Brabants en Limburgs stroomnet krijgt meer ruimte door 'congestiemanagement'

Sommige Brabantse en Limburgse bedrijven gaan hun stroom op andere momenten verbruiken of opwekken, waardoor er zo ruimte ontstaat op het stroomnet voor nieuwe leveranciers en grootverbruikers. Daarvoor heeft landelijk netbeheerder TenneT afspraken gemaakt.

Nieuwe grootverbruikers en zonne- en windparken in Noord-Brabant en Limburg konden sinds juni niet meer worden aangesloten op het stroomnet. Vanaf december kan dit weer wel, zegt TenneT tegen NRC. TenneT en Enexis hebben hiervoor afspraken gemaakt met huidige grootverbruikers en -opwekkers. Volgens NOS gaat het bijvoorbeeld om een fabriek die zijn productie verschuift naar het weekend, wanneer de vraag naar stroom lager is, of een gascentrale die minder produceert als er zon schijnt en juist 's avonds meer produceert, als zonnepanelen geen stroom meer leveren.

Zo komt er in Brabant en Limburg 1700 megawatt aan extra stroomnetruimte vrij, ofwel tien keer het verbruik van Maastricht. 722MW hiervan is voor bedrijven, wat genoeg zou zijn voor alle grootverbruikers die nu op de wachtlijst staan. Voor nieuwe wind- en zonneparken is er 960MW beschikbaar. Volgens TenneT is dit niet genoeg om de hele wachtlijst weg te kunnen werken. Tot 2025 blijft er dan ook krapte op het Brabantse net. In Limburg zou dit twee jaar langer blijven, blijkt uit onderzoek dat in opdracht van het ministerie van Economische Zaken is uitgevoerd.

TenneT testte deze vorm van afspraken met bedrijven al op kleine schaal in Zeeland en wil deze congestiemanagement verder introduceren op plaatsen waar het stroomnet overbelast is. Dit kost de beheerder wel geld. TenneT maakt jaarlijks 23,5 miljoen euro vrij voor de congestie-afspraken met bedrijven. Het gaat om bedrijven met een aansluiting van minstens 1MW, die door de afspraak minder verbruiken dan de maximale capaciteit van hun aansluiting. Bedrijven krijgen tegen marktprijzen een vergoeding.

Reacties (128)

[SpazzII]

Dit gebeurde toch al lang? Zijn gascentrales al die tijd aan het stoken geweest terwijl de zon hard schijnt? Het grote voordeel van gascentrales is toch juist dat deze snel kunnen op- en afschalen en daar door snel kunnen inspelen op energiebehoefte en aanbod van duurzame energie (itt kerncentrales).

Oei, ik dacht echt dat deze truc gesneden koek was voor energie aanbieders, maar het blijkt wat kariger te zijn dan ik dacht.

[ThinkCreative]

Congestiemanagement gaat niet alleen over het op- en afschalen van productie, maar met name over het op- en afschalen van afname van energie.

Ons stroomnet is net als onze snelweg; als er op één plek teveel verkeer is (overcapaciteit), betekent dat niet dat we dat zomaar op iedere plek in het land kunnen gebruiken. Dus als die gascentrale in Groningen staat en daar het net al vol is, hebben we er in Limburg weinig aan om die centrale aan te zetten als er daar een stroomtekort is.

Op dit moment kunnen bedrijven die met een aansluiting van minstens 1MW bieden (via GOPACS) om minder energie af te nemen (of te produceren) tegen een vergoeding van TenneT. Zo kan fabriek bijvoorbeeld processen tijdelijk stopzetten om minder energie te verbruiken en toch rendable blijven omdat er geld voor gegeven wordt. Of een supermarkt zijn koelingen tijdelijk uitzetten, omdat een vriezer toch wel een aardige tijd koel genoeg blijft.

Liander heeft hier een goede uitleg over:
https://www.liander.nl/gr...omnet/congestiemanagement

[Reactie gewijzigd door ThinkCreative op 22 juli 2024 21:34]

[Dooxed]

Was niet het punt dat veel bedrijven administratief een veel dikkere aansluiting hebben dan dat ze gebruiken? Zodat op papier de lijn al vol zit terwijl dat in de praktijk niet zo is, maar er dan nog steeds administratief geen ruimte is omdat de bedrijven toch hun bandbreedte kunnen gaan gebruiken? Ik verwacht dat dat gewoon een beetje beter afgestemd is, dwz bedrijven hebben tegen vergoeding een deel vd uitbreidcapaciteit ingeleverd. Daarom hebben ze er ook nog een paar miljoen voor gereserveerd.

[ThinkCreative]

Zou kunnen dat dat ook gebeurd is, maar naar mijn weten gaat congestiemanagement over het afspreken wanneer er hoeveel capaciteit gebruikt wordt. Niet simpelweg bedrijven vragen om 'permanent' een kleinere aansluiting te gebruiken.

[SpazzII]

Cool, dank voor deze heldere uitleg. Ik kan inderdaad begrijpen dat schuiven in de afname eerder nog niet (heel erg) nodig was en nu dus een nieuwe truc is die kan helpen bij een evenredige belasting van de stroomnetten.

Toch staat er in het artikel één zinnetje over het afschalen van energieproductie uit gas wanneer de zon harder schijnt, alsof dat nieuw is. Maar dat is toch niet nieuw, hoop ik?

[pegagus]

Gascentrale zijn niet alleen de grote jongens. Er zijn ook bedrijven die warmte nodig hebben en dit doen met eigen gasturbines welke ook stroom op wekken. De stroom wordt met winst verkocht, en de warmte hebben ze er gratis bij. Een voorbeeld in Zeeland is Cargill in Sas van Gent.

[Dooxed]

En veel van de kassenbouw doet dit ook, stoken vooral voor de CO2 maar genereren ook stroom.

[01--Rolf--01]

Zoals stadsverwarming

[sweetdude]

Ja dit bestaat al sinds de jaren 80 dat grootverbruikers in de piekuren afschakelen. In het zuiden weet ik zeker dat DSM en ENCI dit al deden.
Dit heeft nederland al 1 energiecentrale extra bespaard.

Misschien dat ze het nu nog efficiënter gaan regelen.

[Roel1966]

ENCI ben ik niet zo bekend mee maar DSM ( nu Chemelot ) had een eigen energiecentrale en sprong zelfs wel bij als er b.v. een stroomstoring was in onze gemeente.

[sweetdude]

ENCI had geen eigen energiecentrale, maar was een grootverbruiker. Bijvoorbeeld de cementmolens werden bij piekuren afgeschakeld. Scheelde weer een paar megawatt op het net.

[Roel1966]

Bij ENCI was een stroomuitval ook in die zin niet zo gevaarlijk als bij DSM waar chemische processen dan onderbroken zouden raken en beveiligingen niet zouden werken.

[Fidesnl]

Je hebt gelijk. Produceren 150MW aan stroom.

[Roel1966]

Is denk ik ook niet zo vreemd want ik woon in Geleen en heb zelf ook een tijdje gewerkt op het DSM terrein. Kan mij zelfs nog herinneren dat er wel eens landelijke storingen waren maar wij toen hier alweer vrij snel stroom hadden via DSM.

[QaZ.]

ENCI is geen probleem meer, die zijn tegenwoordig energie neutraal

[sweetdude]

Helaas wel, vele hebben er met plezier gewerkt. Ondanks alle innovaties is de milieulobby helaas te sterk geweest.
Gelukkig leven de innovaties door in de Heidelberg groep die deze wereldwijd inzet.

[Fidesnl]

Dit werd pieken scheren genoemd en was puur om de reden wat in België nu geïntroduceerd wordt; namelijk het belasten op piekvermogen en om te voorkomen dat je deze belasting moet betalen door een fabriek te stoppen en zodoende de piek lager te houden.

[Snow_King]

Het netwerk heeft vaak voldoende capaciteit, maar we hechten in NL heel veel waarde aan de betrouwbaarheid. Logisch, heel logisch.

Hierdoor zaten we op dit moment aan een administratieve capaciteit en niet een technische capaciteit. Veel transformatoren mogen vaak maar op 50% van hun capaciteit opereren zodat een andere transformator het over kan nemen indien nodig.

[pegagus]

Heel vaak gaat het goed, maar soms gaat het helemaal verkeerd, zoals onlangs tussen Lelystad en Dronten. En dan is de vervolgschade slechts dat de treinen voorlopig niet rijden. En dan blijkt een redundant net ineens een grote zegen.

[Snow_King]

Je hoort mij ook niet zeggen dat het niet zo is, maar ik zeg enkel dat het een administratief stuk is, niet technisch.

Zoals je nu ziet kunnen we dus creatief zijn en soms die buffer capaciteit wel inzetten.

[pegagus]

Dat kan dus niet. Systemen zijn geautomatiseerd. Als de helft uitvalt, neemt de andere helft het automatisch over. Als die andere helft meer dan 50% belast is, dan krijgt die met die andere meer dan 50% erbij meer dan 100% belasting. En dan grijpen de beveiligingen in.

Een oplossing zou kunnen zijn automatisch voedende delen als gasturbines, windmolen en zonnepanelen af te schakelen. Maar gasturbines en windmolens en dergelijke kunnen daar niet tegen. Want de energie die er in gestopt is middels wind of het verbranden van gas, moet je wel kwijt kunnen. Zonnepanelen kun je waarschijnlijk wel in 1x afschakelen van het net.

En die redundantie hebben we niet alleen voor als er iets uitvalt, maar ook voor de neststabiliteit.Het elektriciteitsnetwerk moet synchroon met de juiste spanning en de juiste frequentie blijven draaien. Wanneer ineens een groot deel van de afnemers weg valt (storing, breuk en geen redundantie), kan het tot gevolg hebben dat het gehele elektriciteitsnetwerk afschakelt, omdat overal beveiligingen gaan ingrijpen.

[T!mothy]

Er wordt ook al wel geëxperimenteerd met het gebruik van deze overcapaciteit, door bijvoorbeeld bepaalde partijen zoals grote zonneparken direct af te schakelen bij overbelasting. Het probleem zit hem alleen niet alleen maar in transformatoren, maar ook in de kabels (die te dun zijn) en stroomkwaliteit (die 50hz moet zijn).

[Snow_King]

Zo zijn er ook datacenters die soms wordt gevraagd op generatoren te gaan draaien. Zo kunnen ze lokaal enkele MW aan vermogen van het netwerk afhalen.

[Sloet]

De meeste componenten in het net (zoals transformatoren) mogen wel degelijk tot 100% (of kortstondig zelfs zwaarder) belast worden. Het redundant uitvoeren van grote delen is alleen wel vrijwel altijd een vereiste. Dat wil zeggen dat er in het midden- en hoogspanningsnet altijd een falend component moet kunnen worden opgevangen door een tweede component. Nog veel vaker komt het voor dat een component onderhouden moet worden en er dus reservecapaciteit moet zijn. Dus een transformator kan wel op 100% draaien, maar als het goed is staat er altijd een in de buurt als reserve.

De grote calamiteit in Flevoland van vorige week laat ook het belang hiervan zien: de hoogspanningsvelden en -lijnen kunnen totdat ze vervangen/gerepareerd zijn niet gebruikt worden. Het net draait daar nu dus op de reservecapaciteit.

Wat wel mogelijk is, en steeds vaker toegepast wordt (en mag worden, is dat opwekpartijen (zon/wind) van de reservecapaciteit gebruik maken. In inderhouds- of storingssituaties worden die klanten afgeschakeld en krijgen zij een vergoeding voor de inkomstenderving.

[Bulkzooi]

Het netwerk heeft vaak voldoende capaciteit, maar we hechten in NL heel veel waarde aan de betrouwbaarheid. Logisch, heel logisch.

Hierdoor zaten we op dit moment aan een administratieve capaciteit en niet een technische capaciteit. Veel transformatoren mogen vaak maar op 50% van hun capaciteit opereren zodat een andere transformator het over kan nemen indien nodig.

Say what?

Het lijkt me niet gewenst dat de overheid op de stoel van de netwerkbeheerder gaat zitten.

De netbeheerder is gewoon een marktpartij, met open lijnen voor de concurrentie. Dit geldt voor telecom ISP's en kabelboeren en nu ook voor die glastrekkers.

Volgens mij mag de overheid zich niet eens bemoeien met de administratie; zeker niet sinds de Net-neutraliteit is afgeschaft.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 22 juli 2024 21:34]

[StelioKontos]

Tennet (de netbeheerder) is monopolist en 100% eigendom van de staat. Dat is zeer gunstig, de overheid moet zich zeker bemoeien met dit soort zaken/.

[Bulkzooi]

Tennet (de netbeheerder) is monopolist en 100% eigendom van de staat. Dat is zeer gunstig, de overheid moet zich zeker bemoeien met dit soort zaken/.

Sinds de privatisering van het NUTS-bedrijf van de PNEM ging ik er vanuit dat de overheid alle energie infrastructuur aan RWE had verkocht.

Hebben ze iets teruggekocht dan?

[Roel1966]

In feite komt het dan neer op een soort van nachtstroom zoals dat ook voor ons als consumenten. Ik denk dat het voor de gewone consument ook weer meer moet lonen om nachtstroom te gaan gebruiken want nachtstroom is er nog steeds. Vooral in de warme zomerdagen word dan het stroomnet ook minder belast wanneer door de dag heen alle airco's draaien.

Maar ja, ik denk dat het meest belangrijke blijft dat er efficiënter gewerkt word en men toch weer meer terug moet naar handenarbeid. Automatisering is leuk en aardig maar het vergt ook weer extra stroom en soms ook op een niet bepaald efficiënte manier.

Een simpel voorbeeld wanneer ik b.v. in het ziekenhuis loop hier in onze gemeente, waar bijna elke deur automatisch elektrisch open gaat. Je zou denken van ja ach, dat scheelt niet zoveel maar wel als je alle deuren bij elkaar gaat optellen. Soms dat deuren zelfs vanzelf open gaan als je er vlak langs loopt, ook weer zonde van de energie. En tja, hoeveel moeite vergt het om een klapdeur gewoon met de voet of hand of arm even open te duwen. Evenzogoed kan er dan toch een knop zitten waarmee dan rolstoelgebruikers de deur elektrisch kunnen openen.

[CH4OS]

Ik ben denk ik niet de enige die bij het lezen van TenneT als eerste dacht aan de film, toch?

[keranoz]

Zal me niet verbazen als er een notice & takedown verzoek naar de energieleverancier is verstuurd

[ThinkCreative]

Nitpick: TenneT is geen leverancier, maar onze landelijke netbeheerder voor stroom. Hun taak is onder andere het bewaken van de betrouwbaarheid van het net en het verbinden de regionale netten en het Europese net met elkaar.

Die aansluiting op het Europese net is belangrijk voor het geval er een over- of onderproductie is. Daarmee verandert de frequentie op het net wat er toe kan leiden dat onze stroomverdelers uit gaan (en dan zitten we met een blackout). Zo helpen we elkaar in Europa om het electriciteitsnet zo betrouwbaar mogelijk te maken.

[Reactie gewijzigd door ThinkCreative op 22 juli 2024 21:34]

[keranoz]

Eh ja, correct, geen leverancier inderdaad.

[CH4OS]

Dan eerder een cease & desist.

[Bomberman71]

Het eerste positieve nieuws omtrent energie van de afgelopen maanden ....

[Insomnia1988]

Ik zit er serieus aan te denken om een stille Diesel generator te kopen en deze te vullen met rooie diesel. 320 euro per maand kan ik echt niet betalen en ik val net buiten de energie toeslag.

Zo een generator kost €2500 ( natte vinger werk ) is nog altijd goedkoper dan €3.840 en geen idee hoe het er volgend jaar uit gaat zien qua stroomkosten.

[Reactie gewijzigd door Insomnia1988 op 22 juli 2024 21:34]

[Bomberman71]

Rode diesel bestaat al jaren niet meer. En goedkoop aan diesel komen is een uitdaging anno 2022.

[psycho202]

In Belgie wel nog, rode diesel voor de landbouwsector met veel lagere taksen, of mazout voor de verwarmingsketel.

[Bomberman71]

Kan iedereen daar zo maar kopen ?
Daarbij is het illegaal (belastingontduiking) en als ze je pakken bij de grens dan krijg je een flinke douw.

[starfight]

Je kan zelfs in sommige tankstations rode diesel tanken (natuurlijk enkel voor landbouwvoertuigen) maar je mag daar een jerrycan vullen.

https://www.delorgecars.be/blogbericht-rode-diesel

[Reactie gewijzigd door starfight op 22 juli 2024 21:34]

[Bomberman71]

Geen idee wat die in Belgie kost maar als je het daar moet halen, tanken, terug rijden, opslaan en een risico lopen (accijns ontduiking) dan vraag ik me af wat het nut is.

[starfight]

Dat is voor @Insomnia1988 om te bepalen natuurlijk of dat het risico waard is, voor zo ver ik kan vinden kost rode diesel momenteel 1.2908 euro/L. Als je een generator kan vullen met een jerrycan (geen idee wat zo een ding verbruikt) lijkt mij de kans klein dat iemand hier een probleem van gaat maken, het is vooral als je ermee gaat rondrijden dat je snel in de problemen komt.

[Nostalgmus]

Wetgeving en uitvoering zijn ondergeschikt aan menselijk gedrag, de kans dat je het niet weet en net onder een controle word geworpen, en dat de agent het ook maar net weet of herkend dat je wat rode diesel hebt is natuurlijk verwaarloosbaar om je überhaupt hier druk over te maken.

[Bomberman71]

Ook met grote hoveelheden brandstof kunnen ze je aanslaan voor ontduiking ....

Stukje uit een artikel:

Als je meer dan 10 liter reservebrandstof de grens oversmokkelt, stuurt de Belastingdienst je een naheffing als je gepakt wordt. De kans is klein dat je wordt aangehouden, maar wellicht voert de politie en douane binnenkort meer controles uit

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 22 juli 2024 21:34]

[Nostalgmus]

weinig, veel, geen idee waarom je deze conclusie trekt.

[Andros]

Politieagenten controleren dit dan ook niet zo snel, het zijn vooral mensen van de douane en belastingcontrole die een pijpje in je dieseltank steken om te zien welke kleur vloeistof ze omhoog pompen.

[Nostalgmus]

En deze controle word ook niet bepaald massaal uitgevoerd tenzij het als een probleem word gezien onder vele geesten, dan krijgt het weer wat meer aandacht en zal de controle wat tijdelijk worden aangescherpt.
Rode diesel, cocaïne noem het maar op.

[robertwebbe]

Volgens mij gelden er alleen beperkingen voor voertuigen. Voor bijvoorbeeld grasmaaiers mag je het ook tanken en gebruiken. Dus een aggregaat lijkt mij dat ook het geval.

[JeroenH]

Yep, meer dan 10 liter mag je niet de grens over Nederland in brengen.

[robertwebbe]

Het ligt hem eraan waar je woont. In omgevingen met veel landbouw is het nog makkelijk verkrijgbaar, ze noemen het nu alleen gasolie. Maar ook de prijs hiervan is enorm gestegen, begin deze week nog €1,34.

Een aggregaat van 10 kVA verbruikt volgens mij rond de 3 liter per uur (als die volledig belast is). Mijn gevoel zegt mij dat het duurder is. Naast nog de nadelen van het bijvullen van de tank en de uitstoot die je doet.

[Bomberman71]

Ja, schiet niet op.

- Kopen aggregaat
- Kopen diesel
- vervoer diesel
- opslag diesel (diverse cans die ook niet gratis zijn)
- risico belastingsontduiking (accijns)
- geluidsproductie aggregaat
- Uitlaatgassen
- bijvullen/ diesel stank

[Umbrah]

Denk ook aan het extra schilderwerk wat je regelmatig moet doen, het feit dat zo'n diesel aggregaat niet altijd keurig 3x25A kan leveren, en het feit dat je sowieso in de problemen zit op het moment dat je én aan het net zit, én opwek hebt die niet afschakelt op het moment dat het net zelf plat gaat.

Een aggregaat heeft nut als UPS met de juiste configuratie, maar puur voor kosten/kWh, vergunningen, overlast, en allerlei andere zaken is een accu/zon systeem praktischer (behalve dat je het niet fossiel kan bijvullen).

Vergeet overigens ook niet dat een belast diesel aggregaat een prachtige bron van laagfrequent geluid is.

Je kan beter eerst zuiniger worden (meet sluipverbruik), daarna fossiel vrij proberen te gaan, en daarna pas eventueel fossiel, waarbij je echt zeker moet weten wat je doet. Inclusief afsluiten van hoofdnet/logica die dat doet. Vergeet overigens niet dat het aggregaat ook een hoop onderhoud nodig heeft. En nogmaals: de uitstoot (en het effect daarvan).

[migjes]

ik vind het niet effectief, maar toch hebben we een vreemde situatie.
1 liter benzine/diesel kost 2€ aan de pomp.
heeft in theorie een 9,8kWh aan thermische warmte.
laten we op een bierviltje zeggen 50% haal je er elektrisch uit en ronden dit af naar beneden.
dan komen we uit op 4kWh dus 50ct per kWh.

kijk ik dan op https://www.gaslicht.com/
dan zie ik eigenlijk nergens meer lager als 70ct per kWh.

nu snap ik ook wel, afschrijving en andere problemen als je dit soort dingen doet.
dus doe dit maar niet, maar het geeft toch een vreemd beeld van wat er nu aan de hand is.
in onze elektra sector.

[Techprice]

In België wel nog gewoon hoor

[Andros]

Correctie, in Nederland bestaat die niet. In België bv nog wel en er zijn genoeg manieren om dat spul te gaan halen als je in de buurt van de grens woont.

[jaspermeul]

En dan verwarmen op gas? Want voor 2500 euro heb je echt geen generator die voldoende vermogen kan leveren voor verwarming.

Bestaat rode diesel trouwens nog? In Nederland niet meer in elk geval.

[Insomnia1988]

Als ik mij niet vergist kun je het nog in belgie krijgen, gelukkig woon in de grensstreek.
Tevens is het om kosten te besparen en niet om alles weg te nemen, ik zit in een huur huis en mag geen zonnenpanelen op mijn dak leggen. En anders maar een dikke trui en een goed vest aan deze winter.

[Bomberman71]

Je moet die diesel kopen, vervoeren, opslaan en die generator moet ook ergens draaien.
Heb je uitlaatgassen en geluidsproductie dus je hebt ruimte nodig waar hij kan staan.
Denk niet dat je het jezelf makkelijk maakt.
En als je gepakt wordt met die diesel kunnen ze je nog aanslaan voor belastingontduiking (accijnsen).

[Insomnia1988]

Vervoer is niet zo een probleem, lawaai wel maar daar verzin ik wel wat op. Oh dat wist ik niet ik heb geen bedrijf maar moet ik dan alsnog accijns betalen ?

[Bomberman71]

Iedereen moet accijnsen betalen.
Bij controle doet niemand moeilijk over een 10L can extra brandstof maar als je gepakt wordt met diverse jerrycans dan slaan ze je aan en doen een inschatting van hoe lang je dat al zou doen (hun hoeven NIETS te bewijzen, met belastingen werkt het recht namelijk anders). De schatting brengen ze in rekening en de boete die erop beovenop komt is vaak hetzelfde bedrag.

[Insomnia1988]

Thanks voor de waarschuwing, ik zal het in mijn achterhoofd houden.

[Reactie gewijzigd door Insomnia1988 op 22 juli 2024 21:34]

[Blokker_1999]

En daarbovenop nog kosten om de elektrische installatie in huis geschikt te maken voor die generator. En als zonnepanelen niet mogen, zie ik niet in hoe je de elektrische installatie gaat aanpassen of dat de huurbaas blij zal zijn met zo een generator.

[Finraziel]

Vergeet je benen niet. Ik ben afgelopen winter begonnen met fleece broeken onder mijn spijkerbroek te dragen en dat scheelt echt enorm. Zonder bleef ik het koud hebben hoe dik ik mijn bovenlijf ook aan kleedde maar met die dubbele broek heb ik weinig problemen met de thermostaat gewoon flink laag houden.

[Insomnia1988]

Bedankt voor de tip, nu heb ik niet heel snel koud maar zal het overwegen.

[wildhagen]

Als ik mij niet vergist kun je het nog in belgie krijgen, gelukkig woon in de grensstreek.
Tevens is het om kosten te besparen en niet om alles weg te nemen, ik zit in een huur huis en mag geen zonnenpanelen op mijn dak leggen. En anders maar een dikke trui en een goed vest aan deze winter.

Je krijgt van je huurbaas geen toestemming om zonnepanelen te plaatsen, maar hij geeft wél toestemming om een generator te plaatsen, en je hele electrische installatie aan te passen voor gebruik van een generator?

Waarom zou hij daar dan wel toestemming voor geven? Zonnepanelen lijken me een aanzienlijk goedkopere, en meer duurzame oplossing, die ook je buren niet lastig valt met stank, uitstoot en geluidsoverlast...

[killercow]

Jij verwacht dat je wel een dieselaggregaat mag draaien bij je huurhuis? Lolz.

[CH4OS]

Want voor 2500 euro heb je echt geen generator die voldoende vermogen kan leveren voor verwarming.

Voor wat ik zo gauw vind kom je best een eind, eigenlijk. Voor dat geld krijg je een aggregaat wat zo'n 5KVa opwekt bij 230V (50Hz). Volgens mij moet je best veel doen om zoveel verbruik te hebben aan elektrische apparatuur.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 21:34]

[Het.Draakje]

Weet niet wat jouw verwarming gebruikt maar voor minder dan 1.000 euro heb je al een 5kW generator.

(prijslinkje even de prijs delen door 50/60 zoveel gaat er van de lokale valuta in één euro).
https://igartaenterprise....6800ct-generator-4-stroke

Van de meeste apparatuur verschilt de prijs niet zoveel met die in Europa. Zal wel te maken hebben met productiekosten die een fabrikant toch echt wel wil terugverdienen ;-)

[keesg]

In Nederland niet idd, in Belgie bestaat het wel. Hier in de regio gingen veel boeren diesel halen in Belgie voor de beregeningsinstallaties. Een grote tank op het pompaggregaat en dan naar Belgie om te tanken.

[cariolive23]

Voor dat geld kun je ook wel zonnepaneeltjes kopen, heb je ook geen diesel meer nodig.

[Insomnia1988]

Mijn woningcorporatie doet dwars, anders had ik dat overwogen.

[cariolive23]

Maar een stinkende en rammelende dieselgenerator doen ze dan niet moeilijk over?

[Insomnia1988]

Er zijn ook stille en redelijke schone generatoren.

[cariolive23]

Maar dan moet je deze wel onderhouden, en dat is evenmin gratis. En met 24x7 heeft zo'n ding meer onderhoud nodig om hem schoon en stil te houden, dan je automotor die af en toe een uurtje draait.

[Insomnia1988]

Hmmm, daar had ik inderdaad nog niet over nagedacht

[CH4OS]

Punt is dat je die kan neerzetten waar je wilt en het onderhoud niet gezamenlijk is. De woningcorporatie of VVE kan inderdaad moeilijk doen. Bij mij in een appartementencomplex, werd er destijds (dan spreek ik over 2013) ook moeilijk over gedaan. Want ja, de VVE is een stichting, mag dus geen winst maken. Met de zonnepanelen zou dat eventueel wel kunnen en moet er dus belasting over betaald worden, wat uit de pot van de VVE had moeten komen.
Het zal intussen vast allemaal anders zijn, maar destijds was het idee dus afgeschoten om bovenstaande redenen. Ook laadpalen kwamen toen ter discussie, maar ook niet gedaan omdat de facturatie (toen althans) een lastig ding was. Schijnt intussen ook veranderd te zijn, maar ik denk niet dat iemand nog zoiets gaat of durft aan te vragen.

[habbekrats]

Rode diesel bestaat niet meer.
Een defitigmerk haalt uit 1 liter diesel ongeveer 5 kVA.
Nullast draaien kost ook geld.

Beter zonnepanelen en een windmolen nemen.

[psycho202]

2500 euro? Indien je een generator wil koppelen aan je huis, zal je ofwel je huis moeten loskoppelen van het net met een zware generator die al je pieken kan opvangen, ofwel zal je een veel duurdere generator met netstroomkoppeling moeten zetten, ofwel een lichtere generator met batterijbank moeten voorzien die de opgewekte stroom buffert.

Al bij al zal je er voor 2500 euro nog niet raken hoor.

[Insomnia1988]

Ik wil niet mijn hele huis erop laten draaien, maar voornamelijk mijn servers en andere stroomslurpers.
Het gaat me erom om de kosten te beperken, aangezien ik nog geen daling verwacht in de energie prijzen.

[The Zep Man]

Ik wil niet mijn hele huis erop laten draaien, maar voornamelijk mijn servers en andere stroomslurpers.

Gezien je elders spreekt over een woningcorporatie, neem ik aan dat dit privé servers zijn. Heb je al overwogen om deze te hosten op een locatie waar het goedkoper is?

Verder kan consolidatie ook bijzonder schelen. Denk aan hetzelfde wat TenneT doet met congestiemanagement. Moeten alle diensten echt 24/7 beschikbaar zijn?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:34]

[Insomnia1988]

Jazeker dat zijn mijn eigen servers en die gaan niet de cloud in.
Ik wil alles zelf in beheer houden, en ik heb er ook veel plezier van en dat ga mij niet laten afnemen.

[The Zep Man]

Je wilt veel voor je plezier. Daar moet je ook je verwachtingen met betrekking tot betalen op aanpassen.

Zelf host ik ook het e.e.a. Een leuk deel van de puzzel is om dat zo energie-efficiënt mogelijk te maken. Dat was altijd al een beetje een hobby, maar die begint zich nu 'terug te betalen'.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:34]

[Insomnia1988]

Ik heb 2 servers draaien, ik ga daar niet op bezuinigen zoals ik al zij het is mijn plezier.
Tuurlijk wil ik betalen, maar van €140 euro naar €320 permaand is wat overdreven toch ?

[luxebenen]

Bij hetzner en scaleway kan je dedicated servers krijgen voor ≈€30/maand. Zie bijv. https://www.hetzner.com/sb

Ik snap dat het je hobby is, maar als je er geen geld voor hebt dan ontkom je er niet aan om iets aan de maandlasten te doen. Misschien ipv een dieselgenerator is het logischer om zuinigere componenten te kopen

[Insomnia1988]

Sorry hoor, maar dit is een stijging van meer dan 100 procent en totaal niet verwacht dus ik ga nu niet meer hardware en alles aanpassen.

[luxebenen]

Hoeveel ben je nu kwijt aan elektriciteit voor de servers?

[Insomnia1988]

Ik zal proberen om dat straks na te kjken, ik heb wel dit jaar 10 euro zuiniger gedraait dan vorige jaar met een termijn bedrag van €140 euro per maand.

[timberleek]

Als het allemaal zo duur is kun je die servers en andere energieslurpers beter heroverwegen.
Dan spaar je energie en diesel tegelijk

[_Dune_]

Op het moment dat de generator jouw huis voorziet, dien je afgeschakeld te zijn van het net. Dit is technisch gezien niet moeilijk in te richten, mijn ouders hebben dit al een zo'n jaar of 20.

[JeroenH]

Dat klinkt alsof er aan de verbruikskant ook nog wel e.e.a. te doen valt. Heb je je huurbaas niet voor nodig.

[psycho202]

Gho, kan je je servers niet consolideren naar hardware die goedkoper draait?
Ik heb oa m'n zelfbouw NAS vervangen door een synology. kostte me 1.2K maar door verschil in energieverbruik heb ik die terugverdiend in 2j aan de energieprijs die ik nu betaal.
M'n servers zal ik ook vervangen door recentere micropc's met hogere density, bepaalde VMs ben ik aan het terugschalen qua cpu en memory om minder hardware nodig te hebben.
Daar zal ik ook nog eens een paar honderd watt continu verbruik mee uitsparen.

Ipv 2500 uit te geven aan generator, geef ik 1500 uit aan hardware die me een equivalent van stroom zal besparen.

[Reactie gewijzigd door psycho202 op 22 juli 2024 21:34]

[Insomnia1988]

ESXI draait helaas niet op een NAS, dus daar houd het voor mij op.

[killercow]

Dus je wilt wel duizenden euros aan energietoevoer kopen, zonnepanelen voor dat geld komen niet je op, maar een knappe energiezuinige server die wel esxi kan draaien, nee, dat kan *echt* niet.

Doe eens niet zo eigenwijs, leer rekenen, doe je ogen open en besef dat je huidige situatie altijd al verspillend was, maar dat jij daar nu eindelijk de rekening voor krijgt.

[Insomnia1988]

Zoals ik al eerder heb gezegd mag ik geen zonnepanelen plaatsen.
Beetje rare gedachten dat ik geen ESXI mag draaien want het kost stroom... laat mij lekker verspillen daar wil ik ook voor betalen echter is er nu een stijging van meer dan 100 procent in de stroomkosten maar daar hoor ik je niet over.

[wildhagen]

Zoals ik al eerder heb gezegd mag ik geen zonnepanelen plaatsen.

Zoals ook al eerder gezegd: krijg je van je buurbaas dan wel toestemming om een generator te plaatsen, en je huis los te laten koppelen van het netwerk?

En hoe ga je dat doen met de vervuilende uitstoot van zo'n generator, de vervuiling ervan, en de trillingen die die generator veroorzaakt, ten opzichte van je buren? Want anders zadel je al je buren op met de stank, trillingen en herrie, en dan staat er denk ik snel genoeg iemand bij je op de stoep die even komt kijken of je alle eventuele benodigde vergunningen voor die generator etc wel op orde hebt.

[Insomnia1988]

Ik ga niet de hele generator aan mijn huis koppelen, er zijn genoeg stille generators te koop dus daar maak ik mij niet zo een zorgen om.

[Tommie12]

Wat is stil? Ik ben er vrij zeker van dat het niet meer dan 2 dagen gaat duren voor een van je buren gaat klagen, en dan kan je die ondingen gewoon stil leggen.
Geen enkele generator onder de 5k is berekend op een continu inzet. Die dingen worden gebruikt op de kermis of voor een foodtruck om hamburgers te bakken.

Uit 1 liter diesel zal je tussen de 2 en 2,5 kWh halen, als die op half last of meer draait, maar meestal zal jij op 10-15% zitten, en dan is je rendement een pak slechter. Uiteindelijk zal het zeker met onderhoud en elk jaar een nieuwe gewoon duurder uit komen.

Bedenk dan een jaar zowat 8760 uren telt, en dat haalt zoiets nooit.
Vergelijk het met een auto aan gemiddeld 60 km/h. 8760 uren betekent dan 525.000 km.
Als die generator 2000 uren haalt mag je tevreden zijn.

[killercow]

Verspillen mag. Op eigen kosten. Have fun! en dan niet over een paar maanden na je 'investering' in een afgrijselijke oplossingen komen klagen op GOT dat je geen aggregaat mag draaien, je bijna bent gestikt in de koolmonoxide uit je kelder en je een eindeloze burenruzie hebt vanwege het geluid. Nog los van de minstens zo volatiele kosten voor Diesel.

Een hobby mag geld kosten toch?

[Insomnia1988]

Wat een insinuaties allemaal zeg...
Zeker mag een hobby geld kosten maar niet als erop eens een prijs stijging is van meer dan 100 procent.
Dan ga ik alternatieven zoeken. en dit was een idee ik heb er nog geen staan.

[psycho202]

ESXi draait bij mij ook niet op een NAS, daar zijn die microPCtjes voor.
Nu kan je gerust ook heel wat zooi in docker draaien, en dat lukt dan wel weer perfect op de NAS.

[Insomnia1988]

Ik heb liever ESXI dan Docker.

[ELD]

Ik heb oa m'n zelfbouw NAS vervangen door een synology. kostte me 1.2K maar door verschil in energieverbruik heb ik die terugverdiend in 2j aan de energieprijs die ik nu betaal.

Dat is aardig wat, ik kon mijn zelfbouw terugbrengen naar 60watt idle en in mijn servers zitten 20 disks. Ik vind echter 60 watt nog steeds te veel, maar dat komt niet in de buurt van 600 per jaar.

Hoeveel verbruikt jouw synology idle?

[psycho202]

M'n zelfbouw freenas zat rond de 80-100W omdat er ook enkele VMs op draaiden
De synology draait rond de 30-40W bij m'n laatste meting.

[n0pe]

Rode diesel is ook niet gratis. Je verbruikt 0,25-0,35 liter per kWh als je een vrij efficiente generator hebt. Als het al efficienter is dan zijn het centen per kWh

[leuk_he]

Ik denk dat je huis helemaal volplempen met zonnepanelen een betere deal is. Met de huidige prijzen en de salderingsregeling verdien je dat in no-time terug.

En als die salderingsregeling eindigd, en de elektriciteitsprijzen nog steeds hoog zijn, dan is een dikke tesla accu uit china waarschijnlijk een goede investering.

[Insomnia1988]

Zoals ik al vaker hier heb aangegeven mijn woningcorporatie doet lastig.
Waarschijnlijk omdat het allemaal afgebroken gaat worden.

[leuk_he]

Sorry, ik had niet heel je geschiedenis gelezen.

Je kunt overigens ook 2 of 4 stekker panelen kopen. Die kun je meenemen.

[Insomnia1988]

Yes was er ook al achter gekomen dat dat misschien een beter idee is

[timberleek]

Je zou ook panelen in de tuin kunnen leggen.
Of losse stekkerpanelen op een schuurtje oid.

Dat kun je er zo weer vanaf halen en meenemen

[Insomnia1988]

Ja bedankt voor de tip, misschiens beter dan een diesel generator.
Ik zie tevens wel dat er echt schone systemen bestaan die dan wel weer meer onderhoud nodig hebben.

Beetje jammer ook dat je gewoon je plezier moet gaan opgeven (alweer).

[GeroldM]

Ik zit er serieus aan te denken om een stille Diesel generator te kopen en deze te vullen met rooie diesel. 320 euro per maand kan ik echt niet betalen en ik val net buiten de energie toeslag.

Zo een generator kost €2500 ( natte vinger werk ) is nog altijd goedkoper dan €3.840 en geen idee hoe het er volgend jaar uit gaat zien qua stroomkosten.

Generatoren (ook diesels) vergen nogal wat mechanisch onderhoud. En zuinig zijn deze ook niet echt. Daarnaast mag je van de gemeente ook niet veel meer diesel op je terrein hebben dan wat er aan diesel in de tank van je voertuig zit. Diesel is nogal brandgevaarlijk.Wil je dus een permanente dieselgenerator, dan gaat je dat extra geld aan verzekering kosten, en controles van de brandweer om te zien of jij je wel aan de voorschriften houdt.

Een verhaal, compleet op waarheid berust:
Ik leef in Paraguay, Zuid-Amerika. Er is hier maar 1 staatsbedrijf wat alles qua spanning/stroom regelt. Paraguay heeft last van corruptie. En dat heeft zijn weerslag op het stroomnet. Waar ik werk is niet ver verwijderd van een enorm verdeelstation wat een behoorlijk deel van hoofdstad Asuncion en de voorsteden Fernando de la Morra en San Lorenzo van prik voorziet.

Op dat verdeelstation staan ook dieselgeneratoren en is behoorlijk wat diesel opgeslagen voor nood voorzieningen. Heel veel commercie hangt nogal af van dit verdeelstation. Het was een paar jaar terug behoorijk heet (in de zomer haalt het kwik hier 50 graden C, geen grap of overdrijving), er onstond een probleem bij de mechanische schakelaars en diesel-generatoren moesten worden ingezet.

Maar 1 relatief simpel ongelukje zorgde er wel voor dat 2 generatoren in de brand vlogen en alle opgeslagen diesel verbrandde. Brandweer was anderhalve dag aan het blussen. Sommige delen van de vorsteden zaten daardoor 1 week zonder stroom.

Diesel generatoren mogen jouw mooi in de oren klinken vanwege het door jou opgedroomde kostenplaatje. Er hangt echter een heleboel extra rompslomp aan vast, en deze is verre van gratis. Helaas.

[keesg]

Diesel is niet zo heel brandgevaarlijk hoor. Verder niet te bang zijn.

[GeroldM]

Diesel is niet zo heel brandgevaarlijk hoor. Verder niet te bang zijn.

Wanneer diesel in vlammen opgaat, heb je wel degelijk een probleem. Een normale brandstoftank die je in autos terugvind is niet zo'n groot probleem. Ook omdat deze verpakt is in een voertuig.

De brandstoftank voor een generator is minder goed verpakt. En een diesel generator die voor alle benodigde prik in huis moet zorgen, is al heel gauw een stuk groter dan jij verwacht. Diesel generatoren zijn ook niet zo zuining als jij denkt. Ietwat zuiniger dan benzine generatoren? Ja. Niet dat dat nou zoveel zegt.

Een voertuig met dieselmotor heeft vanwege rijwind veel minder koelingsapparatuur nodig. Een statische dieselgenerator heeft wel een boel meer koelingsapparatuur nodig. Verbruik van brandstof is daardoor een stuk hoger dan jij denkt.

Je hebt dus al gauw veel meer ruimte aan diesel opslag nodig om je gebnerator de hele dag van brandstof te kunnen voorzien. Veel meer volume dan een brandstoftank die je in een voertuig terugvind. Geluidsoverlast is ook een ding. En dan komt er ook nog eens veelvuldig mechanisch onderhoud aan te pas. Is ook een grotere kostenpost dan jij denkt. En neem eens contact op met je verzekeringsagent en zeg dat je een dieselgenerator op je erf hebt staan. Moet jij eens zien hoe hard je verzekeringspremie stijgt. Mocht er onverhoopt toch iets op je erf gebeuren, waarbij jij denkt terug te kunnen vallen op je verzekering...die generator verlaagt je kans op uitkering. Zeker als je verzekering het daarop kan afschuiven.

Vertel me, onderschat je altijd situaties? Of is er sprake van een gebrek aan inschattingsvermogen? Jouw woorden tonen een instelling die alleen vol te houden is als je zelf niet financieel borg hoeft te staan.

[keesg]

Hebben een dubbelwandige 1500 litertank met diesel in de schuur liggen gekeurd wel te verstaan. Ik onderschat de de situaties dus niet. En ik ben zelf helemaal niet van plan om een diesel aggregaat neer te zetten. Het is zo dat diesel van de reguliere brandstoffen het minst brandgevaarlijk is. Gooi een brandende lucifer in een emmer diesel en hij gaat uit.

[Insomnia1988]

Jammer dat je niet inhoudelijk kunt reageren, heel veel mensen zitten in de ellende met de energie rekening.

[gesmurfed]

Wie dan, ik ken ze niet?

[CH4OS]

Zullen wel meer mensen gaan worden ook. Ik kreeg gisteren e-mail dat mijn termijnbedrag meer dan verdubbeld gaat worden per volgende maand... Ik had moeite met rondkomen, maar wordt nu dus nog een extra moeilijk.

[Insomnia1988]

Daarom hoop ik dat de politiek iets gaat doen, ik heb altijd van een minimumloon moeten leven sinds 2 jaar heb ik het beter dus ik weet hoe verschrikkelijk het is. En vandaar dat ik dit generator idee eens opgegooid heb hier.

[CH4OS]

De politiek heeft dus al wel een en ander gedaan. Aan de andere kant kan de politiek ook niet heel veel doen. Het meeste gas dat wij hebben komt namelijk vanuit Rusland. En laat juist daardoor deze crisis ontstaan zijn.

[Insomnia1988]

Nou ik kan me herinneren dat er 3 jaar geleden ook al een prijs stijging is geweest door de verhoging van de BTW als ik me niet vergist, toen heb ik inderdaad mijn servers uit gezet. Nu pieker ik er niet over om ze uit te zetten als ik nou een compleet mainframe thuis zou hebben draaien allee..... maar ik heb nu 2 redelijk zuinige servers staan.

[batjes]

In Frankrijk heeft de Franse overheid gewoon grenzen gesteld aan de prijzen van brandstof. Die limiteren de winsten van de grote oliemaatschappijen. De overheid kan wel degelijk ingrijpen.

Overigens is maar ~4% van het in Nederland verbruikte gas van Russische afkomst. Het is vooral (onder andere) Duitsland die zo afhankelijk is van Russisch gas.

De crisis heeft weinig met Rusland te maken. Kijk voor de gein even wat voor een bizarre recordwinsten Shell, BP etc. maken Die misbruiken de situatie en de overheid vind het prima.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 21:34]

[CH4OS]

De crisis heeft weinig met Rusland te maken. Kijk voor de gein even wat voor een bizarre recordwinsten Shell, BP etc. maken Die misbruiken de situatie en de overheid vind het prima.

Ik zou zeggen, neem ook https://www.rtlnieuws.nl/...it-prijs-gas-aardgas-duur even door en bekijk beide filmpjes. De prijs stijgt ook omdat Rusland de gaskraan naar Europa steeds verder terugdraait, de kleine landen krijgen al geen Russisch gas meer, de groten ook steeds minder. Dus hoezo, weinig met Rusland te maken? Daarnaast: Shell en BP doen naar mijn weten niet zo heel veel in onze gas- en elektriciteitsvoorziening, dus wat zij hiermee te maken hebben ontgaat mij een beetje.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 21:34]

[Pieter_621]

De politiek kan van alles doen. bijvoorbeeld een maximumprijs afspreken voor elektriciteitsproductie per soort productie. Waarbij de prijs die de producent voor productie met gas hoger kan zijn dan de rest. Dat scheelt al aanzienlijk op de elektriciteitsprijs. Of een belastingverlaging voor mensen met weinig inkomen, gecompenseerd door een verhoging bij de rijkere mensen.

[CH4OS]

De prijs vast zetten is wat lastig. Gezien het nu een 20 jaar of zo een vrije markt geworden is, heeft de overheid weinig controle meer op de prijs. Zou de overheid het dus beperkingen opleggen, is het geen vrije markt meer, iets wat wel Europees geregeld is tegenwoordig. Dus de prijzen vast leggen gaat echt niet, helaas.

[ELD]

Je kan je servers ook uitzetten als je niet thuis bent of net voor je gaat slapen. Het opstarten zal vast niet langer duren dan 5 minuten.

[Insomnia1988]

Opzich geen slecht idee om ze snachts uit te zetten.

[_Pussycat_]

In dit geval is het echter wel omdat hij graag 2 servers 24/7 wil draaien. Mijn hobbies zijn ook geldverspilling, maar zielig is het dan niet echt.