Windows 11-bèta bevat patch waardoor TPM 2.0-workaround niet meer werkt

Microsoft heeft een nieuwe bètaversie van Windows 11 uitgerold. De update bevat enkele verbeteringen, maar vermoedelijk ook een patch waardoor gebruikers de TPM 2.0-vereiste niet meer zouden kunnen omzeilen via het /product server-commando.

X-gebruiker Bob Pony ontdekte de patch in Windows 11 Insider Build 27686, die momenteel via het Canary-kanaal wordt verspreid. De gebruiker heeft geprobeerd de nieuwe build te installeren op een computer zonder TPM 2.0.-module, maar dat is blijkbaar niet gelukt, ook al maakte hij gebruik van de workaround via het /product server-commando. Gebruikers konden dit commando gebruiken om de TPM 2.0-systeemeis te omzeilen. Er zouden nog andere manieren bestaan om dit te doen.

Bob Pony schrijft dat de patch nog niet in Windows 11 24H2 zit. Het is niet duidelijk of Microsoft de patch ook in een definitieve versie van het besturingssysteem wil plaatsen. Windows 11 Insider Build 27686 bevat ook andere verbeteringen, zoals de verhoging van de maximale grootte van FAT32-partities naar 2TB. Deze bètaversie zou ook optimalisaties bevatten om de accuduur van apparaten te verbeteren en aparte stroomprofielen voor wanneer een apparaat aan een pc of aan het net is aangesloten. Deze build bevat volgens Microsoft ook een optie om virtuele harde schijven via het instellingenmenu te ontkoppelen.

TPM, ofwel trusted platform module, is een beveiligingstechniek in de vorm van een losse cryptoprocessor die gebruikt wordt om cryptrografische sleutels te genereren en op te slaan. Microsoft gebruikt dit in Windows onder andere voor BitLocker. Er is lang veel onduidelijk geweest over de systeemeisen voor Windows 11. Aanvankelijk leek het erop dat TPM 2.0 niet vereist was, maar later bleek dat toch het geval te zijn. Microsoft kwam in 2021 zelf met een methode naar buiten om de systeemeisen te omzeilen.

Foutmelding in verband met de TPM 2.0-module tijdens Windows 11-installatie. Bron: X-gebruiker Bob Pony

Reacties (292)

[youridv1]

Voor zij die dat zich afvragen. De manier die bekende bootstick tool Rufus gebruikt heeft hier niets mee te maken en die werkt dus nog gewoon. Deze workaround in het artikel was al niet de makkelijkste manier om W11 op je unsupported pc te krijgen.

Rufus kan ter plekke de nieuwste iso voor je downloaden, modifyen met tpm en andere system requirements bypass én de ms account verplichting verwijderen en daarna op je stick zetten. Het is allemaal next next next finish.

Edit; Hier vind je rufus https://rufus.ie/en/ Als je even door de slideshow op de hoofdpagina heen klikt, vindt je het checkbox dialoog waar je je windows installatie kunt customizen.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 19 augustus 2024 14:06]

[Bor]

Houdt er wel rekening mee dat je niet alle updaten meekrijgt via deze weg. Een nieuwe major moet je weer opnieuw installeren via deze weg. Windows update zal hem niet aan je aanbieden.

Wat je overhoudt is een unsupported systeem.

Het kan ook goed zijn dat de andere methoden die Rufus ook gebruikt op termijn ook gaan verdwijnen. Alles wat Rufus doet zijn de bekende tweaks doorvoeren in het ISO bestand die je ook manueel kunt toepassen.

[Reactie gewijzigd door Bor op 19 augustus 2024 14:07]

[youridv1]

Er is nog een optie. De Microsoft update catalog https://www.catalog.update.microsoft.com/Home.aspx

Maar volgensmij als je de nieuwe major release met rufus binnenhaalt kun je gewoon een in place upgrade doen. Dat is voor mij in ieder geval goed genoeg. Major releases zijn er maar 2 keer per jaar en blijven langer dan een half jaar supported.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 19 augustus 2024 14:16]

[Jerie]

Moet je dat dan handmatig nakijken? Lijkt me niet te doen. Een networked OS anno 2024 hoort makkelijk te upgraden zijn naar de laatste beveiligingsupdates. Een reboot is dan de grens qua complexiteit/impact.

[Bor]

Ja dat moet je dan handmatig na kijk. Je doet in feite elke keer een in place upgrade. Windows update biedt je op een gegeven moment gewoon geen updates meer aan, ongeacht of ze er zijn of niet. De installatie is volledig unsupported.

[Jerie]

Zijn er geen apps die dit dan kunnen parsen? Zoiets staat me bij.

In een professionele omgeving is al dit custom en handmatige gedoe een no-go. Zeker als het volume betreft.

Een thuisgebruiker of kleine organisatie zou wel kunnen maar blijft spelen met vuur. Waarschijnlijk goedkoper om de boel te vervangen.

[youridv1]

Het is een workaround om op unsupported hardware te draaien. Jij lijkt veel te hoge verwachtingen te hebben daarvan.

Windows kan je inderdaad prima automatisch van updates en upgrades voorzien, op supported hardware.
Ik vind de nieuwer requirements ook onzin, maar ik heb ook niet bepaald een directe lijn met MS HQ.

In professionele omgevingen worden geen unsupported setups gedraaid. PC’s worden in de regel in 5 jaar afgeschreven. Dit probleem bestaat daar dus gewoon niet. Dat wordt opgelost met nieuwe hardware.

Zouden consumenten ook moeten doen, of Linux installeren. Maarja, de gemiddelde leek gebruikt liever ongeupdate unsupported windows dan een Linux Desktop distributie

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 08:41]

[Denoiser]

PC's na 5 jaar vervangen is echt nergens voor nodig en creëert een gigantische berg e-waste. Dat zouden consumenten zeker niet moeten doen.

[Jerie]

Werkgevers en stichtingen ook niet wat mij betreft. Toch gebeurt zoiets. En ik heb ook gezien dat dat niet zo is. Dat men vrolijk door blijft gaan met oude, trage, unsupported troep.

[youridv1]

Eens, vandaar ook:

[...] of Linux installeren.

Je PC afdanken omdat hij niet meer door windows gesupport wordt, doe je in dat geval toch echt zelf.

Mijn punt is dat we hier allemaal wel moeilijk kunnen gaan lopen doen, maar we hebben het er zelf naar gemaakt. De desktop OS markt is in de praktijk een monopolie en daar krijg je monopolistisch gedrag van bij bedrijven zoals microsoft.

Mij zal het wat. Mijn game pc is mijn enige persoonlijke computer die windows draait en die heeft toch wel up to date hardware, want ik wil fatsoenlijk nieuwere games kunnen spelen. Zolang ik niet hoef te gamen draai ik toch wel linux. Het compatibility probleem is er niet meer vanaf intel 8000 en die chips zijn al lang niet meer courant voor de nieuwste games.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 20 augustus 2024 08:45]

[robert.v.w.]

In professionele omgevingen worden geen unsupported setups gedraaid. PC’s worden in de regel in 5 jaar afgeschreven. Dit probleem bestaat daar dus gewoon niet. Dat wordt opgelost met nieuwe hardware.

In een ideale wereld, ja. Maar ik heb bij de nodige multinationals toch echt anders gezien. Fabrieken die een SCADA-laag hebben die nog draait op een obscuur 32-bits OS uit de jaren '90. Financiele instellingen die heel specifieke software hebben draaien die een USB-sleutel nodig heeft die die alleen werkt op een heel oude Windows 9x. Overheidsinstanties die Office 2000 draaien omdat hun macro's niet meer werken op nieuwere versies. En ga zo maar door...

[youridv1]

In een ideale wereld, ja. Maar ik heb bij de nodige multinationals toch echt anders gezien. Fabrieken die een SCADA-laag hebben die nog draait op een obscuur 32-bits OS uit de jaren '90.

PC's zijn dan ook personal computers, geen machine computers. Die zijn in de regel air gapped of zitten aan een intranet ipv op internet. Ik denk niet dat ze daar 123 het OS van gaan updaten en dat is voor "embedded" toepassingen ook niet echt nodig.

Financiele instellingen die heel specifieke software hebben draaien die een USB-sleutel nodig heeft die die alleen werkt op een heel oude Windows 9x. Overheidsinstanties die Office 2000 draaien omdat hun macro's niet meer werken op nieuwere versies. En ga zo maar door...

Nogmaals, die bedrijven hebben die oude hardware OMDAT ze geen nieuw OS willen of kunnen draaien vanwege hun software toepassing. Dus daar bestaat het W11 compatibility probleem niet.

[robert.v.w.]

(...)

Nu probeer je jezelf er uit te praten
De genoemde SCADA-lagen draaiden wel degelijk op PC hardware, dat is vrij gebruikelijk. Pas daaronder kom je de PLC's e.d. tegen.
Je zegt eerder, letterlijjk, "in professionele omgevingen". De door mij genoemde fabrieken en financiele instellingen zijn wel degelijk "professonele omgevingen" van grote multinationals.

Als je iets anders bedoelt of beweert, dan moet je het ook anders formuleren.

[youridv1]

Je begrijpt me verkeerd. Die SCADA-lagen draaien inderdaad op PC-hardware. Dat wil nog niet zeggen dat je ze ook als PC's moet behandelen. Hier, bij de W11 compatibility, gaat het om situaties waar je wel naar W11 WIL upgraden maar het niet KAN door te oude hardware. Dat is bij SCADA-lagen vrijwel nooit van toepassing. De applicatie die gedraaid moet worden bepaalt de OS versie.

Bovendien is er niets mis met een EOL OS draaien als je de juiste maatregelen neemt qua connectivity. Zoals airgappen of een goede firewall er tussen die alleen intranet toegang biedt of beperkte toegang naar buiten

[aikebah]

In een professionele omgeving is al dit custom en handmatige gedoe een no-go. Zeker als het volume betreft.

Irrelevant, want in een professionele omgeving is proprietary software draaien op een niet vendor-supported setup al een no-go.

[zalazar]

Zonder Rufus lukt het inderdaad ook prima
Shift-F10
regedit
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\Setup\LabConfig
(LabConfig registry key aanmaken)
BypassCPUCheck REG_DWORD 1
BypassRAMCheck REG_DWORD 1
BypassSecureBootCheck REG_DWORD 1
BypassStorageCheck REG_DWORD 1
BypassTPMCheck REG_DWORD 1

[moviegeek]

Vreemd dan, ik krijg ze namelijk al tijden allemaal

[Bor]

Zo lang je maar binnen je major release blijft kan dat. Daarna zal je weer een herinstallatie of in place upgrade moeten doen met de nieuwste versie.

[moviegeek]

Mja ik zie het wel als Windows 12 komt. Maar ik heb een Intel 2600K en een duur overklokbaar Asus bord die al 13 jaar op Energy Saving staat, en loopt nog perfect...

[pennywiser]

Hier ook, meerdere systemen.

[Advanced03]

Ik denk dat dat voor gamers juist een voordeel is

[Bor]

Niet kunnen updaten is je systeem kwetsbaar houden voor misbruik, bugs etc. Dat is vrijwel nooit echt een voordeel, in ieder geval in de meeste situaties niet.

[jaspov]

Dank. Ooit met Rufus geïnstalleerd, het is dus niet zo dat er via windows update binnenkort een update binnenkomt waardoor Windows 11 niet meer werkt?

[Bor]

De kans dat de bekende tweaks en aanpassingen in een nieuwe versie niet meer aanwezig zijn houd je altijd. Die aanpassingen zijn officieel niet supported net als het draaien van het OS met deze aanpassingen. Daar is Microsoft duidelijk in.

[moviegeek]

Dan draai je toch gewoon die update terug?

[Dark Angel 58]

Nuttig informatie!

[Justin0017]

Rufus is inderdaad een geweldig programma.

[biteMark]

Kijk, dit is precies de informatie die ik eigenlijk in het artikel zocht. Bedankt!

[Geekomatic]

Jay! Mn file-backup / misses PC van 17 jaar oud kan nog mee... :-)

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 19 augustus 2024 13:58]

[ItsNotSimple112]

Thanks, precies wat ik zocht voor een oude laptop waar toch Win11 op moet komen. De hardware en ssd kunnen het makkelijk aan

[Vanitas1996]

Lijkt mij zo ondertussen ook wel logisch worden dat de meeste mensen gewoon een device hebben met een intel achtste generatie of later, toch? De zevende generatie processoren zijn ondertussen (official launch january 2017) meer dan zeven jaar oud. Lijkt mij een vrij oude processor dan.

[Waterbeesje]

Dat maakt tegenwoordig niet meer uit, een beetje redelijke i5 uit de 4e generatie voldoet prima voor de mensen die geen hoge eisen stellen. Browsen, mailen, documentjes tikken, filmpje kijken... Echt niet spannend voor zon ouder systeem. Het enige is dat de TPM 2 eis "in de weg staat" om een standaard upgrade uit te voeren.

Hier draait en gen 3 media pc, een gen 4 Xeon bakje en een gen 3 bachup bakje met Windows 11 en lokaal account en voldoet prima voor wat het moet doen. Enkel wat rambijgeprikt en grotere SSD geplaatst.

[S0epkip]

Misschien wel even kijken of die oude bakken niet heel veel stroom vreten, vooral als het 24/7 draait.
(Maargoed, de laatste paar CPU generaties zijn nou niet bepaald zuinig te noemen )

[SterkeYerke]

Idle kan dat best meevallen. In mijn ervaring hangt dat meer af van je moederbord en voeding dan van welke cpu je gebruikt. Pas onder belasting worden moderne cpu’s veel efficiënter dan die van pakweg tien jaar geleden, maar als je je computer 24/7 belast, heb je vast ook wel een nieuwere processor .

[rhagman]

Dat hangt helemaal van de CPU af, zie de AMD Threadripper Pro 7995WX

[SterkeYerke]

Die is toch nog steeds efficiënt? Dat ding heeft 64 cores! Dat betekent dat ‘ie per vier cores 62,5W verbruikt. Maar reken maar dat vier cores van zo’n 7995WX sneller zijn dan een quad core Haswell-chip!

[Waterbeesje]

Idle allemaal ca. 35 watt op de energiemeter daarbij staat het HT systeem maximaal vier uur op een dag aan met 5-6 dagen per maand. De backup server maximaal 5 uur per maand en het laatste systeem staat nog minder aan... Daar ga ik geen winst pakken met een nieuw systeem

(De altijd-aan-server doet 6-7W idle, maar die is officieel W11 bevoegd)

[Wilglide]

Laat staan voor mensen die VR willen (blijven) gebruiken om HL:A te spelen, met een
10 jaar oude 4,4GHz met 1060 grafisch kaartje, voldoet ook nog meer dan prima.
Groetjes van,
uitvoering: Intel Core i7-4790K Boxed

[Rageplay]

Ben het met je eens dat het technisch makkelijk kan met een beetje redelijke i5 bijvoorbeeld.
Maar in dat geval maakt iets als Windows 10 IoT LTSC meer sense -- zie dan geen reden om win11 te installeren. Als die i5 een 8e gen of nieuwe is zou ik inderdaad ook gewoon voor win11 gaan met een aantal usability tweaks.

[Waterbeesje]

In zekere zin is win10 nu nog prima, maar het wordt interessanter als straks de ondersteuning wegvalt en er allerlei exploits actief en blijvend worden misbruikt.

Hier was het ook met een 'omdat het kan' gevalletje

[sprankel]

Dat is ook enkel omdat ms de nieuwe security nog optionieel zet en met name omdat zelfs de supported hardware een performance hit krijgt als je ze aanzet.

Benchmark maar als je memory integrity aanzet onder core isolation onder security settings. Als de CPU de nodige ondersteuning niet heeft is het een torpedo op performance, heeft ze die wel is het nog altijd een hit op performance.

Al vermoed ik wel dat je TPM en secure boot moet hebben voor je ze kan aanzetten.

[Philip Ross]

Mijn eerste generatie Ryzen 5 doet het nog prima. Geen enkele reden om die te vervangen anders dan dat Windows 11 niet kan.

[HugoBoss1985]

Volgens mij wordt die (na een bios update van uw moederbord) gewoon ondersteund.

Ik heb een paar maanden terug een b350 bord met Ryzen 1600x (geen "AF") van Windows 11 voorzien, geen workarounds nodig.
Volgens mij was deze Ryzen 5 eerder (eerdere versie van Windows 11/oudere biossen) inderdaad niet ondersteund.

[Reactie gewijzigd door HugoBoss1985 op 19 augustus 2024 09:54]

[sus]

Nee, de 1000-serie van AMD is niet ondersteund in Windows 11. Net als vrijwel alles voor de 8e gen van Intel; hoewel daar af en toe een variant tussen zit die wel wil installeren.

Zowel notebooks als desktops proberen we op onze TD - na installatie van de meest recente bios - vanaf de 6e gen met een non-patched usb stickje te installeren en er is zo af en toe een gouden combi waardoor hij er vlekkeloos doorheen loopt.

5e gen en ouder is 100% no-go zonder patches, de 6e en 7e gen toevalstreffers. 8e en nieuwer lopen altijd, als is soms even een bios update nodig voor TPM support

[HugoBoss1985]

https://www.heise.de/news...r-Windows-11-9069622.html

https://www.reddit.com/r/...es_support_1st_gen_ryzen/

Het wordt wél ondersteund.

Je kan gewoon fTPM inschakelen in het (nieuwe/nieuwere) bios.

[Reactie gewijzigd door HugoBoss1985 op 19 augustus 2024 10:01]

[sus]

Dat zal dan eenzelfde toevalstreffer zijn als die 6e en 7e gen Intels die soms wel willen installeren. Officieel is er voor de 1000-serie van AMD geen ondersteuning voor W11. Heb al diverse modellen in mijn handen gehad waar we een biosupdate gedaan hebben en de boel niet werkt. Voordeel van een PC met die AM4 borden is dat je er alleen een andere CPU in steekt en hatsee, de boel is ineens wel te geschikt voor W11.

Ik heb in m'n winkel al honderden machines voorbij gehad, dus ervaring genoeg hiermee.

[HugoBoss1985]

Hoe zit/werkt weet ik ook niet precies.
De Ryzen 1000 series staan inderdaad ook niét bij de Windows 11 supported AMD cpu's (dat staat ook in dat Duitse artikel).
Ik lees nu dus ook dat er "sommige" borden staat!

Mijn ervaring is gebaseerd op maar één combo: de Asus Prime B350 Plus en de Ryzen 1600 non-AF.
Hadden die nieuwere biossen, welke u geprobeerd had, allemaal AGESA 1.2.0.8. of hoger?

Het makkelijkste is wellicht: bios flashen en dan de W11 health check opstarten (mits een OS aanwezig) om te checken of het gaat werken.
Anders gewoon een Windows 11 setup opstarten.

Voor uw winkel/werkzaamheden is de mogelijkheid tot cpu upgrade wel een voordeel over de hele boel (mobo) vervangen/ombouwen.

[Reactie gewijzigd door HugoBoss1985 op 19 augustus 2024 10:52]

[gdaniel]

Wat weinig mensen is dat AMD 1600 een keer opnieuw is uitgebracht, alleen werd deze gemaakt op de basis van een 2600. Dit kan een reden zijn dat sommige 1600 wel gewoon door door gezien werden als windows 11 geschikt. het zelfde geldt voor een aantal athlon 3000 cpu's.

[HugoBoss1985]

Daarom had ik het in meerdere van mijn reacties over de 1600 non-AF.
In mijn geval was het dus geen AF.

[Philip Ross]

Top, dank voor de tip. In het verleden kon dat niet dus daarna niet verder naar gekeken. Zal eens zoeken of mijn moederbord een nieuwe bios beschikbaar heeft.

[HugoBoss1985]

Graag gedaan.

Dat is ook wel een punt van frustratie, eerst niet... dus best een nekslag voor veel mensen en voor de verkoop van deze hardware.
En nu dus blijkbaar toch wel.

Ik had het toen al gegoogled, moest het nu weer even googlen eerlijk gezegd.

Maar ik heb toen in dat moederbord (toen 2de hands gekocht) gelijk het nieuwste bios geflashed en het bleek gewoon te werken.
Dus toen niet veel verder over nagedacht.
Hopelijk is er een nieuwer bios beschikbaar en kunt u het bios flashen.

Het is mij gelukt met een Asus B350 Prime Plus met Ryzen 1600X (non-AF)

Verder is het dan een kwestie van fTPM en secure boot aanzetten in het bios (waarschijnlijk staan die per default aan) en/of een UEFI compatible videokaart gebruiken.

Overigens kan een nieuwer bios u ook prestatie winst opleveren en/of betere hardware (ram) compatibility (hogere ram snelheden).

[Reactie gewijzigd door HugoBoss1985 op 19 augustus 2024 10:46]

[MSalters]

De huidige ondersteunde lijst begint bij Ryzen 3 3100.

"Kan installeren" is een ander verhaal, dat wil niet zeggen dat zo'n configuratie ook ondersteund wordt.

[HugoBoss1985]

Tja, als het zonder kunstgrepen installeert...
Bij veel Intel systemen moet ik wél veel kunstgrepen uithalen.

De laatste keer dat ik dit probeerde met een B350 bord (let wel: met nieuwste bios) en 1600 (non AF) was de health check goed én installeerde W11 zonder kunstgrepen.
Dus ik ga er vanuit (ging er vanuit) dat het gewoon ondersteund wordt want qua (f)TPM is het gewoon in orde/ondersteund.

Ik heb hier net een eerdere post van mijzelf aangepast dat het dus inderdaad niet in die lijst staat.
HugoBoss1985 in 'Windows 11-bèta bevat patch waardoor TPM 2.0-workaround niet meer werkt'

Wordt het nou wél of niet ondersteund dan (is die lijst nou wel of niet relevant)?

[Reactie gewijzigd door HugoBoss1985 op 19 augustus 2024 11:47]

[Crocidolite]

Bij mij net anders om, redelijk nieuwe hardware waar win 10 op draait, en ik zie ook geen enkele reden om op 11 over te stappen.

[Philip Ross]

Uiteindelijk komt er een einde aan support voor W10 en dus geen veiligheidsupdates meer. Dat zou voor mij een reden zijn om over te stappen.

[Crocidolite]

Klopt, maar zover is het nog niet. En tot die tijd blijf ik bij win10.

Win11 heeft geen meerwaarde voor mij, alle games en andere software die ik gebruik draaien prima op 10.

[Faloude]

Onrealistische aanname. Je moet jan-met-de-pet niet vergeten die heel zuinig is geweest met zijn Medion laptop, die hij bij de Lidl gekocht heeft, en straks plotseling overnacht overtuigd moet worden dat hij een stuk e-waste voor zich heeft.

[InsanelyHack]

Inderdaad. Wat dacht je van alle intel MacBooks die niet meer in staat zijn d.m.v. native / bootcamp een moderne windows versie te draaien. MacBooks hebben geen TPM. De enige mogelijkheid is dan de laatste ondersteunde MacOS te draaien met een virtualisatielaag ertussen die de TPM virtueel toevoegt.

[Timmmeeehhh]

De gemiddelde jan met de pet weet niet hoe ze Windows 11 met de workaround moet installeren.

[Faloude]

Ik reageerde op iemand die van mening is dat "de meeste wel minstens een 8th gen intel cpu hebben". Ik ben van mening dat er nog genoeg oudere computers in gebruik zijn die straks kunstmatig onbruikbaar worden door Windows vereisten.

Ik begrijp dus niet waar jij op doelt. Ik heb toch niet gezegd dat jan-met-de-pet technisch handig is?

[Timmmeeehhh]

Nja de medion PC van de Lidl kon jan met de pet nu ook al niet upgraden naar Windows 11 zonder deze exploit te gebruiken. Dus voor hen verandert er niet heel veel (die zitten dan nog gewoon op windows 10)
Ben het er verder wel me eens dat het vreemd is dat dit er uit wordt gepatched.

[BeosBeing]

Onrealistische aanname. ...
... zijn Medion laptop, die hij bij de Lidl gekocht heeft,

Als het een Medion is, dan is het gegarrandeerd al e-waste, want dan draait die nog steeds
Vista Basic omdat die de volledige Vista niet aan kan. Celeron cpu waarschijnlijk die bij aanschaf het langzaamste was wat er verkocht werd.

[svennd]

Een vrij oude proessor die nog perfect voldoet ... het is mijn inziends de taak van een OS om je systeem zo goed mogelijk te beschermen, maar TPM eisen zorgen enkel maar voor afval van nog perfect werkende toestellen.

mvg vanuit Intel(R) Core(TM) i5-7500 CPU @ 3.40GHz

[dasiro]

Als je moederbord een TPM-header heeft kan je er nog eentje in steken, maar een hardwarematige chip waar je keys op worden opgeslagen is waarschijnlijk wel de best mogelijke bescherming en software is dan minder veilig. Dat er op oudere platformen nieuwere en betere beveiliging niet werkt is niet de schuld van de software-leverancier.

[dmantione]

Volgens mij is TPM 2.0 niet mogelijk via een header.

[Rabbitto]

Ik draai zelf een discrete 2.0 tpm chip via de header op mijn Asus x570. Prima te doen dus.

[SMGGM]

Ik zou daar nog niet zo zeker van zijn. Er is een grote verschuiving geweest in het budget van een gezin. Waar vroeger veel geld werd uitgegeven naar laptop of desktop is dit nu smartphone. Die laptop of desktop van x aantal jaar, die hoeft alleen nog dienst te doen voor het "echt office werk, opzoeken of huiswerk". Een computer van 10 jaar oud, die kan deze taken prima aan.
Mijn vorige PC dat ik met pensioen stuurde was nog de Intel Core 2 Quad (laatste generatie net voor de i-tjes) en draaide Windows 10 als nog een zonnetje voor dit type werk toen ik hem weg deed. Vanwege Corona toch de upgrade gedaan maar eerder omwille van de nood om een game beter te draaien.

Kennis van mij draait ook nog de eerste generatie Ryzen en zover ik mij herinner zat daar ook geen TPM op.
Windows zijn systeemvereisten zijn al zeer lang gewoon hetzelfde gebleven.

[Clemens123]

Mijn vader draait een skylake cpu i5-6500, welke gewoon goed draait, hij heeft niets nieuw nodig...en ik debk dat er zo nog veel zijn. Een pc van 2024 vs 2014 is veel minder verschil dan bv. 2014 vs 2004.

[Dutch2007]

Maar die kan je met gemak naar een 3000-series cpu upgraden. En dat zal idd een paar tientjes kosten, maar dan heb je wel een "courant" OS die supported is.

[DarkeasterB]

Of je loost Windows en hebt gratis een courant OS

[GameNympho]

Heb hier nog een laptop draaien met W7 Ult., reden drivers printer die nog top werkt, maar onder W8 en hoger alleen std drivers mee krijgt en ik niets kan veranderen eraan (ja ja, internet is uitgeschakeld).
Zolang de pc voldoet voor waar die voor gebruikt wordt, voldoet zelfs XP.

[B64]

Lijkt mij zo ondertussen ook wel logisch worden dat de meeste mensen gewoon een device hebben met een intel achtste generatie of later, toch? De zevende generatie processoren zijn ondertussen (official launch january 2017) meer dan zeven jaar oud. Lijkt mij een vrij oude processor dan.

Dus jij bent wel een voorstander van planned obsolescence?

Een processorgeneratie is doorgaans meerdere jaren op de markt, de laatste computers met een 7gen processor waren vermoedelijk 3-4 jaar geleden nog op de markt. En voor normale mensen gaat een computer toch zeker 6-7 jaar mee - mijn vrouw heeft er eentje die inmiddels een jaar of 10 oud is.

Een computer die doet wat-ie moet doen hoeft niet vervangen te worden. Veel van de systeemeisen die Microsoft aan Win11 heeft gesteld, hebben niks te maken met de zwaarte van het OS, maar met veiligheidsmaatregelen. Het gevolg daarvan is nou juist dat mensen vervolgens noodgedwongen Win10 blijven gebruiken, waar de ondersteuning binnenkort van stopt ondanks nog heel veel gebruikers. En dus zorgen die oudere computers binnenkort voor grotere veiligheidsrisico's doordat Win11 niet geïnstalleerd mocht worden vanwege veiligheidseisen.

[Anoniem: 1849202]

Wat let men om een gebruikersvriendelijke Linux te installeren op deze devices als Windows niet meer werkt zoals Ubuntu o.i.d.?

Er gaat een hoop geld, tijd, opslag en rekenkracht(= energie) zitten in het ondersteunen van (heel erg) oude hardware, daarbij moet je ook denken dat er een punt komt dat een OS gewoon niet vloeiend draait op oudere hardware en beveiliging plus compatibiliteit niet gegarandeerd kan worden.

Daarnaast zal men straks Windows 12 installeren dat veel doet met AI, waarvoor je vermoedelijk het beste specifieke AI-cores (CPU + NPU combinatie) voor kan hebben, hier zullen ook workarounds voor verzonnen worden om W12 werkende te krijgen op veel te oude hardware, waarna je forums volgegooid ziet worden met berichten dat 'Windows 12 traag en waardeloos is'.

Persoonlijk upgrade ik om de 4~ jaar mijn hardware, dan gaat mijn oude computer naar een familielid of wordt deze verkocht aan een ander die dit kan gebruiken. Persoonlijk heb ik dan ook liever dat de focus gaat naar nieuwere hardware en technieken dan dat we achterom blijven kijken.

Oudere hardware hoeft geen E-Waste te zijn zolang je dit nog prima kan gebruiken op bijvoorbeeld Linux, wel kunnen mensen beter ingelicht worden wat ze er nog wel mee kunnen en of de componenten misschien hergebruikt kan worden voor andere doeleinden.

Misschien kunnen gemeentes een verzamelpunt voor oudere hardware oprichten, waar zij oudere componenten gebruiken, hiermee computers bouwen, hierop een Linux distro installeren en deze gebruiken voor bijvoorbeeld mensen in een bejaardentehuis of mensen die minder te besteden hebben.

[B64]

Wat let men om een gebruikersvriendelijke Linux te installeren op deze devices als Windows niet meer werkt zoals Ubuntu o.i.d.?

Mijn punt is: Windows draait nog helemaal prima op deze machines, behalve dat Windows niet meer ondersteund wordt

Er gaat een hoop geld, tijd, opslag en rekenkracht(= energie) zitten in het ondersteunen van (heel erg) oude hardware

Dus Microsoft hoeft niet al die tijd, geld, opslag en rekenkracht uit te geven aan het ondersteunen van oude hardware, maar je verwacht van alle Linux distro's dat ze dat wel doen?
Sorry hoor, maar die logica snap ik echt niet... Vooral omdat juist Microsoft letterlijk miljarden uitgeeft om mensen aan het Windows-ecosysteem te kluisteren, maar blijkbaar niet wil investeren in het veilig houden van de machines waar die mensen mee werken.

Weet je hoeveel mensen werkelijk helemaal de weg kwijt zijn als er iets kleins wijzigt in hun Windows installatie? Voor jou als Tweaker waarschijnlijk helemaal geweldig als er weer eens iets nieuws is, maar de meeste mensen gruwen daarvan. Denk je dat die vrijwillig over zullen stappen op Linux, waar ze helemaal niks van snappen, waar ze hun bekende apps nergens kunnen vinden, en waarbij je nog veel meer technische kennis nodig hebt om eventuele problemen op te lossen?

Ik ben helemaal voor Linux hoor, zet 't zelf ook nog wel eens op een oud machientje en het is een prima OS. Maar naar mijn mening moet je Linux alleen installeren als je met Linux wilt werken, niet als noodoplossing om een machine draaiend te houden.

[Anoniem: 1849202]

Mijn punt is: Windows draait nog helemaal prima op deze machines, behalve dat Windows niet meer ondersteund wordt

Je punt heb ik luid en duidelijk begrepen, jij hebt het echter over 'normale mensen' --- Het gros van de normale mensen doet:
- Browsen
- Youtube kijken
- Internetbankieren
- Online bestellen
- Mails lezen/sturen

Dat kan je allemaal heel goed op een Linux distro die je hardware nog wel ondersteunt. Zelfs met gamen heeft Linux aardige stappen gemaakt, daarvoor moet je echter wel het een en ander voor doen om dat op verschillende distro's werkende te krijgen.

Dus Microsoft hoeft niet al die tijd, geld, opslag en rekenkracht uit te geven aan het ondersteunen van oude hardware, maar je verwacht van alle Linux distro's dat ze dat wel doen?
Sorry hoor, maar die logica snap ik echt niet... Vooral omdat juist Microsoft letterlijk miljarden uitgeeft om mensen aan het Windows-ecosysteem te kluisteren, maar blijkbaar niet wil investeren in het veilig houden van de machines waar die mensen mee werken.

Men klaagt merg en been dat features onderontwikkeld zijn, de OS veel ruimte inneemt op de computer en dat er geen UI uniformiteit is.

Met opslag doelde ik de onnodige ruimte die al die oude meuk inneemt op je computer terwijl jij die hardware niet bezit, met rekenkracht doelde ik dat er veel ontwikkeltijd wordt gestoken in het werkende houden van veel te oude hardware dat een enkeling nog gebruikt, wat uiteraard inhoudt dat je indirect niet zo groen bezig bent.

De Linux-distro's doen dit al sinds jaar- en dag, daarbij kan je op Linux support voor oudere meuk er makkelijk uit slopen, bij Windows niet.

Weet je hoeveel mensen werkelijk helemaal de weg kwijt zijn als er iets kleins wijzigt in hun Windows installatie? Voor jou als Tweaker waarschijnlijk helemaal geweldig als er weer eens iets nieuws is, maar de meeste mensen gruwen daarvan. Denk je dat die vrijwillig over zullen stappen op Linux, waar ze helemaal niks van snappen, waar ze hun bekende apps nergens kunnen vinden, en waarbij je nog veel meer technische kennis nodig hebt om eventuele problemen op te lossen?

1: Als mensen in de war raken van een klein verschil, dan zullen zij bij problemen waarbij ze enige technische kennis nodig hebben, dit ook niet op Windows kunnen oplossen en iemand erbij moeten roepen.
2. Daarbij zal dan de overstap tussen W7 > W10 > W11( > W12) ook voor enorme frustratie gezorgd hebben, of niet dan? In Linux kan je de UI zo instellen dat het uniform blijft en hoe het eruit ziet voor het grootste deel als niet volledig, jaren meegaat. Zelfs ik als 'seasoned' gebruiker van Windows heb mij lopen ergeren aan de implementatie van het Startmenu en de taakbalk in W11 vergeleken met W10.
3: Dan heb je slimme jongens die ze wegwijs kunnen geven van: Hier heb je een icoontje voor je e-mail, hier een icoontje voor je browser en hier een icoontje voor internetbankieren.
4: Mensen gebruiken gewoon wat ze hebben, als je een persoon een iPhone geeft dan werken ze op een iPhone, geef je ze een Android-telefoon dan werken ze op een Android-telefoon. Zelfde geldt voor Windows/Linux/Mac, men heeft het en gebruikt het, zo gaat de gemiddelde persoon met hardware om.

Ik ben helemaal voor Linux hoor, zet 't zelf ook nog wel eens op een oud machientje en het is een prima OS. Maar naar mijn mening moet je Linux alleen installeren als je met Linux wilt werken, niet als noodoplossing om een machine draaiend te houden.

Het probleem met het blijven ondersteunen van oudere hardware is:
1: Veel ontwikkeltijd gaat naar oude hardware werkende houden.
2: Bugs en veiligheidsrisico's voor zowel de users die deze oude hardware bezit of zelfs mensen die dit niet in bezit hebben.
3: Het vertraagd ontwikkelingen, een voorbeeld is de anti-cheat van o.a. RIOT Games dat bij Valorant op Windows 11 zowel Secure Boot als TPM 2.0 vereist, een hoop oudere hardware heeft kan hieraan niet voldoen. Het voordeel is dat cheaters op basis van TPM geband kunnen worden, wat niet zo gemakkelijk is te omzeilen als andere bans en waarschijnlijk zelfs een nieuwe TPM chip vereist om überhaupt weer het spel te kunnen opstarten zonder automatisch een ban te krijgen op een nieuw account.

Nu kan je nog op oudere Windows OS zonder TPM chip Valorant spelen, waardoor cheaters het nog vrij makkelijk hebben om een ban te omzeilen, voor iedereen die een gruwelijke hekel aan cheaters heeft, zou een rigoureuze oplossing zoals een TPM-chip ban een uitkomst zijn, maar helaas kan dat niet vanwege compatibiliteit met oudere machines.

[Miglow]

Ik heb een prima werkende laptop (Lenovo Thinkpad) met een i5-7200, ik zie geen reden om die te vervangen voor de ondersteuning van Windows10 afloopt eerlijk gezegd.

[Richardus27]

Valt hier nog best mee. Ik heb vooral in het verleden veel PC's gebouwd voor studenten (vaak voor gaming en met tweedehands onderdelen want laag budget)

Het leeuwendeel van die systemen draait nog op Ivy Bridge, Haswell, en Skylake omdat een Intel 8th gen of Ryzen 2nd gen set in die tijd rustig €200 extra kostte. (Klinkt niet veel, maar wanneer het totale budget voor het systeem vaak onder de €500 lag was de keuze snel gemaakt) Nu zijn de prijzen weiswaar gezakt, maar ze zien weinig reden om €100+ uit te geven aan een upgradeset, hele boel laten ombouwen en opnieuw Windows installeren terwijl hun huidige hardware nog steeds voldoet aan hun eisen.

[Geim]

HP Z-book i7-6820 uit 2018 Prima CAD machine

[m-vw]

Acer desktop uit 2009. Enige aanpassing is een SSD.
Voldoet nog prima voor wat ik doe.

Draai nu een maandje Win 11 mbv de work-arounds.
Af en toe wat haperingen, maar na een reboot is het meestal weer opgelost.

[Polderviking]

Je moet toch even kijken naar waarom iemand een PC zou vervangen.
Als je geen games speelt of andere zaken doet die hard aan hardware trekken is het al heel snel goed.
Een beetje email en webbrowsing gaat prima op een 15+ jaar oude computer.

Als Windows 10 volgend jaar niet meer meedoet zou ik de mensen die feitelijk alleen maar een webbrowser nodig hebben ook eerder richting een Linux distributie sturen dan naar de winkel voor een nieuwe pc.
We hebben het over milieu en een groeiende e-waste berg, maar we gaan wel hele sloten pc's vervangen feitelijk alleen omdat Microsoft dat wil.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 19 augustus 2024 11:09]

[Bruin Poeper]

Beetje onnozele opmerking, ik zie die logica niet. Ik heb deze. Die doet het in alle opzichten nog perfect!!!
Heeft TPM 2, maar geen goedgekeurde processor voor Windows11.

[RaJitsu]

Ik heb W11 bij mijn moeder lopen op een oude PC van mij, wat een Phenom II 1055T is....

Een hoop mensen hebben nog een oude computer staan omdat sinds een jaar of 15 geleden CPU's eigenlijk vlot genoeg zijn om een PC comfortabel snel te laten lopen. Waarom zou je dan een nieuwe PC moeten kopen als de oude het nog prima doet?

[latka]

Dus? Die oude CPUs zijn sneller dan CPUs die wel door windows 11 ondersteunt worden. Bijv een i5-2500 is sneller dan een 4417U van de 8e generatie maar de cpu uit 2011 die rondjes rent om die nieuwere CPU mag je gewoon bij het oud vuil zetten omdat MS vind dat je moet upgraden.

[B_FORCE]

Er zijn mensen die prima nog dagelijks in een auto rijden van meer dan 15-20 jaar oud.

Dit is gewoon wederom weer kunstmatig mensen verplichtingen te upgraden naar iets dat ze (absoluut) niet nodig hebben.

Bijna alles wat tenminste 4 cores heeft en ddr4 is kan prima worden gebruikt voor dagelijkse taken.
Sommige oudere systemen werken ook nog best, al helemaal met een nette ssd en voldoende RAM.

Dus het is alles behalve logisch.
Sterker nog, ik vind het persoonlijk buitengewoon schandalig.

[batteries4ever]

Waarom? Als je wat emailed en browsed en wat licht Office werk is zo ongeveer elke PC goed genoeg, dus als ie niet kapot is hoeft die niet vervangen te worden...

[GeroldM]

Heb hier nog 2 1e generatie i7 CPUs draaien. Eentje draait op Linux, de ander Windows. Windows computer wel op een topklasse moederbord uit die tijd, 16 threads, SSD's en 32 GB RAM. Draait nog goed genoeg met Windows Server 2019.

Deze computers vallen maar niet om, want dat is zo'n beetje de enige reden dat ik toestemming krijg van de boekhoudkundige afdeling om vervangende computers neer te plempen.

Ben het wel met je eens dat 7e generatie CPU's en lager aan vervanging toe zijn, vanuit technisch opzicht en ook qua energie-verbruik. Moederborden gaan over het algemeen minder lang mee dan de CPU die erop zit. Beiden houden het over het algemeen lang vol als je niet aan over-clocking doet. Door een goede PSU en regelmatig reinigen gaat een computer ook een stuk langer mee.

[Anoniem: 201953]

Ik heb twee microsoft tablet pc's met 4e en 6e generatie Intels. De laatste gebruik ik als desktop. Ik zie niet dat ik ooit vervangers nodig zal hebben. Ze zijn vlot, zuinig en stil. Het W11 probleem treft mij niet, in gebruik geen Windows.
De meeste computers worden voor surfen en administratie gebruikt. Dat betekent dat computers steeds langer meegaan.
Linux kan een computer zowat het eeuwige leven geven😁

[Niema]

ik gebruik een generatie 5 intel cpu in mn laptop en ben niet geinteresserd in upgraden. Alles functioneert naar behoren

[phoenix2149]

Het is gewoon een complete waste of resources dit. Voor onze kinderen hebben we een oudere laptop die perfect is voor schoolwerk. Ik ga echt geen geld uitgeven voor een nieuwe laptop omdat Windows besluit w10 niet te supporten en met w11 de hardware niet te supporten. Ik doe het nu wel ff met sideloaden via W10 ISO.

De TPM module is nergens voor nodig. Dit zou voor de W11 home variant gewoon onnodig zijn. Laat mensen gewoon upgraden naar w11 home editie en ga vanaf de pro versie TPM eisen VM/server/business tools meer logisch zijn.

[hrstil]

Waarom zou dat nodig zijn. Ligt aan het gebruik van de PC. Ik speel bijna alleen oude games en surf wat rond. Alles gaat perfect, geen enkel probleem. En ik zou dan toch een nieuw(ere) PC moeten aanschaffen? Wat een (E-)waste.

[berchtold]

Mijn i7-5960x was een killer in zn tijd. Gaat ju nog steeds prima mee met alles wat ik doe. Windows 11 moet gwn supported zijn vind ik. Als het met een simpele bypass al kan is het gewoon kunstmatig hardware afkappen

[Ed Vertijsment]

Ik heb een machine uit 2012

[JayPe]

Dito. Win 11 (nog zonder MS account :-) ) en het houdt mij tegen om te upgraden: lukt het mij nog wel om gewoon enkel een lokaal account te blijven gebruiken bij een nieuwe installatie?

[PaulHelper]

Ja zeker. Vrij zeker dat https://www.tomshardware....without-microsoft-account nog steeds werkt. Het is dus niet standaard dat je kan kiezen maar het kan zeker voor een tweaker relatief makkelijk.

[HJVDD]

Hier drie uit 2010 met de Windows 11 workaround

[Ed Vertijsment]

If it ain’t broke don’t fix

[Reactie gewijzigd door Ed Vertijsment op 19 augustus 2024 09:40]

[BeosBeing]

If it ain’t broke don’t fix

W11 is broken by design (mijn mening)

[Ed Vertijsment]

Mja draai nog windows 10, geen behoefte om de updaten, zal vast ook wel niet kunnen

[kameleon20]

Pc van mijn vrouw had tot een maand geleden een 4xxx van Intel. Draaide alle spellen die ze speelt nog prima!

[mr_evil08]

Mijn 80486 draait ook nog de spellen van die tijd prima, wat probeer je precies te zeggen?

[kameleon20]

Ook hedendaagse spellen draaiden nog prima icm de rx580 als je er niet teveel van vroeg.

Wat ik wil zeggen is dat een verwachting dat iedereen ondertussen wel minstens een 8xxx serie Intel cpu heeft weer zoiets is....
Het is gewoon puur macht gebruik op de markt

[mr_evil08]

Ligt aan de wensen van de gebruiker en wat je ermee doet, zoals de één vind 60fps prima terwijl de ander meer nodig denkt te zijn.

Hetzelfde bij auto,s waarom niet iedereen in dezelfde auto rijdt terwijl beide type,s je van A naar B brengen.

De doorsnee nieuwe generatie heeft niet eens een computer thuis maar doet alles met smartphone, ook dat is een keuze.

Zelf koop ik altijd een high-end pc en doe er vervolgens heel lang mee (7 jaar), in de loop der jaren schroef ik de graphics naar beneden.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 19 augustus 2024 13:20]

[P. vd Loo]

Niets logisch aan. Ik heb een pc die nog prima draait met een 12 jaar oude AMD FX processor. Geen enkel probleem met snelheid. Prima voor webbrowsen en office-taken. Draait soepel Windows 11 mbv de workaround. Dual boot met Linux Mint om ook daar bij te blijven

[Buffalo]

Nu heb ik van de week toevallig Windows 11 geïnstalleerd op een laptop die officieel niet voldoet aan de eisen van Windows 11. Nu bleek alleen de processor te oud. Laptop is uit 2016 en betreft een Intel Core i5-6200U. TPM 2.0 heeft de laptop wel.
Windows 11 kon zonder problemen geïnstalleerd worden via een USB Stick en draait verder prima.
Nu vraag ik mij wel af of bij toekomstige nieuwe versies de processor alsnog een harde eis wordt?

[Heroic_Nonsense]

Installeren kan inderdaad wel, maar je krijgt in de toekomst mogelijk issues rond updates.

Zie ook https://www.windowslatest...ors%20without%20TPM%202.0.

[CH4OS]

Je kunt ook een TPM module aansluiten op sommige moederborden en vervolgens TPM gerelateerde functies via het moederbord laten lopen. De PC is dan gewoon compatible met Windows 11.

[GertMenkel]

Veel van de fysieke TPM's op apparaten zonder ingebouwde TPM doen voor zover ik kan zien vooral TPM 1.2, waar 2.0 nodig is voor Windows 11. Oh, en voor alle moederborden die ik heb zijn TPM's al niet meer te krijgen sinds de dag dat was aangekondigd dat Win11 een TPM nodig zou hebben . Ook moet de CPU nog altijd compatible zijn, en de 6200U is dat niet.

Het hebben van een TPM is niet het enige probleem met Windows 11.

[jaaoie17]

Die aansluitingen voor die losse tpm's zijn die niet altijd hetzelfde?

[Hobbit13]

Nee, daar is nooit een standaard voor gekomen. Er zijn zeker een stuk of 8 verschillende pin-outs, en twee verschillende communicatie protocollen (LPC en SPI).

Ik heb zo'n TMP 1.2 module op m'n Gigabyte mobo (i7 4700 generatie), maar onder Windows 10 kan ik er niets mee. (gebrek aan drivers?) Heb ook een Aliexpress module die TPM 2.0 beweerd te zijn, maar die wordt zelfs in de BIOS niet herkend.

Als Windows 10 support afloopt, zal ik die PC met pensioen moeten sturen, maar dan is ie ook al heel wat jaartjes oud.

[Jerie]

Linux distributies draaien er nog gewoon op.

[Heroic_Nonsense]

Nee, dat is dus het vreemde: TPM is in het geval van een 6e of 7e generatie Intel (of 1e gen Zen) geen beperking. Het schijnt te maken te hebben met een bepaalde featureset (niet TPM-gerelateerd) die in die CPU's ontbreken. Hierdoor kan VBS (Virtual Based Security) niet draaien zonder performance impact (tenzij je een CPU met vPRO hebt), waardoor MS er voor kiest om deze CPUs uit te sluiten.

Virtual Based Security is overigens al jaren aanwezig in Windows (al in W10), maar tot nu toe altijd optioneel geweest. Blijkbaar gaat Win11 er in de toekomst (of nu al?) standaard gebruik van maken en kun je het niet meer uitzetten. De 6e en 7e gen Intels en 1e gen Zen zouden daardoor een flinke performance impact ondervinden.

Overigens staan er wel een paar 7e gen Intels op de lijst, zoals de i7-7800X. Maar populaire chips zoals de 7700K inderdaad niet. Dit is de lijst.

En er is natuurlijk een groot verschil tussen "draait op" en "wordt ondersteund op".

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 19 augustus 2024 11:06]

[P. vd Loo]

Dat werd beweerd in 2021 inderdaad. We zijn 3 jaar verder en ik ontvang nog vrijwel dagelijks updates.

[CH4OS]

Waarschijnlijk heb je een (additionele) TPM module op het moederbord zitten. In het BIOS kun je dat meestal vinden als fTPM ofwel firmware TPM. Het gaat er ook niet om dat de TPM functionaliteiten in de CPU zitten, maar dat de computer of laptop de functies aankan. Middels een aparte TPM module op het moederbord is dat ook prima.

[The Zep Man]

Waarschijnlijk heb je een (additionele) TPM module op het moederbord zitten. In het BIOS kun je dat meestal vinden als fTPM ofwel firmware TPM.

Een fTPM is een TPM die enkel als software leeft in de TEE van de chipset. Het is geen hardware module. Voor de installatie van Windows maakt het niet of een TPM 2.0 discrete of firmware-gebaseerd is. Je kan dus gewoon spreken van een notebook met of zonder TPM 2.0-ondersteuning.

Windows wordt al ongeveer 38 jaar gehackt. Ik verwacht dat de onofficiële fix gereed zal zijn voordat deze versie uit beta komt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 19 augustus 2024 10:15]

[fruitbakje]

Waarschijnlijk heb je een (additionele) TPM module op het moederbord zitten.

Ik denk dat ie gewoon een CPU met TPM 2.0 heeft. Volgens mij zijn er genoeg CPU's mét TPM2.0 die toch niet in het lijstje van MS staan (als geschikt zijnde voor Win11). Ik heb laatst ook Win11 met een beetje geduw geïnstalleerd op laptops waarvan de CPU TPM2.0 had, maar die niet in het lijstje van MS staan. Win11 wilde in eerste instantie dan ook niet installeren. Zie ook hier in de buurt Heroic_Nonsense in 'Windows 11-bèta bevat patch waardoor TPM 2.0-workaround niet meer werkt'

Dus ik had ook de vraag, als MS nu die TPM2.0-eis toch wat harder gaat handhaven, gaan ze dan ook die CPU-lijst (wat dus wat anders is dan de TPM2.0-eis) wat harder handhaven?

[CH4OS]

Dat ging om een i5 6200U, waarom zou dat wel TPM hebben, maar een i5 7700k (een generatie desktop processor later) dan niet? Daarnaast heeft de i5 6200U aldus Intel zelf ook geen Trusted Execution Technology: https://ark.intel.com/con...cache-up-to-2-80-ghz.html

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 19 augustus 2024 14:01]

[fruitbakje]

Ah check je hebt gelijk, die CPU heeft waarschijnlijk geen TPM. Althans, ik kan het ook nergens vinden.

[Bliksem B]

Nu heb ik van de week toevallig Windows 11 geïnstalleerd op een laptop die officieel niet voldoet aan de eisen van Windows 11. Nu bleek alleen de processor te oud. Laptop is uit 2016 en betreft een Intel Core i5-6200U. TPM 2.0 heeft de laptop wel.
Windows 11 kon zonder problemen geïnstalleerd worden via een USB Stick en draait verder prima.
Nu vraag ik mij wel af of bij toekomstige nieuwe versies de processor alsnog een harde eis wordt?

Zie ook de link in het artikel: nieuws: Microsoft publiceert methode om TPM 2.0-systeemeis van Windows 11 te ...
Microsoft kwam zelf met de optie meet PC's met TPM 1.2 of hoger.

Mijn ervaring is beveiligingsupdates wel binnenkomen tot nu toe. Upgrades niet. Deze moet je forceren. De vorige keer deed ik dat via een ISO gecreëerd via Media creation tool. Anders krijg je niet de laatste versie of werkt de registerhack niet.

[Buffalo]

Ok, maar ik hoefde geen registerhack te doen. Ik heb via de Media Creation Tool een USB stick gemaakt en kon zonder problemen W11 installeren.
De diagnostic tool van Microsoft gaf aan dat alleen de processor niet voldeed, alle andere voorwaarden waren wel ok.
De versie die ik nu geïnstalleerd heb is 23H2 build 22631. Dus of ik problemen krijg met een volgende upgrade weet ik pas bij 24H2 denk ik.

[HuismAndré]

Same here bij een i5-6400 (Heeft wél TPM 2.0 support maar processor werd niet ondersteund dus Win-11 moest via Media Creation USB stickje). Vorig jaar geïnstalleerd. Net even gekeken. Draait 22H2 (dus niet de meest recente 23H2 ondanks dat update zegt dat alles up to date is). Schijnbaar moet ik dus met een USB stickje naar 23H2 als ik dat zou willen.

Jammer (en best een beetje flauw van MS om op deze manier je te nudgen naar een nieuwere PC). Geval is dat dochterlief (MineCraft e.d.) blij is met dat ding (16GB geheugen, 2TB M2 stickje, GTX 1060 videokaart) en qua energieverbruik is het zeker niet een grotere slurper dan de Ryzen 5 5600X/32GB/4TB/RTX4060ti van zoonlief (wel een fiks verschil in performance en frame rate natuurlijk). Aangezien beiden aan een smart socket hangen weten we precies wat het verbruik is.

[Buffalo]

Ja dan zal ik ook tegen dat probleem aanlopen als straks 24H2 uitkomt.
Je kan hem proberen te upgraden via de Media creation tool en vooraf een image maken met Macrium Reflect. Dan kun je altijd weer terug als er iets misgaat.

[The_Doman]

Het is inderdaad apart dat de eisen bij een schone installatie direct van USB blijkbaar heel veel lager zijn.
De laatste officiële 23H2 W11 ISO installeert namelijk zonder problemen op een systeem met TPM 1.2 / secureboot (hoeft niet aan) en een Sandy Bridge CPU (I3/I5).
Doe je het via een upgrade/update dan krijg je opeens wel allemaal zwaardere eisen om dat te mogen doen.
Ik ben benieuwd hoe dat weer gaat met de aankomende 24h2.

[TheDeeGee]

Mooi zo, dan hoeven ze ook niet meer bij mij te adverteren tijdens het opstarten want ik heb TPM uit staan in de BIOS.

Ik bepaal zelf wel wanneer ik overstap , dank je wel.

[CH4OS]

Maar als je nog niet overgestapt bent, hoef je TPM in het bios toch ook niet uit te schakelen? Je kunt dan toch nog prima Windows 10 bijvoorbeeld blijven gebruiken tot 14 Oktober 2025? Of eventueel een Linux distributie naar keuze gebruiken? Ik begrijp niet helemaal waarom je TPM uitzet om een migratie naar Windows 11 te voorkomen.

Het klinkt alsof je het raam (pun intended) van de auto open laat staan om te voorkomen dat je banden wisselt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 19 augustus 2024 09:37]

[MikeyMan]

14 oktober 25 is volgend jaar al. Een PC die nu goed genoeg zou moeten zijn voor windows 11 is dat volgend jaar ook.

[amigob2]

https://gs.statcounter.co...windows/desktop/worldwide

Als je hier ziet dat nu nog 2/3 Windows 10 gebruiken, gaat Microsoft die november 2025 nog wel een paar keer verplaatsen

[TheVivaldi]

Met hun nieuwe beleid vraag ik me dat af.

[Blokker_1999]

Windows 10 en 11 zijn moeilijk uit elkaar te houden voor zulke sites.

En neen, MS gaat dat niet uitstellen, wil je langer door? Dan ga je nog 3 jaar lang kunnen betalen, en elk jaar wordt meer en meer. De EOL datum is al bekend vanaf de eerste dag dat het OS te koop was. Niemand moet verbaasd zijn als ze niet op tijd een alternatief hebben voorzien.

[Niema]

De eerste dag dat windows 10 te koop was was er geen bekende EOL. Er werd zelfs beweerd door windows dat die EOL niet besotnd:https://www.pcworld.com/article/427251/windows-forever-windows-10-builds-will-continue-even-after-microsoft-ships-it.html

[Calamor]

Of veel gaan niet de ongeveer €60 betalen voor de update en is de computer niet up to date.
Computers worden steeds minder gebruikt door alleen smartphone gebruik.
Ik ken wel een paar collega's die alleen een smartphone hebben en dan nog wel een laptop van werk.

Al lopen de kosten ook flink op als je 2de jaar iets van €120 en dan iets van €180 voor 3de jaar betaal. Dan ben je al iets van €360 kwijt en een nieuwe laptop heb je al rond de €500.

[Alxndr]

Je hebt blijkbaar gemist hoe agressief Win 11 gepust wordt (en/of je hebt een andere definitie van pushen gezien je andere reactie dat OneDrive/Cortana etc niet gepusht worden).

Als je niet 'handig' bent, zoals mn vriendin en 80+% van de bevolking, zit je zo ineens wel op Windows 11. Als ik geen AMD processor had was het zelfs mij waarschijnlijk overkomen.

Die autovergelijking mag je uitleggen, want die slaat toch helemaal nergens op? Je raam heeft niets met je banden te maken, terwijl TPM wel direct gerelateerd is aan (updaten naar) Windows 11.

[The Zep Man]

Je hebt blijkbaar gemist hoe agressief Win 11 gepust wordt (en/of je hebt een andere definitie van pushen gezien je andere reactie dat OneDrive/Cortana etc niet gepusht worden).

Niet als je WIndows 10 (IoT) Enterprise LTSC draait, met updates tot 2027/2032.

[desalniettemin]

Microsoft zou er toch mee stoppen?

[TheDeeGee]

Eind volgend jaar, heb nu nog even geen zin in een reinstall.

[Dark Angel 58]

Waarschijnlijk heeft hij het uitgezet om automatisch upgrade te voorkomen. Best begrijpelijk.

[White Feather]

Zo lang dat Windows ziet je systeemeisen voldoen voor Windows 11 blijft Windows doorgaan je naar Windows 11 te duwen.

Je moet echt goed opletten als je de meldingen krijgt, want vele wegen leiden naar Windows 11. Als je even niet oplet, dan staat er Windows 11 op.

[Wolliebolly]

Vraag me vooral af waarom je niet over zou willen stappen naar Windows 11.

[Zebby]

De toename van de hoeveelheid reclame, verplichtingen van gebruik van accounts, gepush van OneDrive die na iedere update weer terug komt... Genoeg redenen.

[CH4OS]

Toename van reclame? "Gepush" van OneDrive? Geen idee waar je het exact over hebt, maar deze zaken herken ik echt niet in Windows 11. Zowel op mijn prive desktop niet, als op mijn zakelijke laptop niet.

Daarnaast is er geen verplichting voor accounts, met wat snel zoeken, vind je zo de commando's hoe je Windows 11 kunt installeren gebruikmakend van een lokaal account. Ja, je moet daar wat handiger voor zijn, dat ben ik zeker met je eens, maar dat betekend ook niet direct dat er sprake is van een verplichting.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 19 augustus 2024 09:42]

[Me_Giant]

Zet OneDrive synchronisatie van je persoonlijke mappen en bureaublad maar eens uit en wacht tot het ineens weer een keer magisch is ingeschakeld. Maar in mijn herinnering was dat bij Windows 10 ook al.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 19 augustus 2024 09:58]

[Terrestrial]

Tot op heden heb ik nog niet gemerkt dat onedrive automatisch is ingeschakeld, bovendien werk ik met een domein account en windows 11 enterprise edition dus reclame heb ik sowieso niet, en ik heb het standaard windows menu al jaren vervangen door openshell en gebruik explorer patcher, mijn windows 11 lijkt grotendeels op windows 10 met een win 7 startmenu, geen afgeronde hoeken, en als je op rechtermuis drukt krijg je gewoon het standaard context menu. De verkenner is gewoon basic en verder geen overbodige zooi zoals apps die ik nooit gebruik.

[ymmv]

Als je met lokale accounts werkt icm W11 Enterprise heb je een andere ervaring dan wanneer je op W11 Home/Pro met een MS-account inlogt.

[Terrestrial]

Uiteraard maar daarom moet je ook nooit met een MS account inloggen.Ik zou ook niet weten waarom je dat zou willen.

[Rudie_V]

Ik heb Windows 11 Pro, eenmalig met een Microsoft account, een dummy, in moeten loggen, daarna een lokaal account aangemaakt en dat Microsoft account verwijderd. Ik ben nog nooit tegen een probleem aangelopen dat ik een Microsoft account nodig had.

Ter vergelijking, op onze telefoon of tablet loggen we ook standaard met een account in. Als ik mijn account verwijder kan ik opeens de app store niet meer in om maar wat te noemen. Ik hoor nooit geklaag over Android of iOS/iPadOS dat een account verplicht is.

[Dennism]

Voor minder tech savvy gebruikers kan het wel handig zijn, had er laatst nog eentje volledig in paniek, want PC vroeg om bitlocker recovery key bij het opstarten nadat ze waarschijnlijk op wat verkeerde knoppen had gedrukt. Bang dat alle data weg was e.d. wat nog niet in de cloud stond.

Gelukkig voor haar gebruikte ze een MS account, dus bitlocker recovery key stond in het MS account. Die had ze anders echt nooit meer gehad, ook al wordt normaliter aangegeven deze veilig op te slaan en goed te bewaren bij het instellen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 19 augustus 2024 11:19]

[drakiesoft]

Dat is de reden dat bitlocker niet echt veilig is. Die key wordt in je onedrive/account opgeslagen.

[Raymond Deen]

Omdat MS het gebruik van een lokaal account steeds moeilijker maakt.

[ymmv]

MS maakt het steeds moeilijker voor W10 Home/Pro-gebruikers om MS-accounts te omzeilen.

https://arstechnica.com/g...al-account-in-windows-11/
https://www.tomshardware....-account-setup-workaround

[Z80]

Ik ook niet. Maar W11 drukt heel hard die kant op. En alleen met wat kunstgrepen kan een standaard consument er om heen. En het wordt steeds lastiger.
En daarom komt er bij, en vele met mij, mij voorlopig ook geen W11 in.

[Terrestrial]

Ze kunnen duwen wat ze willen, maar zolang Windows 11 een local admin account heeft ingebouwd kun je ALTIJD lokaal inloggen.

[Z80]

Probleem is dat dit account standaard disabled is. En het gaat een standaard gebruiker niet lukken op dit aan te passen.
Die weet echt niet waar hij/zij moet zoeken.

[amigob2]

Omdat in windows 11 dat niet meer anders kan

[Niema]

Na een verse installatie is het best lastig om niet een ms account te gebruiken als inlog. Het is mogelijk, maar de weg van de minste weerstand, de luie versie is met MS account inloggen

[pomp0m]

Ik heb gewoon een standaard windows pro gekocht bij azerty en heb gewoon OneDrive kunnen deïnstalleren en draai nu synology drive, dit werkt al 1,5 jaar zonder dat Microsoft geprobeerd heeft OneDrive te installeren. Enige waar je het merkt is als je naar je eigen account gaat dat daar bij het OnedDive logo 'unable to load' staat.

Net zoals office, is onedrive en secundaire applicatie die runt op dezelfde api's als wat anderen kunnen gebruiken. Alle secundaire applicaties kunnen gewoon gedeïnstalleerd worden en een andere applicatie kan dezelfde functionaliteit vervangen (zoals bij mij synology drive die exact dezelfde features zoals ondemand storage etc ondersteund).

Ook Edge kan je gewoon deïnstalleren, (tip doe dit nadat je een andere browser geïnstalleerd hebt anders ben je aan het klooien met de terminal om een browser te installeren).

[Majestici]

In Europa moet je Onedrive kunnen de-installeren, dat is toen bepaald door de EU.

[glennscholten]

Dit snap ik dan weer niet.
Ik weet dat we hier op tweakers zitten, maar soms hebben ook tweakers behoefte aan een systeem die gewoon werkt, ipv dat we via het cmd de installatie moeten beinvloeden om een lokaal account aan te laten maken, ipv dat we bij iedere jaarlijkse rollup opnieuw alle bloat/reclame van Microsoft 365 mogen verwijderen. En dat is overigens niet alleen bij Windows 11.

En gezien het market share percentage van Windows 11 zijn sceptische tweakers zeker niet de enige die nog even op Windows 10 blijven.

[CAPSLOCK2000]

En gezien het market share percentage van Windows 11 zijn sceptische tweakers zeker niet de enige die nog even op Windows 10 blijven.

Eerlijk gezegd zegt dat niks, zo ging het met alle Windows versies sinds Windows 3.1 en daarvoor waarschijnlijk ook maar toen kende ik Windows nog niet.

Bij íedere nieuwe versie van Windows is de reactie dat de wereld er eigenlijk niet blij mee is en liever niet zou overstappen. De meeeste mensen doen dat dan ook niet tot ze een nieuwe computer kopen die voorgeinstalleerd is met een nieuwe versie. Ook bij de versies die achteraf als "goed" worden gezien.
Met kwaliteit heeft het nooit iets te maken gehad, mensen houden niet van verandering.

Dat is voor MS een probleem nu computers vele jaren meegaan en niet iedere drie jaar vervangen worden. Mensen stappen niet over tot ze bijna gedwongen worden. MS geeft Windows-upgrades gratis weg en nog doen mensen het niet. Vandaar alle reclame en andere zaken die niet in het belang van gebruikers zijn.
Het goede nieuws, voor MS, is dat ze geen kwaliteit of service hoeven te leveren. Mensen gaan toch niet weg. Vandaar alle reclame en andere zooi die niet in het belang van de gebruiker is.
Bedrijven kopen wel nog Windows, maar daar is het de baas die betaalt en bepaalt, niet de eindgebruiker.

[glennscholten]

Het is zeker waar dat de doorsnee gebruiker wijzig zin heeft in upgrades, en dat dit doorgaans gebeurt bij de aanschaf van een nieuw apparaat, maar eerlijk is eerlijk, Microsoft heeft ook een aantal versies uitgebracht die om een reden niet zijn aangeslagen. Bijvoorbeeld Windows Vista en Windows 8. Het is niet voor niets dat in opvolgende versies er aandacht werd besteed hoe ze compatibility issues bij Windows 7, en het terugbrengen van het startmenu bij Windows 10 onder de aandacht hebben gebracht.

Microsoft maakt fouten en reageert op de reacties van de markt. Het heeft bewust de push naar online accounts ingezet in Windows 10, en het kiest er bij Windows 11 bewust voor om ondanks klachten dit steviger aan te zetten, en advertenties voor Microsoft 365 te tonen. Daar mag best iets van gevonden worden. Klachten op Windows 11 komen zeker niet alleen voort uit "angst voor verandering".

[CAPSLOCK2000]

Microsoft heeft ook een aantal versies uitgebracht die om een reden niet zijn aangeslagen.

Ja, álle versies van Windows. Ik ken er niet één waar de wereld echt enthousiast over was. Het verschilt uiteraard van persoon tot persoon en de preciese klachten verschillen van versie tot versie, maar er is altijd weer een reden waarom mensen zeggen dat deze Windows-versie de slechtse ooit is en dat ze niet overstappen. Vijf jaar later hebben ze het toch gedaan.

Microsoft maakt fouten en reageert op de reacties van de markt. Het heeft bewust de push naar online accounts ingezet in Windows 10, en het kiest er bij Windows 11 bewust voor om ondanks klachten dit steviger aan te zetten, en advertenties voor Microsoft 365 te tonen. Daar mag best iets van gevonden worden. Klachten op Windows 11 komen zeker niet alleen voort uit "angst voor verandering".

Ik zie niks nieuws. Zo gaat het al 30 jaar. De details veranderen een beetje, maar sinds MS dominant is op de desktop is Windows steeds meer een middel geworden om de markt te manipuleren. De manier waarop Internet Explorer aan de wereld werd opgedrongen is een prima voorbeeld uit die tijd. Daar zat ook niemand op te wachten maar het is met geweld doorgeduwd.

PS. Ik zeg niet dat de klachten over Windows 11 onterecht zijn. Er is een hoop mis en er zijn mensen die daar een rationele afweging over maken (al snap ik niet dat die uberhaupt Windows gebruiken). De meeste mensen zijn daar alleen niet echt mee bezig. Die hebben misschien wel bezwaren maar dat heeft geen invloed op hun handelen. Ze upgraden toch niet en kopen de volgende keer toch weer een computer met Windows voorgeinstalleerd.
Dat die mensen niet upgraden heeft niks te maken met de kwaliteit van Windows.


In het bedrijfsleven zie ik overigens precies hetzelfde. Daar blijft men ook op Windows 10 hangen terwijl, volgens mij, de zakelijke versie geen reclame heeft, en anders is er in een zakelijke omgeving wel een beheerder om de noodzakelijke aanpassingen te doen.
Dat gaat nog bakken geld kosten aan extended support contractjes.

[jbhc]

Voor W95 stonden de mensen anders in de rij....

[Wildfire]

En Windows XP en Windows 7 werden volgens mij toch ook erg goed ontvangen.

[Jester-NL]

Over XP kan ik azeggen dat ik (en de nodige mensen om mij heen) indertijd toch nog tijden op W2k hebben gezeten.

Qua Win11... Ik heb een tijdje terug uiteindelijk de overstap gemaakt. En waar ik in het verleden (met meer of minder (tegen)zin) heb leren wennen aan vernieuwingen, heb ik deze keer toch gekozen voor een 3rd party fix. Ik wil namelijk toch echt mijn taakbalk aan de zijkant van mijn scherm. Ik behoor weliswaar tot een minderheid met die voorkeur, maar het is iets dat ik gewend ben sinds bovengenoemde W2k.

[Sjah]

Gek he, dat was op het journaal, die intro.

[glennscholten]

PS. Ik zeg niet dat de klachten over Windows 11 onterecht zijn. Er is een hoop mis en er zijn mensen die daar een rationele afweging over maken (al snap ik niet dat die uberhaupt Windows gebruiken). De meeste mensen zijn daar alleen niet echt mee bezig. Die hebben misschien wel bezwaren maar dat heeft geen invloed op hun handelen. Ze upgraden toch niet en kopen de volgende keer toch weer een computer met Windows voorgeinstalleerd. Dat die mensen niet upgraden heeft niks te maken met de kwaliteit van Windows.

Niet helemaal waar. Als de Windows versie maar slecht genoeg wordt ontvangen dan blijft een upgrade wel uit. Het marktaandeel van Windows Vista is, afhankelijk van welke statistiek je volgt, 20 tot 25% geweest. Voor Windows 8 en 8.1 was dit rond 20%. Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen een aankoop uitstellen of wanneer mogelijk downgraden wanneer een Windows versie niet goed wordt ontvangen.

Ik zie in het bedrijfsleven juist het tegenovergestelde. Door de migratie naar cloudoplossingen/moderne werkplekken en het afnemende aantal legacy applicaties kan een upgrade sneller worden ingezet. De meeste machines die ik tegenkom draaien Windows 11 "want dan zijn we up-to-date". Nieuwe machines worden ook niet gedowngrade. Het zou mij niets verbazen dat het marktaandeel van Windows 11 zo hoog ligt juist vanwege het bedrijfsleven.

[nnndoh]

Ik heb weleens als ik mijn muis te ver naar links beweeg en linker hoek van me scherm raak, een halve scherm gevuld word met nieuws berichten en reclames

[PCG2020]

Staat er ook een icoontje met het lokale weer in je taakbalk? Dan staan de taakbalkwidgets aan. Als je met de cursor over dat icoontje beweegt, zie je inderdaad allerlei nieuws en reclame.

De eenvoudigste oplossing is het uitschakelen van de taakbalkwidgets: rechtermuisknop op de taakbalk > taakbalkinstellingen > widgets uitzetten. Ik heb dat na mijn eigen upgrade naar Win11 ook meteen gedaan.

[memphis]

Ik weet niet hoe het bij win11 is maar bij een verse install van win10 (dus geen update) heb ik na updates vaak gezeur dat Edge niet mijn standaard browser is en ik weer de nodige stappen moet doorlopen, mediaspeler ineens weer mijn standaard player is en nog meer van dat soort dingen.

[TheVivaldi]

Dan loop je qua OneDrive achter de feiten aan, want Microsoft heeft OneDrive-synchronisatie sinds kort standaard ingeschakeld: https://www.ghacks.net/20...folder-back-up-for-users/

[GeroldM]

Het zal vast minder zijn met Windows 11 Pro/Enterprise edities, maar met de Home editie van Windows 11 valt Microsoft je toch echt regelmatig lastig met 'OneDrive' en andere Microsoft services. Naast Windows 11 updates die ik ook regelmatig langs zie komen op mijn Windows 10 Home laptop.

En met de Home editie van Windows 11 valt de installatie-procedure simpelweg terug in een 'loop', mocht je internet hebben uitgeschakeld. Je moet en zal een Microsoft account aanmaken. Deze kan je later omzetten naar een lokaal account. Maar gezien het huidige gedrag van MS aangaande het niet respecteren van instellingen, in hoeverre kan je MS nog vertrouwen dat zij je geconverteerde lokale account niet net zo behandelen als je Microsoft account?

Nu zal dat in de Pro/Enterprise edities van Windows 11 wel minder zijn. En zeker in een rechtstaat als NL/Europa. Maar hier in de vreemde (Zuid-Amerika) is Microsoft niet zo gebonden aan regels en wetgeving. En dat is helaas wel te merken aan de frequentie waarmee MS je lastig valt.

Je moet hier trouwens wel aangeven dat je in Zuid-Amerika zit voor een correcte datum-/tijdsregistratie. Zomer- en Wintertijd gaan hier namelijk vaak op andere momenten in dan in Nederland. Ieder land in dit deel van de wereld heeft een eigen inzicht wanneer die tijd-wissels plaats moeten vinden en dat strookt vaak niet met de periode die men in NL/Europa hanteert.

[GertMenkel]

Ik wel. De reclame is in 11 veel erger dan in 10. Kun je met een hele hoop scripts en GPO uitzetten, maar het is irritant dat dat nodig is. Toen de ingebouwde weer-app me grafkisten begon aan te raden heb ik ook meteen maar even Pihole nog een keer goed ingesteld, want daar kom je met GPO niet van af.

Je moet Windows als een soort Linuxdistro gaan gebruiken wil je al die invasieve troep ontwijken, en dat is nou net de reden dat de meeste mensen geen Linux gebruiken.

[CH4OS]

Ik heb nergens last van reclames en ik heb ook niet 'met een hele hoop scripts en GPO' het hoeven uit te schakelen. Wellicht dat het door mijn Pi-Hole komt, dat zou kunnen, maar dan zou ik dat moeten terugzien in de statistieken en daar zie ik het niet echt (slechts 5% van de DNS requests wordt geblokkeerd op meer dan 1M geblokkeerde domeinen).

[CAPSLOCK2000]

Ik heb nergens last van reclames en ik heb ook niet 'met een hele hoop scripts en GPO' het hoeven uit te schakelen. Wellicht dat het door mijn Pi-Hole komt, dat zou kunnen, maar dan zou ik dat moeten terugzien in de statistieken en daar zie ik het niet echt (slechts 5% van de DNS requests wordt geblokkeerd op meer dan 1M geblokkeerde domeinen).

Pure speculatie: Als de meeste advertenties van dezelfde bron afkomen dan worden de DNS-request gecached. Een hele dag reclame van MS zou in principe met 1 enkele DNS-aanroep kunnen.

[CH4OS]

Dan nog wordt om de X tijd alsnog door het OS de DNS-server bevraagd wat het IP-adres is dat hoort bij een bepaald adres. Iets met een TTL die verlopen kan bijvoorbeeld. Daarnaast wordt een heel netwerk aan machines hiervoor gebruikt. Dus wellicht de ene keer de ene machine, de andere keer een andere. Dus hoewel het inderdaad in 1 query zou moeten kunnen, is de praktijk (om diverse redenen) anders.

EDIT:
Net even in mijn Pi-Hole statistieken gekeken, vandaag alleen al zijn de nodige (sub)domeinen van Microsoft geblokkeerd, zowel voor mijn desktop als mijn zakelijke laptop.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 19 augustus 2024 11:17]

[CAPSLOCK2000]

Je moet Windows als een soort Linuxdistro gaan gebruiken wil je al die invasieve troep ontwijken, en dat is nou net de reden dat de meeste mensen geen Linux gebruiken.

Gevoelsmatig is het heel anders.
Als ik met Linux moet worstelen dan is dat door gebreken, foutjes of bugs van goedbedoelende programmeurs. De wereld is niet perfect en shit happens, ze doen het niet met opzet, daar kan ik begrip voor hebben en mee leven. Met wat geluk is het in de volgende versie beter zodat ik geen lokale aanpassingen meer nodig heb.

Als ik met Windows/MS moet vechten is dat omdat ze het met opzet zo gemaakt hebben. Dat is geen foutje maar keiharde opzet, bij MS weten ze (bv) echt wel dat mensen geen reclame willen op hun computer. Ze hebben zelfs nog wat extra moeite gedaan om het moeilijk te maken om de reclame uit te schakelen. De volgende versie wordt niet beter, het is juist aannemelijk dat het nog lastiger wordt om het probleem weg te hacken. Ik wil geen software, en zeker geen OS, van een partij die mij als vijand ziet en me behandeld als vee in het slachthuis. Op termijn verlies ik dat gevecht want het wordt steeds moeilijker om toegang te krijgen tot je eigen hardware.


Mijn computer is deel van mij alsof het mijn eigen llichaam is. Dat bedoel ik bijna letterlijk. Als je de hersenen van een timmerman onderzoekt blijkt dat die hun hamer net zo behandelen als hun hand of arm. In hun hoofd is er geen verschil maar hoort hun hamer net zo bij hun lichaam als hun nagels en haren. Er zit geen gevoel in je kan ze zo afknippen maar ze horen wel bij je lichaam.

Zo voel ik over computers. In mijn hoofd is mijn computer een deel van mij. Anderen moeten er met hun vieze vingers van afblijven. Ik geef geen toestemming en hoef die ook niet te geven, niemand heeft het recht om in mijn computer binnen te dringen. Afblijven. Dat mag alleen ik, mijn partner en de dokter.

Helaas is de wet nog niet zo ver.

[D11]

Wat moet de dokter in jouw computer?

[Jack Flushell]

Ik heb OneDrive al zeker 6x handmatig uit moeten zetten van automatisch opstarten in Windows 11, niet te doen.

[HuismAndré]

Je kunt OneDrive gewoon verwijderen. Doe je dat niet dan wil het inderdaad erg graag aan het werk (té graag).

[DieMitchell]

account requirement kan je makkelijk omzeilen
en vraag me af over welke reclame je het hebt die niet ook in win10 zit

[Anonymoussaurus]

Gewoon de boel eruit slopen met een paar klikken: https://github.com/ChrisTitusTech/winutil

[Firehawk86]

Deze gebruik ik ook elke keer. Handige tool.

[GameNympho]

Vanaf installatie W10 Pro, OneDrive er gelijk vanaf gegooid, na alle updates tot nu toe nooit terug gezien

[desalniettemin]

Is Linux geen optie voor je?

[DragonSlayer666]

Voor mij performance loss met gamen, voornamelijk in VR. Er zit nog steeds bijna 10% performance loss in, wat in VR makkelijk 10-20 FPS kan zijn met misselijkheid tot gevolg.

[Wolliebolly]

Ik game zelf ook in VR en ervaar echt geen performance loss van 10%. Ligt natuurlijk ook aan welke hardware je hebt en of je een clean install doet naar Windows 11 ipv upgraden. Windows 11 met reclame's en MSN/Bing welke er volgens @lenwar vuistdiep in zit, herken ik ook niet.

Ik snap niet zo de "haat" naar Windows 11. Het werkt hier gewoon perfect voor het thuis werken en gamen.

[lenwar]

Hier ook zeker geen 'haat' tegen Windows 11. Maar het voelt voor mij niet echt als 'upgrade' om eerlijk te zijn.

Uiteraard is de look en feel weer even opgefrist. Dat is altijd wel prettig. Maar er wordt zoveel spul in gezet, wat je niet direct nodig hebt. En dat is jammer. (( Uiteraard is dit de trend met alle besturingssystemen, maar we hebben het nu specifiek over Windows 11 ))

Waar ik op doel met MSN/Bing, want ik ging er wel even met een spreekwoordelijk gestrekt been in. Ik ga nu uit van 'standaard-instellingen' en zaken die je niet kunt 'uitzetten/aanpassen' zonder vage derdepartijtools en hack-en-slash werk.

- De standaard zoekfunctie van het OS, zoekt 'ook' in de cloud. Ofwel. Iedere zoekopdracht die op je PC doet, gaat ook naar Bing. (dit is uit te zetten)
- Edge kun je niet verwijderen (zonder hack/slash-werk). Edge laadt altijd MSN/Bing informatie in. De new-tab-pagina, laadt standaard data van Bing/MSN en plaatst minimaal 8 cookies van Bing, voordat je ook maar ergens op geklikt hebt. Ook als je een andere browser als standaardbrowser instelt, wordt Edge nog steeds eens in de zoveel tijd geopend door allerlei MS-tools.
- De snippingtool krijgt een ingebouwde functie om 'omgekeerd naar bing-foto's te zoeken'.
- Windows Mail/Agenda proxied al je e-mail/agenda-items via de Microsoft servers (net zoals de nieuwe Outlook dat doet). Dit gedrag kun je niet uitzetten. Sterker nog. Je credentials worden in de MS-cloud opgeslagen.
Enzovoorts...

Bovenstaande zijn maar een paar voorbeelden van zaken die mij erg tegenstaan van Windows 11.

Uiteraard doet Windows 11 wat het moet doen. Ik vind de algehele uitstraling wel prettig en m'n games draaien er prima op, maar die hele integratie naar alles maar in de cloud/bing/msn vind ik erg onprettig.

Ik ben allicht conservatief op dit vlak, maar ik vind dat een PC gewoon primair lokaal z'n ding moet doen. Ik wil niet dat alles en iedere scheet die ik doe naar een advertentieverkoper of in de breedste zin naar een clouddienst gaat.

[Hans C]

Net weer een YouTube filmpje gezien. Er is inderdaad performance loss. Maar dat is eenvoudig op te lossen door memory integrity off te zetten in de instelling van Windows 11. Dan is het verschil er niet meer.

[lenwar]

Ik kan me er wel iets bij bedenken hoor.
Windows 11 voegt in de praktijk vrij weinig toe voor een gebruiker.
Er zit vooral veel 'spul' in waar ik persoonlijk niet op zit te wachten. MSN/Bing zit er vuistdiep in geduwd. Het is minder en minder te personaliseren ten faveure van 'suggesties' van Microsoft, enzovoorts.

Windows 10 voldoet op zich prima.

Ik heb zelf Windows 11 alleen maar omdat MS stopt met de ondersteuning van Windows 10. Ik snap dat ze niet tot in den eeuwigheid kunnen ondersteunen en dat er eens in de zoveel tijd een nieuw OS moet komen, maar Windows 11 is wel heel erg cloud-minded, en dat voegt voor mij niet zo veel toe.

[desalniettemin]

W10 zou toch de laatste versie ooit zijn?

[lenwar]

Dat was in de praktijk natuurlijk een compleet domme uitspraak. Zeker als het om technologie gaat moet je nooit en te nimmer over 'voor altijd' spreken. Niemand kan (ver) in de toekomst kijken.

De enige manier waarop Microsoft dit 'waar' had kunnen maken was door het niet 'Windows 10', maar 'Windows' had genoemd en dan vervolgens steeds kleine updates/facelifts geven. Dan kun je zeggen dat het 'Windows' is, maar dat het met z'n tijd meegroeit.

[desalniettemin]

Het me verder ook worst wezen, want al meer dan 7 jaar geen Windows meer gebruikt en ben ook niet van plan om het ooit nog te gaan gebruiken.

[PhilipsFan]

Om dit soort redenen dus. Ik heb een computer staan die eigenlijk niet voldoet aan de eisen omdat hij geen TPM heeft. Hij draait nu Win11 via de truc. Wat gebeurt daar straks mee als deze update komt?

• Als er netjes wordt aangekondigd dat de update niet werkt op deze pc en dus niet geinstalleerd wordt, dan is er nog niet zoveel aan de hand, maar dan zit ik dus per direct met een niet-ondersteund systeem omdat het kan zijn dat ook beveiligingsupdates niet meer geinstalleerd worden
• Als de update gewoon wordt geinstalleerd zonder melding, en de pc vervolgens niet meer opstart, dan heb ik dus per direct een pc die niet meer bruikbaar is.

Je kunt er gewoon niet meer vanuit gaan dat Windows werkt op elke pc. Ik begrijp ook niet waarom MS hier zo'n harde lijn volgt. Ze kunnen toch bij het installeren melden dat de pc geen TPM heeft en dat hij daardoor minder veilig is?

[_Pussycat_]

Vraag me vooral af waarom je niet over zou willen stappen naar Windows 11.

Omdat je de taakbalk aan de zijkant hebben wilt, zoals het in Windows 95 al kon?

[njitter]

oude laptop heb ik niet genoeg ruimte vrij om de upgrade te starten. Dat is alvast 1 reden.

[CH4OS]

Je kunt eventueel natuurlijk ook een compleet schone installatie doen gebruikmakend van de Media Creation Tool bijvoorbeeld van Microsoft zelf.

[TheDeeGee]

Windows 10 draait prima, heb voorlopig geen zin in een reinstall.

Misschien volgend jaar.

[MikeyMan]

Vloeken in de tweakers kerk waarschijnlijk... Maar ook een upgrade -zonder herinstallatie- werkt over het algemeen prima naar mijn ervaring.

[catfish]

Er zijn ook luie tweakers, mijn Windows install is van 2009 en ontstaan uit een clean install Windows 7.
Inmiddels al meerdere keren geüpdatet en gekloond van HDD naar SSD en nu NVMe.
Als je niet zoekt naar de laatste % performance, valt dat reuze mee.

[vinkjb]

Ik weiger een account te nemen. Ik heb dat niet nodig, ik koop en download nooit wat uit de store. Geef mij maar een gewoon local account. En ik ben ook geen W11 fan, heb heel lang met W8 gedraaid was voor de beste versie toen, met wel mopperen overgestapt naar W10..zolang mogelijk W10 draaien Enterprise.

[arbraxas]

Omdat mijn hardware te "oud" is volgens MS zelf.
Het is een S2011-3 16c met 64GB geheugen. Oud workstation wat meer als prima voldoet voor mijn doeleinden. Draait een plex server op en doet dienst als lokale opslagserver. Mijn belangrijkste data staat offline ook nog op 2 exerne schijven, zoals mijn prive fotos. Dus tja qua beveiliging heb ik ook geen hele hoge eisen.
Waarom zou ik in godsnaam dit systeem wegdoen? Alleen omdat MS zo nodig TPM 2.0 wil pushen. Dan word t Linux. Heb al een NUCje om me wat wegwijs te maken in limuxland.

[VirtualGuineaPig]

Omdat het minder werkt dan W10. En omdat ik me erger aan de UI

[Mathijs]

Vraag me vooral af waarom je niet over zou willen stappen naar Windows 11.

Alleen het rightclick menu is al genoeg. Waarom de meest gebruikte opties als copy en paste wegstoppen in een submenu?

[Majestici]

Waarom krijgt dit -1?

[amigob2]

Ik noem het onwetendheid.

Binnen mijn bedrijf hebben ze zowat alles van Microsoft geblokkeerd via de geïntegreerde Firewall. in het begin van die blokkades , kregen we bij iedere Windows settings pagina een notificatie dat data geblokkeerd werd. Dus zelfs alles wat je in de settings doet wordt direct naar Microsoft gestuurd.
Heel Windows zit vol met phone home, ook nog na dat je alles heb uitgezet want dat stond op mijn bedrijfs laptop allemaal al uit.

[Majestici]

Ik blijf het frappant vinden. Op het werk zijn ze zó druk bezig met hun ISO normen omtrent data security. Maar ze gebruiken Windows 11, waar ze nog niet eens de "personal inking" functie uitzetten standaard in hun image. En ik heb het niet over een klein bedrijfje hier...

Ook gebruiken ze voor alles derden. Waar ze de privacy verklaringen niet van lezen. Van de bedrijfsarts tot de leasefiets, alle EULA's staan duidelijk in omschreven dat ze alle data naar google analytics sturen.

Ik voel me een beetje Don Quichot op het werk soms.

[desalniettemin]

En straks ook nog die spyware bagger genaamd Recall. Je moet er toch niet aan denken dat die bagger alles bijhoudt en je kunt het natuurlijk ook niet uitzetten.

[PCG2020]

Ja hoor, je kunt Recall uitschakelen. En voorlopig werkt Recall ook alleen op de nieuwste Copilot+-laptops. Of het überhaupt naar systemen wordt uitgerold die niet over een dedicated NPU beschikken (en die alleen aan de minimumeisen voor W11 voldoen), is maar helemaal de vraag.

[IStealYourGun]

En waarom heb je tpm uitgeschakeld?

[TheDeeGee]

Voor het geval van een missclick of Microsoft die automatisch een Win 11 upgrade wilt uitvoeren.

Ik kijk volgend jaar wel, voorlopig draait Win 10 prima en heb ik nog geen zin in een OS reinstall.

[Anonymoussaurus]

Waarom een OS reinstall though? Dat is niet verplicht en zal prima werken als je gewoon upgradet.

[IStealYourGun]

Blijkbaar kan je aan de hand van een registry key de installatie blokkeren.

Is dat geen betere manier? Zeker als je gebruik maakt van bitlocker.

[Server.1968]

Draai zelf prima Windows 11 op 5 machines, alles binnen de specificaties van Microsoft. Maar ook ik ben me bewust van gegenereerde onnodige e-waste. Benieuwd of ze dit geintje nog een keer doen met Windows 12, dan wellicht minstens een performance npu van 50 tops of zo, zucht... dan voldoet niks bij mij thuis meer. En Linux heb ik nog steeds geen zin in.

[Miglow]

Ik heb dit weekend weer eens met PopOS en Ubuntu gespeeld, maar Java (voor Minecraft) installeren moest ik eerst permissies voor veranderen, uiteindelijk een terminal moeten openen en dan commando's kopiëren van mensen die tegen hetzelfde probleem aanlopen. Toen kwam de Forge .jar installatie met hetzelfde probleem. Daarna was ik er alweer klaar mee. Ook omdat je altijd en eeuwig je wachtwoord in moet geven voor elke scheet.

[ManIkWeet]

uiteindelijk een terminal moeten openen

Yup, een groot probleem in Linux op dit moment. 600 software/package stores die de helft niet kunnen van een enkele commandline actie.

Voor mij was het installeren van Java (op Arch btw) één terminal commando, "yay java" (of pacman ipv yay), en ik kreeg een lijst van versies. Kies de juiste, geef wachtwoord, en alles werkte.

Het invoeren van het wachtwoord voor elke scheet is wel irritant ja.

[_Pussycat_]

Ah, mooi te horen dat Linux nog steeds niet werkt.
Ik lees altijd die super-optimistische verhalen dat "ja 5 jaar geleden was het allemaal lastig, maar tegenwoordig loopt alles perfect!". En dat sinds 15 of 20 jaar...
Mijn eigen ervaring was altijd zoiets als wat jij beschrijft. Ook al is Windows echt niet goed, het alternatief was altijd nog erger.

[Some12]

Zo te horen werkt Windows 11 nou ook niet echt lekker.

Er valt onderscheid te maken tussen managed devices en dingen in eigen beheer.

Met desktops en laptops (“PC’s” versus edge-app-dingen) ga ik ervanuit dat die controlle in eigen handen moet zijn, anders kan je net zo goed een tablet halen? Waar koop je zo’n ding anders voor? (Ja oke, gamen)

Met Linux ben je tenminste in charge van je eigen PC. Dat er apps kunnen missen, (klopt) en dat niet alle hardware standaard ondersteund wordt (klopt ook) is een gegeven, maar er zijn tegenwoordig steeds meer pijnpunten al geadresseerd, zoals distro-onafhankelijke apps (Flatpaks) en winkels. (Flathub)

Zelfs management van het OS zelf kan je al overlaten aan een immutable distro.

TL;DR Linux is gewoon goed voor ondersteunde PC’s. Als je alles managedt wilt hebben omdat je geen zin hebt om het leren, kan je beter een Apple kopen. Windows is gewoon een knutsel OS waar je niks mee kan knutselen.

[_Pussycat_]

Ik wil niet knutselen, en ik heb geen systeembeheerder. Ik wil gewoon dat dingen werken, zonder voor Apple te betalen.
En ik wilde at alle hardware en alle programma's het doen. Lijken me vrij normale doelstellingen.

[Some12]

Aan al het commentaar hier te lezen is Windows 11 meer knutselwerk dan mijn Linux PC… Zeker als het eenmaal is opgezet… En dan moet je de bende nog onderhouden zodra het “traag” wordt.

Ik weet niet wat “alle programma’s” inhoud, maar als je Steam met (proton: ingebouwde Windows laag die ook in de Steam Deck zit) Steam Play speelt en browsed met Google Chrome of Firefox… plus alle kant-en-klare apps op Flathub.org… (Spotify, whatever)

Het enige wat ik mis zijn de profesionele netwerk-effect apps als Office 365 en Adobe, maar voor de rest? Ik heb geen flauw idee wat ik mis?

[BeosBeing]

Ah, mooi te horen dat Linux nog steeds niet werkt.

In de praktijk werkt vrijwel alles wel. Tegenwoordig is Minecraft een grote uitzondering, vooral omdat die dus de JVM vereist en beide daarvor verhoogde rechten nodig hebben.

Ik lees altijd die super-optimistische verhalen dat "ja 5 jaar geleden was het allemaal lastig, maar tegenwoordig loopt alles perfect!". En dat sinds 15 of 20 jaar...

Dat klopt ook wel ongeveer. In 2005 was het vooral de ondersteuning voor native NTFS wat ontbrak. Destijds was Office 2000 nog gangbaar. De latere Office versies worden in Wine, PlayOnLinux e.d. ook aangemerkt als "Garbage" of "Bronze", een enkele "Silver" terwijl oudere versies "Silver" (2000, 2002, 2007, 2013 x86, 2016 x86), "Gold" (95, 2013 x64) of "Platinum" (2003) rating krijgen. Microsoft lijkt echt haar best te doen om Office steeds weer incompatible ter maken.

Mijn eigen ervaring was altijd zoiets als wat jij beschrijft. Ook al is Windows echt niet goed, het alternatief was altijd nog erger.

Datgene wat werkt, werkt vaak beter als onder Windows, zelfs games.

[_Pussycat_]

Datgene wat werkt, werkt vaak beter als dan onder Windows, zelfs games.

En dit is weer het typische optimisme. Dat wat werkt is goed. En dat wat niet werkt ligt niet aan Linux maar aan [nVidia|game-developers|Microsoft].

Maar ik wil graag dat alles gewoon normaal werkt.

[BeosBeing]

...En dat wat niet werkt ligt niet aan Linux maar aan [nVidia|game-developers|Microsoft].

Beetje kort door de bocht. Hert is toch wat complexer.

Als nVidia geen drivers maakt en AMD wel, dan ligt het inderdaad aan nVidia, Nu maakt nVidia wel drivers, maar geen open source, en dus moeten die bij iedere kernelvariant opnieuw door nVidia zelf gecompileerd worden terwijl de kernel-developers de open-source AMD-kernel wel gewoon meenemen in de kernel-development en dus zelf bugs kunnen pletten. Als een game alleen met nVidia werkt, dan ligt het dus ook echt aan de makers van die game.

Maar de meeste software-makers gaan dus uit van commerciële belangen, en dan is het dus logisch dat niet alles meteen werkt. De makers van Wine, Winetricks, PlayOnLinux, Codeweavers, Proton e.d. zullen proberen aanpassingen te maken zodat het wel werkt, voor sommige software is dat makkelijker als voor andere. Juist de huidige shift naar abonnementsvormen en naar de cloud maakt het lastiger, maar Microsoft staat er om bekend dat ze bepaalde aanpassingen doen om ervoor te zorgen dat hun software niet werkt met de software van anderen. Enkele bekende oude voorbeelden zijn Windows 3.1 dat bewust was aangepast zodat het niet zou werken op DR-Dos, Microsoft deed iets soortgelijks door ongedocumenteerde api's te gebruiken waarmee ze niet alleen hun eigen Office voor Windows (en Ofice 3.0 en 4.x) bevoordeelden ten opzichte van andere applicaties, maar ook was er code die bedoeld was om de concurrenten van Office slechter te laten werken, met name Wordperfect. Dat was helaas helemaal niet nodig geweest, want waar Wordperfect voor Windows, versie 5, nog redelijk werkte, zat de volgende versie, 6.0 vol met bugs en was zwaar instabiel.

Maar ik wil graag dat alles gewoon normaal werkt.

Dan moet je een Mac kopen, maar daar zal je ook geen Windows-software op kunnen gebruiken.

[_Pussycat_]

Dan moet je een Mac kopen, maar daar zal je ook geen Windows-software op kunnen gebruiken.

Nope, ik wil ook graag zelf een SSD kunnen vervangen. Windows is ook echt niet geweldig, maar ik denk dat het in totaal me het minste ellende oplevert. Één voordeel is wel dat er geen fanboys zijn, bij problemen met Linux en Mac komen er altijd hele volksstammen die uitleggen dan Linux/Mac geweldig is, en dat het probleem alleen bij mij ligt.

[_Pussycat_]

"lui en gemakzuchtig" == mensen die gewoon dingen op hun PC willen doen, in plaats van ext4 vs btrfs vs reiserFS te benchmarken en te optimale clustergrootte per doelstelling te bepalen om de goede bestanden op de goede partitie te leggen en vol volgens te bepalen of je symlinks of hardlinks naar de home-partitie wilt zetten?

Yep, dat willen veel mensen voor wie een PC een hulpmiddel voor use cases is, en voor wie een OS helemaal geen doel op zich is.

[mediocre]

Je beschrijft oprecht iets wat een computer leek niks mee gaat doen.

Een leek die een linux distribution wilt gebruiken, ga je dit soort keuzes echt niet tegenkomen in simpele distributions zoals Ubuntu, daar krijg je toch meestal automatisch ext4 op je filesystem. Op Ubuntu wordt tegenwoordig alles gedaan met een GUI, en wordt soms met noodzaak de CLI ingeschakeld.

Pas als je een "eigen systeem" gaat bouwen met bijvoorbeeld arch, gentoo en LFS, ga je inderdaad wel meer de technische kant op, en dan pas ga je zulke overwegingen maken die jij beschrijft.

Maar ja, als je al door 1 comment gelijk een aanname gaat maken dat linux nog steeds "niet werkt", kan je inderdaad beter bij winbloat blijven.

[youridv1]

Klinkt alsof linux niet voor jou is. Ik heb zelf ook tijden lang een forge minecraft servertje gedraait op ubuntu server en de installatie was pijnloos. Ja, je moet sudo gebruiken en dan moet je je wachtwoord invullen iedere keer dat de timeout van sudo verloopt, maar dat is standaard linux.
Als je daar al over struikelt, lekker op windows blijven.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 19 augustus 2024 11:17]

[TheVivaldi]

Ik snap dat wachtwoordprobleem überhaupt niet. UAC op Windows moet je ook steeds bevestigen, en als je geen FaceID op iOS gebruikt, moet je ook bij elke appinstallatie of systeemupdate je wachtwoord invoeren. En op macOS heb je ook sudo in de terminal met wachtwoordtimeouts. Maar op iOS en macOS is het uiteraard geen probleem.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 augustus 2024 11:56]

[_Pussycat_]

Ja, je moet [ontzettend rare en lastige dingen doen] maar dat is standaard linux.
Als je daar al over struikelt, lekker op windows blijven.

Als "wazige zooi" standaard Linux is, is Linux geen goed OS.

[youridv1]

Je moet geen ontzettend rare dingen doen. Als je dat soort handelingen "ontzettend rare dingen" vindt, dan is Linux niet voor jou. Iets "wazige zooi" en "geen goed OS" noemen op basis van je eigen mening, is te kort door de bocht.

Jij vindt dat, maar voor jou zijn er weer legio mensen die de Linux aanpak 10.000x logischer vinden dan de Windows aanpak

Het wordt hier omschreven als "ontzettend rare en lastige dingen" maar wat je nu werkelijk moet doen is "sudo" voor je commando typen. Dat is gewoon de Linux equivalent van de "run as administrator" van windows en verder niets bijzonders. Als dat je pet te boven gaat, zou ik inderdaad geen Linux gebruiken.

Gebruik je sudo niet, dan kom je inderdaad in de hel met rechten. Dat is by design. De standaard linux user die de gemiddelde linux beginner van de grafische installer van bijvoorbeeld ubuntu of pop os voor zijn neus krijgt, heeft by design bijna geen rechten. Die lijkt heel erg op een Windows user die geen admin is. Het is er op ingericht dat als je iets gaat installeren of configureren dat invloed kan hebben op meer dan alleen je eigen user, dat je dan bijna niet meer aan sudo ontkomt. Op die manier kun je op multi user systemen dus gewoon bepalen wie sudo rechten heeft en hoef je je over de rest geen zorgen te maken. Geen sudo, geen catastrophale fouten.

Standaard mag je bijvoorbeeld bijna geen bestanden buiten je eigen home directory editten. Op linux heb je ook eigenlijk niets buiten je home directory te zoeken tenzij je systeem aanpassingen aan het doen bent en daarvoor heb je sudo nodig.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 19 augustus 2024 13:59]

[rdfeij]

PopOS draait dan ook op de Kernel van Ubuntu (fork?)

Probeer eens Alma / Rocky Linux (RedHat gebaseerd). Daar kun je nog wel als root user inloggen (of dat veilig is moet je zelf iets van vinden) maar je hebt dan niet voor elke scheet een wachtwoord / sudo commando nodig.

[Anonymoussaurus]

Dat hoeft sowieso niet hoor (CC: @Miglow). Je kan namelijk gewoon in de sudoers file instellen dat je niet om een password wordt gevraagd (nogmaals, dat je om een wachtwoord gevraagd wordt is met een reden, dus zelf neem je dat risico), dus dat wordt dan zoiets:

`sudo visudo`

Voeg dan het volgende toe in de sudoers file:

```
jouwusername ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL
```

Wat had ik graag gezien dat Tweakers Markdown zou ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 19 augustus 2024 10:39]

[micnocom]

Hiermee bewijs je dat voor de Windows gebruiker die het "gewoon wilt gebruiken" dit teveel stappen zijn.

Ik vind het het 100% waard om me te verdiepen in Linux om niet afhankelijk te zijn van Windows maar dat geld natuurlijk niet voor iedereen.

Zoals @_Pussycat_ zegt;

Ah, mooi te horen dat Linux nog steeds niet werkt.

en

Ook al is Windows echt niet goed, het alternatief was altijd nog erger.

Als je het zo ziet kan je met commando's aankomen maar dat heeft bij mensen die er zo in staan toch geen nut. Dit is overigens geen sneer naar wie dan ook maar een observatie, m'n kinderen accepteren gewoon als iets niet werkt want ze hebben geen idee wat te doen behalve mij om hulp vragen. (toch ergens een gebrek in de opvoeding ben ik bang)

[MSalters]

En dit is dus precies waarom Windows nog zo'n marktaandeel heeft. Niet dat er een makkelijke oplossing is: als Ubuntu een makkelijkere oplossing introduceert dan fragmenteert Linux weer een stukje verder. Jouw oplossing is de typische GNU/Linux oplossing, en als we iets hebben geleerd dat is dat GNU een groter probleem is voor acceptatie dan Linux - zie het succes van Android, een non-GNU Linux distributie.

[TheVivaldi]

Fragmentatie, altijd weer dat kulargument. Er zijn ook 20.000 auto-, koelkast-, smartphone- en televisiemerken, maar daar laat niemand zich door afschrikken.

(En het is ook niet alsof Android overal hetzelfde werkt. Xiaomi's skin is toch heel anders in gebruik dan die van Samsung.)

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 augustus 2024 11:51]

[MSalters]

Je vergist je in de consument. Genoeg consumenten die geen Xiaomi kopen want onbekend, en dat is toch een merk mer een veel groter marktaandeel dan desktop Linux.

[TheVivaldi]

En je kunt in de supermarkt kiezen voor 5 merken bruinen bonen en 10 merken yoghurt, hebben mensen ook geen problemen mee, zelfs niet als een van de merken onbekend is. O ja, supermarkten an sich zijn natuurlijk ook gefragmenteerd, want hoeveel supermarktketens zijn er wel niet? Zeker in grotere landen als de VS. En dan heb je nog buurtsupers en kleinere supermarkten. Niemand die daar over klaagt.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 augustus 2024 12:06]

[Miglow]

Behalve dan als je bekende merk yoghurt gewoon een eenvoudige opening heeft en je voor de ander op internet op moet zoeken hoe je de yoghurt eruit krijgt. Ook al is die yoghurt gratis, beter voor de koe en het milieu, er zullen maar weinig mensen zijn die dan dat merk kiezen. Of ja: Alle merken behalve die ene die een kind nog open krijgt.

[TheVivaldi]

Oké, maar bij bijvoorbeeld auto's is dat dan weer geen punt. Een Mazda heeft een heel andere bediening dan een Lexus, en een Lexus weer een heel andere bediening dan een Tesla. (Buiten de standaard pedalen en het stuur om dan.) Daar moet je ook van alles gaan opzoeken hoe het werkt, maar iedereen maakt het zich uiteindelijk toch wel eigen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 augustus 2024 12:31]

[youridv1]

PopOS draait niet op de kernel van Ubuntu. PopOS ligt qua kernel versie vaak heel ver voor op ubuntu. Ze gebruiken ubuntu en debian packages via APT. Dat is iets heel anders.

op pop os kun je net zo goed als root user inloggen. Dat is geen redhat feature. Gewoon sudo su en je bent er

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 19 augustus 2024 11:15]

[BCC]

Maar de nodige register hacks uitvoeren om tpm te omzeilen is wel super gebruiksvriendelijk ?

[Miglow]

Dat heb ik nog niet geprobeerd om heel eerlijk te zijn. Op zowel mijn moderne desktop, oudere server als laptop draait nog gewoon W10. Mijn moderne desktop zou best naar W11 kunnen, laptop sowieso niet en de server weet ik niet. Gok ook van niet. Immers zijn Xeon's niet gemaakt voor een desktopOS maar voor een serverOS, maar vind het gewoon makkelijker werken.

[GeroldM]

Ah, dan moet ik weer terugdenken aan de UAC functionaliteit die was ingebakken in Windows Vista. Daar moest je destijds ook steeds je wachtwoord invoeren voor elke "scheet". Daar zeurden zoveel gebruikers over, dat Microsoft UAC zodanig moest handicappen, dat UAC in Windows 7, 8, 10 en 11 lang niet meer zoveel veiligheid biedt als dat MS beweert.

Ja, je moet vaak je wachtwoord invoeren in Linux, zeker als je in de terminal bezig bent. Maar dat maakt het systeem wel veiliger en zorgt er ook voor dat software zich beter en strakker aan de regels houdt. In de desktop ervaring van zowel Pop!_OS en Mint hoef ik bijna nooit een wachtwoord in te voeren. Meestal alleen om het lock-screen weg te krijgen. Gebruik beide al sinds 2020.

Ja, ook Linux zit vol met beveiligingsgaten. Maar door de striktheid ervan durf ik wel te stellen dat het veiliger is voor dagelijks gebruik.

Je post geeft aan mij aan dat je meer naar gemak neigt. Daar is op zich niets op tegen, natuurlijk. Het dient de mens tenslotte. Voor werk beheer ik 47 Linux servers tegenover 3 Windows servers. De Linux servers hebben allemaal geen grafische schil, terminal-only. Wachtwoorden moet ik inderdaad redelijk vaak invoeren. Maar daar is wel makkelijk omheen te werken, als je je eens verdiept in "'sleutels' al vervanging voor wachtwoorden".

Rond 2020 moest ik noodgedwongen aan de Linux Desktop ervaring. In mijn geval waren zo'n 80% van alle Windows tools die ik gebruikte rechtstreeks aanwezig in Linux (Pop!_OS). Mijn 'workflow' hoefde ik daardoor amper aan te passen. En heb dat een jaar volgehouden, maar een klant stapte over naar een bepaalde VPN oplossing, welke wel aanwezig was in Linux, maar niet op de vereiste versie. Dus maar een hagelnieuwe Windows 11 Laptop aangeschaft, om dat probleem te tackelen. DIe nieuwe laptop had zo'n beetje 4 keer de resources van de Linux laptop. Toch was die Linux laptop een soepelere ervaring dan Windows 11. En zeker heel wat stabieler als het ging om WfH.

Uit die situatie is mijn hekel aan Windows 11 gaan groeien. Aparte dongle voor Ethernet aangeschaft en nog was de WfH connectie met de Windows 11 laptop niet zo stabiel als WiFi op de Linux laptop. Die had echter een Ethernet poort ingebouwd en dat was heel erg lekker werken.

Mijn ervaring met de Linux desktop is dus compleet anders dan jouw ervaring. Nu weet ik ook wel dat mijn software situatie wel heel erg gelukkig uitviel en besef me ook wel dat dit niet voor iedereen het geval is. In jouw geval heb je dus ontdekt dat het nog steeds geen goede ervaring voor je is. Betekent echter niet dat mensen geen Linux uit zouden moeten proberen. Er zullen genoeg personen zijn die hetzelfde ontdekken als jij hebt gedaan. Maar....er zullen ook personen tussen zitten waarvoor Linux net zo goed of beter werkt dan in mijn geval.

Het gaat er mij vooral om dat Linux jouw afkafferij niet verdient. En dat personen zeker eens Linux geprobeerd moeten hebben. Het is echt stukken beter tegenwoordig. Personen waar Linux wel voor werkt, die hebben nu ineens wel een stok achter de deur tegen het gedram van Microsoft de laatste 2 a 3 jaar. Dat is toch een stuk gemoedsrust, naar mijn (niet al te) bescheiden mening.

[Miglow]

Ik kies inderdaad voor gemak omdat computers voor mij puur hobby zijn. Voor werk doe ik helemaal niets met computers. Ook niet op het werk. En ik probeer serieus af en toe nog wel eens om Linux een kans te geven, maar de gebruikerservaring is gewoon erg teleurstellend omdat je dus als gebruiker niet veel kunt zonder te Googlen wat voor commando's je nu weer in de terminal in moet geven. Mint zou een bijna Windows ervaring moeten geven, maar voor mij is dat dus niet zo. Sommige keuzes zijn begrijpelijk vanuit veiligheidsoverwegingen, maar het is daardoor absoluut niet gebruiksvriendelijk. Vooral niet als ik het aspect van in dit geval Minecraft tegen elkaar afzet. Windows: Java downloaden en installeren, Minecraft downloaden en installeren waarbij je alleen Java en Minecraft in de browser typt. Linux/*Buntu: commando's opzoeken voor Java installatie, commando overtypen in terminal, je wachtwoord invoeren, Minecraft downloaden vanuit de appstore, weer je wachtwoord invoeren. Oh updates voor het systeem gevonden, weer je wachtwoord invoeren. Gevolg, wachtwoord veranderen naar "1","*", "." of andere korte wachtwoorden. Uiteindelijk gefrustreerd gewoon weer Windows booten.

[Maarten Blom]

En als je al een workaround machine hebt draaien, kun je die dan wel updaten? Of werkt ie niet meer NA de update?

[Blokker_1999]

MS heeft altijd aangegeven dat het mogelijks op een gegeven moment niet meer mogelijk zal zijn om je systeem te updatesn als je niet ondersteunde hardware gebruikt.

[Anonymoussaurus]

In andere woorden: gewoon uitproberen dus is wat je wilt zeggen.

[Maarten Blom]

Thanks, duidelijk.

[BlueTooth76]

Als Microsoft wil dat er meer mensen overgaan op Windows 11 dan moet je niet deze TPM workaround blokkeren. Of hebben ze een deal met de grote hardware leveranciers en hopen ze je zo naar een nieuwe PC te sturen?

Ik heb nu Windows 11 ook op 1 laptop draaien omdat het geluid onder Windows 10 stotterde (en na de 5e driver was ik er wel klaar mee). Dus dat was noodzaak.

Met WinAero Tweaker direct het "meer opties" bij rechtsklik (context menu) uitgezet in verkenner, degene die dat heeft uitgevonden moeten ze ook kielhalen. Een extra klik voor een handeling (die door 29 jaar Windows gebruik compleet is ingesleten in je muscle memory) is nooit beter. Tools als 7-Zip zijn nu ook direct weer te gebruiken zonder eerst "meer opties" te moeten klikken en de iconen zijn vervangen door "knippen, kopiëren en plakken" in tekst. (en ja, ik weet dat er keyboard shortcuts zijn en die gebruik ik ook). Zoals je gewend was.

Ook de startknop weer naar linksonder gezet ipv gecentreerd. Het is logisch om "blind" naar linksonder op je scherm te gaan ipv ergens het midden te moeten zoeken. Ook hier geldt weer dat je het al 29 jaar gewend bent op die plek, dus blijf er af. Niemand vroeg er om.

En zo nog een hele rij instellingen aangepast. Het lijkt nu weer redelijk op Windows 10. Misschien hadden ze gewoon Windows 10 kunnen blijven updaten?

Ik heb geen hekel aan verandering maar dan moet het wel verandering zijn om iets te verbeteren. Extra klikacties toevoegen aan een context menu is geen verbetering. Een startknop ergens naar het midden verplaatsen is geen verbetering. En zo zijn er nog wel wat veranderingen waar ik niet om gevraagd heb.

Verder vind ik het vervelend dat het je zo lastig wordt gemaakt om géén Microsoft account te gebruiken.
Ja, er zijn workarounds maar het is te sneu voor woorden dat je die nodig hebt om een lokaal account te gebruiken.

Windows 11 is de versie die ik zoveel mogelijk probeer over te slaan / uit te stellen. En ik heb m'n redenen aangegeven. Met Windows 10 was ik vrij snel om. Windows 8 heb ik grotendeels overgeslagen, zover mogelijk.

Kijk ik naar productiviteit dan was Windows 7 qua interface voor mij het meest plezierig.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 19 augustus 2024 10:17]

[Metallize]

Mooi , dan kan ik me iig straks een leuke media pc/server op de kop tikken voor weinig geld, en er een leuke linux bak van maken

en mn hoofd pc ga ik echt niet uitwisselen voor een nieuwe gaming pc om er alleen windows 11 op te gebruiken, ik ben toch geen online gamer .. en als het niet op Debian draait , dan maar op mn ps5

[Tw3k3rs.n3t]

Vallen andere bypass methodes dan ook om?
Zoals bijv. tijdens de setup de registry aanpassen: https://www.tomshardware....indows-11-tpm-requirement

Of de opties in een answerfile?
https://gist.github.com/a...e5e5bdad10bcb831e3a3daee6

Ik ga bijv. ook mijn ouders niet op kosten jagen om hun pc (i7 gen7, ssd, etc) maar te vervangen omdat straks Windows 10 geen updates meer krijgt. Windows 11 straks introduceren is al 'ellende' genoeg.
Qua hardware / performance voldoet het systeem dan ook nog meer dan prima voor wat zij er mee doen (Office/Web). Vind wel dat ze qua software secure moeten zijn voor de online activiteiten.

[Metallize]

Daar hebben ze Ipad's voor uitgevonden
Ik heb zelf ouders die 70+ (Die in Nederland, zo'n 1000km vandaan wonen ) en niets weten van computers, dus ik kan niet zomaar effkes overkomen om het te fixen, het kost wat ja , maar goed je bent er zekerder van dat moeder met haar spelletjes niet zomaar rotzooi download

[ShadLink]

Misschien is een (dichtgetimmerde) Linux distro die veel op Windows lijkt een oplossing? LibreOffice erop en je kan voorlopig weer verder. Om jaren met oude hardware te blijven werken. Een CPU die al 7 jaar oud is is natuurlijk ook niet echt heel handig (helemaal met CPU gerichte malware).

[watabstract]

Hoe zit dit eigenlijk als je Windows 11 draait in een VM, zoals ik voor m'n werk? Ik gebruik daar Virtualbox voor en die emuleert een TPM 2.0 module. Als die ook van deze workaround gebruikmaakt dan betekent dat misschien ook wel problemen in de toekomst.