NASA en SpaceX onderzoeken of baan van Hubble-telescoop verhoogd kan worden

NASA en SpaceX gaan onderzoeken of de Hubble-ruimtetelescoop een extra boost kan krijgen. De partijen hopen met die boost de telescoop in een grotere baan om de aarde te kunnen krijgen, zodat de telescoop langer kan worden gebruikt.

De partijen willen onderzoeken of een Dragon-ruimtevaartuig van SpaceX naar de Hubble-telescoop gebracht kan worden om deze in een hogere baan te duwen. Naast NASA en SpaceX werkt ook Polaris Program mee. Deze partij is opgericht door miljardair Jared Isaacman, koper van de eerste ruimtevlucht die alleen uit burgers bestond. Deze ruimtevlucht werd uitgevoerd door SpaceX.

SpaceX en Polaris Program stelden het onderzoek voor aan NASA. De partijen verwachten dat het onderzoek zo'n zes maanden gaat duren. Gedurende deze tijd gaan ze technische data van de Dragon-capsule en Hubble verzamelen. Hiermee willen ze kunnen bepalen of het mogelijk is om veilig met Hubble te docken en deze daarna naar een stabielere baan te kunnen verplaatsen.

NASA benadrukt op dit moment geen plannen te hebben voor zo'n missie. Met het onderzoek wil NASA alleen bepalen wat de commerciële mogelijkheden zijn. Andere bedrijven mogen ook zo'n studie voorstellen, zegt de ruimtevaartorganisatie. Hubble werd in 1990 gelanceerd en is nu in een baan van zo'n 540 kilometer rond de aarde. Deze baan wordt echter steeds kleiner, waardoor de telescoop op een gegeven moment in de atmosfeer kan komen en kan verbranden. De Dragon-boost zou de raket weer in een stabielere, hoge baan kunnen brengen en 'meerdere levensjaren' kunnen toevoegen. Hubble is in het verleden meermaals bezocht om bijvoorbeeld reparaties uit te voeren.

Reacties (60)

[SMSfreakie]

Hubble mag dan wel een oud beestje zijn inmiddels maar nog prima geschikt voor diverse taken.. welke de jwst natuurlijk ook zou kunnen..

Maar goed lekker delen die taak last

[dmantione]

Nou nee, Hubble en James Webb zijn verschillende telescopen. Hubble kijkt in zichtbaar licht, James Webb in infrarood. Deze foto van Mars, in kleuren zoals een mens ze ziet, zou je bijvoorbeeld nooit met de James Webb kunnen maken.

Hubble is dus allesbehalve overbodig. James Webb is voor infrarood gemaakt omdat de wetenschap op dit moment vooral behoefte heeft aan betere infraroodobservaties, om dieper het heelal in te kijken (de expansie van het heelal veroorzaakt roodverschuiving), maar dat betekent niet dat er geheel geen behoefte is aan observaties in zichtbaar licht.

Hubble moet daarom zo lang mogelijk aan de praat gehouden worden.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 03:21]

[Lucb1e]

Maar goed lekker delen die taak last

Zelfs als ze dezelfde functie zouden vervullen, dannog is dat inderdaad een grote winst. Er zijn veel meer verzoeken voor telescooptijd dan er telescooptijd is.

[SMSfreakie]

Dat bedoel ik maar...

tuurlijk zijn het verschillende apparaten. maar je schaalt niet zo even snel op met een 3de exemplaar in de ruimte.. ;-)

[Kazu]

Wat extra info nadat ik me dit afvroeg: de Hubble heeft geen thrusters aan boord. Ik dacht dat deze misschien inmiddels leeg waren, en dat ze daarom deze operatie gaan onderzoeken. Maar de Hubble kan dus überhaupt niets wat betreft manoeuvreren Goede bijdrage van pagani

[Reactie gewijzigd door Kazu op 23 juli 2024 03:21]

[pagani]

De Hubble heeft gyroscopen. Daarmee kan de oriëntatie vastgezet worden en gewijzigd. In een richting versnellen gaat echter niet.

[PEC]

Is het echt mogelijk om met gyroscopen de oriëntatie te wijzigen? Dus zonder stuurraketjes.

Met een (elektrisch) magneetveld kantel je dan het vliegwiel in de gyroscoop? Zoiets?

[multikoe]

Er zijn motorfietsen die middels een gyroscoop overeind kunnen blijven. Dus ja: met meerdere gyroscopen kun je actieve orientatiecontrole doen.

[atm0s]

Reactie-wielen. Een gyroscoop is volgens mij meer een oriëntatie sensor.

[multikoe]

Zowel een reactie-wiel als een gyroscoop maken gebruik van een snel ronddraaiend wiel en het gyroscopisch effect.
Als je werkelijk in de details wil gaan dan is een gyroscoop een apparaat dat waarmee je orientatie-veranderingen kunt meten en een reactiewiel een apparaat waarmee je je orientatie kunt veranderen.
Voor de nerds: een laser-gyroscoop heeft geen draaiend wiel, maar maakt gebruik van een ring-laser.

[Pep7777]

Jazeker, als je een vliegweel afremt moet die draai energie (moment) ergens heen en wordt dan dus overgedragen aan de satelliet en omdat deze nergens door wordt tegengehouden draait de satelliet dus in de richting waarin het vliegwiel draait. En met meerdere vliegwielen in verschillende richtingen krijg je dus controle.

[Lucb1e]

Heet dat niet vliegwielen? Ik dacht dat een gyroscoop het instrument is dat de oriëntatie meet in plaats van aanpast (zoals de gyroscoop in een telefoon) maar dat klinkt alsof ik het fout heb

[DirtyBird]

Dat zou fantastisch zijn. Ook een mooi moment om de boel weer even te smeren en de spiegel te poetsen
Prachtig stukje historie en wellicht dus ook nog toekomst in één!

[pagani]

Nuja, om onderhoud aan de Hubble te kunnen doen (spiegel poetsen) moet je ook nog naar buiten (EVA), en daar is momenteel de Dragon nog niet geschikt voor. Sterker nog, het is niet de intentie Dragon hiervoor geschikt te maken. Correctie: Daar wordt aan gewerkt (thanks @phYzar en @PjotrX ) en met Polaris zou dit vanaf 2023 moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door pagani op 23 juli 2024 03:21]

[phYzar]

Het meedoen van Polaris aan deze missie zou wel eens wat anders kunnen opleveren:

https://polarisprogram.com/dawn/

No earlier than March 2023, SpaceX’s Falcon 9 rocket will launch the Polaris Dawn mission from historic Launch Complex 39A at Kennedy Space Center in Florida. Dragon and the Polaris Dawn crew will spend up to five days in orbit, during which they will work towards the following objectives:

[...]

First Commercial Spacewalk

At approximately 700 kilometers above the Earth, the crew will attempt the first-ever commercial extravehicular activity (EVA) with SpaceX-designed extravehicular activity (EVA) spacesuits, upgraded from the current intravehicular (IVA) suit.

[PjotrX]

SpaceX is van plan om een EVA te doen vanuit Dragon begin volgend jaar en ze zijn nu juist bezig de Dragon er geschikt voor te maken. Zie ook https://polarisprogram.com/dawn/ Dit is dan een EVA in Gemini stijl in dat ze geen airlock hebben en dus de hele dragon ontlucht wordt.

[Fermion]

Maar SpaceX is wel bezig met een EVA capabele Dragon!

Edit: was net te laat

Maar dit geeft ze wel een incentive om de Dragon een flinke update mee te geven. Je kunt twee lanceringen doen, EVA Dragon + Gargo Dragon naar Hubble. Ben je nog steeds goedkoper uit de rest op de markt.

[Reactie gewijzigd door Fermion op 23 juli 2024 03:21]

[KoploperMau]

De klant is koning, als NASA genoeg betaald wil Elon vast wel iets proberen.

[multikoe]

Ze doen het gratis

[Rouwette]

Hoop dat het lukt en het niet te erg beschadigd raakt door de wrijving.
Misschien is dan ook nog te repareren/verbeteren.

[pharmacist]

welke wrijving, als ik vragen mag ?

[DirtyBird]

Misschien dezelfde wrijving als waardoor die hoogte verliest, maar lijkt me verwaarloosbaar.

[pharmacist]

Hij verliest hoogte door de kromming in het tijdruimtecontinuum door de aanwezigheid van het grote object genaamd aarde aka zwaartekracht...En nu weet ik nog niet welke wrijving het is .....iets met vacuum

[DirtyBird]

Wat.jpeg

De zwaartekracht van de aarde houdt m juist in zn baan om de aarde.
De atmosfeer van de aarde strekt veel verder dan de karmanlijn, die algemeen aangenomen wordt als de grens tussen ruimte en lucht. De atmosfeer is daar echter enorm veel dunner waardoor semi-stabiele banen mogelijk zijn. Elk minuscuul stofdeeltje heeft echter een remmende werking en daardoor vallen satellieten uiteindelijk toch weer terug naar de aarde. Zo ook de Hubble.

[pharmacist]

ok nu begrijp ik het. Het is dus de omloopsnelheid die geleidelijk afneemt en daardoor dat de satelliet meer en meer richting de aarde gaat.

[Verwijderd]

Exact. En je moet dus ook de omloop snelheid verhogen om Hubble weer in een hogere stabiele baan te krijgen. Je duwt 'm dus niet letterlijk omhoog maar je versnelt 'm binnen z'n bestaande baan.

[Memori]

Hubble staat in een lage baan om de aarde; de zogeheten Low Earth Orbit (LEO); nu nog op ongeveer 580km hoogte. De ruimte is nooit helemaal vacuum want er zijn altijd wel deeltjes om tegenaan te botsen. Hoe dichter je bij de aarde komt, hoe meer deeltjes er rondzweven om mee te botsen, want de atmosfeer houd niet abrupt op. Alle satellieten in LEO hebben uiteindelijk een drukje nodig, want anders vallen ze uit de lucht. Zo heeft Hubble in 1993 een duwtje van 8km gekregen en in 1997 een duwtje van 15km. Het hoogste dat Hubble ooit geweest is, is 615km hoogte.

Daarnaast botsen er ook constant fotonen tegen Hubble aan, dat het ook kan afremmen of versnellen. Hubble spendeerd ongeveer 48 minuten in licht, en 48 in het donker. Door het assymetrisch ontwerp van Hubble en doordat niet altijd alles 100% belicht is, kan het bovendien ook nog eens beginnen te tuimelen.

De enige manier dat een satelliet naar de aarde kan vallen door zwaartekracht alleen (als je wrijving negeert) is wanneer de satelliet geen voldoende initiele snelheid heeft.

[MacGyverNL]

> De enige manier dat een satelliet naar de aarde kan vallen door zwaartekracht alleen (als je wrijving negeert) is wanneer de satelliet geen voldoende initiele snelheid heeft.

Dan neem je een uniform zwaartekrachtveld aan en dat klopt niet, maar het effect van wrijving is wel vele malen groter op deze afstand dan de wisselende sterkte van de zwaartekracht om de aarde (en de invloed van andere hemellichamen). Maar bij de maan is het bijvoorbeeld zo dat een *stabiele* lage baan erg moeilijk te bereiken is, zelfs als hij vanaf het begin circulair op ruime hoogte (60km oid) boven het oppervlak begint. Niet vanwege wrijving, maar omdat het zwaartekrachtveld *zo* wisselend is dat de baan vanzelf vervalt naar een ellips. De totale energie gaat niet verloren -- er is immers geen wrijving -- en het verste (hoogste) punt van de baan is dan op dat moment ook veel verder dan in het begin. Alleen is het laagste punt van de ellips op een gegeven moment lager dan het oppervlak, en vooralsnog hebben we geen no-clip mode voor satellieten.

Of om het op de natuurkunde-grappen-tour te gooien, dit klopt, voor sferische objecten met uniforme dichtheid in een vacuum.

[MaltheseFalcon]

Nee. Hij verliest hoogte door de kleine hoeveelheid aan deeltjes die zich op deze hoogte van onze dampkring nog bevinden.

[equit1986]

hij bounced al een paar keer tegen de atmosfeer aan.

[multikoe]

Nee. Hij wordt heel, heel langzaam afgeremd doordat ook op die hoogte een heel, heel klein beetje atmosfeer is.

[flippy]

om onderdelen te wisselen moet je er mensen bij hebben en dragon is niet geschikt om met ruimtepakken te werken. het word dus alleen een duwtje geven. en ook al werkt hij niet meer is het wel een stuk geschiedenis die bewaard mag worden. dan kan spacex hem over een paar jaar wel ophalen en in een starship mee terug nemen zodat hij in een museum kan komen te hangen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 03:21]

[Skit3000]

dragon is niet geschikt om met ruimtepakken te werken

Het Polaris programma is juist om te onderzoeken/aan te tonen dat dit wel met de Crew Dragon kan.

[flippy]

particulier, vraag zal zijn of nasa zo happig is om nasa astronauten in die pakken te hijsen. nog afgezien of nasa uberhaupt de kennis en kunde heeft om hubble van nieuw spul te voorzien. en bereid is om ervoor te lappen...

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 03:21]

[Anthor]

Dat laatste heeft NASA al eens gedaan.
https://www.nasa.gov/cont...ubble-servicing-mission-4

[flippy]

toenderdijd waren er al veel problemen met het terguhalen van emensen die de hubble gebouwd hebben. 15 jaar later zal dat probleem alleen maar groter zijn.

[Ubartu]

Als Hubble goed gedocumenteerd is zou dat niet moeten leiden tot een no-go.
Daarnaast hebben ze het niet over een servicebeurt, maar puur over het versnellen van de satelliet weer zodat hij weer in een hogere baan kan belanden. Ik kan me indenken dat je daarvoor minder gedetailleerd hoeft te weten hoe hij in elkaar zit.

[flippy]

er zijn een berg onderdelen kapot, (bijna alle gyros om aar iets te noemen) en als je de documentatie hebt wilt niet zeggen dat je het kan namaken omdat de wijze van productie zo enorm is veranderd. ondanks dat we geweldige documentatie hebben van bijvoorbeeld de F1 motor van de saturn 5 is het onmogelijk om vandaag de dag er eentje te maken simpelweg omdat die mensen die er niet meer zijn.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 03:21]

[multikoe]

Drie van de zes is niet hetzelfde als "bijna alle"......
Bovendien is er, lees ik net in deze zelfde draad, al een "docking-ring" op de Hubble aangebracht. Dat docken is vrij simpel, het is een mechanische koppeling, er hoeft geen elektrische, hydraulische of andere connectie gemaakt te worden. Dus ik vraag me af waarom je denkt dat je geen oud ruimtevaartuig kunt vastpakken?

[_Pussycat_]

In dit ge al geloof ik dat 3/6 inderdaad hetzelfde is. Als ik het niet mis heb zijn er 3 gyro's nodig om te stabiliseren, zodat er geen enkele maar uit mag vallen.
Maar goed, dat zal de mensen bij NASA ook wel allemaal bewust zijn. Misschien dat ze er een paar nieuwe aan de buitenkant willen aanzetten ofzo.

[multikoe]

Hubble is, net zoals vrijwel alle hardware van NASA, extreem betrouwbaar gebouwd. De meeste systemen worden dubbel uitgevoerd, zo ook de gyroscopen. Hubble heeft er zes, waarvan er steeds maar drie nodig zijn. Op dit moment heeft Hubble dus nog alle gyroscopen die noodzakelijk zijn, maar geen reserve meer.
Dus "in dit geval" heeft Hubble gewoon alle gyroscopen nog...

Sterker nog, vanaf 2005 gebruikt Hubble zelfs maar twee telescopen voor de orientatie en heeft dus zelfs gewoon nog een hele gyroscoop over.

Sterker, sterker nog: Hubble kan zelfs werken met maar één gyroscoop, maar is dan beperkt in zijn mogelijkheden. Dus feitelijk heeft Hubble twee hele gyroscopen over

En gyroscopen aan de buitenkant monteren? Waarom zou je dat in hemelsnaam willen doen? Hele telescoop uit elkaar halen om alle bedrading die naar de stukke gyroscopen liep om te leiden naar buiten toe, gaten boren in de buitenkant om die dingen te bevestigen.....

[bigbadbull]

ondanks dat we geweldige documentatie hebben van bijvoorbeeld de F1 motor van de saturn 5 is het onmogelijk om vandaag de dag er eentje te maken simpelweg omdat die mensen die er niet meer zijn.

Lijkt mij raar dat mensen bepalen of iets al dan niet gemaakt kan worden. Zeker als er "geweldige documentatie" is. Als het niet gemaakt kan worden omdat er mensen ontbreken, wil dit zeggen dat zij kennis hebben die niet gedocumenteerd is. Ervaring is een 2e stuk, maar die kan je opdoen.
En je moet niet altijd een stuk namaken, Wel compatibel maken.
Neem nu de gyro, daar kan gelijk welke "kleinere" hedendaagse gyro in zolang de output compatibel gemaakt kan worden met het bestaande systeem.

[Wilde]

Wordt met ‘omhoog duwen’, ‘vooruit duwen’ bedoeld? Met mijn beperkte Kerbal kennis meen ik te weten dat een versnelling betekent dat de hoogte toeneemt? Of werkt dit in dit geval anders?

[Xenan]

Dat heb je juist. Ik denk dat "omhoog duwen" lekentaal is zodat iedereen het begrijpt, want anders moet je wel KSP hebben gespeeld, of natuurkundige zijn, om te begrijpen dat de vooruit moet duwen om omhoog te gaan.

[FrankoNL]

Puur technisch is er natuurlijk ook geen omhoog of omlaag, alleen verder af.

[pagani]

Dat klopt. Ze zullen tweemaal moeten duwen (aan beide kanten van de omloopbaan) om weer een circulaire baan op grotere hoogte te creëren.

[Jogai]

En als dit nu niet lukt, mag je hem dan opvangen ipv neer te laten storten, en houden? Stel dat je geld over hebt...

[The Third Man]

Eventjes een space shuttle oid bouwen die ook nog zo’n lading kan dragen bij terugkeer, zo gepiept natuurlijk

[panterarosso]

ik vraag me af of de shuttle wel in staat zou zijn om ermee te landen, die kwam meestal leeg terug

je zou natuurlijk een goed geconstrueerd terugkeer capsule kunnen bouwen , die erom en dan terug in de atmosfeer. Er zal buiten de museum waarde wel interessante data te halen zijn uit een object dat 30 jaar in de ruimte is geweest

[Odder thing]

Misschien vinden de Russen dat wel een leuk projectje, moeten ze wel eerst de Buran een onderhouds beurtje geven.

https://edition.cnn.com/t...ed-in-graffiti/index.html

[Xenan]

Zou leuk zijn als het dan ook lukt de gyroscopen te vervangen. 3 van de 6 zijn nu stuk. Maar dat zal niet eenvoudig zijn.

[panterarosso]

ze zijn modulair en te vervangen, bijna alles aan hubble is dat

[er0mess]

Wat wel evt helpt is dat er tijdens de laatste shuttle vlucht naar Hubble, in 2009, er een “capture ring” is aangebracht met de bedoeling dat die, in de toekomst, kon worden vastgegrepen door een robotische arm aan een satelliet om hem op controleerbare manier te laten neer storten (lees: op onbewoond gebied midden in de oceaan)

Bron :https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-63084707

[Zomborro]

Wordt dit wellicht ook gedaan om minder last te hebben van ruimtepuin?

[Rev1988]

Dit is goed nieuws mocht het plan door gaan. Hubble maakt nog steeds mooie en belangrijke foto's voor de wetenschap