X: AI ondermijnt moderatie met communitynotes

Onderzoekers van sociaal netwerk X waarschuwen voor het gevaar dat AI-gebruik voor communitynotes juist ondermijnend werkt voor contentmoderatie. In een paper beschrijven zij de risico’s, nadat X onlangs begon met een test met AI-geschreven communitynotes.

Hallucinaties en versterking van misinformatie zijn reële risico’s die AI-gebruik voor contentmoderatie met zich meebrengen, schrijven onderzoekers van X in een paper. Ook met menselijke medewerking en eindverantwoordelijkheid kan AI-inzet juist het modereren van content aantasten, is een van de conclusies.

Het paper zet het gebruik van large language models voor communitynotes wel neer als een upgrade van dat systeem. De samenwerking tussen mensen en AI-bots zoals X dat wil, moet de opmerkingen vanuit de gemeenschap een impuls geven. Zowel de kwantiteit als de kwaliteit zouden daarmee moeten verbeteren en zo bijdragen aan ‘de productie van publieke kennis’. “Dit gaat verder dan simpelweg factchecken; het gaat naar een dynamische, positieve feedbackloop”, schrijven de onderzoekers.

De opzet is dat een mens altijd nog de AI-geschreven notes beoordeelt en daar feedback over geeft aan de achterliggende AI. Die moet daardoor steeds beter worden in het schrijven van communitynotes. Dit moet dan mensen weer werk schelen, waardoor zij meer tijd krijgen voor moeilijkere, genuanceerde controle en moderatie van posts. Overigens hoeft de gebruikte AI niet per se het eigen Grok van X te zijn.

Deze inzet van AI heeft wel enkele grote uitdagingen, schrijven de onderzoekers. Zo is er het gevaar dat AI dan overtuigende, maar onjuiste opmerkingen oplevert. Llm’s die zijn geoptimaliseerd om hoog te scoren op hulpvaardigheid kunnen zeer bedreven worden in het maken van teksten die overtuigend zijn, emotioneel een snaar raken, neutraal lijken, maar toch feitelijk onjuist zijn. Dit kan dan menselijke moderators misleiden.

Bovendien kunnen geavanceerde llm’s in hun respons op menselijke feedback van moderators ook weer overtuigende onderbouwingen voor hun notes onderzoeken en aanleveren. Ten eerste kan AI een schijnbaar robuuste set aan bewijsmateriaal construeren voor nagenoeg elke bewering, ongeacht hoe waarheidsgetrouw die is. Dat maakt het voor menselijke moderators dan nog moeilijker om misleiding of fouten te detecteren.

Naast dat gevaar van overtuigend gebrachte en overtuigend onderbouwde foute communitynotes zien de onderzoekers nog een tweede, menselijker risico. Er kan bij mensen minder motivatie, betrokkenheid en een kritische houding ontstaan wanneer zij te maken krijgen met grote hoeveelheden goed geschreven communitynotes. “Het is voor te stellen dat het gevoel van ownership en ‘skin in the game’ vermindert als het platform gedomineerd wordt door de snelheid en schaal van AI.” Menselijke moderators maar ook contentposters kunnen dan afhaken, wat ook de diversiteit van die twee groepen kan verminderen.

Verder noemen de onderzoekers het risico van homogenisering en verminderde creativiteit, plus het risico van overload voor moderators. Dat eerste betekent dat AI-gegenereerde content uitkomt op een uniforme, matte stijl die geoptimaliseerd is om geen aanstoot te geven en goedgekeurd te worden. Het laatste risico is de discrepantie tussen AI-capaciteit en menselijk vermogen om bij te blijven. De mogelijke stortvloed aan AI-notes kan menselijke moderators overstelpen of afstompen.

Het in 2021 door X uitgerolde systeem voor communitynotes vertrouwt nu geheel op mensen, die dat moderatiewerk als vrijwilligers uitvoeren. Facebook en Instagram gaan het voorbeeld van X volgen en gebruiken daarbij ook het algoritme van het voormalige Twitter. Het is nog niet duidelijk of Meta ook het AI-voorbeeld van X voor communitynotes wil volgen.

Door Jasper Bakker

Nieuwsredacteur

03-07-2025 • 19:25

71

Reacties (71)

71
69
20
4
0
33
Wijzig sortering
Het hele systeem is in mijn ogen onwenselijk. Het lijkt vooral aantrekkelijk voor X omdat het goedkoop is en de dure route van grootschalige professionele moderatie grotendeels kan worden omzeild, en mogelijk omdat ze hopen op deze manier (de DSA-toetsing is nog gaande) op een voor hen minimale en minst impactvolle manier aan de Europese zorgplicht te voldoen.

Daarbij vind ik het merkwaardig dat de naam “community notes” behouden blijft, nu AI suggesties aanlevert die, waarschijnlijk, vervolgens door mensen grotendeels routinematig als stempelmachines worden goedgekeurd. Daarbij ook nog eens... Community Notes helpen niet echt: de schade is al gedaan, het zaadje al geplant. Theoretisch klinkt het concept het leuk, in de praktijk komen ze meestal te laat en zijn ze zeker niet voldoende om de snelle en wijdverspreide impact van desinformatie te keren. Daarbij richt het systeem zich vooral op zichtbare accounts. Kleine of niet-geverifieerde gebruikers blijven grotendeels buiten beeld, ook als ze aantoonbaar misinformatie verspreiden.

Tegen de tijd dat een note verschijnt, is een bericht vaak al miljoenen keren bekeken en duizenden keren gedeeld. In data zie je dat al 80% van de retweets heeft plaatsgevonden voor er iets zichtbaar wordt. Slechts 13,5% van de nuttige notities is zichtbaar vóór het moment waarop de helft van de reposts al is geplaatst; 80% van de interactie vindt gemiddeld al plaats vóór de correctie zichtbaar wordt. De correctie loopt standaard achter de feiten aan.
The introduction of Community Notes on Twitter did not significantly reduce engagement with misleading tweets, suggesting it may be too slow for effective reduction in early stages of misinformation diffusion.
en
Although we observe a significant increase in the volume of fact-checks carried out via Community Notes, particularly for tweets from verified users with many followers, we find no evidence that the introduction of Community Notes significantly reduced engagement with misleading tweets on Twitter.
Bron: https://arxiv.org/abs/2307.07960

Ondanks de toename in het aantal fact-checks via Community Notes, blijkt uit onderzoek dat de introductie van deze functie de betrokkenheid bij misleidende tweets niet significant heeft verminderd.

Oud medewerkers van Twitter geven dit ook aan:
Former head of Twitter's Trust and Safety, Yoel Roth, has since expressed concern over the effectiveness of the system in the early stages of the program, stating that Birdwatch was never supposed to replace the curation team, but instead intended to complement it. Another former employee said it was "an imperfect replacement for Trust and Safety staff". In April 2022, a study presented by MIT researchers subsequently found users overwhelming prioritised political content, even though 80% were correctly considered misleading.[6]

A Community Notes contributor and NAFO member has said it is liable to coordinated manipulation, rife with infighting, and lacks oversight from the platform. Wired noted that in the backend of the database most notes remain unpublished, and that numerous contributors engage in "conspiracy-fueled" discussions.[6] According to Musk, anyone trying to "weaponize Community Notes to demonetize people will be immediately obvious", due to the open-source nature of the code and data.
Zie Wikipedia: Community Notes

Daarbij las ik in een rapport van Countering Digital Hate dat 74% van (accurate) notities op door hun onderzochte misinformatie nooit worden gepubliceerd, waardoor misleidende berichten zonder aarzeling miljoenen malen worden bekeken.
Bron: https://counterhate.com/wp-content/uploads/2024/10/CCDH.CommunityNotes.FINAL-30.10.pdf
While community notes exhibited a pronounced treatment effect, the timing of their display poses a significant challenge. Compared to the rapid dissemination of posts on X, fact-checking via community notes was relatively slow. In our data, the half-life of reposts over 36 hours is 5.75 hours with only 13.5% of all helpful notes displayed before this time point. The long delay in displaying community notes rendered them ineffective in curtailing the spread of misinformation during the early, and often most viral, stages of diffusion. Specifically, our study shows that community notes – in its current implementation – reduced the overall number of reposts on X by merely 15.3%. The crucial implication here is that community-based fact-checking interventions need to be faster in their response to misinformation dissemination to make a more substantial impact.
https://arxiv.org/html/2409.08781v1

Wat dit onderzoek bovenal blootlegt, is niet alleen dat Community Notes te laat komen, maar dat het systeem ook ná publicatie nauwelijks ingrijpt. Zelfs als je alle notes meetelt die ooit zichtbaar worden, daalt het aantal reposts gemiddeld met slechts 15,3%. Dat cijfer laat vooral zien hoe gering het netto-effect is, ook los van de timing. Het echte probleem zit dieper: de snelheid van verspreiding op X (de helft van alle reposts binnen zes uur) is fundamenteel onverenigbaar met een correctiemechanisme dat pas later optreedt. Zelfs als je het systeem sneller zou maken, blijft het dweilen met de kraan open...
Overall, the studies suggest that adding community notes may significantly reduce the likelihood of a post being reshared (25-60%), but since there is a substantial time delay from when a tweet is made and then receives a note (an average ~ 15 hours, or after 80% of retweets have been made) and only a subset of posts with misinformation posts ever receive a note, Community Notes overall may have a small impact in reducing misinformation
Bron: https://www.prosocialdesign.org/library/crowdsourcing-contextual-information-community-notes
Over the posts' entire lifespans, these reductions amount to 11.4% fewer reposts, 13.0% fewer likes, 7.3% fewer replies, and 5.7% fewer views on average. In reducing reposts, we observe that diffusion cascades for fact-checked content are less deep, but not less broad, than synthetic control estimates for non-fact-checked content with similar reach.
Als je deze cijfers naast elkaar legt, blijft er weinig over van het idee dat Community Notes een krachtig wapen zijn tegen mis- of desinformatie. De berichten bereiken vrijwel net zoveel mensen, en het verschil in likes, replies en reposts is marginaal. En daarbij, niet alle onderzoeken zijn het eens over de mate of duur van het effect, maar zelfs in de meest optimistische gevallen blijft het effect structureel bescheiden. De verspreiding wordt bij sommige iets minder diep, maar niet minder breed. Dat is naar mijn mening geen mitigatie... dat is window dressing. Structureel ontoereikend voor wat het zou moeten doen.

Het blijft allemaal symptoombestrijding, een laag vernis die systemische desinformatieproblemen moet maskeren zonder de onderliggende oorzaken of verspreidingsstructuren aan te pakken, en zonder verantwoordelijkheid te nemen voor een gerichte aanpak van o.a. bots, trollfarms of buitenlandse actoren, die dit soort shit actief verspreiden en onder de aandacht brengen.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 3 juli 2025 21:04]

Heel lang verhaal.

Ik denk dat we in Nederland heel snel af moeten van de gedachte dat des/mis informatie iets is wat verboden moet zijn. Vrijheid van meningsuiting moet bovenaan staan. Zelfs een leugen verkondigen moet kunnen, tenzij je daarmee iemand (rechtstreeks) schaadt. En dat laatste zijn al wetten voor: smaad/laster.

Vrijheid is niet alleen een woord: het is een staat van zijn, een levenswijze.

Blijkbaar zijn we dit vergeten. Want al dat modereren leidt onherroepelijk tot één ding: één groep die bepaalt wat de waarheid is. Eén groep die bepaalt wat sociaal wenselijk is. Eén groep die bepaalt. Staat ons iets niet aan wat we zien dan zijn we daar blijkbaar plots voor. Want dan behoor je tot de juiste groep...
Wat een onzin! Waarheid is geen kwestie van politieke achtergrond al zie je aan alle kanten wel wat verdraaiing (rechtse groepen die beweren dat alles door de immigranten komt tegen linkse groepen die vertellen wat een verrijking van onze cultuur dat allemaal oplevert), maar des/mis informatie leidt op dit moment tot het instorten van de Amerikaanse democratie.

Ik ben het eens met je punt dat een groep bepaald wat de waarheid is dat ook gevaarlijk is maar er bestaat nog altijd zoiets als waarheid, wetenschappelijk bewezen feiten of op zijn minst gegronde theorieën. Je hebt bij COVID goed kunnen zien dat ook officiële regelgeving en aankondigingen zeker niet perfect waren... maar in ieder geval beter als iemand die op het internet gaat beweren dat het allemaal heel anders kan/moet.

Voorbeeldje: ik zit zelfs zijdeling in de global warming discussie. Door alle leugens toe te laten wordt de waarheid volledig bedolven tot niemand meer weet wat nu eigenlijk waarop berust. Tegen de tijd dat de wetenschap de ene flauwekulopmerking heeft weerlegt zijn er weer 1000 andere fantasieverhalen rondgestrooid. Hierdoor gaat de mensheid met grote snelheid op een heel interessant experiment in, en we zien later wel wie en wat dat overleeft. Een door de olie industrie gesteunde Trump gaat zo snel mogelijk alle groene initiatieven in de US blokkeren en mensen merken het pas als hun dorp afbrandt... PVV & Co. geven dan graag immigranten de schuld, maar door de derde wereld" plat te branden" krijg je vanzelf nog veel meer immigranten, die de keus hebben tussen verhongering in hun dorpje of proberen hier naartoe te komen. Ditzelfde gebeurt met zo ongeveer alle thema's.


Dus ja ik heb wel degelijk problemen met de hoeveelheid leugens waarmee we nu bombardeert worden.
k ben het eens met je punt dat een groep bepaald wat de waarheid is dat ook gevaarlijk is maar er bestaat nog altijd zoiets als waarheid, wetenschappelijk bewezen feiten of op zijn minst gegronde theorieën. Je hebt bij COVID goed kunnen zien dat ook officiële regelgeving en aankondigingen zeker niet perfect waren... maar in ieder geval beter als iemand die op het internet gaat beweren dat het allemaal heel anders kan/moet.
Hoe ik Covid heb ervaren: alle meningen anders dan de door de overheid goedgekeurde werden gecensureerd. Mensen werden volledig gedemoniseerd en uitgesloten van de samenleving op basis van de "verkeerde" mening. De hoofdredacteur van de Volkskrant: "dit is niet het moment om de overheid te bekritiseren". De premier van Nieuw-Zeeland: "Wij zijn uw enige bron van waarheid".

Er werd telkens maar gesproken over "consensus". Consensus is echter totaal wat anders dan de waarheid.

Posts werden minder zichtbaar gemaakt als je zei dat verspreiding vooral kwam door aerosolen. Accounts werden verwijderd om dezelfde reden. Als je commentaar had op het niet willen dragen van niet werkende mondkapjes (en ik bedoel letterlijk niet werkend, want werkende mocht je van de NL overheid niet dragen!) werd je account geblokkeerd en de post verwijderd. Van mensen die zeiden dat vaccinaties niet helpen tegen overdracht werden accounts geblokkeerd, posts verwijderd. Er kregen zelfs mensen ontslag om bovenstaande standpunten. Het was doodnormaal om mensen de dood toe te wensen als ze zichzelf niet wilden vaccineren tegen Covid. <<- die posts bleven gewoon staan, zijn nog gewoon te vinden.

Allemaal omdat één groepering het alleenrecht op de waarheid had geclaimd.

Uit jouw post druipt ook de absolute morele zekerheid en superioriteit. "De wetenschap". Wetenschap is een continue reis van nieuwe inzichten. Wat wij nu doen is nieuwe inzichten verbieden die niet in het verdienmodel passen. Dat ben jij niet met me eens, daarom wil je me censureren: tja.

Wat ik zeg: ga maar mensen leren weerbaar te zijn tegen desinformatie en misinformatie. Leer mensen nieuws te beoordelen, verschillende bronnen te raadplegen. Ondersteun juist felle discussies, maak het onderdeel van je maatschappij. Dát is hoe je verder komt. Niet door afwijkende meningen of zelfs "aantoonbare leugens" te verbieden.

Die aantoonbare leugens heb ik wel een mooi voorbeeld van: de "Hunter Biden laptop is een Russische campagne om de verkiezingen te beïnvloeden" hoax. Dat kwam groot in het nieuws in Nederland ook. De Russen steunden Trump door desinformatie te delen. Later blijkt dat daar niet alleen geen sprake van was, er was zelfs niet eens aanleiding om het te vermoeden. De laptop blijkt gewoon volledig echt, evenals de beelden. Hoeveel heb je van dat laatste op de NL media gehoord? En wat is nu voor de gemiddelde Nederlander "de waarheid"?

Ik vertrouw er op dat jij je eigen waarheid kunt achterhalen, zelfs als die niet strookt met de mijne. Daarom ben ik radicaal tegen censuur en de meeste vormen van moderatie.
Je alinea over de laptop van Hunter maakt je nu niet heel erg geloofwaardig. Lees voor de grap eens de wiki pagina erover. Wikipedia: Hunter Biden laptop controversy

Een (groot) deel van de data is waarschijnlijk buitgemaakt in een hack van Hunter's laptop. De verkregen data is meermaals aangepast en is zeker niet betrouwbaar.

De eerste alinea onder 'Forensic analysis'

In March 2022, The Washington Post published the findings of two forensic information analysts it had retained to examine 217 gigabytes of data provided to the paper on a hard drive by Republican activist Jack Maxey, who represented that its contents came from the laptop. One of the analysts characterized the data as a "disaster" from a forensics standpoint. The analysts found that people other than Hunter Biden had repeatedly accessed and copied data for nearly three years; they also found evidence that people other than Hunter Biden had accessed and written files to the drive, both before and after the New York Post story. In September 2020, someone created six new folders on the drive, including some with the names "Biden Burisma", "Big Guy File", "Salacious Pics Package" and "Hunter. Burisma Documents". One of the analysts found evidence someone may have accessed the drive contents from a West Coast location days after The New York Post published their stories about the laptop.

Dus ja, een groot deel van de data kwam van een laptop van Biden. Maar nee, het verhaal zoals verteld is onzin en de data is zeker niet betrouwbaar. Of het door de russen of anderen gedaan werd, de data werd zeker bewust op dat specifieke moment naar buiten gebracht om de verkiezingen te beïnvloeden met leugens. Dat zijn voor zover ik kan zien redelijk feitelijke statements. Waar je over kunt verschillen van mening is wie er achter zat, en of de acties om dit te blokken tijdens de presidentiële verkiezingen goed of fout was.

Je stukje over Jacinda Ardern is ook een mooi voorbeeld van wat subtielere misinformatie. Niet alleen heeft degene die dit het eerst berichtte (The Daily Wire in 2022) zich moeten corrigeren dat ze oud materiaal linkten, er wordt ook gebruik gemaakt van een quote uit context. Ardern heeft het in die context over de eerste verhalen over Corona in maart 2020 en gaat helemaal niet over oorzaken, vaccinaties of andere later controversiële onderwerpen. Er was toen veel misinformatie was over de ernst en impact en ze probeert mensen gerust te stellen en niet alles te geloven over die initiële geruchten en gevaren. Zie ook https://www.snopes.com/fact-check/jacinda-ardern-truth/

Dus tsja, met al je mooie verhalen loop je mooi misinformatie te verkondigen en ben je voorgelogen door de bronnen die je blijkbaar gelooft. Er zijn trouwens wel meer punten in je verhaal waar je best wat beter eigen onderzoek kunt doen.
En een paar alineas verder kan je het volgende lezen:
In November 2022, CBS News published the results of a forensic analysis they commissioned of a copy of the laptop data Mac Isaac initially handed to federal investigators in 2019. The analysis, conducted by Computer Forensics Services, found data, including over 120,000 emails, "consistent with normal, everyday use of a computer", found "no evidence that the user data had been modified, fabricated or tampered with", and found no new files created on the laptop after April 2019, when Mac Isaac received the laptop. The chief technology officer of Computer Forensics Services added: "I have no doubt in my mind that this data was created by Hunter Biden, and that it came from a computer under Mr. Biden's control".[4] Also on November 21, CBS News published the first photograph of the damaged Macbook Pro, which had been provided to them by Hunter Biden's legal team.[4]

According to reports on January 16, 2024, new filings by the U.S. Department of Justice's special counsel, headed by David C. Weiss, appear to be the first public confirmation of the laptop's authenticity by the DOJ. The filings refer to the laptop connected to Hunter Biden stating, "the defendant's Apple MacBook Pro, which he had left at a computer store."[83]
Zo is jouw informatie ook maar selectief en kan je het evengoed als ongeloofwaardig bestempelen.

En daar dit, volgens dat wiki artikel, een recenter gegeven is dan die dat jij geplakt hebt, zou je kunnen weggecensureerd worden als desinformatie. Leuk toch dat dat niet gebeurd en we er gewoon over kunnen praten?
Er gaan blijkbaar verschillende versies rond. Blijkbaar is de laptop 'echter' dan ik heb begrepen, en is de originele bron meer echt. Waardoor jouw en mijn quote echter beide waar zijn is dat CBS werkte met de oorspronkelijke kopie van de laptop en WaPo met een latere versie die door veel handen is gegaan en in 2020 in omloop was. Dit ondersteund dan ook het verhaal dat de laptop die in 2019 al dan niet de Hunter zelf is ingeleverd bijna twee jaar lang in omloop is geweest om dan kort voor de 2020 verkiezingen op te duiken. Dat ondersteund nog steeds de belangrijkste conclusie dat het vooral een poging was om de verkiezingen te beïnvloeden.
Het probleem hier, en dat is (onder andere) wat de persoon waar je origineel op reageerde volgens mij ook probeert te schetsen, is dat het markeren van informatie als zijnde misinformatie problematisch kan zijn.

Jullie waren beiden overtuigd dat wat jullie stelden correct was en dat van de ander incorrect was.

Tijdens de corona periode schoven "de feiten" ook nogal. Om dan iets gemakkelijk als misinformatie te bestempelen kan later problemen opleveren wanneer blijkt dat het wel zo was. Wie haalt er die melding/markering "dit is misinformatie" weer weg? Wie gaat er excuses aanbieden van het beledigen van anderen ("wappie" roepen bv).

Op z'n best vind ik het maar een momentopname voor veel zaken waar het nu zo hard nodig gevonden wordt.
Ik denk dat we in Nederland heel snel af moeten van de gedachte dat des/mis informatie iets is wat verboden moet zijn. Vrijheid van meningsuiting moet bovenaan staan. Zelfs een leugen verkondigen moet kunnen, tenzij je daarmee iemand (rechtstreeks) schaadt. En dat laatste zijn al wetten voor: smaad/laster.
Mooie stroman aan het bouwen? Een verbod op meningen wordt helemaal niet voorgesteld, maar je bestrijdt het alsof dat wel zo is. Daarmee ontwijk je het echte punt: de structurele schade die desinformatie aanricht. Het gaat niet om een monopolie op de waarheid, maar om de vraag wat we als samenleving doen met aantoonbaar onware beweringen die aantoonbare maatschappelijke schade veroorzaken en bovendien doelbewust worden ingezet, dus bewust worden ‘geweaponised’, door onder meer (buitenlandse) actoren die daar direct belang bij hebben.

Dat negeren of gedogen omdat “vrijheid boven alles” zou gaan is geen principieel standpunt. Het is een weigering om verantwoordelijkheid te nemen voor de bescherming van onze collectieve informatie-infrastructuur en democratie. Geen repressie dus, maar ook geen vrijhaven voor iedereen die doelbewust ruis en twijfel zaait. Vaak zat zijn het geen accounts die meningen delen maar bots of mensen (met nep accounts die zich voordoen als andere niet bestaande mensen met niet bestaande/neppe meningen) die doelmatig en stelselmatig erop uit zijn om ons te beïnvloeden. Alsof een algoritmisch aangestuurde desinformatiecampagne uit Sint-Petersburg gelijkwaardig is aan een opinie van een burger. Het is precies deze valse gelijkstelling die de informatieruimte uitholt.

Vrijheid betekent ook de vrijheid om níet permanent gemanipuleerd te worden door goed gefinancierde invloednetwerken met AI, scripts en distributiekanalen. Wat je verdedigt onder het mom van 'vrijheid' is in feite een asymmetrisch strijdtoneel waarin burgers tegenover dat machtsblok structureel weerloos staan.

Naast dat Community Notes aantoonbaar niet effectief is, wringt het des te meer dat het systeem zich vrijwel uitsluitend richt op zichtbare individuen, terwijl juist die gecoördineerde, systemische beïnvloeding via bots en nepaccounts grotendeels ongemoeid blijft.
Vrijheid is niet alleen een woord: het is een staat van zijn, een levenswijze.

Blijkbaar zijn we dit vergeten. Want al dat modereren leidt onherroepelijk tot één ding: één groep die bepaalt wat de waarheid is. Eén groep die bepaalt wat sociaal wenselijk is. Eén groep die bepaalt. Staat ons iets niet aan wat we zien dan zijn we daar blijkbaar plots voor. Want dan behoor je tot de juiste groep...
Retorisch klinkt het allemaal lekker principieel, maar inhoudelijk blijft het angstwekkend leeg. Je stelt dat moderatie ‘onherroepelijk’ leidt tot machtsmonopolie, maar onderbouwt niets. Geen voorbeelden, geen mechanisme, geen definities. Alles wat je aanvoert zijn gevoelens en vage angsten, met ‘vrijheid’ als containerbegrip dat je zelf niet verder specificeert.

Je roept dat één groep alles bepaalt, maar negeert gemakshalve dat moderatie net zo goed transparant, controleerbaar en pluriform kan worden ingericht. Tussen repressie en anarchie ligt een spectrum. Die ontkenning is geen vrijheid, maar onwil om verantwoordelijkheid te nemen voor de bescherming van onze gemeenschappelijke informatie-omgeving en democratie.

En nee, niemand heeft het over verbieden van meningen. Dat heb je erbij gefantaseerd. Wat je doet is eenvoudig: je probeert inhoudelijke kritiek op desinformatie en platformfalen te reduceren tot een morele karikatuur. Maar dat spelletje is te doorzichtig. Je beweert dat ‘de groep bepaalt’ alsof jij als laatste vrijheidsstrijder nog in het zadel zit, terwijl je in feite een versimpelde angstfantasie napraat.

Dus een simpele vraag: als je werkelijk gelooft in vrije meningsvorming, waar is dan je analyse, je bewijs, je argumentatie? Kom met iets stevigers dan slogans.
Mooie stroman aan het bouwen? Een verbod op meningen wordt helemaal niet voorgesteld, maar je bestrijdt het alsof dat wel zo is. Daarmee ontwijk je het echte punt: de structurele schade die desinformatie aanricht. Het gaat niet om een monopolie op de waarheid, maar om de vraag wat we als samenleving doen met aantoonbaar onware beweringen die aantoonbare maatschappelijke schade veroorzaken en bovendien doelbewust worden ingezet, dus bewust worden ‘geweaponised’, door onder meer (buitenlandse) actoren die daar direct belang bij hebben.
Ik bestrijd het alsof het wel zo is omdat ik heb ervaren dat dat ook de uitwerking is van sociale conformiteit, laat staan wettelijke. Tijdens corona heb ik aan de lijve ondervonden dat je werd gecensureerd en zelfs bedreigd als je een andere mening had dan het overheidsnarratief. Dat wil zeggen: zeggen dat verspreiding niet via handjeschudden maar via aerosolen (net als álle andere luchtweg virussen) gebeurde leverde je per direct een schorsing of een ban op op diverse platformen. Er op wijzen dat er geen enkele bewijs was dat vaccinatie verspreiding tegen ging: idem dito. En simpelweg aangeven dat mensen recht hebben op zelfbeschikking leverde je doodsbedreigingen en allerhande andere verwensingen op van mijn "gematigde en neutrale" medemens. Nederland is één van de landen waar men nu nog het minst af weet van corona en onze mening nog steeds voornamelijk gebaseerd is op inmiddels aantoonbaar onjuiste informatie die door overheden wereldwijd werd aangeduid als de waarheid (let wel: Jacinda Ardern van Nieuw-Zeeland zei letterlijk "wij zullen uw enige bron van de waarheid zijn"). Zullen we het hebben over de structurele schade die is aangericht door op een cruciaal moment niet het stukje van onze cultuur te bevestigen wat ons zover heeft gebracht (vrijheid), maar het stukje waar we immer weer spijt van hebben (repressie)?

Ook stel jij dat het hier enkel gaat om informatie die als wapen wordt gebruikt door (statelijke) actoren die daar rechtstreeks belang bij hebben. Ik weet uit ervaring dat dat niet zo is. Er is ook geen enkele reden om te geloven waarom dat zo zou zijn. De censuur wetgeving die voorligt kijkt niet naar de herkomst van (des/mis) informatie. Het kijkt naar wat gewenst de waarheid is en wat niet en past daar censuur op toe. Als ik dus "leugens" verkondig wordt dat gecensureerd, of dat nu komt doordat Poetin mij er voor betaalt of ik er dit aan verdien op YouTube doet niet ter zake voor de wet. Dat komt pas om de hoek bij eventuele rechtszaken.
Dat negeren of gedogen omdat “vrijheid boven alles” zou gaan is geen principieel standpunt. Het is een weigering om verantwoordelijkheid te nemen voor de bescherming van onze collectieve informatie-infrastructuur en democratie. Geen repressie dus, maar ook geen vrijhaven voor iedereen die doelbewust ruis en twijfel zaait. Vaak zat zijn het geen accounts die meningen delen maar bots of mensen (met nep accounts die zich voordoen als andere niet bestaande mensen met niet bestaande/neppe meningen) die doelmatig en stelselmatig erop uit zijn om ons te beïnvloeden. Alsof een algoritmisch aangestuurde desinformatiecampagne uit Sint-Petersburg gelijkwaardig is aan een opinie van een burger. Het is precies deze valse gelijkstelling die de informatieruimte uitholt.
Je vertelt me dat mijn standpunt geen principiële is. Ik ben dat niet met je eens. In je volgende zin zet je eigenlijk de motivatie neer wáárom ik het niet met je eens ben: je pleit daar voor een alomvattende macht die beslist wat de juiste informatie is die nodig is om een "democratie" mogelijk te maken. Mijn mening: macht corrumpeert, absolute macht corrumpeert absoluut.

Ik neem zelfs aanstoot aan je uitspraak dat ik geen verantwoordelijkheid durf te nemen. Jij denkt dat mijn mening in deze tijd een populaire is? Dat dit makkelijker is dan gewoon mijn mond houden en de wet en regelgeving zijn gang laat gaan? Hoe vaak is jouw werkgever anoniem gebeld dat je "de verkeerd mening" had op LinkedIn? Hoe vaak ben jij uitgemaakt voor van alles en nog wat omdat je een ander mening had? Dat iemand als jij me hier de les meent te mogen lezen over verantwoordelijkheid terwijl je zelf meehuilt met de wolven en dus nooit enige verantwoordelijkheid neemt vat ik op als een persoonlijke belediging.

Verder ga je weer verder op doelbewust ruis en twijfel zaaien. Mijn 1e principiële standpunt is: dat moet gewoon mogen. Mijn 2e standpunt is: wie beslist waaraan ik mag twijfelen?

En als laatste ga je weer uit van troll farms uit Rusland. Nogmaals: de content moderatie zoals de EU die wil maakt geen onderscheid in de bron van de content. Een troll farm in St. Petersburg wordt net zo snel uit de lucht gehaald als mijn mening.
En nee, niemand heeft het over verbieden van meningen. Dat heb je erbij gefantaseerd. Wat je doet is eenvoudig: je probeert inhoudelijke kritiek op desinformatie en platformfalen te reduceren tot een morele karikatuur. Maar dat spelletje is te doorzichtig. Je beweert dat ‘de groep bepaalt’ alsof jij als laatste vrijheidsstrijder nog in het zadel zit, terwijl je in feite een versimpelde angstfantasie napraat.

Dus een simpele vraag: als je werkelijk gelooft in vrije meningsvorming, waar is dan je analyse, je bewijs, je argumentatie? Kom met iets stevigers dan slogans.
Het 1e deel van dit stukje kan ik kort over zijn: het feit dat jij heel duidelijk een andere mening hebt dan ik geeft je (nu nog) het recht om mij gewoon proberen te beledigen. Ik ga er verder niet op in, geniet van je vrijheid.

Voor wat betreft dat 2e punt: hoeveel democratieën ken jij waarbij censuur heeft gezorgd voor meer vrijheid? Waar de beperking van informatie heeft gezorgd voor een beter werkende democratie? Waarom staat vrijheid van informatie bijna altijd bovenaan het handvest van iedere werkende democratie ter wereld? Hoe zou dat komen? Hoeveel dictaturen ken jij met een vrije informatie voorziening?

Het is ook wel bijzonder dat je me eerst best persoonlijk aanvalt en probeert om met word salad je gelijk te halen om vervolgens mij te vragen te komen met een analyse en bewijs. Waar is precies jouw bewijs voor het geweldige effect van content moderatie op de democratische funderingen?

Ik vind het altijd bijzonder dat die kikkertjes die in de pan zitten me altijd zo aanvallen als ik ze vertel dat het water steeds warmer word en ze op een gegeven moment gaan koken...
Ik durf te stellen dat een deel van jouw mening gebaseerd is op influencers die al dan niet bewust miljoenen uit Rusland accepteerden. Als ik je bronnen tenminste goed inschat.

https://www.bbc.com/news/articles/crrlv7jdnq8o

Conservative US influencers say if the allegations are proven, they were deceived by Russian media executives following the release of an indictment charging Moscow with interfering in the 2024 US election

En voor de gevaren van misinformatie hoef je alleen maar te kijken naar de VS waar een land naar de klote gaat doordat o.a. de media geen raad weet met de structurele misinformatie over bijvoorbeeld Trump. Zenders als Fox, OAN etc kotsen een vrij continue stroom van propaganda en leugens uit die door een deel van de bevolking inmiddels klakkeloos wordt geloofd. Zie bijvoorbeeld de rechtszaak over de Dominion stemmachines. Daar wordt gewoon erkend dat de boel bij elkaar wordt gelogen vanwege kijkcijfers.

Dan hebben we het nog niet eens over de ook meermaals aangetoonde misinformatie die uit Rusland en andere landen wordt geproduceerd. Dat is geen aanname maar daar zijn ook gewoon feitelijke bewijzen voor.
In de basis ben ik het met je eens, maar de manieren van communiceren is nu dusdanig vluchtig dat het haast niet zonder modereren kan.
De consequenties van misinformatie is wereldwijd tegenwoordig, waardoor de impact gigantisch kan zijn. Kijk maar naar de bemoeienissen van Rusland in de politiek van andere landen...

AI is zeker niet het antwoord, berichten verwijderen lijkt mij ook niet de oplossing, maar een community note is denk ik een mooie middenweg.
Anders kom je op verplichte verificatie met ID van mensen en dan ga je wel erg ver m.b.t. de privacy van mensen...

Sowieso moeten we ook accepteren dat er geen goed of fout is bij meningen, hoe vervelend dat voor sommige mensen ook is...
Als we allemaal hetzelfde zouden denken en dezelfde mening zouden hebben, waren we nooit zo ver gekomen als mensheid.


PS: De problemen zijn veel groter dan Social Media, ze worden erdoor versterkt, maar niet gecreëerd. Elke persoon met een mening kan nu gemakkelijk een (niche) groep vinden online, waardoor het geluid sterker wordt.
Het probleem dat hierdoor is ontstaan is isolatie, we zijn geen gemeenschap meer, want online kun je een gemeenschap vinden waar we ons bij thuis voelen; we hoeven letterlijk het huis niet meer uit. Waardoor we in een fuik terecht komen. Doordat we geen tegengeluid meer hoeven te horen, wordt ons gelijk meer bevestigd. Dat gaan we dus niet oplossen met meningen tegenhouden, discussies tegen te gaan. Ik merk het hier op Tweakers ook, mensen met een andere mening (bijv. Trump of Musk aanhangers) worden per definitie gemind, in plaats van een discussie te starten en de nuances te zoeken; want bijna alles is genuanceerder dan Links en Rechts (politiek gezien) vinden en zeggen. Daarmee kun je potentieel meer mensen helpen en zelf nog wat leren van de beweegredenen van de andere kant. Iets minder overtuigd zijn van je gelijk, iets meer openstaan voor een ander en leer van elkaars wereldbeeld.

[Reactie gewijzigd door DeMolT. op 4 juli 2025 10:45]

Dat gaan we dus niet oplossen met meningen tegenhouden, discussies tegen te gaan. Ik merk het hier op Tweakers ook, mensen met een andere mening (bijv. Trump of Musk aanhangers) worden per definitie gemind, in plaats van een discussie te starten en de nuances te zoeken; want bijna alles is genuanceerder dan Links en Rechts (politiek gezien) vinden en zeggen.
Eens.
Daarmee kun je potentieel meer mensen helpen en zelf nog wat leren van de beweegredenen van de andere kant.
Hmm: hier getuigt al enige stellingname uit waardoor het helaas niet gaat werken denk ik. Je snapt wel dat mensen andere meningen hebben. Maar je lijkt niet te begrijpen dat die andere mening misschien ook wel juist kan zijn. Dat is gemiddeld wel een beetje een linkse gedachtegang in mijn ervaring.

Want je gaat andere mensen helpen door ze te overtuigen van je eigen gelijk. En als je hun beweegredenen begrijpt kun je dat beter doen. Je staat dus niet echt open voor die andere meningen, je wilt slechts zien hoe ze tot die mening komen en dan kijken hoe je er voor kunt zorgen dat ze dezelfde mening krijgen als jij :)
Iets minder overtuigd zijn van je gelijk, iets meer openstaan voor een ander en leer van elkaars wereldbeeld.
Tja, dat past hier dan niet bij. Want als je minder overtuigd wilt zijn van je eigen gelijk en je niet bang bent je inzichten bij te stellen dan klopt de quote hier boven niet meer.

Ik probeer je alleen even te wijzen op de fundering van je uitgangspunten. :)

[Reactie gewijzigd door freespeech_nl op 4 juli 2025 12:29]

Daarom zeg ik "potentieel", ik zeg niet dat een mening goed of fout is. Als je openstaat voor de mening van een ander, kun je of jezelf verbeteren of een ander. Wat in ieder geval niet werkt, is de discussie dicht gooien en mensen in een hokje drukken.

Wat is de stellingname die jij hier in leest?

[Reactie gewijzigd door DeMolT. op 4 juli 2025 13:32]

Daarmee kun je potentieel meer mensen helpen en zelf nog wat leren van de beweegredenen van de andere kant.
Daarmee kun je potentieel meer mensen helpen. Dat vat ik op als het helpen van andere mensen door ze jouw wereldbeeld te laten delen. Vooral gezien je daarna zegt dat je daarna nog wat kunt leren van de beweegredenen van de andere kant. Niet van de andere kant zelf, maar hun beweegredenen voor de verkeerde mening.

Misschien lees ik het verkeerd, in dat geval mijn excuses.
Het is in ieder geval niet zo bedoeld :) Ik schrijf het niet vanuit één perspectief, het gaat op voor beide kanten van een mening / discussie; dus niet mijn persoonlijke voorkeur van iets of iemand. Ik noemde twee personen, omdat die nogal regelmatig voorkomen hier, maar dat staat los van mijn mening daarover.
Want al dat modereren leidt onherroepelijk tot één ding: één groep die bepaalt wat de waarheid is. Eén groep die bepaalt wat sociaal wenselijk is. Eén groep die bepaalt.
Er wordt al gemodereerd sinds internet bestaat, inmiddels een jaar of 30. Waar is die ene groep die alles bepaalt? Juist, die is er niet.
Hij bedoeld natuurlijk Musk en Zuckerberg, twee eigenaren van de grootse Social Media sites die bekend staan als voorstanders van datgene dat sociaal wenselijk is. /s
ben het er niet mee eens...
Op andere platformen verdwijnt de foute informatie mogelijks, zonder comments...

Als ik op X iets zie, en even later hetzelfde met community notes onder, dan heb ik meer info.
Als ik op FB iets zie, en even later is het weg, dan is het te laat, ik heb het al gezien en nooit meer info gekregen...
Dat jij “meer info” krijgt is geen bewijs dat het systeem werkt. Je redeneert vanuit een persoonlijke anekdote, terwijl het probleem juist zit in wat er niet zichtbaar wordt....

Zoals ik al in mijn andere post noemde, en hier kan herhalen: slechts 13,5% van de nuttige Community Notes verschijnt voordat de helft van de interactie al heeft plaatsgevonden. 80% van de verspreiding is dan al gebeurd. Wat jij beschrijft is een uitzondering, geen representatief effect.

Dat Facebook soms verwijdert zonder context is inderdaad zwak, maar dat maakt Community Notes nog niet effectief. De tekortkomingen van het ene systeem maken het andere niet automatisch deugdelijk.... Je vergelijkt twee falende modellen zonder aan te tonen dat het tweede wél werkt. Het gaat hier niet om gevoel of individuele indrukken, maar om schaal, zichtbaarheid en timing. En juist daar faalt Community Notes structureel.

De meeste mensen lezen die correctie niet, en zeker niet op tijd. Niemand gaat handmatig oude posts terugzoeken om te kijken of er later een note is toegevoegd. Het platform waarschuwt je daar ook niet actief voor. Zelfs als je die correctie achteraf wél ziet, is de schade al aangericht. Een eenmaal ingeprent frame laat zich niet zomaar corrigeren. Zo werkt het menselijk brein. Dát is het echte probleem.
Nog altijd niet mee eens...
Ik deel nu wel zo goed als nooit iets op X. Maar als ik iets heb opgevangen, en dit later opnieuw opzoek omdat ik het zo straf vond, dan kan ik dus direct zien: hey, het klopte niet, er staat een note onder.
Bij FB ga ik er van uit, tzal juist geweest zijn, en iemand vond dat het niet geweten mocht zijn en heeft het laten verwijderen.
Wat is foute informatie ? En waarom zou ik dat niet mogen zien ? (even los van door de wet strafbaar gesteld materiaal) Waarom mag ik geen grof taalgebruik zien, waarom mag ik geen verkeerde meningen zien ? Als het zo storend is dan kan iemand die gebruiker toch blokkeren of negeren ?
Er ís nou eenmaal geen perfecte oplossing. Grootschalige moderatie leidt alleen maar tot eenzijdig machtsmisbruik (zie Reddit, Twitter voorheen, autoritaire staten), veel minder wenselijk dan het imperfecte, maar toch zeer degelijk en transparant opgezette community notes.
Er ís nou eenmaal geen perfecte oplossing.
En dus, niets doen? Dat is precies het probleem met dit systeem: het klinkt sympathiek, maar werkt aantoonbaar niet. Meerdere peer-reviewed studies tonen aan dat Community Notes meestal te laat komen, zelden zichtbaar worden bij de meeste desinformatie, en slechts marginaal effect hebben op bereik of interactie.

Het idee dat Community Notes een "zeer degelijke en transparante" oplossing zouden zijn is eerder een geloof dan een empirisch onderbouwde conclusie. In werkelijkheid blijft 74% van de nuttige correcties onzichtbaar (zie link in mijn vorige reactie), vindt 80% van de verspreiding plaats vóór de correctie zichtbaar is (zie link in mijn vorige reactie), en daalt engagement gemiddeld met hooguit 11–15% wat gewoon structureel te weinig om impact te neutraliseren.
Grootschalige moderatie leidt alleen maar tot eenzijdig machtsmisbruik (zie Reddit, Twitter voorheen, autoritaire staten), veel minder wenselijk dan het imperfecte, maar toch zeer degelijk en transparant opgezette community notes.
Bovendien is dit geen alternatief voor machtsmisbruik, zoals je suggereert met verwijzingen naar Reddit of autoritaire staten. Tussen repressieve censuur en deze façade ligt een heel spectrum van transparante, proportioneel gecontroleerde, onafhankelijke moderatie-instrumenten. Die nu wegwuiven als machtsmisbruik is een valse dichotomie... Alsjeblieft zeg... kom met iets beters. Alsof ik zou staan te juichen voor repressie. Ik ben geen voorstander van top-down censuur, maar wel van robuuste mechanismen die onze democratie beschermen tegen stelselmatige ondermijning van eerlijke informatievoorziening. Dit gaat over epistemische integriteit, niet over het monddood maken van meningen.
Vaak krijg je achteraf een melding dat een post waarmee je interactie hebt gehad genote is.

Nogmaals, het is verre van perfect, maar jouw idee van "onafhankelijke moderatie-instrumenten" om "desinformatie" te stoppen leidt m.i. altijd tot dystopische uitkomsten zelfs met de (initieel) juiste bedoelingen. Je zit toch wéér met een klein groepje onverkozen mensen die gigantische macht hebben om te bepalen wat dan precies desinformatie is.

X is wat mij betreft op de juiste weg met Grok + community notes. Maar we zullen ook moeten accepteren dat er altijd een mate van fringe denken, feitenontkenning, en eenzijdige narratieven aanwezig zal zijn in alle vormen van menselijke communicatie.
Toevallig vandaag wat voorbeelden opgezocht wat Grok kan doen als fact check:

Meerdere bronnen controleren om iets te verifiëren, zie bijv:
https://x.com/grok/status/1940707863762292841

Doorvragen over een wetsvoorstel, zie bijv deze discussie:
https://x.com/grok/status/1940619634040029666

Hij kan zelfs plaatjes checken:
https://x.com/grok/status/1940238174934245708
Grok en fact-check wordt een steeds dubieuzere combi. Musk heeft aangegeven dat hij Grok wel eens wat beter gaat trainer zodat hij niet van die vervelende 'linkse' standpunten verdedigd. De laatste dagen duiken er ook steeds meer aparte fact-checks op van Grok die lijken te tonen dat Musk daar inderdaad druk mee bezig is. (oa https://x.com/elonmusk/status/1935180620352958935)

En dat terwijl Grok al dubieuze (ongevraagde) antwoorden gaf over zogenaamde white genocide in Zuid Afrika. (https://www.theguardian.com/technology/2025/may/14/elon-musk-grok-white-genocide)
Ja en dan een AI supermod die de AI controleert die de AI community notes controleert. En de AI community notes die feedback geeft aan de AI supermod.
En wij ons maar afvragen waarom het zo warm wordt op de aarde.
Ach ik kreeg laatst de vraag te horen of we misschien niet onze data moesten opruimen om zo het milieu te sparen. Immers opslag kost computer resources en dus geld, maar ook milieubelasting.

Ware het niet dat we nog geen maand geleden copilot breed uitgerold hebben in het bedrijf :X
En het antwoord is de fossiele industrie en de gewoonte van Westerse mensen om zich voort te bewegen met 10.000kg brandstof per jaar en nog eens zo veel om de keet op te warmen.

AI doet tenminste iets interessants ipv bruut te verbranden en te vernielen.
En die Westerse mens heeft door die 10.000kg brandstof per jaar te verbranden die AI daardoor kunnen maken.
Mijn psycholoog heeft ook al benadrukt dat AI daar niet geschikt voor is. Het kan een prima hulpmiddel zijn voor mensen met een lichte verstandelijke beperking, omdat het hen helpt om hun reacties beter te structureren. Daarnaast kan het ook spelling en grammatica verbeteren, wat voor deze groep geen overbodige luxe is.

Ik vind het dan ook zorgwekkend dat veel communities tegenwoordig moderatie uitbesteden aan AI. Neem bijvoorbeeld Reddit, waar je AutoMod hebt; er is zelfs een hele subreddit opgericht tegen de inzet van deze bot. Het gevaarlijke is dat er geen mens meer bij betrokken is.

En die controle door mensen? Daar heb ik ook niet zoveel vertrouwen in.
Een hulpmiddel inderdaad, maar het moet ook doordacht gebruikt worden ten goede voor hun ontwikkeling en niet zodat ze nog niet meer afhankelijk worden. AI heeft ook wat minder mooie kanten : Hersenonderzoeker legt uit waarom ChatGPT slecht is voor je brein
Het grote probleem met AI moderatie en tools zoals automods is dat ze een individuele moderator veel invloed geven.

In communities waar de moderatie "met de hand" wordt gedaan communiceren meerdere mods en maken ze vaker genuanceerde keuzes.

Zeker op Reddit zie je, helaas, vaak dat dit fout gaat. Sommige mods gaan zover dat ze automatische regels hebben die mensen bannen als ze op een "vijandelijke" sub posten. Bijv /r/energy bant iedereen die pro-nuclear is 🤡 dit komt de kwaliteit van de gesprekken zeker niet ten goede!
Automod bestaat al jaren en heeft niks te maken met AI, het is een set simpele regels die je als moderator van een subreddit instelt om bijvoorbeeld een minimale accountleeftijd te vereisen, bepaalde links zoals Telegram scams te weren uit de commentaren, of een titel structuur te handhaven.

Dat soort systemen worden al decennia in vergelijkbare vorm in elk gangbaar forum en chat platform gebruikt, en zijn gewoon essentiele hulpmiddelen om de stortvloed aan spam en hufters tegen te kunnen gaan. Als moderator kun je precies zien welke acties de automod onderneemt, en als die te gretig te werk gaat dan heeft dit niks te maken met onvoorspelbare AI magie, maar met een klinkklare regel die een moderator zelf handmatig heeft ingesteld en vervolgens niet in de gaten heeft gehouden.

Als een automod wordt ingesteld om iedereen met een bepaalde mening te bannen, dan is dat een keuze van menselijke moderators die jou zelf waarschijnlijk evengoed zouden bannen, en geen geval van een losgeslagen AI.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 3 juli 2025 21:54]

Ik vind het dan ook zorgwekkend dat veel communities tegenwoordig moderatie uitbesteden aan AI.

Het gevaarlijke is dat er geen mens meer bij betrokken is.

En die controle door mensen? Daar heb ik ook niet zoveel vertrouwen in.
Als jij computers én mensen niet vertrouwd, hoe zie jij content moderatie dan voor je..?
Grappig hoe niks menselijks AI bots vreemd is, zo ook manipulatief gedrag om goed voor de dag te komen, en anderen te pleasen...

Als je AI goals geeft om zo veel mogelijk goed gekeurd te laten worden, zullen ze die manipulatie uiteindelijk beter doen als de mens (die hetzelfde doet om bij de groep te horen).

Ik heb destijds AI chess engines gevolgd, en als je ze een goed/fout doel geeft, dan zijn ze heel snel in itereren tot ze allemaal goeds krijgen en geen fouts..

Alpha zero, heeft destijds schaken geleerd door puur tegen zichzelf te spelen. binnen een paar uur was ie beter dan de beste mens, en het mooie was.. ze hebben em geen enkel voorbeeld (lees opening theory) gegeven.. gewoon de schaak regels.. goed is win, fout is lose..
Misschien moet er gewoon een besef komen dat AI beter of duidelijker gedefinieerd moet zijn. LLM's zijn geen zuivere AI. Als er al iets als "zuivere" AI kan bestaan,

Zoals vaker duidelijk wordt en in dit artikel ook al, zijn voorspellende algoritmes in de huidige situatie niet of amper in staat om de juiste menselijke nuances te interpreteren zoals "AI" wel zou moeten kunnen (of iets wat als zodanig gedefinieerd zou moeten zijn)
Kunnen ze niet een AI die community notes laten controleren?
Dat is dus de taak van de community. De notes zijn eerst gecontrolleerd door een select groepje mensen uit de community (die de post hebben gezien). Nadat ze plaatst zijn kunnen alle gebruikers die community notes als nog beoordelen en wegstemmen.
Onderzoekers en wetenschappers hebben met technologische vooruitgang altijd hun bedenkingen. Niks nieuws.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 4 juli 2025 13:27]

Neemt iemand X/Twitter nog echt serieus?
Contentmoderatie op X?

Bhahahahahahahahahahahahahaha!
Je wordt -1 gemod maar je hebt helemaal gelijk. Compleet onbruikbaar geworden, helemaal overgenomen door extreemrechtse mensen, wappies, random idioten of een combinatie van die drie. Account lang geleden verwijderd en in de blocklist van m'n AdGuard gezet, doeiiii
In mijn ervaring is X beter dan ooit. Er is daadwerkelijke vrijheid van meningsuiting, community notes is een zeer degelijk systeem, en accounts die niet bevallen mute ik gewoon.

Jij wilt blijkbaar een omgeving die door een onzichtbare elite voor je wordt gecureerd & gecensureerd, denk dat Bluesky dan beter bevalt.
In mijn ervaring is X beter dan ooit. Er is daadwerkelijke vrijheid van meningsuiting,
Behalve als je kritiek hebt op Musk

https://duckduckgo.com/?q=banned+from+x&t=ffab&ia=web


Account suspensions have tripled on X since Elon Musk took over

https://fortune.com/2024/09/25/twitter-x-account-suspensions-triple-transparency-report-elon-musk/


Here’s Who Elon Musk Has Banned on Twitter Since His Takeover

https://observer.com/2022/12/elon-musk-suspend-twitter-account-list/

politiek linkse groeperingen

een zwik journalisten
Als je iets dieper kijkt, zie je dat dit vooral gaat om accounts die Musk's locatie live aan het doxxen waren, niet om censuur van andere meningen.
Sommige wel, de meeste niet.
Enige verschil zover tussen X en Bluesky is welke "elite" je cureerd en gecensureerd word. Groep zoekt groep.
Some people really like their Cool-aid.
Heerlijk al die desinformatie op X.
Heel ver gaan op twitter is toch echt meningen die Elon niet leuk vind. Zelf mijn bericht verwijderd gekregen over een mening (die wel erg bot was) over vaccinaties en nog een keer over de capitoolbestorming wel erg op een staatsgreep leek.

Daarnaast op twitter ben je altijd 2 leuke meme posts verwijderd tot extreem rechte propaganda, hoe je het ook doet. Bluesky zal best het zelfde probleem hebben, maar dan naar de andere kant van het spectrum.
Bluesky zal best het zelfde probleem hebben, maar dan naar de andere kant van het spectrum.
Ik weet niet in hoeverre niet fascistisch zijn een probleem is.
Tolerantie voor anderen die niet precies doen en denken als het specifieke cliqueje is een probleem aan alle bij de kanten van het spectrum.
In abstractie klinkt dat mooi, maar bekijk het eens praktisch.

Hoe ver ga jij met je tolerantie tav "doen"; massa deportaties, genocide?

En waarom het niet uitbreiden naar niet-politieke activiteiten zoals diefstal en moord?

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 4 juli 2025 21:45]

Ik snap de intentie van je vraag niet or waar dit op slaat tegenover mijn opmerking.
Het slaat er op dat niet fascistisch zijn niet een probleem is.

Realiseer je je dat politiek meer is dan je ergens op een spectrum bevinden en een mening hebben?
Ik ga heel even ervan uit dat ik een boord voor mn kop heb en ik je nog niet begrijp waar dit op mn opmerking slaat;
Maar ok, fascisme is slecht, mee eens?
Maar ok, fascisme is slecht, mee eens?
Je betoogde eerder dat intolerantie tav fascisme een probleem is.
Ah, dan heb ik me verkeerd verwoord, dit was niet mijn intentie.
Je hebt het er vast druk mee, al die fantoomfascisten.
How Elon Musk turned X into a pro-Trump echo chamber

https://www.nbcnews.com/tech/social-media/elon-musk-turned-x-trump-echo-chamber-rcna174321

How Elon Musk turned X into a breeding ground for far-right hate

https://www.thelondoneconomic.com/news/how-elon-musk-turned-x-into-a-breeding-ground-for-far-right-hate-385723/

Elon Musk doubles down on endorsement of far-right German party in conversation on X

https://eu.usatoday.com/story/news/world/2025/01/09/elon-musk-german-far-right-party-hitler/77584508007/


Voor wie nog denkt dat het overdreven is om Trump, Vance e.d. "fascist" te noemen

https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/82820282#82820282
Je kan zo veel krachttermen ertegenaan gooien als je wilt, het is jouw fringe hoekje van het politieke spectrum dat steevast allemaal precies dezelfde meningen heeft, de andere kant wil censureren, met gedram/intimidatie/geweld jullie zin probeert door te drijven, en alles demoniseert dat rechts van Stalin staat op het politieke spectrum.

Fijn dat je denkt dat je een strijder bent tegen het immer aanwezige fascisme, maar de meeste mensen die jij "fascistisch" labelt willen gewoon hun leven leiden zonder deze doorgeslagen ultraprogressieve sekte die constant aandacht nodig heeft en geen tegenspraak duldt.
Ik verwacht niet van je dat je toegeeft dat alles wat je daar zegt projectie is.
Jullie gebruiken zelfs steevast precies dezelfde comebacks. Vreemde sekte.
Ik zie de gekste tankies en antifa/antikapitalistische gekkies op X, en je hoeft niet ver te zoeken om negativiteit jegens Musk/Tesla/etc te vinden.
Tjah, das het voordeel van Twitter, je kan er makkelijk je mening neer zetten zonder genoeg ruimte te hebben voor een redelijke onderbouwing. De hele site staat alleen maar vol met de uiteindes van het politieke spectrum omdat het meer spektakel opbrengt dan meningen die gematigt zijn. Dat jij voornamelijk de linkse kant ziet is door je eigen te danken; een nieuw account of een account zoals de mijn tweede die voornamelijk gebruikt word voor stream start meldingen krijg eigenlijk alleens elon's propaganda machine door zn strot geduwt.
Er zal vast wel eens een moderatiefout gemaakt worden, maar je claim dat Elon het moderatieteam ertoe gezet heeft om specifiek meningen weg te moffelen die hem niet bevallen, is totaal onwaar.
En dit is gebaseerd op?
Zoals ieder social media platform optimaliseert het X algoritme hoofdzakelijk op clicks/engagement dus dat klopt inderdaad. Dat heeft niks met propaganda te maken en alles met $$$ (ben ik ook geen fan van, maar dat is een andere discussie). Je ziet dan ook regelmatig controversiële posts van elke kant van het politieke spectrum viraal gaan.
En dit is gebaseerd op?
Het feit dat je het gehele politieke spectrum op X tegenkomt. Dat is bij een Bluesky of Reddit wel anders.

Musk heeft vanaf het begin aangegeven dat hij geen censuur wil bovenop hetgeen dat wettelijk per land van X vereist wordt, en dat beleid wordt vrij nauwkeurig gevolgd.
Ik hou hierbij het op "agree to disagree" op allebij je punten.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn