Intels omzet uit processors voor pc's, laptops en tablets blijft gelijk

Intels omzet van de Client Computing Group, waar de verkoop van processors voor pc's, laptops en tablets onder valt, is met 8,9 miljard dollar nagenoeg gelijkgebleven. De omzet bij andere onderdelen van het bedrijf steeg wel.

Intel leverde 7 procent minder processors voor pc's, laptops en tablets, maar de gemiddelde verkoopprijs per onderdeel steeg met 7 procent. De omzet uit notebookprocessors steeg met 2 procent, terwijl die uit desktopprocessors daalde met 6 procent. De winst van de Client Computing Group steeg uiteindelijk met 8 procent, onder andere omdat het chipbedrijf in verhouding meer Core i5's en Core i7's leverde en de kosten voor de 14nm-productie terugbracht. Dat heeft het bedrijf bekendgemaakt bij de publicatie van de kwartaalcijfers.

Intel bracht in het afgelopen kwartaal zijn Core-processors van de achtste generatie uit, de zogenoemde Coffee Lake-generatie. Het bedrijf heeft te kampen met een tanende pc-markt en toenemende concurrentie van AMD, die zich met de Ryzen-processors op onder andere de lucratieve markt voor gaming richt en dit kwartaal ook Ryzen-chips voor laptops uitbrengt.

De Client Computing Group is nog altijd goed voor 55 procent van Intels omzet. Het bedrijf probeert groei te realiseren bij zijn andere divisies. De omzet uit geheugen, waar het relatief nieuwe 3D X-Point en ssd's voor datacenters onder vallen, steeg met 37 procent tot 891 miljoen dollar. Wel leed dit onderdeel nog altijd verlies: 52 miljoen dollar tegenover 82 miljoen dollar vorig jaar. Ook de omzet uit internet-of-things steeg, met 23 procent. Samen maken geheugen en iot nu 11 procent uit van Intels omzet. De omzet uit de Data Center Group nam met 7 procent toe tot 4,9 miljard dollar.

Intels totale kwartaalomzet steeg met 2,4 procent tot 15,8 miljard dollar. De winst nam toe met 34 procent tot 3,4 miljard dollar. Intel heeft afgelopen jaar flink gesneden in de kosten, onder andere voor marketing. Het bedrijf heeft bijvoorbeeld zijn jaarlijkse Intel Developer Forum geschrapt. Tegelijk zijn de kosten voor research & development gelijkgebleven, op 19,7 procent van de totale omzet.

Reacties (66)

[SB[NL]]

Tja, eigen schuld dikke bult.
Klanten jaren lang aan het lijntje houden en bij stevige concurrentie wel ineens progressievere CPU's op de plank hebben liggen.

Het is zeker weten moedwillig achtergehouden is, wat je terugziet in Embedded GPU's die kwa specificaties achterlopen met hdmi 2.0a terwijl de courante specificatie 2.0b moet zijn (voor HDR)

[RickN]

Welke bult? Dit was het beste Q3 van intel ooit....

Het heeft geen nut om je blind te staren op inkomsten uit wat uiteindelijk toch een krimpende pc-markt is en al helemaal niet om die effecten dan toe te schrijven aan de concurrentie.

Intel focust zich op groeimarkten, ook als die op dit moment nog niet hun grootste bron van inkomsten zijn.

De markt maakt zich ondertussen weinig druk om de zogenaamde concurrentie, als je kijkt naar de aandelenkoers die de laatste maanden meer dan 15% is gestegen.

[Vayra]

Intel's Core architectuur is op z'n eind en dat merk je overal - in het sentiment van de consumenten die dit volgen, in de prestatiesprong die er vanaf Haswell te registreren viel (10% IPC > Skylake en dat was het wel, verder een boel geschuif met clocks, en nu een herpositionering van de i3-i5-i7. Het zijn tekenen aan de wand. Het zorgwekkende hieraan is dat Intel volgens de roadmap nog wel wat meer uit Core denkt te gaan halen - ik vraag me sterk af hoe ze dat gaan doen. De i7 8700k bijvoorbeeld, is duidelijk een CPU die op stock volledig aan z'n tax zit. Waar ik met m'n Ivy Bridge 3570k op stock volts nog een 20-25% overclock kan realiseren, gaat je dat met Coffee Lake niet lukken. De performance is hoger, maar in essentie is het gewoon een gepolijste Sandy Bridge met wat tweaks.

Punt is; Sandy Bridge was eigenlijk veel te goed voor z'n tijd en dat is een 'fout' van Intel geweest; daar heeft AMD lang geen antwoord op gehad, maar nu staat AMD met een gloednieuwe, nog door te ontwikkelen architectuur tegenover een Goliath die Core heet, en onderhand wel uitgestreden is. De echte pijn van Sandy Bridge komt eigenlijk nu - Intel moet rare sprongen maken (kijk naar Z370 en HEDT daarboven, het release schedule en de beschikbaarheid; de chaos is compleet) omdat er eigenlijk sindsdien niet zo gek veel is verbeterd.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 28 juli 2024 22:50]

[sdk1985]

Intel's Core architectuur is op z'n eind en dat merk je overal - in het sentiment van de consumenten die dit volgen, in de prestatiesprong die er vanaf Haswell te registreren viel (10% IPC > Skylake en dat was het wel, verder een boel geschuif met clocks, en nu een herpositionering van de i3-i5-i7. Het zijn tekenen aan de wand. Het zorgwekkende hieraan is dat Intel volgens de roadmap nog wel wat meer uit Core denkt te gaan halen - ik vraag me sterk af hoe ze dat gaan doen. De i7 8700k bijvoorbeeld, is duidelijk een CPU die op stock volledig aan z'n tax zit. Waar ik met m'n Ivy Bridge 3570k op stock volts nog een 20-25% overclock kan realiseren, gaat je dat met Coffee Lake niet lukken. De performance is hoger, maar in essentie is het gewoon een gepolijste Sandy Bridge met wat tweaks.

Punt is; Sandy Bridge was eigenlijk veel te goed voor z'n tijd en dat is een 'fout' van Intel geweest; daar heeft AMD lang geen antwoord op gehad, maar nu staat AMD met een gloednieuwe, nog door te ontwikkelen architectuur tegenover een Goliath die Core heet, en onderhand wel uitgestreden is. De echte pijn van Sandy Bridge komt eigenlijk nu - Intel moet rare sprongen maken (kijk naar Z370 en HEDT daarboven, het release schedule en de beschikbaarheid; de chaos is compleet) omdat er eigenlijk sindsdien niet zo gek veel is verbeterd.

Heel mooi verhaal wat geloofwaardig over komt maar eigenlijk klopt het van geen kanten. Je praat nu over sandby bridge alsof dat alleen uit de 2500K en 2600K bestond.

Die cpu's waren inderdaad heel erg goed. Mijn eigen 2500K draait momenteel 7 jaar later nog altijd op 4800 Mhz. Geweldig product inderdaad. Echter die 2500K op 4800 Mhz volstaat niet meer vandaag. Ik krijg steeds meer games waarbij ik tegen een cpu bottleneck aanloop, terwijl dit met Skylake wel gaat. Over lager geplaatste cpu's als de i5 2400 hoeven we helemaal niet te beginnen. Sandby bridge is dus zeker niet zaligmakend.

Daarnaast is het ook zeker niet zo dat er geen vooruitgang is geboekt. Kijk eens naar de onderkant van de markt. De Pentium g4400 gaf al bizarre performance en de G4560 doet daar nog een schep bovenop. Die outperformen de i3's uit 2010 en die laatste haalt onderhand de i5 2400 in. Aan de andere kant van het segment zien we nu 10 -18 core cpu's. Alleen als je je blind staart op i5/i6 niveau is er weinig veranderd (maar alsnog genoeg om een upgrade relevant te maken).

Tegelijkertijd is het stroomverbruik ook gigantisch gedaald. Niet gek want wat bij desktop viel voor Intel niet meer te winnen, die zijn zich gaan richten op ultrabooks (wat niet hele erg is aangeslagen).

Verder komt Intel gewoon met wat nodig is. Je ziet nu dat de 6-core technisch geen issue is, ook niet qua stroomverbruik en clocks. Echter hij kost wat meer om te maken, dus zolang AMD geen tegengas geeft is het voor het high-end gaming segement saai. Dat is vooral AMD te verwijten. Waardoor we nu dan ook deze grote sprong zien.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 28 juli 2024 22:50]

[SB[NL]]

En beste Q3 ooit? Het hele bedrijf bedoel je, maar daar gaat dit artikel toch niet over?

Ik hoor al jaren over een krimpende markt en toch blijft men in diezelfde markt investeren, waarom zou dat toch zijn?
De markt krimpt nl geen enkele millimeter, die groeit nl met elk geboren baby in de wereld
Ik lees dit zo vaak (ook van onze eigen Tweakers redactie), maar in werkelijkheid krimpt de "vraag" en laat o.a. Intel daar nou juist verantwoordelijk zijn.

Er is nl geen dwingende reden om een nieuwe Intel CPU aan te schaffen. Het merk Intel is anders dan Apple helemaal niet "sexy", "modieus", een "must have", etc etc. Het zal de meeste mensen op deze wereld een worst wezen welke merk CPU hun device bevat, zolang het maar werkt.

De afnemers van die CPU's die de devices maken daarentegen, willen wel kunnen pronken met "500% sneller en beter" want dat verkoopt en helpt mensen over de drempel om een nieuw device aan te schaffen. De verkopen stagneren dus omdat Intel achterover hangt en stoffige meuk van de plank trekt.

De "bult" waar ik het over heb?: "Het had zoveel meer kunnen zijn" en dat beseffen de aandeelhouders hopelijk ook.

Aandeelhouders willen groei zien en die zullen vast blij zijn met hun kwartje stijging per aandeel. Maar lange termijn kijken over meerdere jaren en je ziet een gelijke waarde tov 2016, terwijl de R&D investeringen equivalent gedaald zijn. Met creatief boekhouden kan je een heel eind komen vermoed ik. Hetzelfde plaatje zie je ook bij 2016 tov 2015.

[Cergorach]

Het is zeker weten moedwillig achtergehouden is

Is dit nieuws? Natuurlijk niet, zowel Intel als AMD als Nvidia maken zich hier al decennia lang schuldig aan. En omdat AMD/ATI momenteel het onderspit delft betekend niet dat ze dat niet in het verleden ook hebben gedaan.

Dit is absoluut niet erg, zo maak je en houd je een bedrijf winstgevend. Alleen mensen die geen inzicht hebben in hoe de wereld werkt maken zich hier kwaad om...

En ik vind het nog frappant dat de omzet gelijk is gebleven, ik had juist verwacht dat de omzet omlaag zou gaan. De trend is namelijk dat pc/server hardware juist langer mee gaat, waardoor het minder snel vervangen moet worden door nieuwe modellen. Ze dragen zelf aan dat VR een belangrijke rol speelt, maar vraag me af of dat zo een grote impact heeft op MS:
https://newsroom.intel.co...s-client-computing-group/

[SB[NL]]

[...]
Dit is absoluut niet erg, zo maak je en houd je een bedrijf winstgevend. Alleen mensen die geen inzicht hebben in hoe de wereld werkt maken zich hier kwaad om...

Wellicht maken deze mensen zich niet kwaad omdat zij niet weten hoe de wereld in elkaar steekt, maar maken zij zich "kwaad" omdat zij verstookt blijven van moedwillig achtergehouden technologische voortuitgang.

Ik denk echt dat je een foutieve aanname doet, door te denken dat zij een gebrek aan inzicht hebben in het economisch handelen van technology bedrijven. Een ander zou zo'n diskwalificatie "neerbuigend" noemen, ik noem het "onwetendheid"

[Cergorach]

Hou het zeker op neerbuigend...

Je bent een klant, meer niet. Het jezelf willen toeëigenen van nieuwe technologie waar je geheel geen recht toe hebt is wel heel hebberig!

Stel ik ben bakker, ik maak goed verkopend brood wat een hoop mensen lekker vinden, echter maak ik thuis ook lekkerder brood voor de rest van het gezin (meer werk/kosten). Iedereen zou naar z'n voorhoofd wijzen wanneer je zou zeggen dat een dergelijke handelspraktijk oneerlijk is. Zelfs als ik op een gegeven moment dat lekkerder brood ook zou gaan verkopen omdat de concurrent verderop in de straat juist wat beter brood heeft introduceert...

En laten we wel wezen, die technologische vooruitgang is zeker niet achtergehouden, alleen aangeboden tegen een andere prijs in een ander segment. High core CPUs zijn er al heel lang in het Xeon segment, je betaald daar alleen een heel stuk meer per CPU.

Of ben je er ook zo een die zich kwaad maakt dat Apple zoveel winst maakt op zijn producten?

[SB[NL]]

Je bent een klant, meer niet. Het jezelf willen toeëigenen van nieuwe technologie waar je geheel geen recht toe hebt is wel heel hebberig!

Je hebt zelf geen bedrijf?

Even summier de basics:
1: Zonder klanten heb je geen bedrijf, maar heb je een hobby.
2: Je behoud je klanten door hen producten en/of diensten aan te bieden waar zij geld voor willen neerleggen.
3: Als klanten geen behoefte (meer) hebben om jouw producten te kopen of van jouw diensten gebruik te maken, dan creeer je die behoefte op alle mogelijke manieren. Dat gaat bij sommige bedrijven verder dan reclame, infomercials, productplacement, etc .

Dus ik weet niet waar je het over hebt met dat "rechten" en "toeeigenen".. Ik ben een betalende klant. "Jezelf willen toe eigenen van technologie" suggereert stelen.
Dat woordje "hebberig" is waar tegenwoordig vrijwel de gehele wereldeconomie op draait. Voor bedrijven is hebberig juist goed en er wordt veel geld gestopt in onderzoek om die hebberigheid aan te wakkeren en uit te buiten.

Stel ik ben bakker,blablabla[knip]...

Grappig, het tegenovergestelde is nl juist een heel basaal verkoop argument dat al eeuwen toegepast wordt "Wij eten uit eigen pot" dus het moet wel goed zijn. Stel dat AMD voor het eigen personeel wel een zuinige en supersnelle CPU's zou toepassen die vele malen goedkoper is om te produceren. AMD is gek als zij dat alleen voor zichzelf houden in de technology sector, wetende dat het morgen "verouderd" is en niet meer de vole potentie qua omzet zal opleveren...

En laten we wel wezen, die technologische vooruitgang is zeker niet achtergehouden..blabla[knip]"

Uhmm nee, want zoals ik in mijn voorbeeld gaf, ga je geen embedded GPU die wel hdmi 2.0b heeft vinden in de Xeon markt, of wel?. Ik zou bovendien mijn 5960X nooit voor een, qua aanschafprijs, gelijkwaardige Xeon willen omruilen die afgeknepen wordt. Dus ja ik ik leg dat geld al neer high end technology, maar dan moet het wel beschikbaar zijn en het moeten echte stappen vooruit zijn. Geen gepimpte oude meuk, dat een beetje sneller is maar technologisch achterloopt. Dus blijft mijn geld in de knip.

Of ben je er ook zo een die zich kwaad maakt dat Apple zoveel winst maakt op zijn producten?

Ik gun elk bedrijf enorme winsten maar het liefst die van mijzelf . Waarom je deze opmerking maakt en wat dat van doen heeft op economische ontwikkelingen in de technologie sector is mij totaal onduidelijk en volgens mij niet relevant.

[Cergorach]

moedwillig achtergehouden technologische vooruitgang

Ik gun elk bedrijf enorme winsten maar het liefst die van mijzelf .

Do I need to say more?
Wat ik lees is "Me, me, me! Intel bad!". Intel is niet slecht voor je niet het beste te leveren wat ze kunnen, daarmee zijn ze slim.

En ik ben al 17 jaar eigen ondernemer, maar heb zeker geen drang om rijk te worden, ik ben eigen ondernemer zodat anderen niet rijk worden over mijn rug en een heel stuk vrijheid. Dat betekend niet dat ik niet weet hoe het werkt, ik kies echter niet voor grote risico's en een oneindige berg werk. Er zijn twee type branches, producten en diensten, ik heb beide gedaan en zit nu in het laatste segment. In het producten segment behoud je klanten door een populair product te hebben, hoe je dat bereikt zijn legio methodes voor. In mijn diensten segment behoud je klanten door ze te ontzorgen en een positieve indruk achter te laten.

Intel/AMD en ATI/Nvidia hebben een product dat al jaren lang incremental upgrades geeft, soms een beetje meer, soms een beetje minder. Vroeger heeft Intel altijd voor gelegen op AMD, op een geven moment leverde AMD een veel betere prijs/prestatie verhouding in een periode van PCs waar dat veel belangrijker was dan dat dit nu is. Die situatie is weer omgeslagen na het P4 debacle, velen hopen dat het weer omslaat naar AMD met Ryzen/Threadripper/Epic, echter dat loopt nog niet zo hard. Intel heeft van het verleden geleerd en heeft nog wat achter de hand om AMD eventueel voor te blijven. AMD heeft die ruimte niet. De vraag is nu "Heeft Intel nog meer achter de hand?" Of wordt dit een keiharde concurrentiestrijd? Indien het laatste, kan dat alleen maar positief zijn voor de consument, voor de korte termijn... Het nadeel van een hevige concurrentiestrijd is dat er uiteindelijk eentje op het muiltje gaat en geheel verliest na een doodsteek. Daarna blijft er een winnaar over die het hele strijdtoneel overheerst en de termen kan stellen voor iedereen.

[oef!]

Ik vermoed dat de bulk van de verkopen van deze divisie nog steeds uit de zakelijke markt komt, dus de Dells en HPs van deze wereld. De bedrijven waar ik werk/gewerkt heb faseren laptops/pc's gewoon uit na drie jaar waarna er weer nieuwe modellen ingekocht worden.

edit: woorden, zie comment hieronder.

[Reactie gewijzigd door oef! op 28 juli 2024 22:50]

[Cergorach]

De bedrijven waar ik werk/gewerkt heb schrijven laptops/pc's gewoon af over drie jaar waarna er weer nieuwe modellen ingekocht worden.

Ik mag hopen niet financieel, want dat is belastingfraude! Financiële afschrijving in Nederland is al jaren 5 jaar. Technisch kan ik me wat bij voorstellen als ze echt de goedkoopste modellen afnemen....

[oef!]

Ik heb eerlijk gezegd weinig zicht op die tak van sport maar de redenering erachter is bij iedereen hetzelfde: Een machine wordt gekocht met 3 jaar extended support en na die drie jaar, of bij het eerste defect (dat niet gerepareerd zal worden) is de machine te vervangen.

[SB[NL]]

Dat is niet per definitie zo. Er zijn uitzonderingen/legale mogelijkheden voor, maar dat gebeurd wel in overleg met een belastinginspecteur en dat moet je echt zwart op wit hebben.

Daarnaast kan je als bedrijf ook een PC gebruiken en na een tijdje doorverkopen. Wel officieel allemaal en met factuur (inclusief BTW die je weer afdraagt en de inkomsten moet je uiteraard ook opgeven als zodanig).

Het afschrijven is niets anders dan het opvoeren van aftrekbare kosten (/investeringen) bij je aangifte. Je maar idd 5 jaar lang 20% per jaar opvoeren. Heeft de PC een restwaarde na die 5 jaar, dan moet je dat bedrag van het op te voeren totaal bedrag aftrekken en het overgebleven restant over 5 jaar uitsmeren. De verkoop/gift na die 5 jaar moet ook weer op officiele manier gebeuren.

Gewoon een brief schrijven aan je belastinginspecteur met je vragen en onderbouwde uitleg waarom je al na 3 jaar een nieuwe PC nodig hebt en je krijgt zwart op wit een afwijzing of toestemming met uitleg.
Dat is het veiligst

[jqv]

Inderdaad moedwillig.
Waarom zouden ze ook. De processoren die ze uitbrachten waren goed genoeg.
Voordeel van weinig tot geen concurrentie is dat je zaken achter kunt houden voor als het nodig is.

En ze zijn er niet slechter van geworden. Ze maken een evengrote omzet als vorig jaar.

[OriginalFlyingdutchman]

Plank? Welke plank, vooralsnog is de nieuwe serie beroerd te verkrijgen...

[SB[NL]]

Hun plank met CPU ontwerpen
In de winkel noem je jouw "plank" trouwens schappen

[Coolstart]

1. 2.0a is gewoon 18Gbps voor HDR, 2.0b is enkel voor bepaalde tv-setup boxes. Dus heel uw betoog van dat moedwilig achterhouden slaat op niets.

2. Eigen schuld dikke bult? Dit is goed nieuws voor intel! 1 jaar geleden waren de verwachtingen erg hoog gespannen met de komst van ZEN. Maar nu weten we dat intel zijn prijzen niet heeft moeten laten zakken en dat AMD relatief weinig cpu's verkoopt. De meeste omzet komt van de GPU's (RX560,570,580).

3. ROI is voor elk bedrijf belangrijk en de cpu's vandaag zijn zo snel dat een 'verdubbeling' nutteloos is voor de meeste consumenten omdat de CPU al lang niet meer de bottleneck is. SSD's zijn veel belangrijker geworden om een systeem als 'snel' te beschouwen. 'Jaren lang aan het lijntje houden' is hetzelfde zeggen als 'AMD heeft ons jarenlang in de steek gelaten'. Dat klopt ook niet.

[SB[NL]]

Je bedoelt dat lelijke pseudo HDR zonder (local) tone mapping die niet accuraat is omdat iedere TV "maar wat doet" met die extra HDR info? 2.0b bevat wel actief de benodige informatie om accuraat de extra kleur informatie te gebruiken. En dat is echt niet alleen voor tv boxjes.

Wat AMD betreft: ik zie dat Intel wel degelijk zijn prijzen verlaagd heeft voor de 8 en 10 cores. Kijk alleen al wat de 10 core 6950x kost..
dat was het Intel zonder AMD TP.

Een 8 core kostte ook hetzelfde als de vorige generaties.

[siteoptimo]

Intel heeft nog nooit zoveel concurrentie gekend. AMD die weer in het spel zit (er zitten een heleboel AMD based eindproducten in de pipeline), mobiele processoren die Intel bedreigen, patenten op de X86 technologie vervallen in maart.

Mogelijks zit Intel op een keerpunt. Niet groeien betekent niet veel goeds in Amerikaanse beurstermen.

Ze zijn in ieder geval bezig met optimalisatie: zowel snoeien in kostenstructuur als partnerships (hoewel rechtzaken nu niet bepaald de beste long-term strategie zijn).

[Reactie gewijzigd door siteoptimo op 28 juli 2024 22:50]

[Blokker_1999]

Tuurlijk wel. In de tijd van de P4 liep een AMD rondjes rond de Intel CPU. Enige dat AMD tegenhield omIntel pijn te doen was gebrek aan productiecapaciteit. En ook ARM zal nog heel wat jaren nodig hebben om door te breken op de desktopmarkt.

[Verwijderd]

ik denk dat arm zich niet zal richten op de desktop markt, maar laptop, convertibles en smartphones. qualcomm had intel al eerder de markt uitgedrukt, doordat intel het verbruik maar niet omlaag kon krijgen.

zodra ARM klaar is voor windows 10 zal intel heel hard moeten gaan nadenken wat ze in de toekomst willen gaan doen. In de automotive wereld lopen ze ook achter op Nvidia, en moeten ze nog een chip uitbrengen die officeel uitgebracht word voor wetenschappers. Nvidia heeft al de pegasus (A.I.) AMD Threadripper (server, enthousiast) en Qualcomm straks op ULV. dat zijn net 3 markten waar Intel jaren lang de leiding heeft gehad en die langzaamaam aan het verliezen is.

Niet voor niets hadden ze een statement uitgebracht wat tussen de lijnen gewoon dreigementen naar Microsoft en Qualcomm waren.

https://www.extremetech.c...ft-qualcomm-x86-emulation

[SG]

Nee P4 vs thunderbird deed P4 het niet slecht. Maar iNtel harkte prijs gebaseerd op klok naar binnen. Niet performance. Gezie iNtel heersing in de OEM markt die klok based is. Later na nogal ASP schade kwam de XP rating. Dan kwam Prescott en had iNtel een dieshrink voordeel.
Voor weer wat te lange tijd. In de eind periode toen AMD weer bij was had hogere typen prescott last van hoge lek stromen bij gelijke procede.

P4 was minder maar commercieel gezien viel dat reuze mee.

[SB[NL]]

Mogelijks zit Intel op een keerpunt.

Het laatste wat je dan doet is snijden in R&D, tenminste... tenzij het (zoals je zegt) een optimalisatie strategie betreft.

Dat zag je ook in de bouwsector, waar toeleveranciers die toch bleven investeerden in snellere en betere machines als eerste uit de "crisis" waren en direct volop konden produceren voor de aantrekkende markt. De rest is simpelweg failliet gegaan, is overgenomen of heeft moeten fuseren.

[VOODOO_WILLIE]

Niet groeien betekent niet veel goeds in Amerikaanse beurstermen.

Precies. En daarom is het ook hoog tijd dat dat hele beursgebeuren wordt afgeschaft. Het is een luchtbel.

Hoeveel pc's, laptops, tablets en telefoons heeft een mens nodig? Er komt toch een moment van verzadiging. En is dat nou eigenlijk echt zo erg? Wat is er mis met een evenwicht?

Die verzadiging heeft Intel ook -zelf- voor een groot deel veroorzaakt door hun producten (effectief gezien) totaal niet te verbeteren. Zijn de nieuwe steppings (of generaties) nou zo'n verbetering te opzichte van het eerdere spul? Nee dus. En dat gaat al jaren zo. Steeds een klein stapje vooruit om maar zoveel mogelijk geld te trekken met zo weinig mogelijk inspanning. Dat is een mentaliteitskwestie die mede "toegelaten" is door (zoals je al zegt) het gebrek aan concurrentie.

Maar niet alleen dat. Als gebruiker is het meestal sowieso al niet te verantwoorden om een marginaal snellere cpu te kopen voor een flinke prijs. Maar, tel daarbij op dat je ook minstens de helft van je pc moet vervangen (met nog hogere onnodige kosten) omdat die cpu niet op je huidige mobo kan en je snijdt jezelf dan dus uiteindelijk keihard in de vingers.

Ze zouden zich gewoon weer eens bezig moeten gaan houden met het echt verbeteren van hun producten i.p.v. oude koeien (en werknemers) uitmelken. Goede producten verkopen zichzelf.

[Luinwethion]

De interessante ontwikkeling gaan komen als Apple en Microsoft straks met ARM laptops (en hybrides in het geval van MS) komen.

Veel mensen kopen nog steeds een laptop omdat het fijner werken is dan met een tablet, ook de software ervaring is anders, Windows werkt veel beter met muis en toetsenbord dan Android.

Maar als je straks een ARM Windows laptop heb, met het zelfde software ervaring, maar die wat goedkoper is, koeler werkt, lichter en dunner is en met een accu van 17 uur, ik zie een grote markt voor dat.

[Blokker_1999]

Ik zie Apple nog niet zo snel met een ARM based CPU komen op laptops/desktops. Microsoft is er al jaren mee bezig maar bij Apple houden ze al jaren vol dat ze niet naar 1 enkel OS willen (wat met ARM toch echt wel zinvol zou zijn). Ironisch daar bij de lancering van de iPhone 10 jaar terug het net als sterk voordeel werd aangehaald dat het OS gebasseerd was op OS X.

Het is ook nog maar de vraag of we dezelfde ervaring gaan krijgen. Ja, er komt emulatie voor x86 maar zeker in bedrijfsomgevingen zal dat niet zomaar aanvaard worden. Daar heb je vaak dat de software gecertificeerd moet zijn om met iets samen te werken voor men het toestaat en laat nu net die bedrijfswereld vandaag de grote afnemer zijn van computers en laptops.

[Luinwethion]

Nou, de rumors rond een ARM MacBook zijn al sinds de A8 of zo, die een vergelijkbare kracht zou hebben als een low end Intel.

Ik zal compleet niet gek vinden als Apple met een 12" MacBook komt, passief gekoeld zonder thermal throttling, lange accuduur en nog dunner/lichter.

Aan de software kant, ja de kern van. macOS draait ook op ARM, naast de kern veel wordt gedeeld met iOS, en nog een paar apps zoals Final Cut X voor ARM en ze hebben een mooie machine voor de student/vlogger.

Apple zal veel meer succes hebben om developers onboard te krijgen dan MS, niet gek ook dat MS werkt aan virtualisatie.

In Windows is ja, afhankelijk van je gebruik, ik had meer over de consument, die maar normaal gesproken een browser, mail client en misschien iets van Adobe geïnstalleerd heeft.

[computerjunky]

Kan me niet voorstellen dat arm interessant gaan zien voor meer dan alleen browsen mailen en textverwerken.
Die chips zijn tig keer trager dan een laptop x64 cpu.

Het is dus een zeer beperkte markt waar die dingen goed voor gaan zijn de ouderwetse cpu is een heel ander veel sneller beest.

[Verwijderd]

Heeft dit iets met AMD te maken ? RYZEN en THREADRIPPER waren 2 families die Intel nogal het zweet in de nek liet voelen als ik de benchmarks en Intel zijn Coffee Lake paperlaunch Moet geloven.

[Iblies]

Niet alleen AMD,

smartphone is dusdanig smart geworden dat het de functie voor alledaags gebruik kan overnemen.

Sterker nog,
de middle en high-end phones zijn beter dan de atom-reeks van 5~10 jaar geleden.

Daarnaast heeft Microsoft er voor gezorgd dat een gemiddelde desktop wat jaartjes langer kan doordat de eisen van W10 al jaren praktisch gelijk zijn.


Het concept dat de computer een apart apparaatje is dat een apart plaatsje nodig heeft,
ligt er geruime tijd achter ons. Intel heeft die draai proberen te maken en proberen mee te gaan met mobiel geweld, alleen was het verbruik te hoog en de marges veel te laag. Zijn ze weer vanaf gestapt.


Dat ze blijven inzetten op conventionele markt,
dat gaat ze niet redden. Dat wordt steeds meer een niche. De massa gebruikt het voor alledaagse zaken,
internet in de vorm informatie en media. Daarnaast vaak simpele software als tekstverwerken, dat prima online/cloud kan, en simpelere spellen.

[Yuregenu]

Dit kan ik zeker beamen. Mijn laptop was nooit een hoogvlieger, maar die kocht ik twee jaar terug voor €600. Mijn telefoon, een Moto G5Plus die ik sinds mei heb voor geen €300, is op alle vlakken beter. Quadcore 2,5 GHz -> Octocore 2 GHz, 720p scherm -> 1080p scherm, mechanische schijf -> flashgeheugen, et cetera.

Grote kans dat ik hierna geen laptop neem, maar een tablet. Ik gebruik mijn laptop alleen voor het afspelen van video's en surfen op internet, gamen doe ik sowieso op mijn desktop.

[paoper]

Ik heb soort van het tegenovergestelde: Laptops zijn tegenwoordig zo krachtig geworden voor schappelijke prijzen dat ik mijn desktop niet meer hoef! De mobiliteit van een laptop om te werken en gamen waar ik wil vind ik echt heel bevrijdend. Al helemaal met de nieuwste GTX voor laptop. Ik verwacht nu geen desktop meer te kopen en juist bij een goede laptop te blijven. Enkel zet ik nog een extern toetsenbord + extra monitor neer in mijn werkkamer waar ik mijn laptop aan koppel.

[nobraininvolved]

ik gebruik ze samen.
Surfen en youtuben, marktplaatsen, etc doe ik gewoon op mijn tablet op de bank, maar zodra ik meer wil (excel, word, downloaden, video's bewerken, foto's bewerken, etc) kruip ik achter mijn pc met 2 beeldschermen.
De laptop heb ik helemaal overgeslagen. Daar kan ik niet mee overweg, altijd ruzie met het toetsenbord en zo'n verschrikkelijk touchpad...ik heb het geprobeerd, maar na een avondje is zo'n ding gillend mijn huis uitgegooid

Ik denk overigens wel dat de toekomst is dat een telefoon via een dockingstation als complete pc gaat werken. Ik stel me dan een kastje voor met een SSD erin, waar een toetsenbord, muis, meerdere beeldschermen etc aan vast kunnen (zelfde dingen die je ook voor laptops hebt zeg maar), maar die gebruik maakt van de processorkracht van het mobieltje (dus niet het os van het mobieltje, maar puur de rekenkracht).

[OddesE]

Een goed docking station waar je je twee schermen en tobo/muis aan koppelt werkt ook prima.

Maar inderdaad. Soms wil je mobiel werken, soms op een werkplek. Dat alles vatten in 1 device is (nog) lastig, maar met twee goede devices kom je een heel eind. Dat kan tablet + desktop zijn, of phone/phablet + (grote) laptop, of netbook etc.

Wachten is nog een beetje op de dag dat je smartphone zo krachtig is dat hij de rol van de desktop helemaal kan overnemen. Daar zie ik wel wat in!

[21mikelores191]

Vgm zijn cpu specs niet zo te vergelijken XD mobiel vs volwaardige laptop cpu van 2 jaar geleden. Maar ik zou eerder zeggen ssd in de laptop en hij zou weer moeten draaien als een tierelier

[jqv]

De vergelijking gaat pas op tussen laptops en telefoons als de bruikbaarheid en het gebruik gelijk zouden zijn.

Met continuum had MS dit voor elkaar kunnen krijgen. Echter is de ontwikkeling van w10m stopgezet...

[OddesE]

Ja heel zonde. Dat is iets dat MS vroeger beter deed. Volharden en doorgaan. Want het continuum idee is wel heel goed eigenlijk.

Maar ze krijgen maar heel lastig voet aan de grond in de mobiele markt.

[Verwijderd]

Ik denk dat wanneer arm ook Windows 10 draait, dat dat uiteindelijk een nekomslag voor Intel zou kunnen worden in het High end segment. AMD is op high-end/enthousiast niveau snel genoeg kijk maar naar THREADRIPPER dus de ongelooflijke hoge prijzen die ze nu vragen (Intel) zou dan niet meer kunnen. Hun dominantie in het low end segment zouden ze kunnen verliezen aan Qualcomm wanneer blijkt dat arm snel genoeg is voor Windows/x86 applicaties. ( Of zie ik dit mogelijk verkeerd ? )

[Ramon]

Nee dat zie je goed. Voordeel is wel dat als blijkt dat ARM goed genoeg is, dat intel vrij makkelijk een licentie op ARM kan nemen en zelf ARM chips kan gaan maken.

[jqv]

Intel heeft al een ARM licentie.
Dus die hoeven ze niet te nemen

https://www.theverge.com/...LNLG0VC62O_T8n6aN&ampcf=1

[Dograver]

Staat toch gewoon in het artikel?

Het bedrijf heeft te kampen met een tanende pc-markt en toenemende concurrentie van AMD, die zich met de Ryzen-processors op onder andere de lucratieve markt voor gaming richt en dit kwartaal ook Ryzen-chips voor laptops uitbrengt.

[Reactie gewijzigd door Dograver op 28 juli 2024 22:50]

[Vayra]

Er zal vast een verband zijn maar ik verwacht eerder een verschuiving op Server, niet op client. Zen betaalt zich toch vooral in het hogere segment uit, ik verwacht niet dat Ryzen zo'n enorme impact heeft. Temeer omdat het ook geen vlekkeloze launch was: in het artikel staat wel 'richt zich op de lucratieve markt voor gaming' maar de gaming-prestaties van Ryzen waren nou juist één van de weinige launch perikelen en ook nu nog lopen die behoorlijk achter bij de Intel mainstream chips.

[Verwijderd]

Als ik de threads op internet afga zie ik dat men met lovend over de AMD Line up is en wat minder over die van Intel. Ik heb natuurlijk geen cijfers gezien maar je hebt wel zeker gelijk.

[Vayra]

Absoluut, maar 'het internet' en de gemene deler van wat jij ervan gelezen hebt als maatstaf nemen, dat is heel gevaarlijk. Dat werkt kuddegedrag in de hand en dat leidt zo'n beetje dagelijks tot nieuws waarvan we bij het horen ervan doorgaans zoiets hebben als 'lekker belangrijk' of 'oh er is weer een hype-je'.

Persoonlijk, als ik dit soort aankopen overweeg, ga ik puur kijken naar raw performance. Intel heeft daarin gewoon nog steeds de kroon. Het verschil is nu wel heel klein én ook heel afhankelijk van het prijspunt, en dat is zeker gunstig want we hebben AMD als speler nodig. Maar om te zeggen dat Ryzen de 'best buy' is, nee. Zeker niet nu Coffee Lake quadcores naar lagere prijspunten brengt en de 6-core naar mainstream. Dat Coffee Lake verder niet zoveel voorstelt, dat is helemaal waar, maar ja, hoe ver kun je de snelste mainstream CPU nog doorontwikkelen?

Dus ik snap dat je 'leest' dat Ryzen heel tof is. En dat is het ook. Maar ga je een poll houden onder wat mensen nu zouden gaan kopen, dan wordt het beeld toch even anders. En dat is vaak zo in de AMD-Intel discussie - hele hordes AMD fans roepen al jaren dat het geweldige producten zijn, maar ondertussen kiest een groot deel van die club voor een Intel-rig als ze zelf geld moeten uitgeven Om nog maar niet te spreken van de volkstammen die meededen aan de Vega hype en nu een Pascal kaartje hebben gekocht.

Hypocrisie is 'ons' niet vreemd

Om dan weer in te haken op AMD's aanbod: vanaf het HEDT platform kun je wél stellen dat AMD nu betere kaarten heeft. Meer PCIe, een veel simpeler en veelzijdiger platform *ongeacht* of je er nu een 500 euro of 1500 euro aan CPU in stopt, en hogere clocks + meer cores across the board op hetzelfde prijspunt. Hier betaalt de architectuur van Zen zich uit - binnen de mainstream is Ryzen een compromis dat leidt tot een 'redelijk' en 'competitief' product. That is all.

Het wordt écht interessant nu om te zien hoe Ryzen 'mobile' presteert icm Vega iGPUs erbij. Ik vermoed dat ze ook op dit punt competitief zijn, maar niet de snelste. Als ze echter met Ryzen een flink goedkopere laptop kunnen aanbieden, dan wordt dit een sleeper hit; laptops blijven tov desktops relatief duur, dus als een basiscomponent gelijkwaardig presteert maar goedkoper is, is er meer marge om een goed eindproduct neer te zetten. Bij desktops is dat niet zo zichtbaar omdat er veel zelfbouw bij zit, maar laptops zijn kant-en-klaar dus daar is dat heel anders. En Intel gaat helemaal niet voor de performance-CPU op laptops, maar juist op low-power, en dat hele ultrabook concept wil niet echt aanslaan; vooral omdat er weinig ultra aan is. AMD heeft hier grote kansen. En als kers op de taart, laptop/mobile is de groeimarkt, desktop niet.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 28 juli 2024 22:50]

[SG]

Dus iNtel heeft 7% ingeleverd maar ASP verhoogt dus omzet gelijk gebleven?

[gameguy12]

Opzich begrijpelijk, als je er over nadenkt doet AMD het beter qua performance per watt dan Intel. 8 cores 16 threads op 65W.
Hun nieuwste i7 8700 haalt maar 6 cores 12. Ik denk zelf dat AMD Intel snel voorbij zal gaan op het mobiele platform. Natuurlijk zal dit met tijd gaan blijken.

[Craftypiston]

Hun nieuwste i7 8700 haalt maar 6 cores 12.

Ze gaan ook gewoon tot 18/36 cores en threads bij intel met de i9-7980XE. Die heeft een tpd 165w waar de AMD variant (1950X) met tdp een van 180w draait. Daarnaast is de 8700k wel op 4,7ghz waar AMD (wel met twee cores meer) meestal rond de 4ghz blijft. Het blijft idd wel mooi die 65w.

[Reactie gewijzigd door Craftypiston op 28 juli 2024 22:50]

[Verwijderd]

TDP is zegt weinig, ook hanteert Intel en AMD het TDP anders.
De AMD TR is een stuk zuiniger dan de 7980xe.
De Ryzen’s 5 en 7 zijn ook zuiniger dan de Intel tegenhangers.

Intels enige troef is nog de kloksnelheid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 22:50]

[paulthe1st]

En dat voordeel zal een stuk minder worden als AMD volgend jaar overstapt op 12nm.

[Blokker_1999]

Dat klopt, AMD gaat voor TDP uit van extreme waarden terwijl Intel uitgaat van gemiddeld gebruik. Intel gaat dus voor minder warmte afvoer wat zich weer laat vertalen in het mogelijks sneller terugschakelen wanneer het systeem lange tijd maximaal belast wordt.

[gameguy12]

I dat geval, zou ik het zo stellen: op het extreme platform doet Intel het beter, op het consumeren platform doet AMD beter. Ik denk dat we het dan zo maar zien moet. Ik had er helemaal niet over gedacht, maar goed voor mij is t ook nog vroeg in de ochtend.

[Vayra]

Correctie: de 8700k draait op 4.3 Ghz all core boost. 4.7 is alleen voor 1c boost. Net zoals Ryzen geen all core 4 Ghz boost kent, daarvoor moet je overklokken.

Dit is een flinke kanttekening want in de perceptie is dan het verschil tussen stock 8700k en stock Ryzen een heel stuk kleiner. Ga je echter overklokken, dán wordt het gat heel groot omdat Ryzen gewoon niet lekker voorbij de 4.0 gaat en net een tandje minder IPC biedt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 28 juli 2024 22:50]

[SG]

Nee je hebt AMD en iNtel mainstream platformen en ieder zijn HEDT platform.

X299 vs X399 i9 vs TR
8700 is intels top tegen Ryzen7 top gezien ook die mobo in dezelfde prijsklasse vallen.

TR minder keuzes kwa mobo en dan kom je wat duurder uit maar 16 core is stuk betaalbaar dan concurrent.
X299 voordeel is veel keuze en prijspunten kwa mobo.
Optane en ook lagere CPU i5
Optane en AVX512

[Wolvganger]

AMD Ryzen heeft de gigant wel even wakker geschud. Ik vraag me af wat de impact van de stap naar meer cores bij Intel (qua verkoop) op zal leveren. Ryzen heeft ze gedwongen om hiermee weer aan het werk te gaan, wat natuurlijk alleen maar goed is.

Volgens mij is er best nog een redelijk groep gebruikers die gebruik maakt van Sandy Bridge of Ivy Bridge CPU's (bijvoorbeeld de i5-2500K) en wellicht nu denken aan overstappen. De extra cores van de huidige generaties van Intel en AMD zijn voor deze groep denk ik wel een motivatie om dat te gaan doen. We zullen het aan de omzet van de komende periodes wel zien of Intel de consument weer meer aan zich kan binden.

[Vayra]

Klopt, dit is de trigger. Voor mijzelf ook; maar ik denk dat toch dat het gros van de performance mainstream-desktops met name op gaming richten, en dan is Ryzen niet direct de beste keus. Dat is jammer, een gemiste kans, maar hangt samen met de architectuurkeuze van AMD - die is op alle andere segmenten namelijk wel de perfecte keus geweest.

[computerjunky]

wakker geschud...
komop de 8700k heeft 2 cores minder en 4 threats minder en is op alle vlakken beter als de ryzen 1700.

Het feit dat intel zo snel met een antwoord kan komen laat wel zien dat intel nog veel meer op de plank heeft.

Hoe lang gaat het amd weer kosten om een nieuwe reviezien met veel betere prestatie per core op de markt te brengen?

Ik zie amd het graag beter doen hoor daar niet van maar er word maar wat graag gedaan alsof amd intel wakker geschud heeft en ja misschien was intel even ingedut en die luxe hadden ze maar na deze release kunnen ze gewoon weer gaan slapen tot amd ooit weer over de brug komt met wat beters.

[Wolvganger]

Denk niet dat Intel zonder Ryzen snel was begonnen met het daadwerkelijk uitbrengen van CPU's met meer dan 4 core's, tenminste niet voor de gemiddelde consument. Wat dat betreft hebben ze vooral liggen slapen op het bed dat "energie en zuinigheid" als naam heeft. Eindelijk de focus weer op meer prestaties.

Het is mooi om te zien dat er door AMD weer eens wat veranderd in CPU-land (daar heeft iedereen immers profijt van). Op dit moment zit er een Skylake i7 in mijn desktop en die blijft er voorlopig ook nog wel in zitten. Tenzij er iets stuk gaat natuurlijk, dan ga ik persoonlijk alsnog voor Coffee Lake. Het is niet zo dat ik op dit moment verder heel erg AMD-minded ben...

[computerjunky]

Dat denk ik wel. Ik denk dat de core al in de pijplijn zat. De hebben de mhz van de chip al jaren lang opgeschoefd en konden dus niet anders dan 2 cores toevoegen voor meer prestatie.
Er zijn wel tweaks geweest voor prestatie per mhz boosts maar ook dat houd wel op na 4 generaties.

Ook voor de laptop series moesten ze wel zonder serieus hogere wattages te krijgen wat niet wenselijk is in een mobiele cpu.


Ik heb nog altijd een 3770k die makkelijk naar 5 ghz gaat mocht het nodig zijn. Ijn optues voor een vervanger lagen compleet open tot de 8xxx serie van ointel uit kwam en bleek dat ze op elk vlak beter zijn dan de ryzens voor dezelfde prijs.
Alleen de 1800x is een betere keuze mits je niet gamed maar kost dan ook fors meer.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 28 juli 2024 22:50]

[mike1992]

Wellicht een interessante vraag? Wat doet de hele markt?

Gelijk in een krimpende markt is ‘goed’ nieuws. Maar gelijk in een stijgende markt juist niet.

[Verwijderd]

Dat lijkt een trend te worden inderdaad.

*Edit: typo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 22:50]

[Verwijderd]

Vroegah kon je om de haverklap een nieuwe upgrade uitvoeren.
Tegenwoordig kan je prima een aantal jaar mee met je setup.

[SilentDecode]

De prestaties van die dingen zijn de afgelopen 3 generaties ook vrijwel gelijk, dus ik vind het ook niet vreemd....

[computerjunky]

Ach intel is met de nieuwe chip weer heer en meester.
De 6 core intel verslaat de 8 core AMD dus deze dip in desktop verkopen als je dit al een dip mag noemen was van korte duur.
Er is nu al geen reden meer om voor een ryzen te gaan anders dan een ryzen kopen omdat je amd geld gunt maar beter is het al niet meer en ook nog eens minder zuinig.

De bal ligt weer bij AMD.