Intel meldt dalende verkoopcijfers door afgenomen vraag naar chips

Intel heeft het afgelopen kwartaal minder omzet dan verwacht gedraaid, onder meer door dalende vraag naar pc's. De verkopen van Intels consumentendivisie daalden met 25 procent. Het bedrijf verlaagt de winst- en omzetverwachtingen voor de rest van 2022.

Afgelopen kwartaal daalde de omzet van Intel naar 15,3 miljard dollar, 22 procent minder dan dezelfde periode in 2021. De chipmaker geeft aan dat dat komt door tegenvallende resultaten van zijn Client Computing- en Datacenter and AI-divisies, die respectievelijk richten op consumenten- en hpc-producten. Die bedrijfstakken zijn afgelopen kwartaal geraakt door 'ongunstige marktomstandigheden', zo schrijft het bedrijf. De Network and Edge-divisie en MobilEye, een Intel-dochterbedrijf dat werkt aan zelfrijdende auto's, behaalden volgens Intel juist een recordomzet.

Ook de nettowinst daalde afgelopen kwartaal. Uitgaande van resultaten die zijn berekend volgens de gaap-principes, draaide het bedrijf afgelopen kwartaal 450 miljoen dollar verlies. De non-gaap-resultaten komen uit op een winst van 1,2 miljard dollar. Dat verlies in de gaap-resultaten is mede te wijten aan voorraadreserveringen voor toekomstige productreleases, die onder deze Amerikaanse generally accepted accounting principles als kostenpost tellen. Daarbij maakte Intel 155 miljoen dollar verlies bij het opschalen van zijn Foundry Services-divisie, waarmee het chips voor andere bedrijven gaat produceren.

Wat ook bijdroeg, is de waardevermindering van 559 miljoen dollar die Intel moest afschrijven voor zijn Optane-divisie. Ceo Pat Gelsinger kondigde bij de presentatie van Intels kwartaalcijfers aan dat het bedrijf gaat stoppen met die geheugenproducten. Het bedrijf geeft aan dat het de komende tijd zijn Optane-activiteiten gaat afbouwen. Tweakers publiceerde vrijdag een achtergrondverhaal over het einde van Optane en waarom dat geen verrassing is.

Voor het komende kwartaal verwacht Intel een omzet tussen de 15 en 16 miljard dollar, waar het eerder een projectie van 19,2 miljard dollar gaf. Voor het complete jaar verwacht het bedrijf een omzet van 65 tot 68 miljard dollar, een daling van maximaal 13 procent ten opzichte van eerdere verwachtingen. Het bedrijf verwacht wel dat dit het dieptepunt is, en denk dat de marges de komende kwartalen weer stijgen. Het bedrijf kijkt ook naar manieren om uitgaven op de korte termijn te verminderen. De plannen om nieuwe chipfabrieken te bouwen in de VS en Europa vallen daar volgens het bedrijf niet onder.

Reacties (69)

[lastlong]

Intel heeft aan alle kanten de boot gemist. Eerst had het geen alternatief voor gpu’s van amd en nvidia. Toen geen zuinige, snelle telefoon-cpus als de arms van qualcomm en apple, en nu verliezen ze het van de computer-cpu’s van apple terwijl windows inmiddels ook op arm draait (qualcomm staat ook daar op de deur te bonken) en de datacenters door arm en nvidia worden overgenomen.
De intel cpu begint een niche product te worden voor workstations en gamers.
Ondertussen is intel bezig een foundry op te zetten om bij gebrek aan innovatie dan maar andermans design chips te produceren.

[Reactie gewijzigd door lastlong op 27 juli 2024 04:40]

[Cergorach]

nu verliezen ze het van de computer-cpu’s van apple terwijl windows inmiddels ook op arm draait (quallcom staat ook daar op de deur te bonken)

Euh... MacOS heeft een markt aandeel van nog geen 10%, dus zo hard zal het niet gaan lopen, ik zie mensen echt niet massaal overstappen naar Mac (beyond wat dat al heeft gedaan), ik verwacht eerder dat er juist ook weer een aantal mensen terug zullen stappen naar Windows/Intel/AMD omdat je MacOS niet meer kan dualbooten op een M1/M2 en x86 virtualisatie performance is niet echt top op Arm... Ik had hier voorheen een MacMini staan die per default opstarte naar Windows, lekker stil, lekker zuinig! Ik kon dual booten naar MacOS als dat nodig was. Nu heb ik een klein still zuinig AMD bakje staan dat alleen Windows draait...

De MS Surface Pro X (Windows Arm tablet) draait Arm CPUs van MS zelf die ze samen met Quallcom hebben ontwikkeld. Maar ook hier zo ik geen significant marktaandeel van verwachten, het is allemaal nog te niche. Mooie hardware, maar je heb er niet zoveel aan als je software er niet op werkt...

Kijk naar:
https://www.sec.gov/Archi...2-2019earningsrelease.htm
Daar zagen we al een terugloop van omzet. Waarom? Omdat hardware eigenlijk langer meegaat dan vroeger, veel PC users zijn al permanent overgestapt naar een smartphone of tablet... Sinds 2011 krimpt de PC markt al... Gartner schat de de PC markt in 2022 met bijna 10% inkrimpt, bij consumenten PCs veel meer dan zakelijke PCs. Zelfs in China verwacht men bijna 20% minder smartphones te leveren. En dan natuurlijk de crisis na twee jaar is er bij veel bedrijven de rek uit, inflatie, leveringsproblemen, ook consument voelen dit. Daarnaast zit veel van het 'westen' ook niet langer opgesloten, dus waarom precies een nieuwe desktop/laptop?

Bron:
https://www.gartner.com/e...cline-9-5-percent-in-2022

Zoals ik al van de week aangaf, tijdens de crisis hebben veel mensen geen nieuwe meuk kunnen aanschaffen tegen normale prijzen en zijn er achter gekomen dat hun ouwe meuk nog prima werkt... En zij die in de crisis wel nieuwe hardware hebben aangeschaft hoeven nu over het algemeen geen nieuwe meuk meer...

[lastlong]

windows op ARM draait energiezuiniger dan op intel. Dat betekent dat het een kwestie van tijd is (softwareaanpassing / optimalisatie) voordat alle (basis)laptops van arm voorzien worden. Dat scheelt namelijk veel in gebruiksuren op de batterij.
Qualcomm verwacht de 'high performance' chips die met de M1 kunnen concurreren qua rekenkracht eind volgend jaar. https://arstechnica.com/g...ady-for-pcs-in-late-2023/

Als de enige strohalm voor intel is dat windows nog niet geoptimaliseerd is voor de concurrentie, dan is het niet goed gesteld.

[Reactie gewijzigd door lastlong op 27 juli 2024 04:40]

[goarilla]

windows op ARM draait energiezuiniger dan op intel. Dat betekent dat het een kwestie van tijd is (softwareaanpassing / optimalisatie) voordat alle (basis)laptops van arm voorzien worden. Dat scheelt namelijk veel in gebruiksuren op de batterij.

Bullshit ... never gonna happen !!! Welk bedrijf wilt nu het risico lopen dat hun assortiment aan software niet of slecht draait op de nieuwe sloot laptops die ze aankopen want ARM support is bagger. Niet iedere applicatie is in een webapp te smijten en niet iedere laptop wordt gebruikt om enkel content te consumeren. Mensen moeten ook nog werk afleveren. Die werkplaats Dell Latitude's of Lenovo Thinkstations gaan echt niet vervangen worden door een Microsoft Surface whatever ding.

[iDEOwen]

[...]
Welk bedrijf wilt nu het risico lopen dat hun assortiment aan software niet of slecht draait op de nieuwe sloot laptops die ze aankopen want ARM support is bagger.

Ik denk dat Apple heeft bewezen dat een architectuurwijziging prima kan, dit hebben ze immers eerder gedaan van PowerPC naar Intel, en nu van Intel naar ARM (Apple Silicon). Bedrijven met Mac computers hebben juist ARM omarmt ivm de voordelen (los van de mensen die x86 ivm virtualisatie nodig hebben). Het wordt gewoon tijd dat Microsoft wat ballen gaat krijgen, en gewoon meer inzet op ARM zodat ontwikkelaars uiteindelijk ook mee willen gaan.

[goarilla]

Wat Apple doet maakt geen fluit uit. Zij hebben hun eigen software ecosysteem en zijn bereid om dat te breken indien nodig (Rosetta was ook niet perfect). Het zijn de (zakelijke) softwareboeren in Wintel land die mee moeten willen en die hebben de resources meestal niet om code te schrijven/bouwen/testen/valideren voor 2 architecturen. Het is een kip en het ei verhaal. Zij gaan niet de resources toewijden zonder dat er een significante markt is. En ik vind dat Microsoft al heel veel "cojones" op tafel heeft gelegd met Windows 10 ARM en UWP applicaties om ARM een kans te geven. Laatste keren dat ze een Windows op een andere architectuur klaar hadden waren Win NT 4.0 op Dec Alpha en Win XP/2003/2008 voor Itanium als ik het me nog goed herriner. En ook die werden amper verkocht.

[batjes]

Het is natuurlijk een stuk makkelijker als je de gehele keten in handen hebt. Microsoft probeert het wel steeds meer, maar is voor 99% afhankelijk van producten van andere bedrijven waar hun OS op draait.

Zelfs een vrij simpele eis als TPM2.0 wordt al met behoorlijk wat tegenstribbelingen opgepakt door de markt.

[lastlong]

De eerste m1 macs draaiden veel intel apps sneller dan een intel-machine. Pas sinds kort worden veel geoptimaliseerde apps uitgebracht voor de nieuwe mac-infrastructuur.
Ook windows-apps worden al geoptimaliseerd voor arm, die parallelle werelden bestaan al.
En je hoeft geen surface book te gebruiken, als intel (of amd) niet snel innoveert zit er straks ook arm in je dell of lenovo laptop.

[Cergorach]

De Surface Pro X van MS met een MS/Qualcomm ARM CPU uit 2019 was echter geen super machine, zeker als je daar bij optelt dat de x86 emulatie bagger was, als die al werkte. Ondertussen is er wel iets meer ondersteuning voor Windows for Arm, zelfs binnen MS zelf.

Ik verwacht echter dat als je gaat testen met de applicaties die gebruikers gebruiken en je eigen beheer/beveiligings software, je zeer zeker tegen issues gaat aanlopen. En zeker zakelijk, waarom een laptop die meer dan 8-9 uur doet op een batterij, zeker als je eigenlijk altijd een dockingstation op kantoor/thuis heb liggen. Daarnaast onderschatten heel veel mensen de extra beheer capaciteit die je eigenlijk nodig hebt om een niet platform te ondersteunen. Testen, van het platform, patches, changes, etc. Incidenten specifiek voor Arm, etc.

[catface]

En zeker zakelijk, waarom een laptop die meer dan 8-9 uur doet op een batterij, zeker als je eigenlijk altijd een dockingstation op kantoor/thuis heb liggen.

Juist nu, post-covid is een lange batterijduur belangrijker dan voorheen.
Als ik al eens op kantoor ben, neem ik echt geen docking station mee en gebruik die ook niet op kantoor.
Ik loop van de ene plek naar de andere en gebruik m'n laptop (bijv. m'n Surface Pro X) voor Office apps, Teams en een browser (Edge) en verder niet veel behalve een paar specifieke business applicaties (die allemaal prima werken op mijn Surface Pro X).
Verschrikkelijk irritant als je dan na een paar uur terug naar je eigen desk moet om je laptop op te laden. Gelukkig heb ik daar geen last van.

[Z100]

[...]
Zoals ik al van de week aangaf, tijdens de crisis hebben veel mensen geen nieuwe meuk kunnen aanschaffen tegen normale prijzen en zijn er achter gekomen dat hun ouwe meuk nog prima werkt... En zij die in de crisis wel nieuwe hardware hebben aangeschaft hoeven nu over het algemeen geen nieuwe meuk meer...

En dan is Intels oplossing op een overschot aan componenten: we verhogen de prijs!

Intel denkt dat ze nog monopolist zijn. Marktetcap is (iets) lager dan AMD. Koers veel lager dan AMD. Intel systemen doorgaans duurder dan AMD (in aanschaf en operatie). Server marktaandeel elke maand aan het verliezen aan Nvidia, AMD, Amazon AWS. 0,0 aandeel in gaming consoles. Geen aandeel in de GPU markt (iGPUs zijn irrelevant).

Het enige voordeel dat Intel had: veel grotere beschikbaarheid van Intel-gebaseerde laptops (voordeel dat ze eigenlijk nog hebben, maar gaat vanaf augustus langzaamaan veranderen).

Echt teleurstellend. Ik dacht dat Pat Gelsinger Intel weer sober kon maken. Het is same old same old. Het Amerikaanse volk gaat bakken betalen aan subsidies voor Intel. En wat krijgt men er voor terug? Hogere prijzen, om de aandeelhouders gelukkig te houden. Ik denk dat Apple elk jaar gelukkiger is dat ze Intel hebben gedumpt. Het was een duur en moeizaam huwelijk met het blauwe team.

[Xavorius]

Ergens vreemd om van een bedrijf te verwachten overal goed in te zijn en te worden. Je moet niet dingen gaan doen omdat een ander het ook doet, terwijl je zelf de expertise niet hebt. Dat wordt geheid een faalproject. Tenzij wat jij zegt, dat je bedrijven overneemt, gaat samenwerken of gewoon werk voor een ander verzet.

Dit soort dingen zeggen we over 10 jaar waarschijnlijk ook nog. Misschien is de marktvraag dan alweer veranderd, waardoor Nvidia en Qualcomm de boot hebben gemist. Zo gaat dat continu.
Kijk bijv. een tijdje geleden naar AMD. Men zei een jaar of 10 geleden dat AMD tegen een faillissement aan zat, als Bulldozer geen succes zou worden. Ze hadden de boot gemist, geen concurrerende producten tov Intel. Ze zijn er nog steeds en inmiddels best concurrerend. Ik heb de hoop nog niet opgegeven voor Intel.

[Ariejan]

Dat krijg je als je Apple als klant kunt uitzwaaien.

[lordawesome]

Nou... zoveel maakte dat ook weer niet uit: "Today, Apple represents about 6% of the global PC market based on units sold and accounts for somewhere around 2% to 4% of Intel’s sales."

[Halo_Master]

Nou ja, een klant kwijtraken , is in ieder geval niet beter voor een bedrijf toch? Zeker niet nu de vraag na de Corona piek weer is weggezakt. Geeneen bedrijf raakt liever een klant kwijt die verantwoordelijk is voor 3 a 4% van zijn omzet.

[Coolstart]

4% omzet kwijtraken van een pioneer die niet meer geloofd in x86 Maakt heel veel uit voor de geloofwaardigheid van uw product.

X86 was al niet succesvol op mobile en nu blijkt dat Apple met ARM plots super snelle en zuinige cpu’s kan maken met gpu’s en memory op de chip voor desktops & laptops.

Het gaat dus niet enkel over de cpu maar ook over het feit dat de M1/M2 een mooi pakketje zijn van ram, cache, cpu, gpu, machine learning etc. = total compute strategy. Terwijl Intel angstvallig op cpu’s blijft focussen.

Ik durf wedden dat elke fabrikant van laptops en desktops ook wel zo’n chipset wil. Qualcomm staat al klaar om die markt over te nemen.

Ook datacenters voor cloud services gaan meer inzetten op ML en AI en hebben geen nood meer aan de volgende Xeon maar wel nood aan dedicated chips voor gespecialiseerde taken zoals Machine learning en liefst zo klein en energie zuinig als mogelijk.

Niet toevallig dat Armv9 daar op focust en de Linux kernel is al aangepast aan ARM. Dus het is een kwestie van tijd alvorens Intel het voordeel (waar ze al decennia zorgeloos de vruchten van plukken ) van zijn x86 patent kwijt graakt.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 27 juli 2024 04:40]

[lordawesome]

Het valt wel mee hoor. Het enige voordeel van de M1/M2 is het stroomverbruik. Wat blijkbaar 1000 euro extra mag kosten. Je kunt vervolgens niet je ram of opslag aanpassen, laat staan de cpu zelf. Apple zet 8gb/256gb in de goedkoopste laptop en vraagt daar vrolijk ruim 1500 euro voor. Om hem bruikbaar te krijgen, met 16gb/512gb mag je bijna 2000 euro aftikken. Terwijl een vergelijkbare pc laptop 500 euro kost. Die vervolgens wel kan gamen.

Nee, de M2 lijkt het meest op een snelle Chromebook. Daar draait ook weinig op. Hoewel Chromebooks bij 200 euro beginnen, kun je ook snelle versies voor 500 kopen. Dat doet alleen niemand want je kunt weinig op Chrome OS in verhouding met Windows. Net zoals Apple's OS. De enige reden voor het bestaan van Apple laptops is dat je slecht met Windows om kan gaan en te lui bent dat te leren. Ja, en het stroomverbruik. Maar dat is natuurlijk geen 1000, 1500 euro extra waard. Het is in elk geval geen concurrent van pc laptops, wat je suggereert.

Apple's market share voor laptop/desktop is trouwens gedaald sinds de introductie van de M1. Van 10% naar 8%: https://netmarketshare.co...ments%22%3A%22-1000%22%7D

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 27 juli 2024 04:40]

[Rebert]

Als jij blij bent met het plastic-fantastic gebeuren in pc-land in combinatie met een ondermatig scherm en slechte batterijduur, tuurlijk vergelijk daan maar een M1 met de prullen die je krijgt voor 500 euro. En 8gb ram is inderdaad niet bruikbaar op een windows pc, maar moest je al eens gewerkt hebben met 1 van de huidige M1s weet je dat dit ruim voldoende is binnen MacOS voor de meeste mensen.

[lordawesome]

Ja, dat is een een leuk onderbuikverhaal. Macos 12/13 vraagt 4gb ram net zoals Windows 11. Ik vond Windows 10 trouwens fijner, wat 1gb ram vraagt. Die keuze heb je geloof ik niet in Mac land.

En plastic is best fijn. Dat deukt tenminste niet. Maar je hebt ook aluminium en andere dingen zoals leer. Dat is het mooie van de pc, daar heb je wel keuze.

En tegen de tijd dat je 2000 euro neerlegt is je scherm wel beter hoor. Keuze alom, OLED, 360hz, 4k, wat je wilt. Beter dan wat Apple biedt. Zelfs op 500 euro kun je nog kiezen tussen mat of glans. Bij Apple zit je vast aan glossy.

Kijk, als een Apple nou 500 euro zou kosten, zou ik zeggen misschien. Je kunt dan niet gamen en maar een paar programma's werken, maar je hebt dan wel een mooie, vlotte laptop met goede batterijduur. Maar voor 2000 euro is het lachwekkend.

[Rebert]

Maar dat is het hem net, good luck om iets samen te stellen in pc land die de zelfde bouwkwaliteit/scherm en accuduur heeft voor dezelfde prijs. Ik vind het erg dat ik zelf altijd een Surface moet kopen om dezelfde ervaring (goed scherm + goede bouwklwaiteit + mooi design) te hebben als bij apple, en die zijn prijskwaliteit ook echt niet zo denderend. Ik zelf ben een pc gebruiker en mijn vriendin een macbook pro gebruiker, zij speelt gewoon de games die ze wilt via crossover ... Natuurlijk zal niet alles werken, maar het is ook wat belachelijk van te staan roepen dat je niet kan gamen op apple silicon. En er is eigelijk geen enkele software package die zij nodig heeft dat niet draaid op MacOS behalve een native Netflix app. Kortom van persoon tot persoon, maar hilarisch dat je het vergelijkt met een chroombook lol

[lordawesome]

Je zult niet eenzelfde laptop als een macbook tegen komen in pc land. Betere laptops wel. En dan heb ik het niet over bouwkwaliteit en design. Want dat is te subjectief om te vergelijken. Wat de één mooi vindt, vindt de ander lelijk. En bouwkwaliteit is wat... hoe ver iets doorbuigt? Hoe snel iets krast? Hoe lang een toetsenbord meegaat? Daar valt ook niet over te discussiëren.

Het scherm wel. Wat heeft de M2? Even opgezocht. IPS 2560x~1500, 60hz, 500 nits en glossy. Daar kunnen we wat mee. Volgens de Tweakers review* verslaat het display andere pc laptops net op helderheid. Qua contrast is het de middenmoot vergeleken met IPS schermen. OLED geeft natuurlijk beter contrast. En pc laptops kunnen tot 360hz gaan in plaats van 60hz. Met andere woorden, het display is goed, in pc land vind je betere schermen. En ik vind mat beter dan glans, maar dat is wel persoonlijk.

* reviews: Apple MacBook Air M2 - Praktische make-over voor Apples dunste

[Rebert]

Moest even denken aan jouw coments bij het tegenkomen van deze (en gelijkaardige videos): https://www.youtube.com/watch?v=Lf9sjtv3LYs Good luck om een windows laptop tegen te komen die voor dezelfde prijs zoveel power neer zet op batterij

[lordawesome]

De Mac heeft beter stroomverbruik. Dat zeker. Wat zich uit in een lange batterijduur en minder fan geluid. Beide pluspunten. Dat is op geen enkel prijsniveau te evenaren.

Qua prijs is het niet aantrekkelijk. Een M2 air met 16gb en 512gb is 1950 euro. Dat is 3080 niveau. Vanaf 1650 euro heb je een laptop met een 3080 gpu.

Die video waar je naar linkt vergelijkt trouwens met één laptop. Hier is een vergelijking van de M2 met een 20 tal laptops: https://youtu.be/FWfJq0Y4Oos

[computerjunky]

HP, Acer, Dell, Lenovo en 15 andere merken stonden te springen om meer chips toen appel met intel stopte. Dus die paar procent was dezelfde dag nog verkocht voor meer.

[Halo_Master]

Toen wel, afgelopen kwartaal niet meer toen de markt in zijn (Corona) piek zat

[mutley69]

Men schroeft de kwataalpublicatie van drivers van cpu's vervaardigd in 2020 terug - en dan staat men stom dat de consument zegt - van hé beste vrienden - zo niet?
Ik heb dat gedaan met de spectre-microcode-update die beloofd is en nooit geleverd - ze staan op de zwarte lijst en ze komen er gewoon NOOIT meer in! Al moet ik terug op een telraam gaan werken (want ik vertik het om iets van Apple te kopen!).

[Cergorach]

Dit zijn de resultaten van Q2 2022, dus april t/m juni, het bericht waar je naar verwijst is van eergister. Dus tenzij heel veel potentiele klanten tussen mei en juli dit jaar opeens in de toekomst konden kijken is dit natuurlijk een onzin reden voor de gedaalde vraag naar chips bij Intel. Helemaal als je je realiseert dat dit het geval is op de hele PC markt...

Bron:
https://community.intel.c.../1403969/thread-id/108899

Veel plezier met je telraam!

[Soldaatje]

Aha, dus daarom verhogen ze de prijzen in de herfst met 20%, om een beetje te compenseren.
Het is wel weer een bevestiging dat er een recessie aan komt, de tech sector wordt dan altijd het eerst geraakt.

[wildhagen]

Aha, dus daarom verhogen ze de prijzen in de herfst met 20%, om een beetje te compenseren.

Beetje kort door de bocht natuurlijk. Het zal je ongetwijfeld niet ontgaan zijn dat alles veel duurder is geworden. Personeel, gas, electriciteit, onderdelen, grondstoffen, verzekeringen, etc etc. En laat een fab nu net op véél electriciteit werken.

Nogal logisch dat Intel de kosten doorberekent, dat doet vrijwel elke producent.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 27 juli 2024 04:40]

[Cergorach]

Het zal je ongetwijfeld niet ontgaan zijn dat alles veel duurder is geworden.

Kennelijk is het jou ontgaan dat Intel nog geen $80 miljard omzet maakte, waarvan bij $20 miljard netto winst. Dat zijn Apple marges! Intel mag dan maar de helft van de 'middelen' hebben van Apple, maar het heeft 50% meer eigen vermogen dan Apple... Intel stond in de top 10 van bedrijven met de meeste winst.

Kosten worden niet doorberekend. Dat de kosten worden doorberekend is marketingspeak. Producten krijgen een prijs die de markt kan/wil dragen, als de prijzen omhoog gaan van grondstoffen en dat is wereldnieuws, dan is dat een mooi moment om de prijzen van je producten omhoog te gooien, want dat wordt door het gros van de mensen als legitieme reden gezien voor de prijsverhoging. Prijzen gaan omlaag bij concurrentie, minder vraag en meer aanbod. Dan zal men uiteindelijk minder gaan produceren, men heeft echter al enorme productie runs gepland die men niet altijd maar kan annuleren. En al helemaal is de vraag of je dat wel wil. Als ik de cijfers van 2021 zie dan kan de prijs prima met 25% omlaag ipv. met 20% omhoog (dat is een enorm verschil). We zitten nu letterlijk in een slechte periode, het is dan niet vreemd dat een bedrijf niet enorme woeker winsten maakt...

[dasiro]

Die 20% gaat om het opkrikken van de marges, want de kosten die hebben ze al lang geleden gemaakt bij de productie. Hoeveel extra kosten zullen ze nooit mooi vertellen, maar waarschijnlijk gaan die géén 20% gestegen zijn

[computerjunky]

Ja die 80 miljard aan nieuwe fabs zijn ook al terugverdiend zeker en al die onderdelen en materialen voor productie hoeven ook niet getransporteerd te worden met 35% duurdere brandstof en 10% duurder personeel en duurdere reparatie aan die transporten enz enz.

Als alle werknemers nou eens stoppen met steeds loonsverhoging vragen blijft die inflatie vanzelf laag. Maarja dan worden schulden duur en dat is nou net wat de vest bedeelden in deze wereld niet willen.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 27 juli 2024 04:40]

[dasiro]

Gooi alles maar op 1 hoop, dan weet niemand nog wat het écht kost, exact de reden waarom bedrijven zo geheimzinnig doen over hun werkelijke kosten en contracten.

Nieuwe fabs zijn trouwens investeringen waar ze (imho onterecht) miljarden subsidies voor krijgen, geen kosten en al zeker niet voor de huidige chips.

Net nog zijn de kwartaalcijfers bekend gemaakt: 1.2 miljard winst, dus marge en die gaan ze nu verhogen, let maar op de volgende kwartaalcijfers waarin deze prijsstijgingen zijn verrekend. Moest het echt slecht gaan met Intel, dan zouden ze verlies draaien en dat is verre van het geval.

[computerjunky]

Zo onterecht is het nou ook weer niet. Lokale productie is altijd een goede investering kijk maar eens naar de huidige staat van de wereld. We zouden veel harder moeten focussen op lokaal produceren want alle transport en geopolitieke drama's gaan nog veel groter worden komende 20 jaar. En die miljarden klinken als veel maar zijn peanuts als dat betekend dat we straks niet ineens zonder zitten als het elders in de wereld even chaos is.

[sygys]

Lokaal produceren betekend minder concurrentie. Daarnaast is iedereen in Nederland te lui geworden om te werken. Resultaat: in alle sectoren waar hard gewerkt moet worden zijn er tekorten aan personeel. Slim om dan lokaal te gaan produceren... Dan komt er helemaal niks meer van terecht in Nederland. Er is natuurlijk ook een reden waarom lokaal produceren niet tij trek is. Het is zelfs duurder dan eerst goederen naar China verschepen het daar laten maken en het weer terug transporteren.

[batjes]

Daarnaast is iedereen in Nederland te lui geworden om te werken.

Heeft meer met de lonen te maken. Waarom zou je het stof in je naad werken voor nog geen 2000 euro per maand, als je als kantoorpik hetzelfde of meer kan verdienen.

Als kantoorpik heb je doorgaans veel groeimogelijkheden, helemaal op de middel-lange termijn. Als je je een hernia tilt in een magazijn, zit je met 20% boven minimumloon al praktisch aan je max.

Of waarom zou je uberhaupt werken, voor die 1600 euro netto per maand. Een bijstand + alle voordelen zit bijna op hetzelfde bedrag en dan ben je praktisch de hele week vrij.

Grote bedrijven boeken de meest gigantische winsten in de afgelopen 50 jaar. Niet alleen Intel. Microsoft, Google, Shell, Amazon wandelen weg met gigantische marges en winst. Maar het personeel krijgt echt niet meer betaald. Amazon is zich momenteel in de VS al in de voet aan het schieten, personeel loopt harder weg dan ze nieuwe slaafjes kunnen ronselen.

Hier in Nederland zie je het ook. De tekorten zijn vooral in de sectoren waar men belabberd betaald krijgt, maar wel bedrijven zitten die enorme winsten binnen harken.

Maar verdedig vooral de grote bedrijven en leg de schuld bij dat werkschuwe volk neer

[Reactie gewijzigd door batjes op 27 juli 2024 04:40]

[unglaublich]

Dit is zo’n onzin. Vervolgens gaan andere bedrijven klagen dat de prijzen van hun apparatuur zo gestegen zijn en dat ze dus hun prijzen moeten verhogen. Dan klaagt Intel weer… bla, bla. Het komt er op neer dat het een schaamteloze poging is om het meest uit de consument te persen voor de economie instort.

[gepebril]

Wappiepraat! Tegenwoordig wordt steeds meer op renewables geproduceerd. Dat is goedkoper, betrouwbaarder en niet vervuilend. Of wilt u mij vertellen dat de overheid ons voor de gek houd? Kom op zeg.

[fastedje]

Het is in ieder geval aangetoond dat de overheid zeker niet het beste voor heeft met alle burgers, wel om te liegen te ontkennen.

[gepebril]

De overheid heeft gewoon een andere agenda waarvoor meerderheid burgers nooit zou stemmen. We zitten nu bijna in technocratie. Het wordt spannend om te zien of de burger het accepteert dat hun feedback niet langer getolereerd wordt. Partijcongres van VVD was denk ik de aftrap.

Las net dat energietransitie niet langer betaalbaar hoeft te zijn in Trouw.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 27 juli 2024 04:40]

[Hemingr]

Je bent je [sarcasme][/sarcasm] tags vergeten.

[ZenTex]

In dit geval lijkt het me eerder om concurrentie te gaan.
Tsja, de chipverkopen dalen, niet verwonderlijk na de run op alles wat maar een chip bevatte in het afgelopen jaar.

Dus verkopen van consumentenelectronica zoals laptops en desktopprocessoren stort in, zoals verwacht. Qua oem systemen voor buisiness is het ook al allende.

Maar voorzover ik weet is de server markt nog solide, en tevallig ook de goudmijn voor chipbakkers. Laat Intel daar net nu de concurrentieslag hard aan het verliezen te zijn.

[blorf]

Ik heb het idee dat alles zo snel wordt dat het bijna moeilijk is om resources op te eisen. Zelfs Windows lukt het amper om iets van de machine te eisen.

[Byron010]

Er is nog zat zware software die alles van je machine eisen, maar dit is niet voor de gemiddelde consument. Denk aan 3d design, foto/video bewerking, en programmeer (IDE) programmas die nog steeds veel eisen van computers. Er zijn ook steeds meer mensen die dit soort dingen zijn gaan opppakken. Daarnaast heb je natuurlijk ook games die steeds veel meer gebruiken, hoewel dit vooral is omdat ze ook minder trucjes zijn gaan gebruiken zoals vroeger waar ze hard tegen een bepaald limiet aanliepen. (Denk aan byte limieten op CD's/cartridges etc)

Verder zijn er een aantal "lichtere" applicaties die niet enorm veel doen en toch veel gebruiken (kuch chrome).

[Cergorach]

Ivm. de de PC markt, zijn dat hele kleine hoeveelheden gebruikers die een dergelijke capaciteit nodig hebben. En wat betref compilen van code met een IDE, hoe vaak doe je dat op een dag en maakt dan een paar seconden/minuten uit? Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar hele Dev organisaties draaien op een stevige laptop die echt niet elk jaar vervangen hoeft te worden...

Browsers verbruiken voor zover ik zie eerder een sloot geheugen dan een sloot CPU cores...

[Byron010]

Klopt daarom dat ik ook zeg dat het niet voor de gemiddelde consument is Overigens is programmeren niet alleen het compilen natuurlijk, want terwijl je IDE dat doet kan je ook een server, emulator, database server etc nodig hebben waarbij alles optelt. Verschilt natuurlijik per persoon maar bedoelde er alleen maar mee te laten zien dat er nog zeker toepassingen zijn waar alle resources gebruikt kunnen worden.

En ook dat klopt, maar geheugen zie ik dan ook als resource en is iets wat zowel op kan zijn als snel of traag.

[madcow22]

Het zou ook niet raar zijn dat er een daling was na de corona thuiswerk piek.

[kondamin]

Economie is dan ook aan het instorten met de huidige energie prijzen

[Geekomatic]

Ik denk dat Intel wat last heeft van de video kaart prijs gekte (door crypto mining).
Een nieuwe video kaart is vaak een factor in de aanschaf van een nieuwe consumenten PC.
Wanneer de video kaart prijzen weer normaliseren,
zal de PC verkoop weer stijgen, zo is mijn verwachting...

[Xavorius]

En hoe kan het dan dat AMD het tegenovergestelde doet? Je verhaal lijkt dan niet goed stand te houden. Het is vast een gevolg van combinaties. Iets zoals wat jij noemt, Intels eigen strategie, energieprijzen+grondstoffen+productie en de economie die vertraagd.

[Exitz]

Verwonderd mij nog niet dat je straks voor de nieuwe dx 13 alleen met windows 11 zal kunnen gebruiken gelukig hebben we vulcan.

[computerjunky]

Niets vreemds aan, of dachten we allemaal dat de chip vraag zou blijven nadat iedereen van een thuiswerk pc voorzien was?

We hadden een uitzonderlijke situaties waardoor de hele wereld ineens heel veel nodig had en als dat voorzien is kapt het af en ga je terug naar defecte systemen vervangen of upgraden en dat is toch wel een 5+ jaars cyclus.

[Cergorach]

dat is toch wel een 5+ jaars cyclus.

Veel mensen realiseren zich niet dat die cyclus vroeger 3 jaar was en voor bv. laptops vaak nog korter... Als je laptop 2x zolang meegaat dan verkoop je over de hele linie de helft van de laptops. En aangezien niet iedereen tegelijkertijd zijn PC koopt/vervangt, is dat uitgesmeerd over vele, vele jaren.

[computerjunky]

Idd, het gros van de pc's in de wereld (office gebruik) kan tegenwoordig makkelijk 5-8 jaar mee en velen soms langer.
Mijn 10 jaar oude 3770k is voor bijna alle office taken na installatie van een nieuwe SSD nog meer als snel genoeg. Ik verwacht dan ook dat deze daling door zal zetten en de bump tijdelijk was.

[Cergorach]

Daarom de processoreisen van Windows 11.

Hoor ik daar een hoop BS voorbij waaien? De oudste ondersteunde Intel CPUs komen uit Q4 2017. Windows 10 is EOL in Q4 2025. Dus tegen de tijd dat je 'moet' overstappen naar W11, dan kan je CPU gewoon al 8 jaar oud zijn en nog steeds werken... Dat er mensen niet zulke snuggere aankopen hebben gedaan en veel te oude hardware hebben gekocht als 'nieuw' kunnen we eigenlijk Intel een beetje moeilijk de schuld van geven.

En dan nog steeds kan je W11 installeren op een oudere CPU dan uit Q4 2017... Ik verwacht dat geen bedrijf dit zou doen, maar ik verwacht eigenlijk ook dat tegen de tijd dat W11 noodzakelijk wordt de PC/laptops allang zijn vervangen door machines waar normaal al W11 op wordt meegeleverd.

Er zijn in hardware/software land al veel langer security issues voorbijgekomen waardoor het voortijdig vervangen van hardware het overwegen waard was. Denk bv. aan het Thunderbolt debacle... Meltdown & Spectre, etc.

[Cergorach]

eens uitleggen waarom anders Microsoft zo een belachelijke eisen stelt voor w11

Security. Als je ondertussen, na 9+ maanden nog niet zelf hebt gekeken waarom en hoe, waarom zou ik hier nog aandacht moeten geven? Lees eens bv.: https://www.crn.com/news/...atures-to-run-by-default-

En als je je afvraagt waarom dat allemaal moet, lees eens het nieuws hier op Tweakers.net over cybercrime en security...

[Xavorius]

Blijft natuurlijk afwijkend tov andere besturingssystemen die niet deze eisen stellen. Valt dat ook te verklaren? Zijn al deze OS-en dan nalatig of is de conclusie alsnog dat het een Microsoft ding is? En zo ja, hoe kan dat dan? Waarom kunnen deze security issues niet softwarematig worden opgelost ipv de eis van nieuwere CPU en TPM2.0?

Ik lees in jouw link (onderste kopje) vooral dat het by default dan goed werkt. Maar ik lees het ook als: wij als Microsoft hoeven dan geen software ervoor te bouwen die hetzelfde doet, de systeembouwer hoeft niet meer te configureren. Op zich is er wat voor te zeggen, maar waarom niet een OS bouwen als transitiemiddel? Pas bij Windows 12 volledig over, dat legt minder druk op hardware upgrade. Iets wat tegen die tijd juist wel voor de hand ligt en waarschijnlijk ook al lang is gedaan. We hebben het tenminste dan ook al weer over vaak 7-10 jaar OS. Men kan toch ook programmeren dat "if" het aan hardwarematige eisen voldoet de speciaal gebouwde software dan niet in werking treedt en wanneer het afwezig is dan wel? Nog 1 OS wat complexer, maar wel een stuk klantvriendelijker en waarschijnlijk ook beter voor het milieu.

[Cergorach]

Blijft natuurlijk afwijkend tov andere besturingssystemen die niet deze eisen stellen. Valt dat ook te verklaren? Zijn al deze OS-en dan nalatig of is de conclusie alsnog dat het een Microsoft ding is?

Apple doet dit toch ook gewoon met hun MacOS en iOS/iPad OS. Support is daar toch ook eindig op hardware? En zeker korter dan 8 jaar. MS heeft op PC een enorm markt aandeel (85-90%). Drie keer raden waar al die botfarms op draaien...

[Xavorius]

Daar kan je gelijk in hebben, ik had niet aan Apple gedacht. Ik doelde uiteraard op Linux alternatieven, die toch vaak op allerlei hardware blijft draaien, ongeacht hoe oud of welke hardware. Natuurlijk wel een beetje, maar zeker niet streng en strikt.
Misschien valt dan te concluderen dat het echt een ding is van closed source software. Bedrijven die een afgekaderde productvisie nastreven en zeer strikte keuzes daar in (durven te) maken of iets dergelijks. Er dan nog niets te zeggen of het noodzakelijk is en softwarematig niet kan worden opgelost, maar slechts dat het hoogstwaarschijnlijk dus strategie is.

[Airw0lf]

Blijft een onzin verhaal - is uiteindelijk allemaal software waardoor ook de oudere systemen veilig te maken zijn. Nee - tis puur het aanjagen van de vervangingsmarkt - ook al omdat de eisen niet van toepassing zijn op een deel van MS-Surface apparaten.

[Reactie gewijzigd door Airw0lf op 27 juli 2024 04:40]

[wortelsky]

Inderdaad. Maar wanneer je de laatste jaren een fatsoenlijke pc hebt gekocht kan die nog wel even mee. Ze hebben zat over dus ik zie wel moeilijkheden voor fabrikanten

[Exitz]

Kies je toch zelf voor disclaimer jouw processor is niet voorzien van de laatste veiligheid benodigenden om windows 11 te installeren wil dat dan toch doen click hier.
Waarom dan die verplichting dat gewoon niet lukt als tpm niet voldoet?
https://www.techradar.com...m-20-and-why-you-shouldnt
En dat gelul van je moet een account hebben of klooien bij de setup om toch met lokaal account te kunnen doen.
Heb je daar ook zo prachtige uitleg voor?