AMD-document noemt Phoenix-apu's met Performance- en Efficiency-cores

AMD werkt mogelijk aan Phoenix-apu's met een hybride architectuur. Dat blijkt uit documenten van het bedrijf. De chips zouden beschikken over prestatiecores en kernen die gericht zijn op efficiëntie. Intel hanteert al een soortgelijke opbouw in zijn processors.

Verwijzingen naar een AMD-apu met prestatie- en efficiëntiecores staan in AMD's Processor Programming Reference voor de komende Phoenix-apu's, merkte Twitter-gebruiker InstLatX64 op. Dit document noemt een serie AMD Family 19h Model 70h-cpu's. Deze zouden twee verschillende soorten cores ondersteunen: Performance en Efficiency. De twee soorten cores krijgen ieder een andere featureset. Het document 'definieert verschillen tussen architecturale kenmerken per core, die kunnen leiden tot andere prestaties, boostclocks en stroomkenmerken'.

Met de komst van een eventuele hybride architectuur zou AMD concurrent Intel volgen. Intel introduceerde in 2021 zijn Alder Lake-processors, die ook beschikken over prestatie- en efficiëntiecores. Intels zuinigere E-cores nemen minder chipoppervlakte in beslag en hebben een lager stroomverbruik dan de krachtigere P-cores. Ook ontbreekt ondersteuning voor hyperthreading in Intels efficiëntiecores.

Hoe de efficiëntere cores van AMD presteren, is niet bekend. AMD toonde eerder Zen 4c-cores, een variant op Zen 4 met een hogere coredichtheid en een lager stroomverbruik. Zen 4c zou echter vooral bedoeld zijn voor gebruik in cloudtoepassingen. AMD zou EPYC-cpu's met maximaal 128 Zen 4c-kernen gaan leveren. AMD levert maximaal 96 'gewone' Zen 4-cores, die het in zijn huidige serverprocessors opneemt. AMD meldde bij introductie niet of het ook processors gaat maken die Zen 4 en Zen 4c combineren op een enkele chip.

AMD deelde eerder al details over zijn Phoenix-apu's. Deze worden gebaseerd op de Zen 4-architectuur en zijn bedoeld voor laptops. AMD voorziet de chips van een geïntegreerde RDNA 3-gpu en een eigen AI Engine. De chipontwerper sprak bij de introductie niet over efficiëntiecores. Mogelijk volgen varianten met dergelijke E-cores op een later moment. VideoCardz spreekt over de mogelijke komst van Phoenix 2-chips met twee prestatiecores en vier efficiëntiekernen. Wanneer dergelijke processors moeten verschijnen, is niet bekend.

Reacties (49)

[uiltje]

Ik hoop vooral dat dit het idle verbruik flink ten goede gaat komen. Ook wel belangrijk voor laptops enzo. Niets zo irritant als een computer die stroom verbruikt terwijl ie uit z'n neus zit te vreten. Hopelijk pakken ze dan ook de chipsets aan, anders heb je er nog niets aan.

Ik sta er nog steeds van te kijken wat ik moet doen om m'n Ryzen processortjes aan het werk te zetten. Ik heb mijn 3700X dan ook maar snel in de ECO stand gezet. De 4600G is wat dat betreft ook een interessante CPU, want eerlijk gezegd kom ik nooit tot een full core load.

[BeefHazard]

De 5825U in mijn laptop vind ik al behoorlijk zuinig. Zeker als ik het vergelijk met de i7-6700HQ die ik eerder had. In principe draint mijn scherm nu meer batterij dan mijn processor.

[SRI]

Laptop processors zijn vaak al meer geoptimaliseerd/afgesteld op energiezuinigheid. Qua dat zouden ze wel wat meer kunnen investeren in processor zuinigheid voor desktops. Wat ook steeds meer gebeurd gelukkig.

[Osiummaster]

Kan niet want alle reviewers doen maximum performance = beste CPU uit de test.
Dit is 100% de schuld van reviewers. AMD heeft tevens wel nu de non-X versies van hun CPU's welk veel efficienter zijn ingesteld.

[RobertPeterson]

Mwah, de reviewers die ik wel eens bekijk noemen altijd het stroomverbruik wanneer die idle is en onder full load.

Misschien eens evalueren welke reviewers jij bekijkt.

[bwerg]

Daar bovenop: veel fabrikanten introduceren eerst de high-end modellen, en die krijgen dus de meeste en eerste aandacht van de reviewers. Zo ook bij AMD en Intel.

Nu is "de review van Ryzen 7000" bijvoorbeeld met enkel X-modellen. Dan is het nog lovenswaardig dat tweakers daarna nog een uitgebreide review van de non-X modellen uitbrengt, dat doet niet elke tech-website. Van de non-K-modellen zijn daardoor ook veel minder reviews te vinden.

[RobertPeterson]

Zeker! Is dat niet zo in alle sectoren? Dat de flagships het meeste aandacht krijgt?

Volgens mij daarom ook de naam: flagship.

[Osiummaster]

Waarom denk je dat LTT momenteel de 13900K in al hun videos gebruikt?
En alle andere channels ook wanneer ze GPU reviews doen om niet "CPU bottlenecked" te zijn. Ze pakken altijd "De snelste" en dit gaat niet alleen over de review van de CPU zelf.

[Wolfos]

Het is net alsof ze proberen de GPU adequaat te testen

[Osiummaster]

Ja precies dat is exact wat ik zeg. Met de "snelste" CPU.
DUS altijd de power limit eraf halen als manufacturer zodat je de snelste bent en de kroon kan pakken. Niet de max performance eruit persen door extreem veel stroom te verbruiken zorgt ervoor dat je niet in toekomstige tech reviewer videos terecht komt als de "snelste" nadat je eigen CPU review geweest is..

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 24 juli 2024 23:58]

[uiltje]

Nee, het probleem is dat je niet adequaat test als de CPU de bottleneck is. Als er na een half jaartje nieuwe processors uitkomen die even snel zijn als het huidige topmodel dan geeft de benchmark beter weer wat de verwachte prestatie is. Vergelijk het met SSD's: je gaat ook geen SSD met een doorvoersnelheid van 2 GB/s testen met USB op 5 Gb/s.

Dat soort dingen wordt soms wel aangestipt met aparte video's overigens, bijvoorbeeld LTT heeft vaak van dat soort achtergondartikelen, waarbij de vraag is wat nou practisch het verschil maakt - of niet.

[Osiummaster]

Dus je geeft toe dat het nodig is om de power limits eraf te halen voor CPU manufacuters.
Het gaat vaak ook niet over GPU tests. Heel veel "TOP GAMING PC" builds van kanalen zoals LTT gebruiken ook exclusief de snelste CPU, ongeacht of deze efficient is of niet.

Oftewel het wordt gepromote om een inefficiente CPU uit te brengen die helemaal tot de max is gepushed.

[RobertPeterson]

Dat lijkt me ook logisch als je reviews over de beste prestaties gaan?

Als je wilt weten wat de efficiëntie van een processor is kun je de review zien van een processor.

Er zijn daarnaast ook genoeg reviewers die werken meer werken met efficiëntie en zelfs oudere processors.

Daarnaast bijna in alle reviews of vergelijking wordt power draw gewoon mee genomen?

https://youtube.com/watch?v=-d8gcfbjoZM&feature=share

[Osiummaster]

Ryzen heeft gewoon een efficient power plan wat genoemd werd in bijvoorbeeld de GN review, maar dat boeit dan weer niemand want in elke TOP GAMING PC video pakt iedereen doodleuk de 13900K erbij en alle casuals horen "intel beste intel beste".

[RobertPeterson]

Ik proef een beetje haat.. maar als je een reviewer gaan kijken op YouTube over auto’s zullen ze ook vooral in snelle en dure auto’s rijden. Niemand zit er op te wachten om een VW UP 1 op 25 te zien rijden.

Volgens mij is dat gewoon hoe YouTube werkt, en als je er in geïnteresseerd bent is er genoeg informatie over efficiëntie te vinden.. ik zie het probleem niet zo

[Osiummaster]

Ik leg hier uit waarom fabrikanten als AMD en Intel belachelijke power limits instellen, dit heeft niks te maken met de beschikbaarheid van informatie.

[Nox]

Alleen de idle van mobo's en gpu's e.d. is nog vrij fors imho.

Met atx12v zou dat overigens ook al redelijk schelen geloof ik.

Edit:

https://overclock3d.net/r...ves%20only%2016.9%20watts.

31w idle is best netjes. Al zou een laptop setup naar 5-8w kunnen. Als je van een kleine 50w af komt is het in ieder geval een goede stap.

[Reactie gewijzigd door Nox op 24 juli 2024 23:58]

[Raymond Deen]

Laptops doen het zonder die atx12v dus desktops zouden het ook moeten kunnen.
Een laptop processor is zuiniger aan twee kanten: maximum power die ze kunnen trekken vanwege de verschillende grenzen (max W, max T) en ze klokken veel aggresiever terug.
Mijn laptop staat volgens mij 75% van de tijd in standje 600MHz terwijl een desktop vaak niet lager wil klokken dan 1,2GHz of zo, wat natuurlijk compleet overbodig is als zo'n processor in minder tijd dan knipperen met je ogen op full speed kan draaien.

[Nox]

Op laptops zit al een variant van atx12vo de accu geeft maar een voltage af.

[Admiral Freebee]

Moderne CPU's kunnen best erg zuinig zijn idle, zelfs in desktops. Alleen staan recente moederborden niet meer altijd standaard afgesteld om het onderste uit de kan te halen.

Zo merkte ik op een Gigabyte Z690 moederbord dat mijn i5 12600k continu op boostsnelheid draaide, zelfs zonder noemenswaardige belasting. Bleek er een functie standaard aan te staan (multi core enhancement) die weliswaar zorgt voor maximale prestaties maar ook veel energiebesparing uitschakelt. Ook na het uitschakelen van deze functie moest ik nog wat dingen veranderen om de CPU mooi te laten terugklokken bij lage belasting.

[Bliksem B]

Moderne CPU's kunnen best erg zuinig zijn idle, zelfs in desktops. Alleen staan recente moederborden niet meer altijd standaard afgesteld om het onderste uit de kan te halen.

Zo merkte ik op een Gigabyte Z690 moederbord dat mijn i5 12600k continu op boostsnelheid draaide, zelfs zonder noemenswaardige belasting. Bleek er een functie standaard aan te staan (multi core enhancement) die weliswaar zorgt voor maximale prestaties maar ook veel energiebesparing uitschakelt. Ook na het uitschakelen van deze functie moest ik nog wat dingen veranderen om de CPU mooi te laten terugklokken bij lage belasting.

Momenteel zijn dit de meest efficiënte CPU's (volgens review: Processors voor gewone mensen - Nieuwe Core i3's, Core i5's en 65W-Ry...

Processor Verbruik in Wh (lager is beter)
AMD Ryzen 9 7900 0,76
AMD Ryzen 9 7900X3D 0,92
AMD Ryzen 9 7950X3D 0,95
AMD Ryzen 9 5950X 1,08
AMD Ryzen 7 5700X 1,09
Intel Core i5-13400 1,17
AMD Ryzen 7 7700 1,22
AMD Ryzen 5 7600 1,27
AMD Ryzen 9 7950X 1,27
AMD Ryzen 5 5600 1,29

Wat ik persoonlijk interessant hier aan vind is dat bij AMD de snelste CPU's de meest zuinige versies zijn. Zelf ben ik de trotse eigenaar van een 5700X. Wat eerder een wat zuingerer geklokte 5800X is.
AMD's tactiek is momenteel, om zoveel mogelijk dezelfde dies te maken en exact dezelfde cores verschillend in te zetten. Het nadeel is dat je mogelijk 8 krachtige cores niet volledig benut (de 5700X), de gaming efficiëntie (single core) minder goed is en meer verbruiken in idle.

Deze tactiek werkt voor laptops daarom minder goed, omdat de chips kleiner moeten zijn en ook efficiënt moeten zijn voor meer single core taken en in idle.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 24 juli 2024 23:58]

[KuroHana]

maar ja, je ken de idle stand ook aan passen in bios met de C-States, zodat de pc in idle minder gebruik tog ?

[computerjunky]

Beter goed gejat als slecht gekopieerd. Ik snap ook niet waarom Intel nog niet met gaming chips met meer cache gekomen is. Of het werkt niet met hun architectuur of ze zijn gewoon eigenwijs koppig. Andere redenen kan ik me niet bedenken.

Je kan zeggen dat het niet creatief is maar als ze elkaar kopiëren worden wij daar alleen maar beter van. Ze worden dan immers tot nieuwe innovatie gedwongen om met betere producten te komen en te proberen marktaandeel te winnen.

Ik zeg dan ook : kopieer maar raak ik wil wel een Ryzen met 8 P-Cores en/of 16+ E-Cores zien of een 13900k met veel meer cache en minder of tragere E-Cores.

[SRI]

Het zou eventueel iets met patenten kunnen zijn? Geen idee hoe dat zit met die 3D cache. Of eventueel een techniek van TSMC. Dus iets wat Intel eventueel nog moet ontwikkelen voor hun eigen processen? En los daarvan moet het ook in het ontwerp van je processor zitten. Het is niet zo dat een processor ontwerp standaard ‘extra poorten’ heeft om zoiets aan te sluiten. Je moet zoiets meenemen in je ontwerp. En je maakt ook niet zomaar wat ruimte vrij in een ontwerp boor zoiets, die ontwerpen zijn erg complex en geoptimaliseerd.

[Skyline GT-R]

Dit dus.

Intel is helemaal niet in de mogelijkheid om snel een extra 'cache die' op hun cpu te plakken. Ze hebben er niet de nodige technologie voor in huis. Het is inderdaad iets dat bij TSMC is ontwikkeld. Intel produceerd hun CPU's nog steeds in hun eigen fabs.

En even een nieuwe die ontwerpen met wat extra cache gaat ook niet. Dat zou daarnaast ook een gigantische chip opleveren. Cache neemt namelijk zeer veel 'die area' in dus de L3 cache even x3 doen zal niet lukken.

[Nox]

Sidenote dat intel wel met tsmc is gaan samenwerken om productie over te nemen. Hoe ver dat is en/of er al geproduceerd wordt en wat weet ik niet.

Kan ook zijn dat er storage controllers en nics geproduceerd worden, intel maakt veel meer dan enkel cpu's.

[Reactie gewijzigd door Nox op 24 juli 2024 23:58]

[computerjunky]

Bijna juist. Intel is ook bezig met een samenwerking met TSMC:

https://www.techradar.com...-boxing-out-amd-and-apple

De potentie is er dus wel degelijk. We weten alleen nog niet of Intel dit gaat gebruiken voor de CPU of GPU markt.

[computerjunky]

Patenten zou kunnen maar Het lijkt mij vooral op de high end chips genoeg marege te zitten om die patenten netjes te betalen.
En voor zover ik weet is de techniek voor het plakken van de cache op een die een techniek van TSMC in samenwerking met AMD maar ik weet dat Intel er ook mee bezig is. Misschien is ook dat vertraagd haha.
En ja er zalk vast wat aangepast moeten worden maar we zijn ondertussen toch wel een aantal jaar bezig met het aan elkaar plakken van dies dus ik hoop niet dat ze bij Intel stil zitten. We weten dat ze bezig zijn met het maken van iets als chiplets maar zelf zie ik liever cache. V
Voordeel van intel zijn ontwerp is dat het wel vrij flexibel is qua core count enz. Ze hebben immers ook makkelijk de e-cores eraan weten te plakken.
Maar we gaan het zien komende jaren. Ik hoop dat we het zo snel mogelijk zien want hoe eerder hoe beter voor de consument.

[Byron010]

De zin die je bedoeld is "Beter goed gejat dan slecht verzonnen". Kopieren is in deze context namelijk hetzelfde als jatten.

[Guus...]

Volgens mij gebruiken 4 E-cores bij Intel de ruimte van 1 P-core. Als je dat op het chiplet design van AMD kan doen heb je 8 P-cores met extra cache en 32 E-cores op de andere CCD.

Intel heeft bewezen dat E-cores ook echt bruikbaar kunnen zijn en we gaan een steeds meer hybride model zien. Waarschijnlijk gaan er ook nog specifieke accelerators worden toegevoegd aan de CPU's in de toekomst.

[computerjunky]

In theorie ja maar misschien lukt het ze om deze cores door de lagere power draw en dus warmte generatie te stacken. Dan kan je veel meer cores kwijt op eenzelfde stukje chiplet.
Daarnaast hebben de mini cores veel minder cache of kunnen ze misschien gebruik maken van stacked cache. We hebben nu nog maar stacks van 2 op elkaar maar er is geen reden om aan te nemen dan een stack van 3 of 4 niet mogelijk is als de temperatuur binnen de perken blijft. En cache en e-cores worden niet erg warm dus dat is een voordeel. Enige is dat meer dies toch wel duurder is.

En ik zie idd veel meer ruimte voor meer taak specifieke CPU's. nu zijn cpu's echt matig voor allis maar geweldig voor niets. Als je alleen al kijkt naar die idiote bitcoin minders die met een specifieke chip zo veel sneller zijn. 10 jaar geleden was de wereld er nog niet klaar voor omdat de afname niet hoog genoeg was maar gezien de hele wereld steeds sneller digitaal word is de afname groter en hebben dat soort gespecialiseerde chips meer bestaansrecht.

[Dijkertje]

Dadelijk komen ze met de 9700X in '24: 8 performance cores en 16 / 32 (?) E-cores?

[Sp3ci3s8472]

Wat doet je vermoeden dat dit gejat is .

Het ontwerpen van een architectuur duurt behoorlijk lang, je bedenkt niet ineens in 2 jaar dat je ook E/P cores gaat gebruiken. Gezien Zen 4 nu uit is zijn ze bij AMD al bezig met Zen 7 en misschien al 8, de exacte details weet ik niet meer maar zijn volgens mij in een artikel van Anandtech te vinden.

Nu heeft AMD wel het voordeel dat hun chips veel meer modulair zijn opgebouwd, alleen vermoed ik eerder dat dit hetgeen is waar AdoredTv op zat te hinten in zijn laatste video en dat dit al veel langer bezig was.

[haarbal]

Ik snap ook niet waarom Intel nog niet met gaming chips met meer cache gekomen is.

Zijn ze wel, de i7-5775C.

[computerjunky]

Dat ding had 6 Mb cache voor 4 cores dat is minder als de helft van latere gens.

[haarbal]

128 MB edram die als L4 cache werkt.

[Pathogen]

Deze opzet heeft zich al bewezen in de smartphone-markt. Groot gelijk dat de "PC" processoren volgen!

[lordawesome]

AMD zou wel eens een 8+32 cpu kunnen maken dan! Want bij de 13900K zijn de 16 E-cores samen bijna 2x zo klein als de 8 P-cores: https://www.techpowerup.c...9-13900k/images/arch2.jpg

AMD chips hebben twee chiplets met elk 8 P-cores. Als één zo'n chiplet voor E-cores wordt ingezet, zouden daar wel eens 32 E-cores in passen. Dus een 8+32 cpu. Ervan uit gaande dat AMD's E-cores even klein zijn als Intels natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 24 juli 2024 23:58]

[Verwijderd]

Mijn Ryzen 7-5800H is redelijk zuinig, maar ik maak vrij weinig gebruik van de integrated graphics en wanneer ik hier gebruik van maak zijn het met name lichte taken. Het zou mooi zijn als eficiency cores in de toekomst voor extra baterijduur zouden kunnen zorgen tijdens lichte taken.

[Indy81]

Het probleem dat AMD heeft bij laptops is dat er geen Thunderbolt aansluiting op zit.
Een E-GPU aansluiten is dus geen optie. Iets dat bij een Intel laptop wel kan.
Daarom is het des te belangrijker hoe goed de APU is want daarna zit je er aan vast.

[MyBearTibbers]

AMD heeft sinds juni 2022(?) USB 4 ondersteuning voor de laptop 6000 serie CPU's uitgerold. Dit is als het ware een TB4 poort zonder maar TB certificering.
Het is dus mogelijk om een eGPU hierop aan te sluiten.

[Indy81]

Dat zou heel mooi zijn, maar wat ik heb begrepen is dat de bandbreedte van USB 3 niet zo zeer het probleem is, maar dat je USB 3 niet kunt tunnelen naar je PCIe poort. Zou dat met USB 4 opgelost zijn?

[dehinsh]

In principe wel. USB4 kan een eGPU aansturen.

https://www.tomsguide.com...usb4-whats-the-difference

[hans_lenze]

De Thunderbolt spec is opgenomen in USB 4: https://www.tomsguide.com...usb4-whats-the-difference
Dit maakt het aansluiten van een eGPU op een USB4 poortje heel wat makkelijker.

[ochhanz]

Egpu's lijken me nog steeds een niche groep (ik heb er althans nog geen één in het wild gezien), wel potentieel handig voor future proofing. Mogelijk dat met USB 4 of nieuwer AMD het alsnog gaat ondersteunen. Mocht je toch een AMD cpu willen icm met externe gpu dan heeft Asus wat laptops die dit bieden (/eigen implementatie van Asus, minder verlies dan bij thunderbolt kan ik me herinneren maar zit je wel vast Asus).

[Blaze85]

Ze moeten bij AMD de TDP gewoon standaard limitten op 65 watt. Dan zijn alle cores efficiënt!

[romen-t]

Hoe zullen de AMD Phoenix APU's met Performance- en Efficiency-cores zich verhouden tot Intel's Alder Lake-processors in termen van prestaties, stroomverbruik en toepassingen?

Weet iemand wat over wanneer AMD deze hybride architectuur zal uitbrengen en in welke productsegmenten ze zullen verschijnen?

[ALittleTooLate]

Deze P en E cores van AMD zijn vrijwel identiek aan elkaar.

De efficiency cores zijn gelijk aan de performance cores maar dan met minder cache en lagere clocks. Denk dus aan 15~20% minder perfomance met een behoorlijk lager verbruik.

[Roel1966]

Ergens is zo'n hybride architectuur in zekere zin niets nieuws als je naar eerdere iGPU's kijkt die samenwerkten met een externe gpu. Snap ook niet dat die architectuur een beetje verdwenen is waarbij je dan de iGPU als zuinige gpu kan gebruiken en voor het 'echte' werk de externe gpu. Zeker kan dat nu ook nog wel maar dan moet je wel stekkertjes gaan wisselen wat niemand in de praktijk zal doen.