Sony brengt PlayStation VR2-headset begin 2023 uit

De PlayStation VR2 komt begin 2023 op de markt, zegt Sony. Het bedrijf zegt dat in een teaser op sociale media. Een exacte datum is er nog niet. Eerder hintte Sony er al op dat het toestel nog dit jaar uit zou komen, maar dat wordt dus later.

Sony teaset de komst van de nieuwe virtualrealityheadset op Twitter en Instagram. Details geeft het bedrijf niet; Sony schrijft alleen dat de VR-headset 'begin 2023' uitkomt. Aanvankelijk leek het er nog op dat de headset nog dit jaar uit zou komen, maar er gingen ook al geruchten dat het pas volgend jaar zou zijn. Het is voor het eerst dat Sony een tijdslot noemt waarop de opvolger van de originele headset uitkomt.

In de laatste maanden is er mondjesmaat nieuwe informatie over de headset naar buiten gekomen. Het witte ontwerp kwam al in februari naar buiten. Daarvoor werden er ook al technische details bekend. Zo krijgt de headset oogtracking, een 4k-hdr-scherm en een unieke game in het Horizon-universum van Guerilla Games. Sony maakte later bekend dat het bij de introductie minstens twintig games beschikbaar wilde stellen voor de headset.

PSVR2

Door Tijs Hofmans

Nieuwscoördinator

23-08-2022 • 08:14

98

Submitter: Xtuv

Lees meer

Reacties (98)

Sorteer op:

Weergave:

Nu nog de prijs. Ben benieuwd of het een beetje betaalbaar is voor me.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 11:27]

Als jij al een PS5 hebt dan zal het wel meevallen want PSVR is goedkoper dan andere VR sets maar ik vrees het ergste voor nieuwe PS5 kopers.. er zullen vast winkels zijn die in plaats van een vereiste aankoop van 200€ in accesoires en games en kaarten voor abo's of tegoed proberen deze nieuwe VR sets in de bundles te proppen.. dan gaat een console boven de 1000€ kosten 8)7 juist de redens voor een Console zijn makkelijk en goedkoop maar de winkels helpen die redens om zeep.

Even gekeken want ik dacht dat het een 300€ was https://tweakers.net/vr-b...n-vr_p386001/vergelijken/ dat was het later en in het begin was het 400€ en denk dat je die prijs wel kan aanhouden maar die bundels zijn wel interessant :)

[Reactie gewijzigd door Tri Force op 23 juli 2024 11:27]

Als je nog geen PS5 hebt en je wilt PSVR2 dan is een bundel toch juist fijn? Ik hoop juist op een leuke aanbiedingsbundel. Zolang de PS5 nog geen nieuwe VR heeft blijf ik nog even bij mijn PS4 met VR. Juist de nieuwe VR is wat de PS5 interessant maakt. De extra grafische pracht van niet VR spellen interesseert me eigenlijk niet. Maar zou wel leuk zijn als je bij de nieuwe Gran Turismo in VR tegen meer dan 1 andere auto kan racen. En sowieso dat alles nog wat scherper en stabieler wordt met VR.
Je kunt de PS VR ook gebruiken op de PS5 mits je de camera-adapter hebt. Om de PS VR te kunnen gebruiken op een PlayStation heb je momenteel een PS4 camera nodig. Helaas werkt de Sony HD camera van de PS5 niet. De PS camera die vereist is voor de PS VR heeft een propriëtaire aansluiting maar kan op een PS5 worden aangesloten met een adapter die je gratis kunt aanvragen bij Sony. Hiermee kun je de PlayStation Camera van de PS4 zowel V1 als de V2 aansluiten op je PS5. Je moet dan je serienummer van je bestaande VR headset opgeven. Je kunt ook deze specifieke bundel kopen daar zit de adapter voor de PS5 standaard inbegrepen. Gek genoeg kon je met de serienummer van de headset uit deze bundel ook zo'n adapter aanvragen. Heb je mooi een gratis reserve adapter.

Edit: @Sannr2 Er zijn een aantal PS VR games die wel beter draaien op een PS5. bron

[Reactie gewijzigd door Ram-G-maN op 23 juli 2024 11:27]

Die adapter heb ik uiteraard al, maar er is geen voordeel om op de ps5 te spelen zolang de software de extra rekenkracht niet benut. Dus nog even wachten op psvr2 op de ps5, die wel geavanceerdere games biedt. Dan pas ga ik een ps5 halen.
Nogmaals, dit is onjuist. Via patches gebruikt de software wél die extra rekenkracht.
PSVR heeft voor gepatchte games een hogere resolutie, framerate, en draw distance op de PS5.

Bijvoorbeeld dit.
Dat is interessant, enig idee welke games er nog meer verbeterde psvr hebben? Zo ver ik destijds kon vinden was het op de ps5 gelijk aan de ps4 pro met nog wat betere laadtijden. Dat er ontwikkelaars meer verbeteringen hebben doorgevoerd is wel interessant, maar ik kan geen lijstje vinden welke titels een dergelijke patch hebben gehad. Is Gran Turismo ook verbeterd?
Deze lijst wordt op Reddit up to date gehouden.
Je kan voor de VR een kabel krijgen om deze op de PS5 te gebruiken.

Ik heb die destijds aangevraagd, want was gratis.
Ja heb ik ook, maar zolang er geen nieuwe games zijn die de extra kracht van de ps5 benutten, kan je dan net zo goed op de ps4 spelen.
Dat is niet helemaal waar. Bepaalde games zien er wel degelijk beter uit op de Ps5. Zo heb ik zelf ervaren dat bijvoorbeeld Saints en Sinners er beter uitzag en ook een stuk vloeiender speelde op de Ps5 ten opzichte van mijn ps4pro.
Bij release was dit inderdaad zo, maar veel games hebben nu veel betere VR graphics op de PS5.
Bijvoorbeeld sinds de laatste patch van No Man's Sky is het verschil gigantisch geworden.
Ik snap je redenering niet. Wat is er mis met bundelen? Zolang beiden daarnaast ook los verkrijgbaar zijn gaat niemand erop achteruit toch?
De ps5 is los heel lastig te verkrijgen, ik denk dat hij dat bedoeld. Als je nu een ps 5 wil kopen bij bijv Nedgame dan zit daar een extra controller, oplaad station, headset etc. bij.
Omdat er bundels met troep worden verkocht. Een game erbij is prima (over het algemeen). Maar thirdparty opladers en headsets niet... Niemand die het normaal koopt, maar nu krijg je het voor de hoofdprijs bij de PS5...
Ik hoop echt 399, de eerste was 400 zonder camera (die je echt nodig had) en zonder joycons (niet noodzakelijk, wel verbetering speelervaring) Dat komt eigenlijk overeen met de nieuwe set (die wel compleet geleverd wordt) De begin prijs incl controllers was dus 399+59+79 = ongeveer 540 euro dan.
Zeker, ik heb em toen gekocht. Maar dan zaten er geen controllers bij. Ik reken op € 500,- want inflatie/vervoer en controllers.
Zou kunnen een 500€ compleet met controllers maar persoonlijk vindt ik dat te duur en wacht liever op een vernieuwde versie voor minder geld..
ik hoop dat ze een buyback doen..
de huidige is "weinig" gebruikt en alleen met een paar techdemo's gespeeld..
150 euro inruil bij aanschaf van een nieuwe VR2 :)
Zou kunnen maar je kunt toch ook zelf een PS4 en of PS4VR verkopen toch ? een PS4 500GB levert nu nog wel een 150€ op en een 1TB iets van 170€ en een Pro iets van 200€ dan kan een PS4 VR set er ook wel bij voor 150€ ;)
ik gok erop dat de prijs redelijk dicht tegen de prijs van de ps5 komt te liggen.
De grote vraag is volgens mij ook nog of hij backwards compatible is. De mededeling dat ze 20 games klaar willen hebben zet daar namelijk vraagtekens bij (en ik heb niet zo'n zin om de games die ik voor de vorige generatie psvr heb nogmaals te moeten kopen met alle addons erbij)
Ik vrees er een beetje voor, het lijkt mij iets te lang te stil te blijven hierover.
Maar ik hoop van wel, heb de oude nooit fijn gevonden en deze ziet er stukken beter uit, alleen al voor de motion controls en de betere resolutie.
ik vrees ook over de compatibiliteit.

Veel games vereisten namelijk bijvoorbeeld ook PS4 controller.
(hier kwam ik pas achter nadat ik mijn PS4 verkocht had en mijn VR headset had aangesloten. Voor de camera had ik netjes het verloop adaptertje aangevraagd)

Ik kan er best inkomen dat de PS4 camera en de headset geëmuleerd kunnen worden, maar de tracking van de ps4 controller wordt lastiger vermoed. Er is naar mijn idee geen manier om accuraat de controller echt op positie te tracken omdat deze geen led bar heeft.
Ik heb op internet ook nog serieus gezocht naar een vergelijkebare LED-bar die ik aan mijn ps5 controller zou kunnen bevestigen, maar helaas niks kunnen vinden hiervoor (tips zijn alsnog welkom als iemand hier iets op weet)

Maar we kunnen blijven hopen.
ik kan mij wel voorstellen dat de simpele achtbaan simulators wel backwards compatible gemaakt zouden kunnen worden.

Ik moet ook toegeven dat Sony met hun eigen games goed heeft nagedacht, ze hadden best goed uitgewerkte partygames die met meerdere mensen gespeeld moesten/konden worden.
die nieuwe vr controllers worden straks ook gewoon getracked. Vermoedelijk camera uit de headset en gyroscopen in de controller. Uiteindelijk doet de psvr1 met de camera niet veel anders dan posities tracken van je controller en headset. Of je dit nu met camera of accelero’s of wat voor sensor dan ook doet maakt dan niet gek veel uit. Dus er is technisch niet echt een reden waarom het niet zou kunnen.
Misschien ook goed om te herinneren is dat ze met hun PS4 BC op de PS5 ook redelijk terughoudend waren met uitspraken. Daar was het internet ook wekenlang furieus over, bleek ook allemaal een orkaan te zijn in een glas water!
Ik maak me er niet zo’n zorgen over
Ik hoop echter wel dat ze Half Life: Alyx met een visuele update er bij rekenen, die staat nog op het wensen lijstje.
Hoop ook rond de 400 500. Of natuurlijk goedkoper.
Denk niet dat het zo duur wordt en geen idee hoe succesvol PS4 PSVR was maar die prijzen gingen na maanden al aardig naar beneden en waarom ? misschien wel tegenvallende verkoop geen idee.. en ja de PS5 doet het goed maar PSVR is een ander product en dat moet ook goed verkocht worden dus denk wel dat Sony de 400€ aanhoudt en geen 500€ en ja de PS5 PSVR zal vast ook PS4 PSVR software ondersteunen dat lijkt mij wel.
Nou, tegenvallende verkoop zal het niet geweest zijn, want de PSVR verkocht beter dan Sony had verwacht. En ga er maar zeker van uit dat de PSVR2 richting dezelfde prijs zal gaan als de PS5 zelf, zeker de digitale versie.
Of BC van toepassing is, is nog lang niet zekerz Sonyvis daar angstvallig stil over. Zelf vind ik het schandalig als die dat niet is, vooral voor mensen die al heel wat PSVR games gekocht hebben.
Er zijn iets van 5 miljoen aantal PS4VR verkocht maar wat de onkosten en schone winst was geen idee en daar wordt weer moeilijk over gedaan.. wat mankeerd er aan harde cijfers dan kan ik zelf beoordelen of het wel of niet succecvol is dan hele verhalen van een schrijver met zijn of haar mening.. maar ga er van uit dat het allemaal BC is van hardware en software ;)
Jij kunt dan nog steeds niet echt beoordelen of het wel of geen succes is. En die 5 miljoen was eind 2019, niet dat daar waarschijnlijk nog echt heel veel meer bijgekomen zijn, alhoewel de headset nog steeds gewoon te koop is en er nog regelmatig nieuwe games voor komen.
Uh.. geen tegenvallende verkoop maar ook geen succes of wel succes.. het is niet een hobbyproject maar een hardware en software product bedoelt voor winst.. Enfin als spelers er plezier van hadden en hebben en dat de PS5VR hetzelfde doet prima :)
De prijs is 1 ding, maar ik ben meer benieuwd naar de specificaties als fov, resolutie en refreshrate. Ben alleen bang dat het weinig enerverends op zal gaan leveren en alleen meer van wat er al op VR-gebied is zal zijn.
Voor mij is er geen andere optie qua vr dus ik ben overal tevreden mee. Ik heb geen gamepc dus dan heb je sws weinig keus.

Heb psvr nooit zelf gehad omdat ik geen ps4pro had. Wel gespeeld bij een vriend en vond het geweldig. Nu ik wel een ps5 heb is dit een instant buy als de prijs te doen is voor mij financieel.
Display: OLED screens.
Resolution: 4K HDR, 2000 x 2040 per eye.
FOV: 110 degrees.
Refresh rate: 90, 120 Hz.
FSR: Flexible scaling resolution concentrates rendering resources on player's area of focus.
Eye tracking: Yes.
Haptics in headset: Yes.
Nou en ik heb nooit gelezen of er nu wel of geen backwards compatibility is voor de bestaande PSVR games. Ik heb er vanuit PS+ een aantal in m'n collectie, maar nooit een PSVR gehad.

Als deze het nu op de PSVR 2 ook direct zouden doen, zou dat de aanschaf direct een stuk interessanter maken.
Idd zou tof zijn. Zijn namelijk wel wat toppers op de psvr1.
Heb je voorbeelden? Ik heb de originele PSVR ook overgeslagen omdat ik ‘maar’ een normale PS4 had maar nu met de PS5 op de kast ben ik wel geïnteresseerd in de nieuwe. Maar geen idee of er een beetje toffe spellen zijn die idd al op de PS4 draaiden. Ik hoorde voornamelijk van aangepaste levels uit bestaande spellen waar je dan een half uurtje mee zoet was. En anders dingen als Beat Saber oid. Ben dus heel benieuwd wat er zoal te krijgen is.
Until dawn rollercoaster vond ik heel vet. Weet niet hoe die precies heet. RE7 was echt heel eng in VR. Zelf niet lang gespeeld maar als je er tegen kan is het echt een aanrader. RE Village is waarschijnlijk ook wel VR. Ook veel party games gespeeld.
Rush of Blood heet dat spel. Idd heel fijn, ook als je het niet zo hebt op horror-games.
RE7 is ook heel goed, alhoewel ik nog niet zo ver geraakt ben, mede net omdat het zo realistisch oogt en toch wel continu sta te knikken op m'n knieën, ook al weet ik wat er op me afkomt.
DriveClub VR vind ik ook heel goed. Een full fledged simcade racer. Enige nadeel is dat de developer door Sony ontbonden was en het daardoor jammer genoeg een 'rush' development is geweest. Met gevolg geen patch voor de ps4pro.
Dan heb je Dirt Rally nog, daarbij voel je wel kriebels in je buik, wanneer je door de bochten scheurt of aan hoge snelheid een heuvel neemt.
Gran Turismo, alhoewel mooi, best saai in VR, maar 1 AI-tegenstander en nog geen goeie ook.
Dreams is ook een aanrader, ook al wil je er niets mee maken. Kan je veel leuke VR 'games' in vinden. En zou naar het schijnt op de PS5 heel goed/verbeterd draaien.
Als je van Star Wars houdt, is Squadrons zeker iets wat je moet beleven.
Blood and Truth is ook heel tof, alhoewel het net iets meer mocht zijn, vooral tijdens cutscenes.
En oh ja, zeker Astronomy niet vergeten. Zo een leuk en mooi spel!!!
Creed: Rise to Glory, ook zeer tof en een goede workout. En best 'realistisch' qua uitvoering van boksen. Je moet echt wel fysiek je block juist houden of de slagen ontwijken, om geen slagen te incasseren. Dit lijken veel mensen niet door te hebben, waardoor ze de game lager scoren dan wat het effectief zou moeten krijgen.

Er zijn best wel heel wat VR-games de moeite waard!
Ik heb m'n PSVR al sinds release, dus best prijzig geweest. En bij sommige games moet ik oppassen qua bewegingsziekte (ik ben ook gevoelig voor wagenziekte). Maar nog geen moment spijt gehad van de aanschaf. Eigenlijk blij dat ik het nog heb mogen meemaken, waar ik als kind in de jaren '80/'90 alleen maar kon van dromen.
Ik kan niet wachten op psvr2. Helaas heb ik nog geen PS5 en m'n financiële toestand zal me dat nog een geruime tijd niet toelaten.
Ik probeer ondertussen wel m'n eigen VR game te maken. Een Oculus Rift CV1 op de kop kunnen tikken om het al te kunnen testen.
Iemand hier al een PS5 in de winkel/online kunnen kopen voor een normale prijs? Dus ook zonder "Bundel" met 3 verplichte spellen etc?
Daar sta ik ook al een tijdje op.
Helaas gewoon blijven wachten, ik heb geluk gehad en heb begin dit jaar een uitnodiging gekregen om er eentje te bestellen tegen de normale prijs.
[PS5] Beschikbaarheid en levertijden

[Reactie gewijzigd door HenkEisDS op 23 juli 2024 11:27]

December 2020 al via Bol. Gewoon abonneren op wat Telegrambots uit het Levertijden-topic en dan heb je er eentje binnen een paar dagen.
Toevallig net op tijd bij een MM. Vrachtwagen kwam net aanrijden. Binnen no time stonden er 25 man en waren ze alweer weg.
Ja, via een uitnodiging van playstation.
Jep, direct op de eerste dag van de verkoop 8-)
Ik heb niks gedaan en kreeg een e-mail van Playstation dat ik er eentje bij hun kon bestellen; normale prijs, geen bundels.
Ja via een persoon op een telegram bot die er niets extra voor wilde hebben. Hij hielp meerdere mensen om zo een ps5 te bemachtigen. Moest hem wel ophalen. Nu al maanden plezier.
Die bundels is een verplichting vanuit Sony heb ik ooit ergens gelezen. Beste is om opzoek te gaan naar een bundle die je aanstaat.
Jahoor gewoon via Gamemania 1,5 jaar terug inmiddels
Ik heb me eentje kunnen aanschaffen met disc in de mediamarkt, lijkt me dat de grote tekorten weggewerkt zijn.
Als je de juiste bundel vindt valt het nog wel mee. Ik heb er een met de extra controller, chargedock, headset en ratchet en clank. Alleen de headset van ongeveer 30 euro staat te verstoffen, de rest is gewoon in gebruik. Was de prijs meer dan waard.
Controller heb ik al ;-) Dan heb ik er straks 3. Maar gewoon een winkel ingelopen of is het echt goed zoeken?
De product code van de basis set is CFI-1116A
Google shopping levert dan ook verschillende resultaten met bundel. Zelf heb ik m met zo'n telegram bot die aangeeft waar nu voorraad is.
Los van de rest van je punt: demon souls zit bij 'gamepass' inbegrepen. Gamepass kost 40 euro extra per jaar.
Gamepass is een Xbox dingetje.
Waar het hart van vol zit....
Niet echt een dingetje maar eerder de toekomst tenminste als je naar de groei kijkt dan is het een kwestie van tijd dat gamers meer van een Gamepass gebruik gaan maken dan ouderwets kopen.. ik blijf voorlopig mooi games kopen maar goed ik ben ook ouderwets en vondt de overgang van disc naar digitaal al een hele overgang.
Waarom zou ik eerst iets huren en dan pas kopen ? ik gooi geen geld weg zeker niet op die manier daarom ga ik ook nooit meer naar de Bios want als de film interessant is dan zal ik er vaker naar kijken en Demon souls is zeer interessant :)
Zou het met pc werken? En wat doet die eye tracking? Huidige brillen hebben geen eye tracking.
Nee, en zoek maar eens op Foveated Rendering ;)
Voor iedereen die geen zin heeft om het te googelen en omdat Damian te lui is om het zelf neer te zetten:

"Foveated rendering is a rendering technique which uses an eye tracker integrated with a virtual reality headset to reduce the rendering workload by greatly reducing the image quality in the peripheral vision"
Is een mooie nieuwe techniek die hopelijk VR kwaliteit (vooral portable) echt een boost gaat geven. Echter moet daarbij wel vermeld worden dat de spellen en hun game engines er wel gebruik van moeten kunnen maken.
Hoezo nee? Sony brengt steeds meer en meer langzaam op PC uit. Zie niet in waarom deze VR headset dan ook niet op PC zou kunnen komen met PSVR specifieke games ten minste.
Sony zal dit waarschijnlijk niet standaard meteen zelf leveren dat die met SteamVR zal werken, daarvoor zul je afhankelijk moeten zijn van derden, zoals nu ook het geval is met de PSVR.
Om de PSVR 1 aan te sluiten moest ik iedere keer mijn halve TV kast verbouwen. Hoop dat het nu wat makkelijker gaat, en liefst (en waarschijnlijk) dat ik hem aangesloten kan laten zonder er last van te hebben als hij niet gebruikt wordt. De PSVR 1 zorgde voor slecht beeld als ik normaal de PS4 gebruikte.
Dan had je nog een originele PSVR, later is dat 'euvel' verholpen met revisie2.
Het nadeel van early adoption ;) . Inmiddels al een tijdje niet meer in bezit.
Zou de 2 graag hebben maar/en hoop op veel non-zombie content.
De PS VR2 headset is aangesloten met slechts 1 USB type-C kabel. Je hoeft dus niks meer te verbouwen. Simpelweg de kabel in de voorzijde van de PS5 prikken en klaar.
Ik ben zeer tevreden over de PSVR 1 kwa vormgeving en comfort. Alleen de controllers en resolutie zijn diep triest vergeleken met andere headsets.
Ik ben niet van plan om PSVR2 te kopen want ik heb een quest ondertussen. Hoe dan ook, op welk platform dan ook. Beatsaber en PistolWhip zijn een must play.

[Reactie gewijzigd door Zezura op 23 juli 2024 11:27]

Van wat er aangekondigd is, ben ik best geinteresseerd in de PSVR2. Maar wat je noemt is juist één van primaire redenen om niet voor een PS5 + PSVR2 uiteindelijk te gaan: Beatsaber zonder mods / custom songs lijkt mij redelijk saai. Beatsaber is juist geweldig vanwege de community content.
Ik speel het zonder mods, en tevreden geen idee wat voor goede mods er zijn.
Zelf ben ik redelijk licht op de mods. Je kan alles veranderen, maar ik houd het op een paar dingen om zelf afspeellijsten te kunnen maken, sorteer / filter opties, en mods die nodig zijn om sommige custom songs te doen (meer opties/kleuren voor degene die de custom songs maken).

Onder de streep zou ik zonder mods zelf wel kunnen leven. Maar niet zonder custom songs :)
Na het proberen van PSVR, Quest 1 en PCVR ben ik voor de Quest gegaan. Nu ondertussen de Quest 2 en met het oog op de Quest pro die eind dit jaar zou uitkomen lijkt het erop dat de PSVR al weer achterhaald is als hij uitkomt.
Is er al meer bekend over backwards compatibility? Daar hoop ik toch wel op met een aardige lijst aan PSVR1 titels, maar zonder losse camera is dit een hele andere setup.
ja, ben hier ook erg benieuwd naar. Maar goed; ik kan me voorstellen dat de nieuwe tracking in principe ook in staat zal moeten zijn om alle noodzakelijke positionele data aan te leveren; maar de vraag is hoe soepeltjes dat kan.
Is in principe niets meer dan een emulatielaag, afhankelijk natuurlijk van hoe de sdk in elkaar zit.
Helaas nog steeds bedraad gezien de afbeelding ;(
Algemeen bekend. PSVR is bedraad middels 1 enkele kabel. En ja, voor mij is dat ook een 'helaas'. Eenmaal draadloos gewend, dan doe ik daar niet meer aan mee.
Denk niet dat de oude VR games werken op de nieuwe VR2, is een andere techniek.

Maar ik ben geen expert.

Prijs schat ik op €500 inclusief controllers.
De techniek zou het probleem niet mogen zijn. Games spreken API's aan. Zolang die hetzelfde antwoord terug geven en snappen wat er gevraagd wordt, maakt de techniek erachter niet uit. Dat is hoe Microsoft de huidige xbox generaties backwards compatible hebben gemaakt met 360 games.

Dus in theorie zou het mogelijk moeten zijn. Als sony echter zegt 20 vr games voor de psvr2 te willen hebben bij uitbrengen, dan mag je er wel een vraagteken bij zetten. Want de PSVR heeft al over de 20 goede games.
Hopen dat hij betaalbaar en verkrijgbaar zal zijn dan, kan niet wachten!
Wilde de PS4 versie kopen, maar die was een jaar slecht leverbaar en toen kwam deze al op de radar... dan maar even wachten dus ;)
Ik ben zeker geïnteresseerd, de PS VR1 vond ik nog wat te korrelig in verhouding tot de prijs, maar dit lijkt de goede kant op te gaan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.