergave van de waarde van een bedrijf en al zeker niet van het gehypete Tesla...

[jumbos7]

De beurswaarde is wel degelijk een weergave van de waarde van een bedrijf, het is ook het meest tastbare bewijs van de waarde omdat je het kunt vertalen in euro's en dollars. Je bedoelt denk ik dat het niet altijd de meest betrouwbare weergave is van de waarde maar dat is dus lang niet altijd duidelijk op basis van publiek beschikbare informatie. Ook wordt de markt zeker beïnvloed door verkooppraatjes van het boogbeeld van het bedrijf. Dat je een waarde gehypet noemt betekent niet meer dan dat je de verwachtingen die de markt heeft over een bedrijf overschat vind. Dat kan zo maar kloppen maar de beurswaarde is uiteindelijk een consensus van verwachtingen. De optimistische en pessimistische beleggers in een bedrijf bepalen uiteindelijk gezamenlijk de waarde.

[latka]

Totdat je het gaat vertalen en je aandelen verkoopt. Als 100% van de mensen dat doen op een dag is het bedrijf niets meer waard.

[jumbos7]

Als op een dag alle aandeelhouders alle aandelen verkopen zijn er nooit genoeg vragers om te voorkomen dat de waarde richting 0 gaat. Maar dat gebeurd doorgaans pas wanneer al duidelijk is dat het bedrijf niets meer waard is en dus zoekt iedereen de uitgang. Onder normale omstandigheden komt het nooit voor dat iedere aandeelhouder al zijn aandelen in een bedrijf verkoopt. Wel kan nieuwe informatie ervoor zorgen dan de beurskoers daalt of stijgt. Zie bijvoorbeeld het aandeel ASML vandaag nadat het nieuws uitkwam dat het Chinese DeepSeek met veel minder rekenkracht een vergelijkbaar product als OpenAI lijkt te hebben ontwikkeld.

[haam]

Beurswaarde is een weergave van de verwachte omzet/winst en groeipotentie. Vandaar dat je altijd een dip ziet na uitbetaling dividend.
Als de omzet niet meer groeit, dan daalt het mogelijke toekomstige rendement en wordt het dus minder interessant voor beleggers.
Als de blijkbaar niet zo briljante directeur zich als een n*zi gedraagt, zal dat invloed hebben op het koopgedrag en daarmee de omzet.

Volgens auto internationaal
In november daalde het aantal registraties van Tesla’s in Europa met 28,4 procent

[bluescreen]

Gehyped, tja kan je vinden maar de model y was wel de best verkochte auto ter wereld.

[latka]

Betamax had ook ooit 100% van de videoband markt in handen. Dat betekent niet zoveel.

[lighting_]

Verkoopsucces model y is gewoon een feit.
Waarom betekent dat niks dan?

[markoverklift]

Betamax is ook de beste videoband die ooit gemaakt is. Maar het betekent dus ook niet zoveel om de beste te zijn.

[drdelta]

Tesla heeft cumulatief ongeveer 7 miljoen auto’s verkocht.

In 2021 waren er cumulatief 50 miljoen Toyota Corolla’s verkocht.

Tesla moet nog even haar best doen om in de buurt te komen.

[Dutch_CroniC]

Ik zie dat meer als een door overheden gepushed iets.

Door subsidies e.d. was er veel verkoop van Teslas

[Darkstriker]

Elke concurrent heeft in die zelfde klasse 5 autos te koop waar Tesla er een heeft. Dus het is lang niet zo indrukwekkend als je het laat lijken. BYD verkoopt meer dan 2x meer electrische autos dan Tesla en op totaal volumen komt Tesla net in de globale Top 15 met minder dan 1/5 van de totale verkopen van de nummer 1 of 2.

[bluescreen]

ook volledig EV? Ik blijf erbij dat het een knappe prestatie is van Tesla....

[Darkstriker]

BYD verkoopt net als Tesla alleen EVs.

Niemand zegt hier ergens dat het geen knappe prestatie is. Op geen enkel punt werd dat gesuggereerd of gezegd. De fans van Musk interpreteren dat er blijkbaar bij als er kritiek komt of hij met (deels betere) concurrenten wordt vergeleken. Hij is met zijn success niet alleen. Een half dozijn Chinezen hebben in een kortere periode voor een deel grotere autobedrijven opgetuigt. En het rechtvaardigt niet de beurswaarde van Tesla. Die staat buiten elke proportie tot de innovatiekracht, afzet, omzet en winst van het bedrijf. Het is voor 90% hype en een stevig stuk Amerikaanse hoogmoed (die zoals bekend voor de val komt). Met die zelfde blik als Tesla/Elon naar BYD kijken, keken Duitse automakers 20 jaar na Tesla (dat hen trouwens nog steeds bij lange na niet voorbij is kwa winstgevendheid). Met een ongeloof dat iemand het beter kan doen en op moment dat blijkt dat dat wel het geval is (iets wat Tesla eigenlijk nog moet bewijzen gezien de kwakkelende verkopen van niet-chinese electrische autos zonder massale overheidssubsidies), een schreeuw naar de overheid om hen met handelsoorlogen te verdedigen.

Begrijp me niet verkeerd, het speelveld met de Chinese bedrijven is niet helemaal eerlijk. Maar het is niet 25% oneerlijk. De Chinese overheid zit heus niet elke uitgevoerde auto te subsidieeren. Wat ze wel doet is de investeringen in r&d te financieren en daar is op zich weinig mis mee omdat die voor een normale marktpartij nagenoeg niet te bekostigen zijn en de markt daardoor nogal ongezond is (ie forse winstmarges en weinig innovatie). Sleuteltechnologieen van de toekomst als batterijen, electrisch vervoer, chipfabricage etc zouden we hier ook moeten ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 januari 2025 18:01]

[bluescreen]

Ik blijf erbij dat het indrukwekkend is dat je wereldwijd de beste verkochte auto bouwt als relatief nieuw merk, dat heeft niks met hype te maken. Je spreekt jezelf ook tegen want eerst was het geen knappe prestatie of lang niet zo indrukwekkend.en dan volgt er een betoog over fans van Musk en strooi je met cijfers en percentages zonder onderbouwing. kan ik weinig mee....

[Darkstriker]

Alle cijfers kan iedereen binnen een minuut met Google vinden. En ik spreek mezelf niet tegen. Het lijkt veel indrukwekkender als mensen zonder verstand zeggen "oh, maar tesla maakt de meest verkochte auto in de wereld". Per model is dat waar maar zegt verder weinig omdat alle andere fabrikanten veel meer modellen uitbrengen. Zoveel autos verkopen is alsnog indrukwekkend maar het is ook weer geen prestatie die het bedrijf echt noemenswaardig beter maakt dan de concurrenten. Het is gewoon geen goede maatstaf om autofabrikanten op te vergelijken. Dat neemt niet weg dat het indrukwekkend is dat Tesla binnen 25 jaar tot die positie is gekomen.

Dus het is lang niet zo indrukwekkend als je het laat lijken.

Niemand zegt hier ergens dat het geen knappe prestatie is.

Dat spreekt zichzelf alleen tegen als je dat eerste zelf bewust of onderbewust compleet vekeerd leest om er vervolgens een stropop van te maken. Da's gewoon een drogreden.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 januari 2025 21:07]

[bluescreen]

Ja lekker makkelijk zo...... Ik lees jouw berichten verkeerd en jij de mijn, laten we het hierbij laten ;-)

[lighting_]

En nu de winst cijfers eens naast elkaar leggen
Blijkbaar heb je dat uitgezocht

[Darkstriker]

De marktleider (Toyota) heeft ook nog eens 12% marge waar Tesla 7.5% heeft (ongeveer gelijk met VW wat dat betreft). Kortom, Toyota maakt pakweg 10x meer winst dan Tesla.

BYD maakt inderdaad minder marge, maar hub autos zijn veel goedkoper dan Tesla. Als zij Tesla prijzen zouden vragen (voor een product van vergelijkbare kwaliteit), zou hun marge groter zijn dan die van luxe merken als Ferrari (27.5%) en Porsche (17.5%).

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 27 januari 2025 20:22]

[lighting_]

Ik vroeg om een winstvergelijking
Die heb je niet gegeven. Je probeert erom heen te draaien.
En doe maar meteen vergelijking schulden last

[lighting_]

ik vroeg een vergelijking.
Is dit jouw reactie? Werkelijk?
Als je geen gedegen antwoord heb reageer dan niet.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 januari 2025 09:55]

[DamirB]

Beurswaarde staat niet gelijk aan een goed product. En de kosten van een LIDAR (of simpele parkeersensoren) zijn niet zo bijzonder veel hoger dan een camera dat dat het verschil is. Tesla heeft veel betere verticale integratie, daar komen die winstmarge's vandaan.

[lighting_]

Model Y 2nd best verkochte auto ter wereld in 2024
Dus al die kopers van model y (2024) hebben een slecht product gekocht?
Dus de verkopen zullen wel in 2025 flink dalen?
Das raar. Van nieuw model Y zijn er alleen in China al 70k orders ontvangen in 2 weken.
Feiten en cijfers

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 januari 2025 19:45]

[DamirB]

Want grote verkoopcijfers betekend hoge kwaliteit? Kijk even naar alle terugroep acties.

Los daarvan, Tesla's zijn erg goede auto's over het algemeen, zeker de aandrijflijn is nog steeds boven gemiddeld. Maar het feit dat de kwaliteit achteruit gaat is niet te ontkennen, kijk naar de Cybertruck. Helaas is dit overal in de indsutrie wel het geval.

[lighting_]

Laten we deze terug roep actie onder de loep nemen
Het Franse autoconcern Citroën roept in Europa 869 duizend auto' s terug naar de garage om een defect in de airbag, waarvan 400 duizend in Frankrijk. Het gaat om een probleem met de airbags van de Japanse fabrikant Takata. Dit meldt het ANP. De terugroepactie betreft de modellen C3 en DS3 van Citroën

Overigens is bij Tesla het voornamelijk een software update maar wordt formeel terug roep actie genoemd
Wist je dat niet? Informatie gemist?

[bluescreen]

Dat klopt toch niet, volgens mij is de kwaliteit gewoon verbeterd bij elke update van de modellen...

[drdelta]

Jammer alleen dat ze in het afgelopen halfjaar 1.2 miljoen en 1.6 miljoen auto’s terug hebben moeten roepen vanwege gevaarlijke fouten in de software en hardware.

https://cnevpost.com/2025...rs-china-software-issues/

[lighting_]

Daarmee geef je mij dus gelijk
over the air updates
Wat zal meer kosten een OTA of fysiek langskomen bij garage om je software te updaten

[drdelta]

Wat zal meer kosten een OTA of fysiek langskomen bij garage om je software te updaten

Waarschijnlijk is het terugroepen van tienduizenden Tesla's vanwege scheurende airbags duurder dan het uitvoeren van OTA updates ja. Maar goed, het ontwikkelen en uitrollen van dit soort software updates kost ook een klein fortuin.

[lighting_]

Niet waarschijnlijk maar met zekerheid
Je probeert het nog door een klein fortuin te typen

De ontwikkel kosten van je software is "eenmalig" en onderhoud je.
Tesla heeft in tegen stelling tot andere fabrikanten alles in eigen hand en beheert met software zowat alle hardware. Denk aan automatische zijramen of de airbag.

Ford CEO zei in een interview dat ze voor elk stukje hardware diverse software fabrikanten hebben en
aan hen updates moet vragen. Ford CEO prijst zelfs Tesla mbt software. "Its really hard" komt uit zijn mond
OTA updates zijn goedkoper.
Software rol je uit

[drdelta]

De ontwikkel kosten van je software is "eenmalig"

en onderhoud je.

Als je iets moet onderhouden, heb je dus geen eenmalige kosten.

Daarnaast zijn deze OTA updates perfecte voorbeelden van niet eenmalig werk.
Er worden continue bugs geïntroduceerd, die continue opgelost moeten worden.

Of denk je dat deze honderden wijzigingen aan de Tesla software eenmalig en goedkoop zijn?

Tesla heeft in tegen stelling tot andere fabrikanten alles in eigen hand

Uit mijn vorige aangehaalde bron:

ZF Lifetec is the supplier of the suspect driver's airbags, which may have been damaged during assembly.

en beheert met software zowat alle hardware. Denk aan automatische zijramen of de airbag.

Inderdaad 2 hele goede voorbeelden.
Een DC motor waar je spanning op zet, en een reedschakelaar die controleert of er verschil in snelheid is.
En het airbag inflator waar je spanning op zet om de ontsteking te laten ontploffen.

Dat Tesla veel van de software zelf schrijft, biedt inderdaad veel flexibiliteit. Het brengt natuurlijk ook veel kosten met zich mee om het wiel voor alles opnieuw uit te vinden, en gaat voorbij waarom veel andere auto fabrikanten via partijen zoals Bosch, ZF, Siemens, etc onderdelen (en software) kopen.

De belangrijkste reden is natuurlijk omdat het goedkoper (want schaalt beter), duurzamer (want wordt breder gebruikt en getest), en beter vervangbaar (grote afzet markt, veel reserve componenten) is. Dat is ook een belangrijke reden waarom onderhoud en reparaties van Tesla in sommige gevallen zo extreem lang op zich kunnen laten wachten. En dan hebben we het nog niet eens over het volledig afhankelijk van Tesla zijn.

Ter verduidelijking, Tesla heeft alles behalve "alles in eigen hand", allerlei belangrijke onderdelen worden door derden geproduceerd. Denk bijvoorbeeld aan de 6 verschillende batterij fabrikanten waar Tesla van afhankelijk is. Of de 400 Chinese producenten.

Maar goed, het uitrollen van een OTA software updates is inderdaad goedkoper dan het fysiek updaten van een auto in een garage.

Wellicht dat daarom oa. Audi, BMW, Ford, General Motors, Honda, Hyundai, Jaguar/Land Rover, Lucid, Mercedes-Benz, Nissan, Polestar, Porsche, Rivian, Stellantis (FCA), Toyota, Volkswagen en Volvo OTA updates aanbieden.

[lighting_]

Tesla is al jaren een grootschalig productie lijn aan opzetten voor hun 4680 batterijen
De CT heeft deze batterijen. Het is een uniek proces om sneller en goedkoper dan de concurrentie
batterijen te produceren. Welk ander auto fabrikant doet dat?
Tesla heeft gigantische data en AI centers. Welk ander fabrikant heeft dat?
Stoelen fabriceren ze ook zelf

Je mag het nog steeds proberen maar Tesla heeft meer in eigen hand dan de concurrentie
Niks voor niets zeggen de Chinese EV fabrikanten. Vertical integration is the way to go.
Waar is jouw kritiek op de Chinese EV's?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 januari 2025 11:13]

[drdelta]

Tesla is al jaren een grootschalig productie lijn aan opzetten voor hun 4680 batterijen
De CT heeft deze batterijen. Het is een uniek proces om sneller en goedkoper dan de concurrentie
batterijen te produceren. Welk ander auto fabrikant doet dat?

Volgens mij maak je het groter dan wat het is, want het is gewoon een andere maat batterij.
Ze gebruiken nu 2170 batterijen, 21mm diameter en 70mm hoog. Dat wordt dus 46mm diameter en 80mm hoog. Uniek inderdaad.

BMW, VW hebben overigens ook hun eigen maat batterij in ontwikkelen; 46120, en 46800 respectievelijk.

Tesla heeft gigantische data en AI centers. Welk ander fabrikant heeft dat?

Tesla biedt een level 2 ADAS, iets wat je in tientallen/honderden andere auto's kunt vinden. ZF is een van de leveranciers van een dergelijk systeem, maar ik zou niet weten of zij wel of geen gigantische data en AI centra hebben. Ondanks al die gigantische data en AI centra biedt Tesla geen level 3, level 4, level 5 ADAS aan.

Stoelen fabriceren ze ook zelf

Baanbrekend inderdaad. In auto's moest je vroeger, voor Tesla bestond, gehurkt zitten.

Je mag het nog steeds proberen maar Tesla heeft meer in eigen hand dan de concurrentie
Niks voor niets zeggen de Chinese EV fabrikanten. Vertical integration is the way to go.
Waar is jouw kritiek op de Chinese EV's?

Verticale integratie is vooral belangrijk als je snel schaalt (zie begin jaren van Ford), maar betekend allesbehalve dat je een duurzaam bedrijf bouwt (zie GM/Chrysler) met goed verkopende producten (zie Cybertruck).

Waarom moet ik (ook) kritiek hebben op Chinese EVs?

[lighting_]

blijf maar proberen

[Verwijderd]

Maar de kritiek komt ook vooral uit dat punt toch?
Vanuit een kapitalistisch perspectief is Musk geniaal. Hij heeft een flinke groep aan volgers die alles wat hij zegt aannemen voor waarheid, en die kan hij gewoon laten betalen wat hij wilt. Die beurswaarde zit hem ook echt een groot deel in beloftes en hype, waarvan vooral die eerste keer op keer worden gebroken.

Dat Tesla de grootste winst per auto maakt geloof ik zo, want auto-technisch beginnen ze nu pas een beetje op niveau te komen wat je mag verwachten. Elektotechnisch zijn het super goede auto's (de batterij en vooral efficiëntie zijn ze heer en meester in), maar vanuit auto bouw perspectief lieten zeker de oudere modellen flink te wensen over.

Het is alleen de vraag of dat je enige criterium moet zijn voor stale machines van 2000 kg die zonder enige menselijke interventie rond willen rijden.. Misschien is lidar duurder, maar dan moet hij ook accepteren dat zijn auto's nooit zelf zullen kunnen rijden.

[Binaryslave]

De kosten voor lidar dalen sterk dankzij een combinatie van technologische ontwikkelingen en schaalvoordelen. Zo kan tegenwoordig een groot deel van de functionaliteiten, zoals de laseremitter, fotodiode-ontvangst en signaalverwerking, op één enkele chip worden geïntegreerd.
Bij solid-state lidar worden traditionele mechanische onderdelen, zoals draaiende spiegels en motoren, vervangen door MEMS en optische faseringsarrays. Dit verhoogt de betrouwbaarheid en verlaagt de kosten. Een andere belangrijke stap is de toepassing van Vertical Cavity Surface Emitting Lasers (VCSELs), die al op grote schaal worden geproduceerd voor toepassingen zoals gezichtsherkenning in smartphones.

Bovendien vinden steeds meer geavanceerde polymeerfabricagemethoden hun weg naar de productie van optische componenten. Dit maakt het mogelijk om lichtere en goedkopere kunststoflenzen te gebruiken in lidar-systemen. Kortom, kosten zijn allang niet meer de beperkende factor bij de toepassing van lidar in de automobielindustrie.

[lighting_]

Als 2 systemen elkaar tegen spreken. Wie geef je voorrang.
Ondertussen zijn de Chinese software ontwikkelaars ook overstag gegaan op enkel camera en AI.
Ga je de Chinezen nu ook bekritiseren?
Das wel zo eerlijk nietwaar?

[Binaryslave]

Ik neem eigenlijk helemaal geen standpunt in over de vraag of je wel of geen lidar zou moeten implementeren. Ik probeer alleen maar uiteen te zetten waarom kosten niet langer de beperkende factor zijn bij de keuze om lidar te gebruiken bij de ontwikkeling van zelfrijdende systemen. Lidar was vooral duur in de jaren 2010-2020.

Om een algoritme effectief te laten anticiperen op situaties waarin sensoren elkaar tegenspreken, kun je gebruikmaken van sensorfusie-algoritmen. Hiermee combineer je gegevens van meerdere sensoren en weeg je de betrouwbaarheid van elke sensor, zodat je tot een consistente en nauwkeurige interpretatie van de omgeving komt.

[Reactie gewijzigd door Binaryslave op 27 januari 2025 21:27]

[lighting_]

Kostenoverweging zal best een rol hebben gespeeld
Het probleem welk systeem bij conflict je voorrang geeft.

[svane]

Das wel zo eerlijk nietwaar?

Wat eerlijk zou zijn, is als je bronnen geeft voor deze uitspraken....

Even kijken naar 'Chinese software ontwikkelaars'.

Wikipedia: BYD Auto

In the fourth quarter of 2023, BYD was the top-selling battery electric vehicle manufacturer in the world ahead of Tesla.[8] BYD is also the best-selling car brand in China since 2023, overtaking Volkswagen, which had held the title since the liberalisation of the Chinese automotive industry.[9] BYD is also the third most valuable car manufacturer in the world, based on market capitalization.[10]

Dit lijkt mij op zich wel een grote Automaker, nietwaar?

Wat doen zij tegenwoordig?

BYD teases Tang L SUV and Han L sedan with advanced LiDAR technology...

This is a big step for BYD, as LiDAR is not currently featured on any existing Tang or Han models.

Precies het tegenovergestelde van wat jij zegt.

[Reactie gewijzigd door svane op 27 januari 2025 23:29]

[kroegtijger]

En da's slechts één van de voorbeelden waar het bij Tesla effe mis ging... We kunnen de Cybertruck er nog wel eens bij nemen, maar daarmee is het ook allemaal geen feest te noemen. Grote aantallen die ze niet verkocht krijgen, vlekken die niet meer weg gaan als je ermee in de sneeuw hebt gereden, in de meeste landen in Europa mag je de weg er niet mee op en zo kunnen we nog wel even doorgaan over wat er allemaal mis mee is. Ieder "normaal" automerk zou zich kapot schamen als ze zoiets op de markt brengen

[DamirB]

Of de Roadster met de indrukwekkende specs die benzine zou laten zien wat snelheid is natuurlijk.... oh. huh? Waar is 'ie? Moest uitendelijk gedaan worden door een Kroatisch bedrijf met hun Nevera

[BruceLee]

Dat nu ook onderdeel van vw is net als bugatti enwaar het niet zo goed mee gaat (vw).

[DamirB]

Ietsjes meer verdiepen, de structuur van de deal is wat gecompliceerder dan dat je nu aangeeft

[lighting_]

volgens jou doet Tesla niks goed
Is het 1 groot bubbel.
Dat maakt je niet geloofwaardig.

[D3F]

Hij neemt gewoon heel goeie mensen in dienst die (soms ondanks) zijn leadership goeie producten maken

Dit is precies wat een eigenaar van een bedrijf hoort te doen: mensen aan nemen die het werk beter kunnen doen dan jij. Anders had je net zo goed zelf die functie kunnen bekleden en een CEO moeten aanstellen. Alle bekende en grote oprichters in de tech-industrie (en ver daarbuiten) zullen dit beleid beamen.

[eggsforpedro]

Verschil is dat die mensen vervolgens niet claimen net zo goed te zijn als ze mensen die ze aannemen

[Honytawk]

Of liegen dat ze self-made zijn.
Straks gaat die nog beweren een super gamer te zijn in PoE2 en Diablo 4

[mphilipp]

Door off-the-shelf NASA spul te pakken en te verbeteren.

Misschien is dat zo, maar hij is in ieder geval wel de persoon die het gewoon gedaan heeft. Nog maar enkele maanden geleden zit de CEO van Arianespace met droge ogen te beweren dat de re-use van raketten een soort van droomwens is. En ULA doet er ook nog steeds niet aan mee.
Ik weet ook wel dat Musk het niet verzonnen heeft. Hij heeft ook de electrische auto niet bedacht. Maar feit is wel dat onder zijn leiding een aantal behoorlijk succesvolle dingen zijn ontwikkeld. Hij is erin geslaagd om de juiste mensen bij elkaar te zetten en daar komen dan best wel aardige spulletjes uit.
Wat SpaceX betreft komt het op mij over, naar de interviews met oa Tim Dodd, dat ie best wel weet waar het over gaat. Hij is niet zomaar een onnozele hals die roept 'maak een raket' en vervolgens doet alsof hij het heeft bedacht. Hij lijkt zijn team echt wel uit te dagen om steeds verbeteringen aan te brengen. Voorlopig lijkt dat daar te werken.

Met Tesla heeft ie een aardige beweging teweeg gebracht, ook al kwamen al die auto's veel te laat op de markt. Gek genoeg vonden de klanten dat blijkbaar niet erg. Ik zou er een beetje gek van worden, maar goed. Evengoed, heeft hij de gevestigde orde gedwongen om iets te doen, want hun tempo was veel te laag. Het bijzondere is nu dat de concurrentie (voornamelijk uit China) hem ingehaald lijkt te hebben en veel geavanceerdere producten neerzet. En ik denk dat zij dit niet kunnen evenaren. Onder andere daarvoor schurkt ie tegen Trump aan, want die wil extra importheffingen zodat die Chinezen geen bedreiging meer vormen.

Maar ja...briljant of niet, hij is zich de laatste jaren steeds idioter gaan gedragen en hoewel ik bewondering heb voor wat ie bereikt heeft, is het steeds moeilijker positief op 'm te reageren. En het gaat er helemaal niet om of ie al die dingen zelf heeft bedacht of dat ie de eerste is die dit doet: zowel Tesla als SpaceX zijn succesvol in een markt waarin iedereen de kans had hetzelfde te doen, maar hij heeft het gedaan. Noem 'm een idioot, maar de gevestigde orde heeft het niet voor elkaar gekregen.

[winwiz]

.....Denk aan Elon zijn idee alles met camera's te doen ipv sensoren en LIDAR. Dat pakte echt heeeeel goed uit.

Niks mis mee hoor. Het is anders maar niet persé beter of slechter. Auto's met "echte" sensoren doen dezelfde dingen fout als de auto met alleen camera's

[DamirB]

Ik zat laatst in een nieuwe model 3 in de dikke mist en door het winterse weer een vieze achteruitrij camera. Alle systemen van slag, en de "parkeersensoren" konden niks meer. Onze auto met Lidar en echte parkeersensoren heeft geen last van mist of regen.

Dus simpele taken zoals parkeersensoren wil niet werken in sub-optimale omsandigheden en meneer Musk claimt al jaren dat dit systeem volgend jaar helemaal autonomoom kan rijden? Ik hou me hart dan vast

[winwiz]

O en Lidar en Radar blijft altijd werken in winterse omstandigheden?

[DamirB]

Ja. Adaptive CC, parkeersensoren, werkt gewoon nog in winters weer.

[uiltje]

Na ja niet mijn parkeersensor maar dat is waarschijnlijk een kwestie van pech

[willieverhoef]

Er is niets mis mee, maar je zit wel eerder aan je limiet.

[Vambier]

Off the shelve NASA spullen, kijk je kunt gewoon wat roeptoeteren, maar uit deze opmerking blijkt wel dat je er zelf behoorlijk weinig kaas van gegeten hebt. Dat scheelt weer want dan hoef ik op de rest niet in te gaan.

[DamirB]

Duik er maar in, in het begin van SpaceX hebben ze veel al beschikbare data en designs gebruikt. Daar is niks mis mee en in zo'n indsutrie kan je in je beginfase niet veel anders. Hierdoor hadden ze succes, groeide ze, en konden ze veel meer eigen en zeer indrukwekkende tech maken

[Vambier]

Dat is precies wat ik bedoel, je hebt echt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.

[_eLMo_]

Briljant dus, off the shelf componenten pakken, slimme mensen aannemen, en opeens maak je space exploration orde's van grootte goedkoper.

[paltenburg]

Door off-the-shelf NASA spul te pakken en te verbeteren.

Dit klinkt wel heel erg kort-door-de-bocht...

[DamirB]

Is het ook wel, maar even een snelle comment. Ik heb later m'n positie verduidelijkt

[Llopigat]

Elon zijn idee alles met camera's te doen ipv sensoren en LIDAR. Dat pakte echt heeeeel goed uit.

Ik zat laatst in een tesla en het valt me echt op hoe vaak die dingen fout herkent. Een scooter wordt opeens een afvalbak, fietsers verdwijnen steeds, verkeerslichten poppen op uit het niets... Dat geeft me wel zorgen over wanneer het ding echt zelfstandig gaat rijden. Als het dan een crash niet kan voorkomen en het moet kiezen tussen een boom en een "afvalbak" dan kan dat nogal nare gevolgen opleveren.

En al die mensen die jaaaren geleden vooraf hebben betaald voor "full self driving". Ik snap niet dat die niet klagen over een functie die ze nooit gekregen hebben.

[david-v]

FSD is in Nederland nog niet toegestaan. Wat jij ziet als je in een Tesla stapt is meestal de autopilot. Je hebt ook Enhanced autopilot, maar ik denk dat weinig mensen dat hebben. Geinig, maar mi te duur.

[jordyS1]

of the shelf nasa spul en verbeteren heb je daar voorbeelden van?

Nasa was diegene die Elon en spacex uitlachte in 2014 omdat het spacex nooit zou lukken om een raket te landen. Nu 10 jaar later is spaceX nog steeds de enige die dat gedaan heeft.

Ik mag Elon absoluut niet maar ik geef hem wel credits voor wat hij met SpaceX gedaan heeft, Tuurlijk runt Gwynne Shotwell het bedrijf maar Elon heeft het op gezet en Elon is degene die het starship project opgezet heeft.

Je bent zo verblind door je haat voor die man dat je vergeet dat hij wel degelijk technologische vooruitgang gebracht heeft.

En nogmaals, Ik vind het een hele nare man.

[DamirB]

Ik ontken niet dat zijn bedrijven heel mooie tech hebben uitgebracht, Tesla heeft hun hele aandrijven super op orde. In het begin van SpaceX was er redelijk wat off-the-shelf maar dat is logisch. Ben niet verblind, ik zeg alleen dat het zijn complex een beetje raar is, iedereen moet het beeld hebben dat Elon een soort supermens is (check z'n podcast met Joe bijvoorbeeld) en hij bedriegt de hele boel daarvoor. Denk aan gamers inhuren voor "zijn" top5 accounts.

Elon is een erg goede zakenman, nu alleen wat minder nu er alleen maar yes-man om hem heen zijn.

[jordyS1]

Ik ben blij dat je je toon hebt bijgedraaid.

Er zijn echt maar heel erg weinig mensen in nederland, en zeker hier op het forum die denken dat Elon een supermens is. Amerikanen denken dat iedereen met geld een supermens is, daar kunnen wij met ons nuchter verstand niks aan veranderen.

[AMARONE]

Dan onderschat je hem echt wel. Als je ziet hoe hij over spaceX praat en uitlegt hoe alles werkt spat d kennis er echt wel vanaf. Het is een idioot maar de credits mogen echt wel naar hem hiervoor.

En ja, ook alle engineers zorgen binnen het opgezette bedrijf voor de vooruitgang.

[sudo]

Off-the-shelf NASA spul? Ik denk dat je helemaal niet weet waarover je spreekt. SpaceX maakt bijna alles zelf, van de motoren over software tot het frame.

[Chris_147]

Je eerste zin is wel echt helemaal fout. SpaceX heeft niets of the shelf genomen, maar alles zelf ontwikkeld.
Musk is een idioot, maar wat SpaceX heeft gedaan en nog steeds doet, is helemaal grensverleggend. Of dat dankzij of ondanks Musk is, zal later pas volledig duidelijk zijn.

[HummerHealey]

De denkfout die mensen maken is, is dat iemand die vooruitstrevend is geen diep slecht mens kan zijn en vice versa. Onder zijn leiding had SpaceX en Tesla nooit zo vooruitstrevend geweest. Maar dat neemt niet weg dat hij gewoon een Nazi sympathisant is.

[frankhan]

Ach Werner von Braun heeft de USA op de maan geholpen. Er zit wel een patroon in.

Ontopic. Ik heb mijn account bij Twitter ofgesloten de dag dat Musk eigenaar is geworden.

[Honytawk]

Was die Werner von Braun ook zo'n egotripper dat alle eer voor zichzelf nam?

[CaptainKansloos]

Nou, die was bepaald niet zonder controverse. In dat opzicht zijn er best wat parallellen te trekken idd. Bedenkelijke reputatie, op handen gedragen by some.

[BruceLee]

Dat heb geholpen ik heb mijn abonnement bij de nos opgezegd

[bb9000]

haaa, geleidelijk aan belanden in een (extreem)rechtse echokamer, lijkt me niet de eerste keer dat zoiets gebeurt.
je zou bijna denken dat met het bagatelliseren van "DE WOKE MAINSTREAM MEDIA" (extreem)rechts iets wil bereiken bij een zekere goedgelovige massa?

[cyuen]

NASA engineers zeiden dat als zij hadden gedaan wat Musk deed, dan zou ze allang zijn ontslagen omdat ze zoveel budget nodig hebben (dwz zoveel raketten geexplodeerd..)

[MSalters]

Onzin. Daar hoef je niet eens hard voor te zoeken: NASA bouwt niet eens zulke raketten. NASA koopt lanceringen.

[cyuen]

Klopt maar er waren al projecten die het deden.
Alleen had Elon alles opgepakt wat er was en nieuw leven in geblazen

Wikipedia: McDonnell Douglas DC-X

[sudo]

De DC-X was een technology demonstrator die er nooit in geslaagd is om in een baan rond de aarde te geraken.

Je doet het uitschijnen dat alles er al was.

De realiteit is dat SpaceX als eerste erin geslaagd is om een raket in baan rond de aarde te brengen en terug te laten landen. En dit allemaal met een erg beperkt budget. We zijn ondertussen bijna 15 jaar verder en nog steeds is er niemand anders in geslaagd om dit te verwezenlijken (Blue Origin is zal er dit jaar misschien in slagen met New Glenn).

[Navi]

SpaceX lanceert een veelvoud goedkoper dan NASA dus dit lijkt me heel sterk.

[3raser]

Raketten lanceren is iets anders dan "space exploration". Hoeveel maanlandingen heeft SpaceX al uitgevoerd? Hoeveel raketten zijn er al succesvol naar Mars gestuurd? SpaceX is een prachtig bedrijf, daar ben ik het zeker mee eens, maar de Elon tijdlijn gaat het gewoon niet worden. Er worden door Trump dingen geroepen over Mars maar ik moet het nog maar zien dat SpaceX in de komende 4 jaar naar de maan gaat.

[Elminster]

Dat gaat niet enkel over SpaceX, maar over zijn (waan)ideeen.

'kolonisatie van Mars'. Vrij eenvoudig onderuit te halen.

"raketje heen en weer vliegen rond de wereld." "Half uurtje parijs - tokio" "Landen, uurtje herladen & terug opstijgen"

[BadRespawn]

He talks about space exploration... Space scientists notice he's an idiot.
Eeeeeh? Nee, als er 1 ding wel een mega succes is dan is het SpaceX (incl Starlink) wel..
(Naast Tesla..wat ook gewoon een mega succes is)

Met SpaceX heeft ie raak geschoten, maar een lanceer service is nog geen space exploration.
De feitelijk exploration wordt gedaan door nationale space agencies zoals NASA, ESA en dergelijke.

[sudo]

Maar waar heeft hij dan iets over space exploration gezegd dat zo belachelijk is?

[Peenutzz]

Met Starship naar Mars gaan is best belachelijk.

[sudo]

My bad, mijn reply was inderdaad aan @Navi gericht.

[PaMu]

SpaceX als bedrijf is inderdaad zeker succesvol. Maar wanneer Elon erover praat is het wel duidelijk dat hij gewoon e.e.a. aan het napraten is van zijn engineers. Zodra er iemand hem een beetje kritische vraag stelt waar hij niet op voorbereid is, begint hij de grootste onzin uit te kramen.
Daarom worden mensen die dat soort vragen stellen uit zijn buurt gehouden.

Tesla is ook zeker een groot succes, maar die auto's zijn kwalitatief bagger.

[sudo]

SpaceX als bedrijf is inderdaad zeker succesvol. Maar wanneer Elon erover praat is het wel duidelijk dat hij gewoon e.e.a. aan het napraten is van zijn engineers. Zodra er iemand hem een beetje kritische vraag stelt waar hij niet op voorbereid is, begint hij de grootste onzin uit te kramen.
Daarom worden mensen die dat soort vragen stellen uit zijn buurt gehouden.

Tesla is ook zeker een groot succes, maar die auto's zijn kwalitatief bagger.

Misschien even luisteren en lezen naar wat mensen die weten waarover ze praten daar over zeggen.

YouTube: John Carmack: Elon Musk doesn't get the respect he deserves | Lex Fr...

https://www.space.com/tom...lse-space-mira-spacecraft

[JackJack]

Dankzij de mensen die er werken ja. Niet dankzij Musk.
Die kneuter is expert in het manipuleren van de markt, maar technisch weet ie niet veel.
Dat blijkt wel uit al z'n uitspraken en interviews.
Zodra technische vragen gesteld worden geeft ie altijd vage antwoorden en wanneer aangeklopt wordt bij de projecten zelf om de feitjes even te controleren krijgen journalisten de deur in de neus.

Hij zet er uiteindelijk zijn handtekening onder, maar zelf ontwikkelt ie echt niks.

[klakkie.57th]

Vooral zijn doordrammen over mensen op mars zetten wordt met wengbrauw-gefrons onthaald.

We kunnen zelfs nog niet “normaal” overleven op een maanbasis. Dromen mag maar enige zin voor realiteit is toch wel wenselijk

Als je de miljarden die hiervoor nodig zijn stopt in projecten hier op aarde dan heb je een veel grotere impact op de mensheid.

[flaskk]

Ik denk dat musk juist een idioot is die daardoor out of the box denkt. Vaak gaat het mis en faalt, maar soms heeft hij daardoor ook een mega succes zoals Tesla en Starlink.

[Freakiebeakie]

Dat die dingen een succes zijn neemt niet weg dat Elon een totaal doorgeflipte idioot is

[Verwijderd]

Eeeeeh? Nee, als er 1 ding wel een mega succes is dan is het SpaceX (incl Starlink) wel..

1. Veel van de lanceringen van SpaceX zijn niet commercieel, maar 80%+ voor StarLink.
2. SpaceX is enorm staat sponsored. Er is daar een ganse historie rondom NASA budget dat toegekend werd aan SpaceX, en dan toevallig ging diezelfde vrouw dan werken bij SpaceX.
3. SpaceX is ENORM staat sponsored (nee, ik missschreef dit niet 2x). Gans de missie naar de maan, daar hebben ze recent nog eens 2B$ extra gekregen, terwijl ze nu effen, 5 jaar over tijd zijn en nog niet eens op het begin staan van hun geplande tijdlijn. Een vrij typisch ding van Musk bedrijven, zaken aankondigen en pas 5+ jaar ermee afkomen (vaak in twijfelachtige omstandigheden of gewoon niks mee afkomen).
4. SpaceX is ENORM staat sponsored. StarLink doet goed, tot je eens gaat dieper kijken, en ziet dat veel miljarden vanuit de koffers van Defensie komen. Rond de 35% is puur defensie...

SpaceX is een soort van NASA geworden, waarbij volop geld van NASA doorgestuurd word naar SpaceX. Ten nadelen voor NASA programma's maar ja, we weten hoe dat werkt, nietwaar.

[Cowabungaa]

SpaceX maakt nuttige raketten, maar elke keer als Musk z'n bek opentrekt over hoe hij een 'interplanetaire beschaving' gaat scheppen dan rollen lucht- en ruimtevaart experts met hun ogen. Dus ja, op het vlak van ruimtevaart is hij ook grotendeels een idioot.

[we_are_borg]

SpaceX maakt winst doordat hij miljarden krijgt van de VS om hun uit te helpen. SpaceX zelf verbrand geld met alle mislukte lanceringen die ze doen. Ook de techniek die ze gebruiken om alles te herbruiken is gewoon stom te noemen. Waarom denk je dat niemand het nadoet omdat kosten hoger zijn op de lange duur.

Starlink is winstgevend je weet hoeveel abonnementen er verkocht zijn. We weten wat het kost om een satelliet te maken en in een baan om de Aarde te krijgen We weten ook ongeveer de levens duur max 10 jaar. Je weet ook dat het steeds drukker wordt en als men teveel blijft lanceren dan heb je dadelijk geen ruimte meer in banen om de Aarde. Denk je dat het winst gevend blijft hij heeft nog geen 100% dekking terwijl je dat met 4 satellieten kan doen, hij doet het met bijna 7000 en wil it uitbreiden naar 34000.

Tesla is niet het succes die je denkt dat het is op de auto's wordt weinig tot geen winst gemaakt. Tesla verdient het meeste aan uitstootrechten te verkopen aan autofabrikanten die geen ruimte hebben, valt dit ooit weg dan is Tesla bijna niets meer waard. Musk zij dat hij x cybertrucks per jaar kan maken en heeft genoeg staan voor verkoop alleen is maken niet gelijk aan verkopen. De cybertruck vergelijk je met een paar andere trucks zoals de Ford F1xx series (750.000 verkocht in 2023) cybertrucks nog geen 60.000 over alle maanden.

p.s. Musk denkt dat hij de slimste is in alles wat hij doet maar heeft geen idee hoe alles werkt. Kijk naar de ondergrondse baan die hij heeft aangelegd Tram, Bus en Metro had 100% beter geweest. Nu rijden er Tesla's rond met bestuurde max 60 km snel terwijl 120 km belooft was.

p.p.s Kijk een keer Thunderf00t op Youtube die legt uit hoe en wat waarom het niet werkt met Musk.

[Peenutzz]

Ik denk dat dat exploration slaat op Mars, wat echt niet gaat gebeuren, om uiteenlopende redenen.

[Jeffrey2107]

SpaceX is een success ja. maar dat komt zeer zeker niet door Musk. Want hij mag wel de eigenaar zijn maar hij runt het bedrijf verder totaal niet.

SpaceX is meer een success omdat Gwynne Shotwell ervoor zorgt dat Musk niet zn kleuterbuien daar uit. Daarbij Musk zit bijna 24/7 op Twitter te ranten. Dus hij heeft helemaal geen tijd ergens iets te besturen.

En ja Tesla is gewwon door Musk gekocht. En zodra hij zich ermee ging bemoeien (Cybertruck) werd het een drama.

[Elminster]

Zeg, iedereen weet toch gewoon dat hij ganse dagen op Diablo 4 & Path of Exile zit?
Hoe kan hij anders bij beide games in de top 20 zitten?

Als hij het nodig vindt om over zo'n idioot spelletje te liegen, hoe kan je hem dan geloven over de rest?

[locke960]

En ondertussen is hij de rijkste man ter wereld.
Wie is er dan de idioot?

Admin-edit:

-knip-
Flame rond verkregen moderatie verwijderd

[Reactie gewijzigd door Bor op 27 januari 2025 20:06]

[profdavidoff]

Hij staat inderdaad bovenaan het lijstje van mannen die het meest waard zijn. Echter zit zijn vermogen vooral in aandelen, hij heeft ongetwijfeld meer op zijn bankrekening dan ik. Maar je hoeft dan niet perse een genie te zijn om rijk te worden, het bedrijf moet slechts meer waard worden.

Daarnaast worden de aandelen vaak gebruikt als onderpand om leningen aan te gaan, om bijvoorbeeld twitter te kopen. Dus ik denk dat hij ook een grotere schuld heeft dan ik.

[Verwijderd]

hij heeft ongetwijfeld meer op zijn bankrekening dan ik.

Minder dan je denkt. Hij leent bij banken, met zijn aandelen als waarborg. Op die manier betaald hij geen belastingen want welke miljardair wilt er nu actueel belastingen betalen. Belastingen, dat is voor de plebs.

Zijn rijkdom is gewoon zijn aandelen, aka lucht want dat heeft geen fysieke waarde tot je verkoopt. En als hij massaal zou verkopen, dan duiken die aandelen naar beneden (want dan dumpen andere beleggers "hij weet iets"). Gans die waarde van vele rijken is niets anders dan hete lucht (aandelen), en zo lang je die niet verzilvert, kan je van een dag miljardair zijn en de volgende een miljonair.

Niemand dat zich ooit afvroeg waarom de rijkste man in de wereld moest lenen bij banken, SpaceX enz, voor zijn aankoop van Twitter te doen???

[hottestbrain]

En ondertussen is hij de rijkste man ter wereld.
Wie is er dan de idioot?

De idioot is degene die fascistische miljardairs verdedigt.

[burgt]

Trump maakt van Amerika een Oligarchie, en Elon is mooi het rechts extremisme aan het promoten.
In Europa begint de weerzin tegen Tesla ook wat op te lopen, Duitsland is ook niet heel blij met zijn laatste gedrag terwijl ze daar een flinke Tesla fabriek gebouwd hebben met flink belasting voordeel.
In Amerika blijken de bumper stickers "I bought this Tesla before I knew Elon was crazy" ook beter te verkopen dan de auto's zelf. Terwijl de MAGA kant geen fan is van elektrische auto's. Ik ben benieuwd wat de verkoop cijfers gaan doen het komend jaar.

[koudepinda]

Ik was even vergeten dat rijkdom een graadmeter van Intelligentie is. Intelligentie erf je dan dus ook gewoon natuurlijk.
Hoe rijker hoe meer iemand gelijk heeft.

[killercow]

Wikipedia: Adolf Hitler's wealth and income
Die man was ook heel rijk, en niet geheel door z'n eigen politieke keuzes rond wetgeving die hem in de kaart speelde.

[DamirB]

Staatsubsidie x10000 en goeie connecties. Zeg ook niet dat 'ie incompetent is, maar hij zorgt er echt veel voor dat mensen denken dat hij veel slimmer/cooler/normaler is dan dat echt zo is. Waaorm anders gamers inhuren om jouw account enorm te boosten?

[Laid To Rest]

Damir ik heb ongeveer 38 reacties van je gezien. Ik denk dat het tijd is dat jij een boek gaat schrijven met daarin de al je gedachten en weetjes over Elon Musk. Ik zou het kopen.

[DamirB]

Goed punt

[JurGor]

Goede vraag.

Hij noemde enkele van zijn kinderen X Æ A-Xii, Exa Dark Sideræl en Techno Mechanicus.

Dat mag je zonderling of excentriek noemen, maar ik noem het idioot.

[Jeffrey2107]

je kan nog steeds een idioot zijn en enorm rijk zijn. Vergeet niet dat Musk al bakken geld van zn ouders meekreegt en sindsdien omhoog is gevallen. Niet eerlijk maar dat is hoe het is helaas.

Hij blijft een idioot

[Breinier]

Dit is niet waar. Zijn eerste fortuin kwam door zijn eigen bedrijf Zip2 te verkopen aan compaq, hiervan kreeg hij 22 miljoen. Daarna heeft hij paypal medeopgericht en bij de verkoop aan eBay kreeg hij 175 miljoen. Hier komt Elon zijn fortuin vandaan waar hij investeringen mee heeft gedaan om Tesla, spacex etc. te bekostigen.

[Reactie gewijzigd door Breinier op 27 januari 2025 17:13]

[Jeffrey2107]

Zn ouders waren ook woest rijk met een mijn in zuid afrika.

Dus echt niet dat ie zonder centjes begon

[Breinier]

Wederom niet waar. Er was geen mijn. Zijn ouders waren middenklasse model (moeder) en ingenieur (vader). Er is nergens bewijs dat ze 'rijk' waren. Ook is er geen bewijs dat Elon veel geld had voor de verkoop van zijn bedrijven. Als dat wel zo is, zal ik je uiteraard gelijk geven.

[Jeffrey2107]

https://archive.ph/wDkxG

AH wat jammer, de mijn bevestigd door Elon Musk himself. oeps.

En daarbij. google eens een halve seconde. De Musk familie was en is rijk. Daarbij Elon heeft meer dan 100 miljoen verdiend aan de verkoop van paypal. Dus ik kom wel even mijn gelijk halen ja.

https://www.goodreads.com...sition-were-180-million-i https://edition.cnn.com/i...e/elon-musk-timeline.html

[Breinier]

Er is nergens echt bewijs dat hij of zijn vader een mijn had/heeft. Je linkt naar een verwijderd artikel. Niet echt geloofwaardig. Als je met echt bewijs komt geloof ik je!

Maar uiteraard kreeg hij geld voor de verkoop van zip2 (22 miljoen) en paypal (175 miljoen). maar DAARVOOR had hij geen 'fortuin'.

[Jeffrey2107]

nee, hoogstens rijke familie

[Breinier]

die losse woorden zijn nu niet echt goed bewijs maar ze zullen genoeg geld gehad hebben voor een eigen huis, elke dag genoeg eten, reizen, etc. als dat je definitie van rijk is...

[lucade2210]

Uhh...hij nog steeds? Wat heeft geld ermee te maken.

Beetje treurig levensbeeld, als geld verdienen je enige classificatie is om geen idioot te zijn...

[TruthSerum]

Ik ben het niet compleet met je eens.

Als je raketten kunt laten landen op precies de plek dat je wilt , dan is dat niet het werk van een idioot.
En als hijzelf al een idioot is dan zijn zijn 'hiring skills' meesterlijk in het kwadraat , misschien wel beter dan Jobs ooit kon.

Maar je hebt ergens wel gelijk , als iemand in zijn positie niet inziet dat het maken van het soort gebaar wat hij deed , verkeerd opgevat kan worden , dan ben je op z'n minst een idioot...

[koelpasta]

Als je raketten kunt laten landen op precies de plek dat je wilt , dan is dat niet het werk van een idioot.

Luister, de werking van zulke systemen gaat al vele decennia terug. Het is alleen nooit geimplementeerd omdat het te duur was. Musk denkt dit soort systemen met winst te kunnen uitbaten, dus liet ie het ontwikkelen. Maar het is niet dat het daarvoor onmogelijk of onbekend was. Ik heb in de jaren 80 al eens een door een 8-bits computer aangestuurd treintje gezien dat een potlood rechtop kon houden door telkens de juiste compensatie uit te voeren. Het was een hobbyproject van iemand op de computerclub (ik meen dat het op een HCC dag was, voor de kenners ). In essentie is dit precies wat die herbruikbare raketten ook doen. Een idioot kan dit inderdaad niet maken. Maar iemand die in nederland MTS heeft gestudeerd kent de basis waarop dit soort systemen werken.

[lighting_]

en waar is de concurrentie dan?
Want een raket laten landen op een platform en herbruiken maakt het wel stukken goedkoper.

[koelpasta]

Dat is een heel goede vraag!
Het wordt alleen goedkoper als je van plan bent echt heel veel van die raketten de lucht in te schieten. Blijkbaar zijn er niet veel bedrijven die zo'n business willen opbouwen, en terecht denk ik. Je ziet ook dat musk uit alle macht probeert 'de ruimte' en dan vooral mars te promoten terwijl er echt niet veel te doen is voor de (huidige) mens. Het is voor het overgrote deel masturbatief, dus vooral om te laten zien dat je het kan. Zelfs bezos zegt dat de toekomst niet op mars is maar in grote structuren in een baan om de aarde, en dat nog in een verre toekomst.

[lighting_]

Bezos raket bedrijf Blue Origin is een directe concurrent. SpaceX is door Nasa gekozen omdat ze goedkoper zijn. Ook China doet graag mee.
Zelfs EU heeft opeens plannen
Denk je werkelijk dat ze niet willen?
Waar zijn de concurrenten dan?
Ik vraag het nog een keer.
Waar is de concurrent?

[koelpasta]

Bezos raket bedrijf Blue Origin is een directe concurrent.

Ja, maar wat ik zei is dat ook hij niet echt veel ziet in de ruimte-plannen van musk en zelf met veel meer bescheiden en realistische plannen komt, zoals low-orbit tourisme.

Zelfs EU heeft opeens plannen
Denk je werkelijk dat ze niet willen?
Waar zijn de concurrenten dan?

Zoals ik al zei, het zijn onzinplannen die vooral de ego van musk moeten strelen. Er zijn geen concurenten omdat het helemaal niet economisch is om die plannen uit te voeren.

Ik vraag het nog een keer.
Waar is de concurrent?

Ik denk dat je mijn antwoord hierboven niet helemaal hebt begrepen. Er is geen concurentie omdat niemand zo'n industrie werkelijk wil op de schaal waarop musk nu inzet.

[lmartinl]

Ik snap dit soort opmerkingen nooit.
Als het echt zo makkelijk was, waar is de concurrentie?

SpaceX lanceert 90% van de jaarlijkse payload in de ruimte, en maakt enorme winsten op zowel hun contracten als met Starlink.

Europa's concurrerent project iris 2, is begroot op 10 miljard en er is nog geen stap gezet.

[DamirB]

Even een quote van m'n andere comment, ik ontken namelijk niet SpaceX bijzonder indrukwekkend is

Ik zeg ook niet dat SpaceX of Tesla slechte producten maken, het is alleen die schijn die Elon graag heeft dat hij super briljant is. Hij heeft niks bijgedragen vanuit een technisch oogpunt hoe graag hij ook wil dat je dat geloofd. Hij neemt gewoon heel goeie mensen in dienst die (soms ondanks) zijn leadership goeie producten maken. Al is bij Tesla goed een los begrip, daar gaat het ook op sommige vlakken achteruit. Denk aan Elon zijn idee alles met camera's te doen ipv sensoren en LIDAR. Dat pakte echt heeeeel goed uit.

[lighting_]

nee hoor
Het is jouw aanname zonder feiten of bewijs.
Dat mag maar is natuurlijk geen argument.
Voorbeelden:
Zelfs de CEO van Spacex zegt zelf. Het is bijzonder irritant dat Musk vaak gelijk heeft.
Of een verhaal in het boek dat engineers een probleem niet konden oplossen en Musk met
een oplossing kwam.

[DamirB]

Ja want die boeken zijn zo objectief. YouTube: Elon Musk Is Losing His Mind Maker van deze video is duidelijk biased, maar veel punten zijn objectief gewoon een issue.

[lighting_]

opeens is het boek biased
Volgens wie? Jou?

[DamirB]

Het feit dat zo'n beetje alle andere borden de andere kant op wijzen. Weinig mensen die met Musk hebben gewerkt, of experts die reageren op z'n Tweets (denk even aan de Thaise overstroming) vinden 'm zo'n expert. Briljante zakenman, dat wel

[lighting_]

het feit?
welk feit? is het typen van een feit jouw bewijs?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 januari 2025 10:03]

[sudo]

Ik vertrouw toch meer op John Carmack en Andrey Karpathy hun meningen dan op de jouwe.

YouTube: John Carmack: Elon Musk doesn't get the respect he deserves | Lex Fr...

YouTube: Andrej Karpathy explains what makes Elon Musk unique

[DamirB]

Eerste video is oud, tweede is iemand die mogelijk biased is gezien z'n relatie met Tesla en Elon (en daardoor veel geld heeft verdiend).

Mijn video is ook biased tegen Elon (ik sta in het midden ongeveer)maar heeft wel meer objectief feiten die te verifiëren zijn

[sudo]

John McCarmack en Andrey Karpathy zijn 2 authoriteiten in hun domein, die gaan zich niet zomaar voor iemand zijn kar laten spannen.

Ik voeg nog een duidelijke getuigenis toe..

https://www.space.com/tom...lse-space-mira-spacecraft

[DamirB]

Ja dit is een top-artikel, komt helemaal overeen met wat ik zeg

[sudo]

Inderdaad een top artikel, even een stukje citeren:

“
He's so sharp, he just picks it up. When we first started he didn't know a lot about propulsion. He knew quite a bit about structures and helped the structures guys a lot. Over the twenty years that we worked together, now he's practically running propulsion there because he's come up to speed and he understands how to do rocket engines, which are really one of the most complex parts of the vehicle. He's always been excellent at architecting the whole mission, but now he's a lot better at the very small details of the combustion process.“

[killercow]

Hij heeft het uiteindelijk niet eens zelf bedacht dat dat wel eens zou kunnen, laat staan gebouwd of ontworpen.
Hij heeft het alleen betaald, of eigenlijk, hij heeft het idee verkocht aan de initiële investors van SpaceX, en zij hebben het (de gok, dat het kon) betaald.

[Breinier]

die is niet waar.

hij heeft, met geld van de verkoop van zijn bedrijven zip2 en paypal, van 2002 tot 2006 met een investering van 20 miljoen spacex zelf bekostigd. daarna kregen ze een opdracht van NASA om de dragon capsule te ontwikkelen. in 2008 kwam er 20 miljoen van externe investeerders bij. en daarna nog meer van diverse andere investeerders.

dus, de gok, dat het kon, heeft hij zelf bekostigd. pas daarna kwamen de opdrachten en andere investeerders.

[sudo]

Wat een complete onwaarheid. SpaceX is door Musk helemaal alleen opgericht. Hoe moeilijk is het om iets zelf na te gaan..

[killercow]

Ik reageerde op: "Als je raketten kunt laten landen op precies de plek dat je wilt , dan is dat niet het werk van een idioot. "

De falcon 9 is niet door Musk alleen betaald, maar deels ook door Nasa: "SpaceX contracted with the US government for a portion of the development funding for the Falcon 9 launch vehicle"
Rond die tijd zijn ook investering binnen gekomen van anderen:
"As of May 2012, SpaceX had operated on total funding of approximately $1 billion in its first ten years of operation. Of this, private equity provided about $200M, with Musk investing approximately $100M"

[MOmax]

Mijnmeer E. Musk mag dan wel een moral moron lijken te zijn; zijn uitleg waarom RVS de juiste keus is voor Space X herbruikbare raketten blijft gewoon accuraat.

Maar materiaal liegt niet, mensen daarentegen.... daarom ben ik techneut geworden en geen dokter of advocaat.

[DamirB]

Iet met een kapotte klok? Je kan zat videos vinden waarin 'ie totale onzin uit zit te kramen. Maar ik ontkent zeker niet dat veel dingen die Elon heeft gedaan zeer, zeer indrukwekkend zijn. Dat zou alleen geen excuus moeten zijn om zijn huidige... laten we zeggen controversiële... acties goed te praten

[ABD]

Je bedoelt met controversiële acties twee keer zijn arm onhoog steken om een taxi te roepen midden in het Capitool? Wat een vreemde plek is om een taxi aan proberen te houden, want er rijden daar geen voertuigen.

Of bedoel je soms zijn steun, waaronder een open brief in een Duitse krant, voor de AfD, een neo-nazistische beweging, en zijn ontkenning dat het een neo-nazistische partij is, terwijl het internet vol staat met videos die bewijzen dat de Afd een neo-nazistische partij is.

[Elminster]

Maar hoe weet je dat hij dat RVS zijn eigen keuze is? En niet van zijn engineers?
Geloof jij dat Musk zo'n uitstekende materiaalkennis heeft?
Of zou het kunnen dat hij iemand anders napraat? (Die dan wel uitstekende materiaalkennis heeft)

Hij is ook een _uitstekende_ gamer, he.

[MOmax]

Nou, dat is misschien mijn punt - dat hij in ieder geval soms wel iets aanneemt van verstandige mensen.

[Elminster]

Mijn excuses,

Ik dacht dat je insinueerde dan Musk (als zogezegd genie) zelf beslist heeft om RVS te gebruiken, vanuit zijn excellente materiaal keuze.

[LongTimeAgo]

Ja en nee.
Ik krijg een beetje een "Steve Jobs" gevoel bij hem.
Een visionair op vele fronten.
Vele goede ideeën op vele andere fronten.
Maar kan ook een enorme hork zijn die geen 'social cues' kan lezen en media-technisch nogal wat foutjes maakt en zichzelf teveel openbaar opstelt zonder (zelf)bescherming toe te passen. (Hoewel Steve Jobs in dat laatste wél het een stuk beter deed)

[idls]

Klopt, hij heeft dan ook aspergers.

[secretqwerty10]

Volgens hemzelf. Er is geen documentatie die dat bewijst. Hij heeft zelf toegegeven dat het een zelfdiagnose was.

[Gunneh]

Sorry maar dat is echt een kut excuus. Ik heb zelf ook Asperger (ASD tegenwoordig) en je ziet mij niet zo hufterig zijn als hem.

Misschien heeft hij OOK Asperger maar dat staat los van een hufter te zijn

[Elminster]

Hij is ook een geniale speler op D4 & PoE2. Ik geloof beide top 20?

En dat moet wel zo zijn, want hij heeft dat zelf gezegd bij Joe Rogan.
Onafhankelijke verificatie is gewoon niet nodig voor zo'n ubermensch.

/s

[burgt]

Hij heeft ondertussen ook zelf toegegeven dat hij andere betaald om zijn account te boosten. fantastische filmpjes met zijn gestuntel in PoE2. Niemand in de gaming community neemt hem nog serieus.

[cyuen]

He preaches about freedom of speech, but blocks other peoples messages that he doesnt like.

De enigste waar hij echt goed in is, is mensen als gekken laten werken een daar resultaat mee te halen.

[Reactie gewijzigd door cyuen op 27 januari 2025 15:30]

[Polydeukes]

If it looks like an idiot a duck, swims like an idiot a duck, and quacks like an idiot a duck, then it probably is an idiot a duck.

[jorisvergeerTBA]

Je hoeft geen technisch genie te zijn om te zien waar kansen liggen.

Elon Musk heeft misschien niet de beste technische kennis over alles. Hij weet wel genoeg, en heeft de middelen, om grote projecten uit te voeren op wereldschaal.

En heel veel experts zijn ook gewoon vol van zichzelf en houden graag vast aan hun conservatieve baanzekerheid.. Ja, musk doet niet aan traditionele businessvoering. En niemand is zeker van zijn baan onder musk, want op het moment dat je functie overbodig blijkt te zijn, dan ben je weg. Je zal dus echt moeten overtuigen waarom jouw functie nodig is. Zelfde geld voor de innovaties die zijn bedrijven doen. Het meeste success hebben ze met overbodige complexiteit wegnemen.

Dus als jij als expert vind dat Elon een idioot is. Dan moet je niet raar opkijken als blijkt dat dingen prima werken onder Elon.

En het is makkelijk te haten op mensen met een groot vermogen, zeker als dat vermogen 400 miljard is. Echter mis ik daarin wel vaak de nuance, dat dat vermogen zit in het eigenaarschap van zijn bedrijven. En dus niet heel "dom links populistisch" even overgeboekt kan worden naar {INSERT GOOD CAUSE HERE}.

[DamirB]

Duidelijk niet echt gelezen wat ik heb geschreven

[roelst1]

Ik vind Elon ook helemaal niks en heb inmiddels spijt dat er een Tesla voor de deur staat, maar dit soort opsommingen slaan natuurlijk nergens op. Hij is niet het technisch hoofd van die projecten, hij is de CEO. Ondanks zijn belachelijke uitingen zijn veel van de bedrijven een bizar succes en hebben ze oprecht positieve verandering teweeg gebracht (neem Tesla en SpaceX bijvoorbeeld). Dat komt niet door Elons technische kennis, maar door het feit dat hij klaarblijkelijk een hype kan creëren en investeerders kan overtuigen. Doet hij in het openbaar valse beloftes en is dat fout? Absoluut. Daar kijken grote investeerders echter recht doorheen, dus achter gesloten deuren doet hij waarschijnlijk hele andere uitingen.

[DamirB]

Klopt, sta ik helemaal achter en ben ik met je eens. Maar hij doet zich voor alsof hij een genie op vele technische vlakken is. Dat is mijn punt en dat is gevaarlijk want daardoor komt 'ie nu met heel veel weg

[Jerie]

Haha, illuster rijtje. Kun je PayPal nog aan toevoegen. Zijn ex-collega's aldaar weten ook dat hij domme dingen roept, en beslist. Hij heeft het overzicht niet om alle factoren mee te wegen. Hij kan geen rekening houden met anderen. Gebrek aan inlevingsvermogen.

PS: Niet doen, discussie over moderatie.

[FiberSam]

Ok, geen gewone idioot. Een geniale idioot, mag dat wel?

[DamirB]

Zeker! Hij is zeker niet gewoon, en hij heeft heel geniale kanten, alleen schemert er nu toch wel heel veel narigheid door

[burgt]

Hij begint steeds meer op een James Bond supervillain te lijken. Te veel geld en macht, dat gaat niet helemaal goed als je dan ook nog een idioot bent.

[trucker0werner]

Voor iemand die zo is, heeft hij wel beter banksaldo als die van mij. Dus dan ben ik de idioot haha. Zelfde de 2na rijkste man denkt er zo over

[DamirB]

Blij dat ik niet zo in het leven sta.

[ABD]

Ik heb het wel vaker gezegd. I.t.t. wat mensen denken is Elon Musk geen uitvinder, hij is een durfkapitalist, een grootinvesteerder. Hij is ingestapt bij PayPal, is door de verkoop aan Ebay daar schatrijk mee geworden. Met dat geld kocht hij zich in bij Tesla en Space X, ging bijna failliet, maar door zijn mythische status was de beursgang van Tesla een onverwacht, ongehoord succes, waarmee hij financieel gered werd. Onverwacht omdat Tesla technisch en financieel in zwaar weer zat. Met een andere CEO als boegbeeld was Tesla zeer waarschijnlijk kopje onder gegaan.

Bij de bedrijven waar hij zich inkocht heeft hij steevast de oprichters eruit gewerkt en de indruk gewekt dat hij de geestelijke vader was, wat niet klopt. Ook Twitter heeft hij gekocht.

Hoe dan ook, waarom ik Musk niet hoog heb zitten als denker. Reizen naar Mars, uberhaupt leven buiten de aarde, dat kan niet. Daar is het menselijke lichaams niet op gebouwd. Astronauten die maanden in ISS hebben geleefd, zijn dood- en doodziek; wat leven in de ruimte met het menselijke lichaam doet hoor je nooit wat over. Daarnaast, als wij in staat zouden zijn om Mars te 'terraformen', dan zouden wij de aarde ook terug in werkende staat kunnen krijgen, waarmee Mars koloniseren onnodig is.

[Reactie gewijzigd door ABD op 27 januari 2025 22:10]

[SuperDre]

Tja, according to Musk haters.. want hij krijgt het allemaal uiteindelijk toch wel voor elkaar, toch knap voor een idiot. Enuh, was ik maar zo'n idiot dat ik ook (publiekelijk) de rijkste man op aarde zou zijn. Zo'n idiot is die toch echt niet.

[H1MSELF1SH]

Ik vind Musk ook een heel eng figuur en ben heel blij dat ik niet met een Tesla rijd, maar SpaceX is het enige waar ik bewondering voor heb.

[RV]

Maar, -1 klopt dan toch?

[xoniq]

Over die -1, ik denk dat de Elon fans zich scharen achter “onnodig kwetsende reacties”. Zij voelen zich gekwetst.

Elon heeft alleen goede dingen gedaan met Starlink en SpaceX. Verder totaal niet.

[Unbound2147]

EDIT: graag wijs ik alle Elon fans even op waar de -1 knop op tweakers.net voor bedoeld is, also je het met deze reactie oneens bent, verwijs ik je graag naar de reageer knop waar je jouw mening kan achter laten.
[...]

Je comment is ragebait/troll/uitlokken van reacties en irritatie veroorzaken.

[biggydeen2]

Dat heeft die idiot dan goed voor elkaar als rijkste man op deze planeet.

[IngamerX]

Snap eerlijk gezegd niet dat vooraanstande Nederlandse media nog op X zitten en het in feite gratis adverteren naar hun lezers. Waarom niet vervangen met bijv. Bluesky?

[Khalid.]

Lees eens de reacties op de X pagina van nunl, at5 enzo en je ziet gelijk welke groep dagelijks op X zitten.

[Breinier]

Ik denk dat je eerder ziet wat de meeste mensen echt denken over de dingen die specifiek die media posten op X. Zelfs CNN heeft toegegeven dat zowel rechts als links evenredig op X zit. Het is eigenlijk ook de enige plek waar je je vrij kan uitten. En blijkbaar zijn de meeste mensen heel kritisch geworden de laatste jaren, met logische redenen, denk ik.

[Lucb1e]

Ik kan X zelf niet beoordelen omdat ik al jaren (ook voor de verkoop) het niet meer actief gebruik, maar heb je echt het idee dat je niet kan zeggen wat je daadwerkelijk denkt op andere platformen? Ik zeg op Tweakers precies wat ik vind, net als op Mastodon, en dat zou ik op Bluesky ook zo doen als ik daarop zat (tot dusver is daar nog niemand die ik ken of wil volgen)

Wat ik op Mastodon meekrijg over X is vooral dat er geen moderatie plaatsvindt en je met de grootste onzin een breed publiek kan vinden. Of dat klopt weet ik dus niet uit eigen hand, maar als jij vind dat dat de enige plek voor vrije meningsuiting is dan gaat er wel iets kriebelen. Wat voor waarheden kun je op X wel zeggen die op niemands Mastodon-server zouden kunnen?

[Breinier]

niemand die ik ken zit op een mastodon server. en de mastodon server eigenaar kan ook berichten gewoon verwijderen of accounts blokkeren.

X is de enige plek waar je vrijheid van meningsuiting hebt. Met Meta die nu volgt, hopelijk. Voorheen was het overheid gestuurd. Kijk naar lukraak bannen en verwijderen van legitieme accounts in corona tijd. Overheden die gingen beslissen wat je wel en niet mag zeggen. Medicijnen die je wel of niet zou mogen noemen. Heel eng en fascistisch.

Moderatie op X is doormiddel van Community Notes. Waarom zou je moderators willen? Dat is wederom censuur. Uiteraard zijn illegale dingen wel gewoon verboden op X.

[Lucb1e]

de mastodon server eigenaar kan ook berichten gewoon verwijderen of accounts blokkeren

Dat kan Musk en zijn aangestelde moderators toch ook? En als je de site X kan vinden, waarom zou je niet een Mastodonserver kunnen vinden met een vergelijkbaar beleid? Ik zie het verschil niet

Voorheen was [social media] overheid gestuurd. Kijk naar lukraak bannen en verwijderen van legitieme accounts in corona tijd.

Het is hier geen China: er zitten geen overheidsmedewerkers bij Facebook om de Nederlandse inhoud te censureren en ons vanalles wijs te maken. Dat is wat vrijheid van meningsuiting ook betekent: als Facebook onzin laat staan en wetenschappelijke bronnen weghaalt, is daar geen wet op tegen. We kennen zelfs een grondwettelijk recht op vrijheid van godsdienst, dus je mag ook geloven wat je wilt

Het mes snijdt echter aan twee kanten: Facebook heeft geen overheidsmedewerkers die informatie weghalen die ze niet neust, maar ze zijn ook niet verplicht om specifieke groepen een podium te bieden. Het is hún podium, dus ze kunnen je eraf gooien wanneer ze willen

Als je denkt dat X en Meta voorheen overheidsgestuurd waren en nu opeens niet meer, wat is er dan veranderd? Welke wet is er doorheen gekomen die het mogelijk maakt om in Nederland te publiceren zonder censuur, volgens jou? Ik denk niet dat dit ergens op slaat namelijk; er bestaat geen wet die sociale media "overheidsgestuurd" maakte en zover ik weet geen nieuwe wet die die niet-bestaande censuur weghaalt

Waarom zou je moderators willen? Dat is wederom censuur

Elders in de reacties omschreef iemand dat beter dan ik dat kan:

"De democratie bestaat bij de gratie van opkomen voor belangen van de zwaksten in de samenleving. [...] ongefilterd toelaten van racistische, homofobe, seksistische en fascistische uitingen. Dat soort uitingen zijn in de Nederlandse Grondwet niet toegelaten, en die grondwet is toch echt langs democratische weg tot stand gekomen. Vrijheid bestaat bij de gratie van bescherming van een ieder die diezelfde vrijheid geniet. Ja, je mag je mening uiten. Nee, sommige meningen zijn zo schadelijk voor een ander dat ze verboden zijn."
Door @JurGor

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 29 januari 2025 15:28]

[Breinier]

het probleem zit wel zeker bij de bureaucraten die censuur toepassen. die hebben geen wet nodig, die hebben gewoon gedaan wat ze wilden. uit de twitter files, wob verzoeken is gebleken dat die bureaucraten in de nederlandse overheid heel hard hun best hebben gedaan om accounts en berichten van x en meta te verwijderen tijdnes corona en meningen te beinvloeden toen met corona en nu nog door groene ngos te subsidieren (Frans Timmermans) en dan te laten lobbyen bij het europees parlement om de plannen van de europese commissie er door te drukken.

de democratie bestaat helemaal niet bij de gratie van opkomen voor belangen van de zwaksten in de samenleving. het bestaat bij de gratie van vrijheid van meningsuiting. zonder dat is het een bureaucratie ipv een democratie. het gaat helemaal niet om racistische, homofobe, seksistische en fascistische uitingen. het gaat er om dat iedereen met een mening zich kan uitten, zonder dat de overheid beslist wie wel en wie niet want dan is het einde zoek. we weten allemaal dat die bovenstaande dingen niet ok zijn. maar als je ze onder het kleed veegt dan krijgt het de kans om te zweren in de samenleving.

je quote: "sommige meningen zijn zo schadelijk voor een ander dat ze verboden zijn." vind ik dat dan ook een hele kwalijke zin. het zijn maar woorden en als je samenleving die niet aan kan is er iets heel erg mis met het moraal van de samenleving.

verder heb ik heb gewoon niets met mastodon.denk ook niet dat er niemand op zit die mij genoeg boeit om een server te gaan opzoeken.

[Speedster]

Het is veel werk om die mensen en bots te blokken. Als je doorzet en een lijst maakt met genereerde woorden dan is X nog steeds goed te doen

[Annihilism]

Bluesky gaat uiteindelijk het zelfde lot krijgen als Facebook, twitter etc... omdat het for profit is.

Als je echt wat anders wilt zou ik eens naar mastodon of lemmy kijken, die zijn open source en hebben niet één eigenaar die de boel kan verzieken. Als bijkomend voordeel kun je gewoon via het activitypub protocol met Bluesky gebruikers communiceren.

[Kerfuffle]

Je kunt niet zomaar via ActivityPub met Bluesky accounts communiceren. Je kunt via bridges wel posts zien.

[Annihilism]

Ook communiceren:
https://fed.brid.gy/

[Kerfuffle]

Ja, via een bot die automatisch voor je crosspost op de verschillende netwerken; niet via je eigen account, en niet via ActivityPub dus. https://fed.brid.gy/docs

[Annihilism]

Ja je hebt gelijk, de bot crosspost inderdaad Activitypub posts naar het AT protocol wat bluesky gebruikt. Ik dacht dat je bedoelde dat het communiceren helemaal niet mogelijk was maar ik heb jou post iets te snel gelezen. Sorry daarvoor!

[aap]

"Ja maar al onze volgers zitter er op".

En dat blijft ook zo, het worden er alleen steeds minder.

[PrimusIP]

En dat is inclusief Tweakers.

[Breinier]

Omdat Bluesky erg 'links' is en absoluut geen vrijheid van meningsuiting heeft. X is nu sterk gemeleerd; zelfs CNN heeft dat toegegeven tijdens de verkiezingen, toen kon je duidelijk zien in hun polls dat zowel democraten als republikeinen evenredig vertegenwoordigd werden op het platform.

[ABD]

De wetenschap(Universiteiten en ondoerzoeksinstellingen) in Nederland is X reeds aan het verlaten, de wetenschap is langszaamaan naar Bluesky en Mastodon aan het gaan. Die platformen zijn nog wel erg klein, maar zullen vanzelf groeien.

De rechtse politiek zal op X blijven, het midden en links doen er slim aan dat platform snel te verlaten, omdat hun achterban X aan het verlaten is.

[Reactie gewijzigd door ABD op 27 januari 2025 22:10]

[Left]

Nou, ik ben geen fan van Musk. Maar wil hem toch ook een heel klein beetje verdedigen: toen hij Twitter overnam in 2022 draaide het al met verlies. Verder had Twitter destijds zijn gebruikers aantallen kunstmatig enorm opgepompt door fake accounts mee te tellen. Dus de situatie was toen al niet rooskleurig.

[emeralda]

Ja waarom Musk dit überhaupt kocht voor zoveel geld is mij een raadsel.

Nu is het een beetje een nieuwsbrief geworden van rechtse rakkers maar het was nooit een massa media.

[Technician-]

Alleen al dat hiermee een groot deel van Trump winst behaald is en dat daardoor weer zijn bedrijven door te mengelen in de overheid meer winst maken is al de moeite waard.

En de banken hebben het geld erin gestoken…
Gek of geniaal? Beide denk ik.

[SuperDre]

Omdat die uiteindelijk wel moest, vanwege toezeggingen eerder gedaan. Hij wilde eigenlijk op het laatste moment het niet kopen.

[koelpasta]

Volgens mij was het verhaal dat musk het toen gekocht had omdatie een grote bek had dat hij dat verlies wel eventjes ging fixen. Even laten zien hoe het moet, zeg maar... uche uche uche...

[Martinspire]

Vergeet ook niet:

- Zijn eigen staf uitkleden en dan klagen dat dingen niet meer werken
- Moderatie vrijwel helemaal naar huis sturen
- Verificatie handicappen waardoor niemand meer te vertrouwen is, alleen dat ze betalen
- Systeem voor betalen van tweets is totaal mislukt
- Onmogelijk maken om je feed te filteren
- Hernoemen van superbekend merk naar hele flauwe grap
- API aanpassingen die dat helemaal oninteressant maken voor ontwikkelaars
- Geforceerd return-to-office zonder dat dit ook maar enige reden had
- Etc.

Het is niet alleen dat de man zelf een idioot is, maar zijn beslissingen hebben het bedrijf ten onder gebracht. Zelfs al had Musk niet in de picture gestaan, dan nog was ie altijd wel in staat geweest om Twitter onderuit te helpen. En mensen hebben nu eindelijk het laatste zetje genomen om te verhuizen naar alternatieven.

[Elminster]

- Blauwe vinkjes afnemen omdat iemand op zijn lange tenen staat.

[Cilph]

- Gebruik van het woord of prefix 'cis' of 'cisgender' bestraffen maar tegelijkertijd zeggen dat ze niks kunnen doen tegen overduidelijke haat.

[carpebios]

Alles behalve Trump steunen, steun ik.
Of iemand nou Trump steun....dat doet Apple ook en Meta ook. Dat vind ik echt geen argument.

[pimpampetje]

Apple steunt Trump niet, Tim Cook wel. Dat is ook de reden waarom Apple niets gedoneerd heeft voor zijn inauguratie, maar Tim Cook op eigen naam wel ($1.000.000).

[phoenix2149]

Eerlijk gezegd hoop ik dat meer instanties zich eens laten horen door dit soort idioten en hun platformen de rug toe te keren.

Het loopt echt de spuigaten uit en zeer gevaarlijk.

[n4m3l355]

Dit gaat net zo Tesla beinvloeden. Wie wilt nu nog gezien worden met een Tesla? En dit is extra salliant gezien dat Tesla onderhand meer een "mode" merk was, een merk waarme je je wilt presenteren.

De beurswaarde gaat dan ook nergens over, dit was op basis van gigantisch veel meer auto's in de toekomst, terwijl de vraag onderhand afgevlakt is, zo niet dalende is. En dat Tesla een "tech" company is, dat ze niet een auto bedrijf zijn, maar een tech bedrijf. Echter qua tech na 10 jaar leuke beloftes hebben we ook nog maar weinig gezien.

Deze gekkigheid van Musk gaat hem zelf veel zeer doen. Zijn "networth" is sterk afhankelijk van zijn bedrijven, deze zijn deels prive, maar ook zo heeft hij ook nog steeds 20% van Tesla in handen. Als Tesla wordt gewaardeerd zoals Honda is het geen 800 miljard waard maar 20 a 30 miljard.

[Freakiebeakie]

Die kerel is helemaal van het padje, dronken van macht en high van ketamine. Nu is hij vriendjes met de opper mafklapper dus die zullen elkaar wel aansteken met gek gedrag.

[Noresponse]

In Nederland zijn afgelopen jaar dacht ik 520.000 Account afgemeld en dat best veel en dat komt mede ook door inmenging in politiek en andere zaken zoals de controle op berichten. Het is daarom ook bijzonder dat de overheid X gebruikt mede omdat de app ook toestaat om disinformatie te sturen.

[Henk1827]

Elon heeft er ook wel een handje van om dit soort paniek te zaaien om medewerkers op scherp te zetten, om ze nog harder te laten werken.

[CaptainKansloos]

Je kunt ook stellen: ondanks al die fratsen leeft het platform nog. Dat is eigenlijk mijn grootste angst; dat ze -ondanks alles wat gespeeld heeft - ze met nieuwe politieke 'meewind' gewoon weer winst gaan draaien.

[Eliovp]

Niet alleen Elon ziet dat anders, vrij zeker van dat er genoeg andere mensen het ook anders zien.
Ga ik persoonlijk akkoord met zijn "werkwijze"? Nee, maar hij doet het toch maar.

Maar ja, je zult altijd mensen hebben die, vaak uit onvrede of jaloezie, hun frustraties online afreageren op mensen die veel bereikt hebben.
Het is nu eenmaal eenvoudig om iemand vanachter je toetsenbord te bekritiseren, zonder te beseffen hoeveel werk, doorzettingsvermogen en offers nodig zijn om zo’n niveau van succes te bereiken.
In het geval van Musk wordt daarbij vaak over het hoofd gezien hoeveel hij heeft geïnvesteerd (zowel qua tijd "vooral tijd!" als middelen) om te komen waar hij nu staat.

Dat gezegd zijnde, ik vraag me af of die "extreem rechtse uitingen" ook in je lijstje zou staan indien het iemand van extreem links zou zijn, want dat is blijkbaar sociaal aanvaard dat die hun ideologieën (vooral in de media) in je str*t duwen.
Hé, kijk, jij doet het ook! Wat heeft zijn politieke voorkeur te maken met het onderwerp hier? Juist, niks.
Uiteraard, indien je niet neutraal bent zie je dat niet...

[lalilaloe]

Is Linda Yaccarino niet CEO?

[Esa69]

Idd, ik kreeg nog steeds musk meldingen . Gebruik het nu niet meer. Over naar threads.

[jacobkap]

In het artikel staat wel dat de omzet juist is gestegen sinds al die punten die je benoemt. Er staat wel dat de omzet gedaald is door de advertenties die getoond zouden worden naast pro-naziposts.

De titel is ook een stuk extremer dan de inhoud van het artikel. In het artikel lees ik niets over "ernstig". Wel over omzet problemen en een niet-indrukwekkende omzet, maar zo'n krachtterm als "ernstig" komt in het artikel zelf niet voor. Tipje voor de @redactie.

[Technician-]

Niet om Musk als persoon te beschermen. Maar zakelijk is dit niet gek.
En ze maken maar marginaal winst.
Twitter was de laatste jaren zwaar verliesgevend.
Het had zakelijk veel beter gekund als het in platform niet was misbruikt als speeltje, dat is zeker waar.

[mocean]

https://thehill.com/homen...sidered-slurs-on-twitter/

VVMU Behalve als het Musk niet bevalt.

[hiostu]

Mooi, aantal jaar geleden had ik wel respect voor de manier waarop Musk de status quo op scherp zette en de wereld in beweging zette als het aankwam op EVs en ruimtevaart. Maar na de hele overname van X en alle politieke inmenging daarna, ben ik wel klaar met hem. Ik hoop dat X implodeert en dat het een aantal social media platformen met zich meetrekt. De wereld zou beter af zijn met minder social media.

[Ulysses]

Dit ben ik met je eens - gezien hoe (a)sociale media vooral gericht zijn op een gigantische vijver met portemonneetjes te verzamelen die ze op verzoek kunnen omkeren voor de hoogste bieder. Dat heeft niets met een nut of noodzaak of zelfs maar gerechtvaardigd belang van consumenten verder te maken. De algoritmische 'korte berichten crack' - zoals ik het tongue cheek ben gaan noemen - is daarbij funest voor diepere concentratie en betere motivatie. Het mentale duurlopen schiet er een beetje bij in ook, en ook van hoge prestaties is geen sprake meer bij voortdurende blootstelling aan (a)sociale media. Je wordt er letterlijk een beetje een cyberjunkie van als je de gevoeligheid om door te slaan in bepaald gedrag sowieso al had, unlock je je eigen ondergang er mee. Dit besef, begint nu ook collectief in te dalen. Ik voorspel dan ook - niet als enige - het einde van het Sociale Media tijdperk dat we tussen 2005 en 2025 kenden, met de piek tussen 2010 en 2020 eigenlijk. En Corona als Catalysator voor het onvermijdelijke transformeren.

[JPK1960]

Naast de negatieve psychosociale factoren die u benoemt moet ook de fysieke factor niet vergeten worden. De tijd die achter het beeldscherm wordt doorgebracht levert legio fysiek malheur op zoals obesitas en nek- en polsklachten. Terwijl voor voor de fysiek geldt: use it or loose it.
Ik hoop verder dat het tijdsverloop dat u schetst, niet ver bezijden de waarheid zal zijn.

[Khalid.]

Wel grappig dat 8 jaar geleden de linkse groep hem een held vonden en nu juist de rechtse groep...

[burgt]

niets grappigs aan, 8 jaar geleden was hij aan het ondernemen met technieken die vooruitgang brengen, nu is hij extreemrechts aan het pushen over de wereld. groot deel van de Tesla rijders schaamt zich rot. Ik denk niet dat rechts die markt gaat overnemen, zeker niet nu Trump de 'linkse' subsidies afgeschaft heeft.
Ik ben benieuwd wat de verkoopcijfers van Tesla gaan laten zien het komend jaar.

[Icekiller2k6]

Twitter leefde met virtueel geld door investeerders, er was geen verdienmodel...
Twitter had al politiek ingemenging, zoals uit de twitter files is gebleken....

Ik geloof niet dat er in een vacuum geen vervanger zou komen, dus hoeveel nut het zou hebben dat facebook of twitter/x effectief verdwijnt is me niet duidelijk.

[lkruijsw]

Ik vertrouw de opmerkingen van Musk niet. Ze speelde altijd maar net quitte. Dan gaat het een stuk slechter, een hoop mensen stappen over naar iets anders, en dan zeg je dat je nog maar net quitte speelt.

[Centauriprime]

Hij heeft wel heel veel "bespaart" door alle ontslagen en serverparken sluiten.

[lkruijsw]

Hij heeft het bedrijf ook overladen met schulden waar flinke rente op zit.

[Icekiller2k6]

Musk heeft twitter overgenomen in april 2022, daarvoor was twitter verlieslatend:
https://www.prnewswire.co...20-results-301225278.html
https://www.annualreports...ts/PDF/NYSE_TWTR_2021.pdf

Dus dat het nu maar net breakeven is, is net "positief", zeker als je rekenhoudt met al de politiek geladen context waarbij twitter werd overgenomen en adverteerders samen gingen boycotten...

Met de huidige "herorientatie" van Amerika, verwacht ik eerlijkheidshalve dat adverteerders eerder terug gaan keren naar X ipv wegblijven, dit blijft uiteraard koffiedik kijken.

[koudepinda]

Hij heeft vervolgens ook nog een verdien model geïntroduceerd met de "verificatie" vinkjes.

Dat het dus zo "slecht" gaat ondanks het monetizen van een "verified" account, en met alle zware besparings maatregelen, is vrij tekenend.

[Icekiller2k6]

Dat heeft tweakers ook - maar tweakers is volgens mij ook niet super winstgevend...

[Cyb]

Zou me niets verbazen als er bij Tesla ook (vanwege Musks gedrag) een dalende omzet is.

Fortune: Nearly a third of Elon Musk’s EV-loving Dutch customers may sell their Teslas: ‘There’s been a debate in the Netherlands around Tesla shame’

The Guardian: Tesla owners turn against Musk: ‘I’m embarrassed driving this car around’

Er zijn inmiddels ook "Anti Elon Tesla Club" stickers op de markt, voor Tesla eigenaren die zich zouden schamen.

Met SpaceX zit Musk voorlopig wel goed gok ik, wegens gebrek aan concurrentie.

[Tweakwondo]

Zou goed kunnen, nu zeker vanuit de overheid geen pot meer is en bpm voor Evs verbaast het mij niets als de eigenaren straks voor een ander merk zullen kiezen wanneer zij hun model willen/mogen inruilen.

[Tozz]

Omzet Tesla zal zeker dalen is mijn verwachting. Maar misschien nog wel het minste vanwege Musk.

- Subsidies worden overal geschrapt
- Concurrentie neemt toe

Met name op dat laatste vlak is China echt hard bezig met een opmars. Tesla loopt daardoor nu zelfs in tech vaak achter. Zo hangt Tesla nog steeds op 400V accu's terwijl Chinezen al op 800V zitten. Die 400V zit nu hogere snellaadsnelheden in de weg. En dan zijn die Chinezen ook nog goedkoper ook.

Musk zelf heeft ooit geroepen dat hij alleen heil ziet in sneller laden, niet in dikkere accu's. Maar in wat hij zelf belangrijk acht lopen ze nu achter.

[evandj]

Trump is een goede zakenman dat valt niet te ontkennen maar iedereen vindt hem een held en een genie, denk dat hij eerder de juiste mensen kan aantrekken om voor hem te komen werken en te ontwerpen, daarvoor moet je zelf geen genie zijn. Wat Musk en Trump gemeen hebben is dat ze beiden vol zijn van zichzelf en teveel macht bij één persoon is nooit goed.

Musk is één van de rijkste mannen ter wereld maar hij speelt wel met het geld van andere, één tweet of uitspraak van hem kan aandelen doen stijgen of kelderen dus dat je winst maakt of alles kwijt geraakt hangt af van in welke bui Elon is en wat hij vandaag eens gaat verkondigen. Zelf zal hij er niet veel van voelen maar mensen die hun geld in zijn bedrijven hebben geïnvesteerd kunnen op één dag serieus wat geld verliezen. Ik weet dat op de beurs altijd een risico is maar is niet gezond dat één iemand zoveel kan bepalen.

Verder wacht ik tot de Tesla's niet genoeg meer verkopen en dat hij beslist om alle "oudere" Tesla's geen updates meer te geven en het onmogelijk maakt ze nog te starten wegens obsolete, koop u maar een nieuwe Tesla als je nog wil rijden. Misschien gebeurt het nooit maar met Musk zou het me niet verbazen.

[SA65]

Eeuuhhhh, Trump begon met heel veel geld van Pappie, net als Musk trouwens, en is al 7 keer falliet gegaan, en is zelfs al eens door een russische oliecharch van de ondergang gered. Dus hoe goed Trump is valt te bezien.

[Lucb1e]

iedereen vindt hem een held en een genie

Waar heb je dát gelezen? O_O

[FastFred]

Trump vind zelf dat hij een goede zakenman is, maar nagenoeg alles wat hij aangeraakt heeft is gefaald. Amerika is al failliet met $36,400,000,000,000 in de schulden dus die kan hij alleen maar verder slopen.

[GameNympho]

"We zien ook dat andere platforms onze inzet voor de vrijheid van meningsuiting en onbevooroordeelde waarheid overnemen" Wat zegt hij nou? Zijn vrijheid van meninguiting/waarheden of die van de normale man? Ik zal mijn waarheden maar niet aan hem doorgeven, want hij gelooft maar 1 ding, zichzelf.

[Elminster]

Vrij vertaald: ook Facebook schaft nu de moderatie af.

Mijn gok.

[RobVI]

Apart dat ik iedere adverteerder op X kan blokkeren, dat kan op andere platformen niet. Adverteerders zullen die optie niet in dank afnemen.

[Elminster]

Dat lukt mij wel hoor.
uBlock, sponserblock, greasemonkey, pi-hole.

Ik weet wat u bedoeld, maar zo spectaculair is die optie niet.

[Rob_Dielemans]

Dat je nu al na een paar jaar quitte speelt vind ik toch best indrukwekkend voor een mediaplatform.

[k995]

Twitter groeide qua omzet tot 2022 en maakte tussen 2018 & 2022 winst

[Rixos]

"Musk zegt in zijn e-mail ook dat hij verwacht dat het in de toekomst beter zal gaan met X, vanwege de macht die het platform zou hebben bij het 'richting geven aan landelijke discussies"

Wat mij betreft het meest verontrustende aan dit bericht. Hier geeft ie in feite toe dat hij een winstgestuurd motief heeft om landelijke discussies een bepaalde kant op te duwen.

[Sylvia]

Inderdaad. Maar het bevestigd wat ik eigenlijk al wist…

[SA65]

Goh je adverteerders een vinger geven op tv, je platform misbruiken bij verkiezingen, meest bizarre dingen doen, en dan klagen dat je platform niet naar behoren draait. Ja echt een genie. :<)

[Mr.Beach]

Dit bericht komt van links, Murdoch die the wall street journal in zn portefeuille heeft, en Trump liever dood ziet ;

https://www.theguardian.c...p-dead-michael-wolff-book

En "The Verge" een uiterst links georienteerd tech media website, oftewel een frame.

Als er echt een brief of email is verstuurd kan je 'm natuurlijk ook gewoon publiceren, maar nee lekker erover roddelen, en geen bewijzen tonen zo doen we het tegenwoordig. Alsof we teruggaan in de tijd, elkaar het licht in de ogen niet gunnen, en zo komen we uiteindelijk geen steek verder.

[pizzafried]

Als er echt een brief of email is verstuurd kan je 'm natuurlijk ook gewoon publiceren, maar nee lekker erover roddelen, en geen bewijzen tonen zo doen we het tegenwoordig. Alsof we teruggaan in de tijd, elkaar het licht in de ogen niet gunnen, en zo komen we uiteindelijk geen steek verder.

Nouja, jij gunt links ook al blijkbaar een tijdje het licht niet in de ogen. Tenslotte is alles wat links doet fout, fout, hartstikke fout, volgens jou.

Daarbij ken ik genoeg extreem/radicaal rechtse websites die precies doen waar jij deze websites van beticht.

[Ootje70]

Een beetje wat er continu gebeurd op het (extreem)rechtse X? Of denk je dat 'richting geven aan landelijke discussies' altijd positief en ongevaarlijk is of dat "We zien ook dat andere platforms onze inzet voor de vrijheid van meningsuiting en onbevooroordeelde waarheid overnemen" betekent dat alles wat er op X staan dan ook waar is? Het is nu juist hét platform om van alles te beweren en verspreiden, of dit nu rechts/radicaal/extremistisch is of niet, of het de grootse onzin of complottheorieën zijn of niet?

[Mr.Beach]

Duidelijk dat jij niet op X zit, en maar wat roept.

Het is aan een ieder om na te blijven denken, en gedegen onderzoek te doen. Een overheid kan en mag nooit gaan bepalen wat "desinformatie" is.

Dit zet de democratie onder druk, en dus de vrijheid van meningsuiting. Bijkomend probleem is de onvrede in de samenleving, en de vele problemen die daaruit voortvloeien.

[Ootje70]

Laat ik het anders formuleren en vergeet mijn eerste zin... 'richting geven aan discussies' en 'inzet voor onbevooroordeelde waarheid' zonder moderatie door het platform (niet door de regering) moet dus gewoon kunnen meen jij? Vrijheid van meningsuiting moet je niet verwarren met alles kunnen roepen en zeggen wat je wilt. Vaak is dat wettelijk niet toegestaan: in geval van smaad, laster, schadelijke en het delen van persoonlijke informatie ofwel Doxing.

Desinformatie verspreiden is iets anders dat mag ook al veroorzaak je daar enorme schade mee aan bedrijven (zie de misinformatie over Deepseek). Maar moet dat kunnen onder het mom van vrijheid van meningsuiting? Je mag bijvoorbeeld ook de Holocaust niet ontkennen, dat is op X dus geen enkel probleem want niemand houdt er toezicht op. Kindermisbruik promoten en pedofielen helpen om via een platform als X aan beelden et cetera te komen is dat dan wel of niet vrijheid van meningsuiting? En wat is de waarheid als er niets geverifieerd wordt of kan worden?

[Reactie gewijzigd door Ootje70 op 28 januari 2025 13:45]

[Mr.Beach]

Er worden factcheckers ingezet om de context vorm te geven, als je je daar niet aan houdt, so be it.

Perssonlijk vind ik dat de maatschappij weerbaarder moet worden, dus die moderatie mag wat mij betreft een stuk minder. Uiteraard wel binnen het toelaatbare, en dat is altijd lastig te bepalen.

Het is niet aan mij om dat aan te geven. Wat ik nu ervaar is censuur, door reacties die je post (met link en al) simpelweg niet tussen de reacties komt te staan, wat zou daar toch achter zitten ?

Op Nu.nl liggen sommige onderwerpen nogal gevoelig. in het altijd vrije Europa gaan we tegenwoordig bepalen wat de mensen te zien krijgen, hoe de mensen het te zien krijgen, en wanneer mensen het te zien krijgen. Neem deze frame t.o.v van Musk , niks nieuws, geen bewijs, toch een artikel.

De Journalistieke kwaliteit holt met cheetah sprongen achteruit, en dat is blijkbaar ook de bedoeling door X, en de socials aan te pakken.

Waar op X en de socials nog wel is een andere kant wordt belicht is het voor de eindgebruiker de zin en onzin van elkaar te scheiden.

Desinformatie verspreiden is iets anders dat mag ook al veroorzaak je daar enorme schade mee aan bedrijven (zie de misinformatie over Deepseek). Maar moet dat kunnen onder het mom van vrijheid van meningsuiting? Je mag bijvoorbeeld ook de Holocaust niet ontkennen, dat is op X dus geen enkel probleem want niemand houdt er toezicht op. Kindermisbruik promoten en pedofielen helpen om via een platform als X aan beelden et cetera te komen is dat dan wel of niet vrijheid van meningsuiting? En wat is de waarheid als er niets geverifieerd wordt of kan worden?

Welke misinformatie van DeepSeek ? Holocaust ontkennen kan, maar dan zet je jezelf gewoon voor lul. En welke kindermisbruik en pedofielen promotie doel je op ? Volgens mij zit je er niet eens op, maar trek je vooringenomen conclusies, klopt ?

[Ootje70]

Ik zit niet meer op X, ik geef een stelling... wat als dit binnen X gaat gebeuren omdat het kan... is dat wat jou betreft dan onderdeel van 'vrijheid van meningsuiting'? Niet of je dan zelf voor lul zou staan maar gewoon omdat er dingen dan kunnen plaatsvinden die wettelijk niet toegestaan zijn.

[Mr.Beach]

Wettelijk gezien mag je ook niet harder rijden dan de toegestane snelheid, toch doet iedereen het. Outcasts, randdebielen, scheefschaatsers, aarde is plat fanaten zullen er altijd zijn, en dat zal je ook niet kunnen onderdrukken.

Hoe meer er onderdrukt wordt, hoe groter de kans dat iemand zich verzet tegen de overheid, en rare dingen gaat doen, en dat kost de maatschappij alleen maar meer geld.

[Ootje70]

Volgens mij zitten we aardig op 1 lijn. Ik denk alleen wel dat moderatie nodig is, ik ben niet zo naïef dat ik niet snap dat er altijd van de wet afgeweken zal worden, dat doe ik dus ook wel eens door te hard te rijden. Echter zonder moderatie is de kans groot dat zich dat vooral op deze platforms gaat manifesteren.

[SA65]

Inderdaad, als er geen boetes voor te hard rijden waren, dan reden sommige idioten met 200 door de bebouwde kom. Dus moderatie perkt niks in, en verminderd excessen die niemand wil zien, en het verminderd dat bepaalde groepen leugens rond strooit om hun doel te bereiken. Dat een iemand roept dat de aarde plat is, wordt om gelachen, dat tijdens de corona periode mensen met de dood bedreigt werden, of dat mensen een dieren middel als oplossing promoten, dat is niet wenselijk, op geen enkel platform. Vrijheid van menings uiting is een groot recht, maar kan nooit gebruikt worden om mensen te schaden.

[SA65]

Al die rechtse kliek schemerd constant met "vrijheid van menings uiting|".

Ten eerste: wil dat niet zeggen dat je iedereen kunt beledigen of bedreigen, dat staat gewoon in de wet, ook in America.

Ten Tweede: toen een aantal prominete MAGA's zich tegen musk keerde, werden ze ook van X verwijderd, hoezo "vrijheid van menings uiting".

Ten derde: tot begin vorigjaar zat ik op X, en ben er door die zelfde MAGA groep gillend weg gelopen. Heb mijn account gewist, en heb er tot op de dag van vandaag geen enkel moment spijt van gehad, en zit nu tot volle tevredenheid op bluesky, dat het meest lijkt op het vroegere twitter.(toen het nog leuk was, pre musk)

[Mr.Beach]

Ten Tweede: toen een aantal prominete MAGA's zich tegen musk keerde, werden ze ook van X verwijderd, hoezo "vrijheid van menings uiting".

Welke dan ? want ik heb even gegoogled, maar kon het niet vinden..

[SA65]

Laura loomer.

[Mr.Beach]

Een aantal zei je ?

In ieder geval is Loomer weer online

https://x.com/lauraloomer

Loomer said X also removed her blue checkmark and deactivated her subscriptions. Users can get paid by X for their posts by offering subscriptions to their feeds but the content must be in compliance with X’s rules, which Loomer violated, according to her post.

Er blijven regels waar je je aan moet houden..ook op X.

En hiermee bewijst hij ook gelijk dat hij niet al het "extreem rechts" gedachtengoed goedkeurt, alleen maar positief, toch ?

[SA65]

Wie was de gene die hard riep dat freedom of speech het hoogste recht was? Dus Loomer ging tegen X in en dat mocht niet. Waar is dan freedom of speach? of was het gewoon fact checken, maar dan alleen als het hem uitkwam.
Toen Meta Trump er af gooide was de wereld te klein, want "freedom of speech", hoe zo met 2 maten meten.

Musk is een gemeen mannetje, die zijn platform enkel en allleen gebruikt om mensen op te zetten tegen de staat, en daarmee zijn eigen zakken te vullen. bah.

[Mr.Beach]

Tis toch logisch dat je van een platform gebruik maakt daar aan de regels houdt, of begrijp je dat niet ?