Android Authority: Google laat Tensor G5 bij TSMC produceren

Google zou de toekomstige Tensor G5 bij TSMC laten produceren, en niet bij Samsung. Dat schrijft Android Authority op basis van gelekte handelsinformatie die het heeft teruggevonden. De mobiele chip heeft naar verluidt de eerste tests doorlopen en bevat 16GB aan werkgeheugen.

Android Authority heeft toegang tot een database met handelsinformatie gekregen en het trof daarin gegevens van de vermoedelijke Tensor G5 aan. Deze chip staat binnen Google bekend als Laguna en heeft volgens de gelekte informatie artikelnummer G13-09488-00. Uit de gelekte info blijkt dat TSMC de productie van de chip op zich zal nemen en dat er gebruik zal worden gemaakt van een packagingtechniek die bij de Taiwanese chipfabrikant wordt toegepast: Integrated Fan-Out Wafer Level Packaging, of kortweg InFO_POP.

Er zou al een eerste staal van de Tensor G5 zijn afgeleverd en uit de documenten blijkt dat de mobiele chipset 16GB aan ramgeheugen meekrijgt. Het is niet duidelijk welk type werkgeheugen Google voor de Tensor G5 zal gebruiken, maar uit de documenten blijkt wel dat Samsung de geheugenmodules zal produceren.

Android Authority meent dat de Tensor G5 in de Google Pixel 10 geplaatst zal worden. Het is niet duidelijk wanneer Google deze smartphone wil introduceren. De techwebsite schrijft dat de aankomende Google Pixel 9-smartphones over een Tensor G4-soc zullen beschikken. Deze chipset zou nog steeds door Samsung geproduceerd worden, net zoals alle andere voorgaande Tensor-chipsets.

Google Tensor

Reacties (33)

[HandheldGaming]

Nu weet ik te weinig over het procedé van Samsung, maar het lijkt wel aanzienlijk andere resultaten te brengen dan dat van TSMC.

Is TSMC nu echt beter te noemen dan Samsung en waar ligt het aan?

Gebruikt Samsung geen ASML machine of is het wat anders? Ik ben benieuwd, zijn er Tweakers die dit weten?

Een toevoeging omdat ik denk dat ik mijn vraag niet duidelijk genoeg heb gesteld:

Nvidia heeft een goed recept maar is toch weer terug van Samsung naar TSMC.
Bij mijn weten werken ze met vergelijkbare processen en toch merk je dat veel designers overstappen van Samsung naar TSMC.
Het resultaat van Nvidia's producten bij Samsung in vergelijking tot TSMC was een behoorlijk verschil.

Google lijkt nu ook zoiets na te jagen.

[Reactie gewijzigd door HandheldGaming op 23 juli 2024 14:29]

[NLkaiser]

Iemand anders kan dit vast beter uitleggen maar de snelle samenvatting is dat je veel meer nodig hebt dan een asml machine om een chip te maken en dat je niet zomaar een aslm machine koopt en neerzet en dat tsmc erom bekend staat dat ze enorm goed met asml samenwerken om hun machines optimaal te laten draaien met alle andere schakels om chip te maken

[Reactie gewijzigd door NLkaiser op 23 juli 2024 14:29]

[FotoMark]

Correct. Zie het als een friettent die de lekkerste patat bakt. Goede apparatuur (ASML) is wel nodig, maar het recept is het belangrijkst. En als je dat goedkoop in massa wilt doen is het samenstellen van je apparaten tot een geoliede productiestraat de sleutel tot succes. En ja, bij microchips is de machine van ASML nodig voor de laatste technologie.

[uncle_sjohie]

Zo'n "FAB" is een complex systeem van tientallen erg complexe machines en logistieke oplossingen, met inderdaad vaak zo'n ASML machine als kloppend hart, maar dat is lang niet het enige vrij precieze, complexe en essentiële stuk hardware in zo'n chipfabriek.

Maar goed, uit https://www.fitchratings....outlook-stable-05-04-2023 deze info blijkt dat TSMC en Samsung twee van de drie grootste klanten van ASML zijn, dus dat hebben ze gelijk.

In hoe ze alle andere apparatuur samen met die ASML machines samen kunnen laten werken, zullen vermoedelijk de redenen zitten voor deze switch.

[Xbeek]

De absolute koppositie van TSMC voor o.a. mobiele SoC’s en andere computing chips (SK Hynix en Samsung zijn meer geheugen experts), heeft mede te maken met een holistisch model.

Van visie en strategie, jarenlange ervaring, invloed op universiteiten en focus van overheidsbeleid tot beloning en status als TSMC expert in de samenleving.

[uncle_sjohie]

ASML levert machines voor het maken van bleeding edge chips. 3/4/5/7 nanometer, zegmaar de CPU's en GPU's waar deze site vol mee staat. Echter in de grotere "semi-con" wereld, zijn bijvoorbeeld Canon en Nikon serieuze concurrenten van ze, want veel chips in deze digitale wereld zijn zeg 22nm of nog wat grover, denk aan die in al het witgoed etc.

Dus afhankelijk van de markt, heeft ASML inderdaad een koppositie, maar ook weer niet op álle.

[MSalters]

ASML was ook in de 22 nm DUV tijd al de grote speler. In EUV hebben ze inderdaad 100% van de markt, maar in DUV was het ook al ~80% op het laatst.

[SillieWous]

Zoals anderen al zeggen ligt het niet zozeer aan de gebruikte machines. Maar zelfs met dezelfde machines kun je transistoren maken die heel andere karakteristieken hebben.
Hoe zo’n transistor er uit ziet (en hoe die worden verbonden) is afhankelijk van het procede en het grootste verschil tussen producenten. Als voorbeeld zou het kunnen zijn dat de Samsung de verbindingen tussen transistoren smaller moet maken. Dit zou het geval kunnen zijn als Samsung hun process minder onder controle heeft.

[Luchtbakker]

Zie het als een broodbakmachine. Je kan een hele goede broodbakmachine hebben, maar zonder een goed recept ga je nooit het lekkerste brood bakken.

Dat is met de machines, in dit geval ASML ook zo. Hun machines zijn A, maar deel B is het allerbelangrijkste. En ASML Ondersteunt hier natuurlijk in, maar het resultaat ligt echt bij de fabrikant zelf.

[HandheldGaming]

Die begrijp ik...
Maar Nvidia heeft een goed recept maar is toch weer terug van Samsung naar TSMC. Bij mijn weten werken ze met vergelijkbare processen en toch merk je dat veel designers overstappen van Samsung naar TSMC. Het resultaat van Nvidia's producten bij Samsung in vergelijking tot TSMC was een behoorlijk verschil. Google lijkt nu ook zoiets na te jagen.

ps. Ik voeg dit even toe aan mijn orginele post omdat ik het idee krijg dat ik de vraag niet OK heb gesteld.

[beerse]

Naast de chip-bakker van ASML heb je ook apparatuur nodig om de schijven te maken en voor te bereiden voordat ze door de ASML machine heen gaan. En zodra ze uit de ASML machine komen moeten de platen ook worden verwerkt. Een bedrijf als ASMI (Wikipedia: ASM International) kan daarbij haar diensten/producten aanbieden.

In vergelijking met het bakken van brood: De recepten, het mengen, het kneden, het rijzen en het vormen komen allemaal voor het bakken. En na het bakken moet het brood misschien gesneden worden of juist samengevoegd en verpakt.

[Blokmeister]

Om nog even aan te sluiten bij de verhalen hierboven. Het wordt hier vergeleken met het bakken van brood. Dat vind ik een hele goede vergelijking. Maar een chipbakker is niet alleen het bakken van brood, maar ook alles eromheen. Zelf zou ik er ook de hele toeleveringsketen bij trekken, van het groeien en oogsten van graan, het vermalen ervan, tot het uiteindelijk juist bakken van brood. Dan kan een chipbakker wel een superdeluxe graandorsmachine (lees de NXE:3600D scanner van ASML) hebben die erg snel het graan kan oogsten zonder dat de graankorrels verstoord worden, maar dan moet de rest van het proces wel goed gaan.

Het zou zomaar kunnen zijn dat bijvoorbeeld Intel last heeft dat het brood na het bakken aan de vorm blijft plakken, waardoor het langer op een lagere temperatuur moet, wat weer een ander recept vereist en duurder is. Dat terwijl TSMC daar een slim trucje op bedacht heeft, waardoor het goedkoper en sneller chips kan maken. Het zijn juist die slimme trucjes in combinatie met de machines die die trucjes bewerkstelligen dat het uiteindelijke verschil maakt.

[Pe Nis]

Samsung en TSMC gebruiken beide ASML machines. 10 jaar terug was de kwaliteit van Samsung top, echter is men door TSMC ingehaald. Intel hobbelt helemaal achteraan.

[watabstract]

Dit is eigenlijk al een jaar min of meer bekend maar het is wel een mooie bevestiging. Ik wil na ruim een jaar Samsung (S23) graag terug naar Pixel en het zal nog wat discipline vergen vrees ik om de Pixel 9 over te slaan en een jaar langer te wachten.

@hound @TheGraphic @incanity
Altijd interessant om te zien hoe mensen kunnen fantaseren. Het antwoord is heel simpel: voorkeur. Ik heb een paar jaar een Pixel 4a gehad en dat was de fijnste smartphone die ik tot dusver heb gebruikt. De S23 (kleinste versie) is mijn eerste Samsung en na ruim een jaar vind ik de UI nog steeds niet zo fijn. OneUI 6.1 heeft wel e.e.a. verbeterd (eindelijk witte notificatie icoontjes op het always on display bijv) maar overall vind ik Material UI op Pixels gewoon veel strakker en ook fijner in gebruik. Notificatie icoontjes in de statusbalk blijven bijv te klein op een Samsung en wat mensen ook beweren je krijgt deze simpelweg niet groter. Met geen enkele instelling. De volumebalk(en) van OneUI vind ik verwarrend en dus heb ik deze nu vervangen door een Google look-alike met een 3rd party app. En dan is er alle Samsung bloatware. Voor mij is het bloatware althans. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die al die Samsung apps gebruiken maar ik hoef geen twee stores bijv en ik gebruik veel liever de phone app van Google vanwege het goede spamfilter dat bijv een boel robottelefoontjes tegenhoudt. Mbv ADB heb ik een stuk of 30 apps uit kunnen zetten (incl de Samsung store) wat me behalve veel updates ook een boel terugkerende meldingen over gewijzigde gebruiksvoorwaarden bespaart. Met een Pixel hoef ik geen apps uit te zetten met commando's. Het systeem is gewoon clean. En natuurlijk zitten er de nodige Google diensten op maar daarvoor koop ik een Android. Anders zat ik wel in team iphone.

Het zit hem vaak in de details maar Pixels voelen gewoon afgewerkter. Ik noem het soms de iphones van de Android-wereld. Het werkt allemaal naadloos en je krijgt supersnel updates en upgrades. Hoewel Samsung daar tegenwoordig niet veel meer in achterloopt.

[Reactie gewijzigd door watabstract op 23 juli 2024 14:29]

[hound]

Even uit interesse, wat is er niet goed aan de S23? Ik heb een S23 Ultra en heb eigenlijk met niks het idee dat het niet goed is! (al denk ik dat telefoons überhaupt allemaal belachelijk goed zijn).

Misschien is er iets aan de Pixel dat enorm verschilt tov de S23 waar ik geen weet van heb?

(niet bijdehand bedoeld, ben echt benieuwd)

[Reactie gewijzigd door hound op 23 juli 2024 14:29]

[TheGraphic]

Geen idee wat hij bedoeld, maar ik heb een Pixel 7 Pro en deze telefoon moet ik wel bijna dagelijks bijladen, tenzij ik op de wifi zit (slecht modem) telefoon heeft mega veel bugs en een 1 hand mode die letterlijk waardeloos is, een S23 Ultra is sowieso een veel betere telefoon. Al moet ik zeggen dat de Pixel camera wel echt absurd goed is.

[incanity]

Ik heb de Pixel 6 vanaf dag 1, en hoewel het begin prima was, begint het toestel tegen de 3 jaar slechte accuduur te laten zien, en beginnen de 4/5g issues weer op te lopen na lange tijd zonder problemen. Heb wel momenten gehad dat ik me een beta tester voelde voor de eerste generatie Google SoC, maar de fixes kwamen wel vrij snel over het algemeen. Alleen hitteproductie blijft een dingetje nu.

Van de week een Pixel 8A voor mijn ouders gehaald, wat is dat een verademing ten opzichte van de 6, vooral in snelheid en formaat. De 9 gaat er bij mij nu echt wel komen.

[hound]

Jullie delen allebei een meer negatieve ervaring terwijl watabstract juist niet kan wachten tot hij terug kan naar een Pixel (tenminst zo lees ik het) vanwege iets dat niet goed zou zijn aan de S23.

[incanity]

Ik lees het meer als een vergelijkingsvraag, maar ik snap je punt!
Misschien wat verduidelijking op de oorspronkelijke vraag, waar Samsungs prima telefoons zijn qua hardware, is de software verre van stock en voorzien van m.i. bloatware. Pixels daarentegen zijn veel meer stock (enkel met Google "bloat") maar hebben die wat last gehad van kinderziektes met de SoCs. Dat is m.i. tegenwoordig wel voorbij met de huidige generaties Tensors en zijn alle Pixels gewoon een prima Android toestel. Plus de camera's zijn vanaf de eerste variant fenomenaal.

[Ethelind]

Ik kan je zeggen dat ik geen enkel stuk goud zal accepteren om terug te gaan naar Samsung. Behalve als er verder geen regels aan dat goud en de Samsung zit zoals direct verkopen en een pixel terug te nemen en toch het goud te mogen houden achteraf.

Ik heb heel veel problemen gehad met Samsung telefoons, als intensieve telefoon gebruiker liep het met mijn hoeveelheid apps welke geïnstalleerd staan telkens vast. Telefoon van de zaak was altijd traag (S22, S23) met mijn Pixel 6 was sneller, stabieler en soepeler. Ja, af en toe een bug waardoor 5g even uit ging, telefoon herstarten en het deed het weer.

Voor mij geen andere telefoon meer dan een Pixel.
De software is gewoon een stuk sneller, soepeler en voelt schoner aan.
De camera is een stuk beter, en zeker met de AI er overheen worden de foto's veel mooier, en natuurlijker.

[Wes1987]

Welke bugs buiten de one hand mode heb je dan precies? Ik heb ook een 7 Pro en echt nergens last van met de software. Het meeste draait als een zonnetje.

Zou alleen wat betere batterijduur willen en een helderder scherm. En sommige apps zoals reddit mogen wat betere optimalisatie krijgen, aangezien scrollen niet lekker vloeiend gaat binnen die app.

[Vulcanic]

Zelf heb ik dit al lange tijd niet meer bij telefoons - welke nieuwe features zie jij komen die een upgrade waardevol maken?

[TheGraphic]

Ik heb totaal geen problemen met de UI of dergelijk, ik heb echter wel problemen met de effecientie van de soc en mede door de modem, ook heb ik problemen dat de telefoon erg warm wordt. Daarnaast heb ik ook nog vaak het probleem met het warme weer dat als de zon vol schijnt het scherm gaat throttlen waardoor je amper nog iets ziet buiten en dat gaat pas weer weg wanneer de telefoon afgekoeld is. Daarnaast is de 1 hand mode letterlijk achterlijk gemaakt waardoor hij letterlijk het onderste gedeeldte van het scherm afsnijdt en je hem daardoor niet kan gebruiken. En dit is al mijn 2de Pixel 7 Pro en ze vertonen beide precies dezelfde symptomen. De batterij is wel iets beter geworden door updates maar het scheelt niet veel. En daarboven op komen nieuwe telefoon met features uit die zogenaamd alleen mogelijk zijn door de Ultra mega goede tensor blablabla en een half jaar later kan zowat elke Pixel het (Unblur, magic editor enzovoort)

[watabstract]

Daarom is het vooruitzicht van een Tensor soc van TSMC zo mooi. Samsung gebruikers klagen ook over de Exynos chip bijv. Zelfde probleem volgens mij. Die one hand mode heb ik niet nodig want ik koop bewust geen grote telefoon. Dat is ook de reden dat ik een S23 heb gekocht. De Pixel 4a was zo lekker compact en licht en omdat nieuwe Pixels meteen richting 6.5 inch en groter gingen haakte ik af. Gelukkig raken ze die halve inch weer bijna kwijt. Maar die one hand mode is toch alleen bedoeld om even iets aan te tikken waar je even niet bij kan? Dus ik snap die designkeuze van Google wel. Je komt ergens net even niet bij en dan kun je dat stukje scherm naar beneden halen. Daarna kun je meteen weer terug naar de normale weergave.

[TheGraphic]

Ik blijf het toch maar een apart keuze vinden, dus onehand mode is voor jou dan iets waar je maar een keer hoef te drukken? terwijl ik misschien inderdaad wat moet invoeren benden en dan boven bevestig, maar bij de volgende pagina moet ik dan weer one hand mode uitzetten en dan weer activeren enzovoort?
Maar het is inderdaad een mooi vooruitzicht dat de pixel 10 een chip krijgt van TSMC, maar toch blijf ik het apart vinden dat een bedrijf als google telefoons uitbrengt die stiekem best veel problemen hebben waarover mensen niet praten. Vooral kwaalijk vind ik juist dat hij net zo veel bugs heeft als een cheap Poco F3

[watabstract]

Bugs heb ik destijds nooit last van gehad. De Pixel 6 hier in huis is niet van mij maar daar hoor ik ook geen klachten over. Mogelijk zijn er te weinig power users onder Pixel gebruikers waardoor dit niet voldoende aan het licht komt? Laadsnelheid mag inderdaad wel iets verbeterd worden maar mijn S23 laadt ook met maar 25 W (draadloos zelfs maar 15 W terwijl de Pixel 6 dat ook met 23 W kan) en ik heb de accu begrensd op 80% waardoor de telefoon in de praktijk binnen een half uur wel vol is. Voor mij is dat dus een non-issue.

[incanity]

Agreed!

[loekf2]

Ben wel benieuwd welke node/proces Google dan gebruikt, want Apple koop alle N3B/N3E capaciteit op bij TSMC volgens de geruchten. In het artikel van Android Authority is er niets te vinden.

[Astennu]

Het is een stap in de goede richting voor de Pixel telefoons maar het grootste issue is volgens mij het Exynos Modem wat naast de Tensor SOC gebruikt wordt. Tegenwoordig heb je weinig offline staan en moet het modem continu aangeslingerd worden voor Wifi, 4G/5G of GPS en dan merk je dat de accu van de Pixel 7 en 8 erg snel leeg gaan. Ik vind het verder fijne telefoons maar mijn LG V60 ging veel langer mee. Daar kon ik twee dagen mee halen met een intensieve dag is mijn Pixel 8 Pro leeg en als ik zuinig doe en battery saver gebruik lukt anderhalve dag nog wel maar ik zou het fijn vinden als de toekomstige pixels gewoon 2 dagen mee kunnen zonder battery saver mode (want dan werkt 120Hz niet meer en je kan dat niet los aan zetten als je wel andere energie besparende fucties aan wilt hebben).

[rshunter99]

Wordt de Pixel eindelijk het overwegen waard! Nu alleen nog een beetje rustig aan doen met de softwareverschillen tussen Pro en non-Pro waar ze zo'n fan van zijn, en ik kan eindelijk weer serieus een (base) Pixel overwegen!

[Muis666]

Je blijft wel het Samsung modem houden. Die blijken toch een stuk onvoorspelbaarder met energieverbruik dan bijvoorbeel Qualcom modems (Vooral bij mindere dekking).

[rshunter99]

Alsnog gaat die XX% betere efficiëntie van het TSMC-proces daar een verschil in maken. Daarnaast weet ik niet of de Tensor G5 wel een Samsung-modem gaat hebben, want ik denk niet dat Samsung daar een ontwerp voor heeft wat zo te printen is bij TSMC. Het zou me dus niet verbazen als die chip bijv. een Qualcomm modem gebruikt, maar we gaan het zien. Hoe dan ook is dit in mijn optiek een goede ontwikkeling want ik wil geen (zoals jij zegt) onvoorspelbaar gedrag qua batterijduur, vandaar dat ik momenteel met een ZenFone 9 op zak loop (Snapdragon 8+ Gen 1, eerste Snapdragon chip in tijden die weer bij TSMC afkomstig was destijds).

[cptbuttlick]

Android authority wel 1 van mijn favorieten.