Microsoft begint verkoop van losse Windows 11 Home- en Pro-licenties

Individuele gebruikers kunnen voortaan direct bij Microsoft een losse licentie kopen voor Windows 11. Tot nu toe was het alleen mogelijk een Windows 11-licentie bij een pc te krijgen, een fysieke licentie te kopen of een Windows 10-installatie te upgraden.

Microsoft verkoopt Home- en Pro-licenties op zijn website. Gebruikers kunnen Windows 11 Home kopen voor 145 euro per licentie. Een Pro-licentie kost 259 euro. Microsoft bood altijd al losse downloads aan van het besturingssysteem, maar die waren alleen te gebruiken in combinatie met een geldige licentie. Een losse activatiecode was niet te koop bij Microsoft zelf. Eerder verschenen al wel fysieke Windows 11-licenties, waarbij een USB-stick met het OS erop wordt geleverd. Licenties zijn in Nederland ook bij derde partijen te koop. Ze zijn daar significant goedkoper dan bij Microsoft zelf.

Voorheen verkocht Microsoft zelf geen directe Windows 11-licenties voor zelfgebouwde pc's. Gebruikers die via het bedrijf een Windows 11-key wilden kopen, moesten dan een Windows 10-licentie kopen en vervolgens een gratis upgrade naar het nieuwe OS uitvoeren. Die gratis upgrade blijft wel bestaan, maar nieuwe pc-bouwers of gebruikers van een virtual machine kunnen de licentie nu dus ook in een keer los kopen.

Microsoft waarschuwt dat systemen wel aan de juiste systeemeisen moeten voldoen en dat de installatie anders niet werkt. Een paar weken geleden begon het bedrijf met het tonen van alleen een watermerk als die eisen niet worden gehaald.

Reacties (282)

[NanoSector]

Niemand in mijn omgeving heeft voor zulke prijzen een Windows licentie gekocht. Allemaal via de “grijze” markt, ik heb geen idee hoe legaal dat is. Op vraag en aanbod hier komt Windows 10 wel eens voorbij voor €50 voor een fysieke retail Pro licentie, die snap ik ook niet; dan maak je toch dik verlies?

Ik snap dan ook niet waarom Microsoft die prijzen niet naar beneden gooit. Voor een nieuwe PC zou ik best bereid zijn om €50 of zelfs €75 voor een Pro licentie neer te tellen, bij de prijs voor de componenten is dat nog te overzien. Maar voor dit geld, en de strategieën die ze hebben om nog meer geld uit je uiteindelijke gebruik te halen, lijken deze prijzen niet meer van de tijd en snap ik de move naar de grijze markt volkomen.

Maar je hoort ook vaak het argument dat het Microsoft niet zo kan schelen wat consumenten doen… maar dan zou je toch juist verwachten dat ze zo veel mogelijk consumenten binnen proberen te harken van de groep die nu grijs koopt? Of ze hebben een heel kleine groep die €250 neerlegt, of ze hebben veel meer mensen die €30 neerleggen voor Win11 Home.

[MrFax]

Het probleem is dat wanneer je de licentie direct bij Microsoft koopt, zij je ook de ondersteuning moeten bieden.

[wiseger]

Support? Welke support? Je krijgt updates en je hebt een website waar veel informatie terug te vinden is. Daar zal je het als consument mee moeten doen.

[xenn99]

Als je een retail versie koopt niet dus, dat is het hele punt.
Voor retail klanten heeft Microsoft altijd al uitstekende uitgebreide support.
Die knowledge base is meer voor de geavanceerde gebruiker.

Als je een OEM licentie koopt is de verwachting dat je die support krijgt van de leverancier van je pc.

[Lodo]

Support van JC?
https://www.youtube.com/watch?v=VH60MY5WbN0

[Hobbit13]

Je kunt Microsoft gewoon bellen als je wilt, hebben een goede support voor z’n type bedrijf.

[NanoSector]

Dat zou je eventueel nog kunnen omzeilen met een “support package” die je erbij kan kopen. Dan kan de prijs van het product omlaag voor degenen die wel weten wat ze doen / het zelf willen uitzoeken, maar is er toch de optie voor ondersteuning.

Geen idee hoe dit zit met de verplichtingen vanuit Microsoft en of dit verschilt voor software, maar voor hardware wordt dit op veel plekken gedaan. Ik geloof dat veel bedrijven achter softwarepakketten eenzelfde structuur aannemen dus ik vermoed dat dat wel zo mag.

[Midnight4u]

"maar is er toch de optie voor ondersteuning." Ik heb nog van niemand gehoord, dat er geen support aangeboden werd. Zelfs niet als je van een Win7 (gekochte KEY van 7/8 Euro,) komt. Meestal kom je uit op een Microsoft web omgeving, waarbij je tips krijgt van een (MS of niet) mede forum/werker. Dan bedoel ik als (eind) consument. Als bedrijf een licentie hebben geen idee, zonder een SLA contract.

[R4gnax]

Dat zou je eventueel nog kunnen omzeilen met een “support package” die je erbij kan kopen.

Nee; want een flink stuk van die ondersteuning is gestoeld op jouw rechten als consument.
Niet alleen ben je als verkopende partij verplicht die rechten sowieso te honoreren; het is illegaal om tegen een meerprijs een after-sales service of garantie a/e consument te verkopen waar zij via de wet al recht op hebben.

ik vermoed dat dat wel zo mag

In veel gevallen betreft het gratis software die je niet koopt, maar gewoon gebruikt, 'bij toeval' geleverd door dezelfde partij waar je ook service in kunt kopen. Omdat het daar geen gekocht product betreft heb je daar niet dezelfde rechten op conformiteit - cq een werkend product, en ben je wel aangewezen op bovenwettelijke ondersteuningsservice.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:29]

[CH4OS]

Hoezo is dat een probleem?

[MrFax]

Niet perse een probleem, maar dat is wel de reden dat het meer kost bij Microsoft dan wanneer je zo'n goedkope OEM-licentie koopt.

[langestefan]

Ik heb 9 euro betaald voor een W10 pro licensie welke ik nu heb geüpgraded naar W11 pro. Die support kost echt geen 250 euro...

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 13:29]

[bartje]

250. Is niet alleen de support. Daarnaast

Bij jou niet. Maar bij Gertruda van 89 werkt Niks meer omdat de icoontjes naar het midden zijn verplaatst. Als dat eindelijk verholpen is is het complete menu op zij kop gegaan.
Daar gaat waarschijnlijk meer tijd in zitten.

[GekkePrutser]

Zouden er echt mensen zijn die MS Support bellen voor dit soort dingen?? Ik kan het me niet voorstellen.

Meestal is het dan tijd voor het slimme neefje of de student aan huis.

[Notlupus]

Misschien probeert niemand het? Maar Microsoft heeft gewoon een hele reeks aan telefoonnummers makkelijk te vinden online die je kunt bellen voor hulp. Ook via chat zijn ze bereikbaar.

[jpsch]

Rachid van Microsoft belt me altijd gewoon uit India als ik een virus heb.

[Notlupus]

Proactieve support van zo'n groot bedrijf, en maar klagen over Microsoft...

[xenn99]

Niet iedereen heeft een slim neefje
Ik denk dat er meer mensen naar bellen dan wij ons kunnen voorstellen.
Anders zou google ook niet vol staan met van die indiase fake microsoft callcenters.

[Rofdof]

ik ken of heb nog nooit gehoord dat iemand belde met microsoft.
n ik ken behoorlijk wat nitwits met pc's.

Maar zoals al eerder werd gezegd. er is altijd wel een neefje en meestal is het probleem erg simpel (snelkoppeling per ongeluk in de prullenbak of zo).

ik heb mijn keys ook altijd voor <10 euro. office licenties zijn dan vaak <20.

ik vind 150 voor een retail versie wel erg prijzig terwijl ik nog nooit de helpdesk nodig heb gehad.

[RxTweak]

Daarnaast belt Microsoft toch zelf toch op uit India? Laatst nog mijn computer laten overnemen.

[MrFax]

De support bedoel ik niet mee updates, maar technische ondersteuning. Met een licentie vanuit Microsoft heb je "recht" op ondersteuning vanuit Microsoft zelf.

[jimshatt]

Maar daar gaat Microsoft toch geen support op leveren? Die zeggen dan RTFM, doei!

[darknessblade]

Ik heb hetzelfde 9 euries voor een windows 7 pro key maar dan een Fysieke stikker, die ik nog steeds gebruik.

[Ayporos]

Ik heb een tijd terug voor een tientje per stuk een paar win10 PRO en win11 PRO licensies gekocht van grijze markt (altijd handig er een paar te hebben voor VM's). Werkt gewoon prima.

Het klopt idd dat je die volle mep moet dokken voor ondersteuning vanuit MS.. maar laten we eerlijk zijn, daar hebben wij als tweakers geen nood voor en Gertruda van 89 ook niet zo lang ze een sympathiek kleinkind heeft.

Ik vraag me echt af hoeveel mensen daadwerkelijk die ~250,- prijzen betalen voor retail licensies... de 'simpele' consument koopt een pre-built of laptop met OS er al bij (met OEM dikke korting prijs) óf laat een handige kennis een PC bouwen (die ook gewoon een grijze versie erop installeert)... en de mensen die zelf hun computers bouwen.. tja, ik zou toch hopen dat wij allen op de hoogte zijn van deze grijze goedkope versies die al meer dan een decennia bestaan.

[xenn99]

Licenties kun je niet kopen voor 9 euro, wat je hebt gekocht is waarschijnlijk een productcode.
Een productcode zonder een geldige licentie is in principe gewoon net zo illegaal als een piraten versie.

Niet dat ik zelf niet zo'n code heb gebruikt hoor , Maar als je een eerlijke prijs vergelijking wil maken is €9 vs €259 niet helemaal eerlijk.
Een OEM versie van windows is €140
Je betaald dus €115 voor de support.

[langestefan]

Dat is hetzelfde. De productcode is de licentie.

[xenn99]

De productcode waarmee je Windows activeert is zeer zeker NIET de licentie.
Je kunt wel een productcode kopen met een licentie, maar dat is alleen het geval als je deze koopt van een geautoriseerde verkoper.

[langestefan]

Anders verwoord, de product key verschaft toegang tot de license. Ik activeer de code bij Microsoft, ik krijg een licentie om Windows te gebruiken. Werkt prima en is legaal.

[xenn99]

Nee ook dat is niet correct.
De licentie krijg je bij aanschaf.
Het activeren van windows met de productkey is puur voor anti piracy en heeft niets te maken met of je een valide licentie hebt of niet, er word daarbij alleen gekeken of de productkey correct is en niet vaker is gebruikt dan toegestaan.
Dat staat ook gewoon in de voorwaarden van Windows die je accepteert bij de installatie.

Een licentie behorende bij een productkey is (met uitzondering van zakelijke volume licenties) altijd een fysiek iets, tegenwoordig meestal een sticker zoals deze.
Bij een OEM licentie zit deze op de pc, bij een retail versie zit deze op de doos.

Er bestaat ook nog een digitale licentie, daarbij krijg je geen sticker, maar ook geen productcode.
Je activeert Windows dan door hem te koppelen aan je Microsoft account, of automatisch als het gaat om een upgrade vanaf een oudere versie van Windows.

[JKP]

Misschien zeg ik iets geks nu. Maar is het probleem wellicht dat een licentie en softwarecode/productcode met elkaar worden verward? Je kunt volgens mij namelijk prima een werkende softwarecode in bezit hebben, zonder te beschikken over een vereiste licentie.

Softwarecodes die bijvoorbeeld via Slim.nl worden verstrekt aan studenten, mogen voor zover ik weet volgens de licentie vaak alleen gebruikt worden zolang je studeert bij een bepaalde school. Hoewel de softwarecode veelal gewoon blijft werken, betekent dat dus nog niet dat je ook de daarbij behorende licentie hebt.

Voor de grijze markt vermoed ik dat daar ook het probleem zit. De codes werken meestal, maar een legitieme licentie heb je dan nog niet.

[EnigmaNL]

De product code is de licentie, in ieder geval als het om Microsoft producten gaat.

[Pjotter]

Dit is volledig onjuist.
Het is met zakelijke licenties mogelijk om 1000+ installaties op 1 licentiesleutel te doen, dit betekent echter niet dat dit compliant is met de licentievoorwaarden van Microsoft.

[EnigmaNL]

Helaas, je zit fout. Zie onder andere de link die MicGlou al deelde (of natuurlijk gewoon de licentieovereenkomst die je tijdens het installeren kunt lezen).

[Pjotter]

Voor particuliere Microsoftproducten zal dit werken. Ik doelde echter op zakelijke licenties, zie ook:
https://docs.microsoft.com/en-us/licensing/products-keys-faq

Enkel een werkende product key hebben betekend dus niet dat je compliant gelicenseerd bent.
Ook particulier is het volgens de licentievoorwaarden niet toegestaan een OEM key meermaals te gebruiken, wat in het grijze circuit veelvuldig gedaan wordt.

[EnigmaNL]

Tegenwoordig kun je een OEM key gewoon aan je Microsoft account gekoppeld en daarna is hij volledig legitiem overdraagbaar.

[Pjotter]

Dit is dus precies zo'n geval waarin het technisch kan, maar niet mag volgens de licentievoorwaarden.
Je kunt een OEM key aan je MS-account koppelen, maar deze manier mag enkel gebruikt worden om Windows opnieuw op dit specifieke device te installeren na significante hardware wijzigingen, zie ook:
https://support.microsoft...cd-9bc6-17c2-255ec26db204

[EnigmaNL]

Als het via een officiële tool van Microsoft kan, dan mag het ook. Als ze niet willen dat ik mijn Microsoft account gebruik om een andere PC te activeren dan hadden ze dat wel onmogelijk gemaakt...

[Pjotter]

Dat zou ook mijn logische conclusie zijn, maar helaas is de praktijk anders.
Voor particulieren zal MS hier niet op controleren, maar audits bij grootzakelijke/governmental klanten wijzen anders uit.

[EnigmaNL]

De licentievoorwaarden voor particulieren en zakelijke gebruikers zullen dan ook niet hetzelfde zijn...

Bij particulieren is product key hetzelfde als de licentie en die is te koppelen aan het Microsoft account waarna hij ook overdraagbaar is naar een andere PC. Als dat niet conform voorwaarden was zou Microsoft zou Microsoft daar al lang iets tegen gedaan hebben, dat zou kinderspel voor hun zijn. Voorheen werd de licentie op een oude computer gewoon gedeactiveerd wanneer je hem op een nieuwe PC gebruikte, dat kunnen ze nu nog steeds.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 13:29]

[Pjotter]

Feit is en blijft dat OEM een hardwaregebonden licentie is die per definitie niet overdraagbaar is naar een ander device.
Microsoft heeft de koppeling met een MS-account in het leven geroepen om een heractivatie op het zelfde device te kunnen doen, niet op de licentie over te dragen naar een ander (ongelicenseerd) apparaat.

Ik ben het volledig met je eens dat dit ontzettend krom is en uitnodigt om de licentie op deze manier over te dragen, maar het gaat tegen de licentievoorwaarden in.

[EnigmaNL]

Als Microsoft er een probleem mee had zouden ze er wel wat aan doen.

[Genicus]

Als je
- 100 machines activeert terwijl je betaalt voor 10 machines,
- een OEM key gebruikt als particulier
- een studentenlicentie gebruikt zonder student te zijn

er nochthans echt wel een licentieprobleem is hoor. De key kan werken, maar die kan nog steeds gebruikt worden in een scenario dat niet conform de licentievoorwaarden is

[EnigmaNL]

- 100 machines activeert terwijl je betaalt voor 10 machines,

Dit zou niet mogelijk moeten zijn. Als het wel mogelijk is duidt dat eerder op een technisch probleem aan de kant Microsoft. In het verleden was Microsoft namelijk gewoon in staat om teveel geactiveerde licenties onklaar te maken.

- een OEM key gebruikt als particulier

Dat is gewoon toegestaan, vandaar dat je deze ook gewoon kunt kopen bij legitieme en bekende computerwinkels wereldwijd. Enige nadeel van een OEM key is dat je hem maar op 1 machine kunt activeren en dat hij na activatie gebonden is aan het hardware ID. Daarnaast heb je met een OEM key geen recht op directe ondersteuning van Microsoft.

In de OEM licentievoorwaarden staat ook niet genoemd dat het als particulier niet toegestaan is om er gebruik van te maken.

- een studentenlicentie gebruikt zonder student te zijn

Dat mag inderdaad niet. Tenzij je student was en klaar bent met je studie, dan mag je het product blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 13:29]

[Genicus]

de key gebruiken op 100 machines terwijl je voor maar 10 betaalt kan met een enterprise agreement perfect wel.
Punt blijft dat een sleutel in het bezit hebben/gebruiken/geactiveerd hebben niet wil zeggen dat je een geldige licentie hebt.

[EnigmaNL]

Microsoft is er heel duidelijk in. Als de key activeert is hij legitiem. Zie onder andere dit. Bij activatie wordt de key gevalideerd, als dat slaagt is het dus helemaal in orde, zeker bij non-Enterprise producten.

Je kunt er zelf wel een heleboel bij verzinnen maar de website van Microsoft en de licentievoorwaarden spreken het tegen.

[Pjotter]

Wederom feitelijk onjuist.
In de Windows OS voorwaarden (die je overigens zelf linkt in je eerdere post) staat onderstaande:

Authorized Software and Activation.
You are authorized to use this software only if you are properly licensed and the software has been properly activated with a genuine product key or by other authorized method. When you connect to the Internet while using the software, the software will automatically contact Microsoft or its affiliate to conduct activation to associate it with a certain device. You can also activate the software manually by Internet or telephone. In either case, transmission of certain information will occur, and Internet, telephone and SMS service charges may apply. During activation (or reactivation that may be triggered by changes to your device’s components), the software may determine that the installed instance of the software is counterfeit, improperly licensed or includes unauthorized changes. If activation fails, the software will attempt to repair itself by replacing any tampered Microsoft software with genuine Microsoft software. You may also receive reminders to obtain a proper license for the software. Successful activation does not confirm that the software is genuine or properly licensed. You may not bypass or circumvent activation. To help determine if your software is genuine and whether you are properly licensed, see (aka.ms/genuine). Certain updates, support, and other services might only be offered to users of genuine Microsoft software.

Microsoft zelf geeft dus aan dat succesvolle activatie niet hetzelfde is als compliant gebruik maken van de software.

Het betreft hier ook de algemene voorwaarden van het Windows OS, het document is dus toepasbaar op meerdere licentiemodellen. Gaan we kijken naar OEM dan is de volgende passage belangrijk:
4. Transfer. The provisions of this section do not apply if you acquired the software in Germany or in any of the countries listed on this site (aka.ms/transfer), in which case any transfer of the software to a third party, and the right to use it, must comply with applicable law.
Het volgen van deze link komt uit bij de volgende informatie:
Section 4. Transfer. No additional countries are part of the list referenced in this section of the license terms.

a. Software preinstalled on device. If you acquired the software preinstalled on a device (and also if you upgraded from software preinstalled on a device), you may transfer the license to use the software directly to another user, only with the licensed device. The transfer must include the software and, if provided with the device, an authentic Windows label including the product key. Before any permitted transfer, the other party must agree that this agreement applies to the transfer and use of the software.

De 2e bron die je linkt heeft enkel te maken met de 'non-genuine' meldingen die je kunt krijgen als je een code gebruikt (hebt) die Microsoft middels een blacklist gefilterd heeft.

Om terug te komen op mijn eerdere uitspraak: Ik ben het volledig met je eens dat dit ontzettend krom is en uitnodigt om de licentie op deze manier over te dragen, maar het gaat tegen de licentievoorwaarden in.

[Reactie gewijzigd door Pjotter op 22 juli 2024 13:29]

[EnigmaNL]

Microsoft zelf geeft dus aan dat succesvolle activatie niet hetzelfde is als compliant gebruik maken van de software.

Klopt en in andere artikelen, waaronder degene die ik linkte, leggen ze uit dat er naast activatie ook online validatie optreedt. Als je daarbij geen fouten krijgt is je kopie actief en valide.

Misschien dat je het onderscheid tussen activatie en validatie niet begrijpt. Ik zal het even uitleggen.

Activatie is het proces waarmee de software tegen een intern algoritme bepaald of de ingevoerde code klopt. Dit is alleen voldoende om de installatie af te ronden. Dit proces kan geheel offline plaatsvinden.

Validatie is het online proces waarmee de software de servers van Microsoft raadpleegt om de controleren of de key valide is (en dus een geldige licentie is). Dit is het proces dat zal falen wanneer jouw key al eerder gebruikt is op een ander systeem (OEM) of wanneer hij ingetrokken is na een credit card scam oid.

Beide processen doet Windows wanneer je hem aansluit op het internet en bijvoorbeeld gebruikt wilt maken van Windows Update. Voor een particulier is daarmee de kous af (met Home en Pro). Als beide processen goed doorlopen heb je een valide kopie van Microsoft Windows. Bij een Enterprise omgeving kunnen er meer dingen spelen maar daar heb ik het niet over.

4. Transfer. The provisions of this section do not apply if you acquired the software in Germany or in any of the countries listed on this site (aka.ms/transfer), in which case any transfer of the software to a third party, and the right to use it, must comply with applicable law.
Het volgen van deze link komt uit bij de volgende informatie:
Section 4. Transfer. No additional countries are part of the list referenced in this section of the license terms.

Kortom section 4 is dus alleen niet van toepassing op Duitsland, op ons wel.

Software preinstalled on device. If you acquired the software preinstalled on a device (and also if you upgraded from software preinstalled on a device), you may transfer the license to use the software directly to another user, only with the licensed device. The transfer must include the software and, if provided with the device, an authentic Windows label including the product key. Before any permitted transfer, the other party must agree that this agreement applies to the transfer and use of the software.

Wij wonen niet in Duitsland en mogen de software dus gewoon overdragen als het voorgeïnstalleerd is.

Stand-alone software. If you acquired the software as stand-alone software (and also if you upgraded from software you acquired as stand-alone software), you may transfer the software to another device that belongs to you. You may also transfer the software to a device owned by someone else if (i) you are the first licensed user of the software and (ii) the new user agrees to the terms of this agreement. You may use the backup copy we allow you to make or the media that the software came on to transfer the software. Every time you transfer the software to a new device, you must remove the software from the prior device. You may not transfer the software to share licenses between devices.

Nog beter dan ik dacht dus, je mag een OEM licentie zelfs overdragen. Dat staaft ook met de werkelijkheid want ik heb meerdere malen een OEM licentie succesvol overgedragen naar een andere computer via de telefoon hulp van Microsoft. Pech voor de Duitsers, daar gelden andere regels voor

Om terug te komen op mijn eerdere uitspraak: Ik ben het volledig met je eens dat dit ontzettend krom is en uitnodigt om de licentie op deze manier over te dragen, maar het gaat tegen de licentievoorwaarden in.

Voor particulieren is het gewoon echt heel eenvoudig. Lokale activatie en online validatie. Geen fouten? Dan is je Windows kopie legitiem, gelicenseerd en genuine.

Voor bedrijven is het wat ingewikkelder maar daar had ik het ook niet over.

[Pjotter]

Je leest de transfer regels verkeerd om, een inwoner van Duitsland is vrij om een OEM licentie over te dragen zolang hij aan wet- en regelgeving voldoet. Inwoners van ieder ander land moeten aan de licentieregels voldoen.

Met Stand-alone software bedoeld met Retail/FPP/ESD licenties.
Een OEM licentie mag, volgens de licentievoorwaarden, enkel geleverd worden met een nieuw systeem (system builders zoals HP/Lenovo) of geïnstalleerd worden op een nieuw systeem.
Hierna mag de licentie enkel in combinatie met het systeem overgedragen worden aan een derde.
De licentie leeft en sterft dus met de hardware.

[EnigmaNL]

Je leest de transfer regels verkeerd om, een inwoner van Duitsland is vrij om een OEM licentie over te dragen zolang hij aan wet- en regelgeving voldoet. Inwoners van ieder ander land moeten aan de licentieregels voldoen.

De bepalingen van deze sectie zijn niet van toepassing als u de software hebt verkregen in Duitsland of in een van de op deze site vermelde landen (aka.ms/transfer), in welk geval elke overdracht van de software aan een derde partij, en het recht om gebruiken, moet voldoen aan de toepasselijke wetgeving.

Section 4 is dus niet van toepassing op ons.

Met Stand-alone software bedoeld met Retail/FPP/ESD licenties.
Een OEM licentie mag, volgens de licentievoorwaarden, enkel geleverd worden met een nieuw systeem (system builders zoals HP/Lenovo) of geïnstalleerd worden op een nieuw systeem.
Hierna mag de licentie enkel in combinatie met het systeem overgedragen worden aan een derde.
De licentie leeft en sterft dus met de hardware.

En dat staat dus niet in de OEM voorwaarden van Microsoft...

De vraag over OEM Keys is binnen de Microsoft Community ook al tig keer behandeld en beantwoord. Zoals hier bijvoorbeeld.

Jouw interpretatie van de OEM regels is sterk verouderd en niet meer van toepassing, al sinds Windows 7 niet meer. Vandaar dat je ze tegenwoordig overal kunt kopen, zelfs zonder hardware. Vroeger kon je bij veel computerwinkels alleen een OEM licentie lopen icm. een moederbord maar die eis bestaat dus al lang niet meer.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 13:29]

[Pjotter]

Je realiseert je dat het punt dat ik maak letterlijk benoemd wordt in de thread die je linkt?
everyone can buy OEM pack. the dark side of such purchase is the obligation to sell a PC after OEM installation - see system builder license agreement on the back of the pack.
Please note, buying just a key does not give any fights to use Windows.

Iedereen mag een OEM licentie kopen en deze installeren op een nieuwe PC, de key zal werken.
Echter is dit onder de licentievoorwaarden geen geldige manier om aan Windows voor je (reeds bestaande) privé PC te komen.
Het werkt technisch gezien, Microsoft gedoogt het, maar het gaat in tegen de licentievoorwaarden.

Sectie 4 van de OS voorwaarden is juist eens wél op ons van toepassing, de enigen waarop dit niet van toepassing is zijn Duitsers. Zij mogen sectie 4 aan hun laars lappen, mits ze aan alle lokale (lees, Duitse) wet- en regelgeving voldoen.

[Reactie gewijzigd door Pjotter op 22 juli 2024 13:29]

[EnigmaNL]

Het is alsof je tegen een muur praat. Jouw interpretatie van de regels is volledig verouderd. Prima dat jij jezelf aan die regels houdt maar weet dat het nergens op slaat.

Alle Nederlandse computerwinkels zouden volgens jouw beredenering in overtreding zijn want je kunt overal OEM kopen zonder hardware. Ik kan je wel vertellen dat als dat het geval was ze al lang geen OEM licenties meer mochten verkopen van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 13:29]

[Pjotter]

Je verdraait mijn woorden.
Het is geen enkel probleem dat je een OEM licentie koopt.
Wanneer je dit doet ga je echter akkoord met de System Builder License Agreement.
Onder deze licentievoorwaarden moét je de Windows licentie toewijzen aan een nieuwe PC die bestemd is voor wederverkoop.

Het is dus prima om een OEM licentie te kopen.
Het is ook prima om een OEM licentie te installeren.
Je mag deze echter niet installeren op een eigen device (zonder dit weder te verkopen) óf de licentie overdragen zonder de bijbehorende hardware. De OEM licentie moet onderdeel zijn van de wederverkoop.

Of de regels licentievoorwaarden ergens op slaan staat hier volledig buiten. Ik heb zeker mijn mening over Microsoft en hun licentiebeleid, echter staat het ze vrij om licentievoorwaarden te stellen.

Ik quote meermaals uit officiële bronnen, waarna je komt met threads uit de community die je eigen standpunt tegenspreken. Over tegen een muur aan praten gesproken .

[EnigmaNL]

Leuk die System Builder License Agreement maar die zit er dus niet bij wanneer je een OEM licentie koopt en is niet van toepassing wanneer je een OEM licentie koopt bij een computerwinkel. Zojuist even gecontroleerd bij een originele Windows 10 OEM verpakking die ik hier heb liggen en daar zit het niet bij, ook tijdens installatie komt die niet naar voren (daar zie je de OEM EULA waar ik eerder naar linkte).

De System Builder License Agreement is alleen van toepassing als je registreert als Microsoft Device Partner bij Microsoft en bij hun OEM licenties koopt om te installeren op customer systems.

Je mag als particulier dus gewoon een OEM licentie kopen, installeren en gebruiken. De voorwaarden die in de verpakking zitten en die getoond worden tijdens installatie van de software spreken nergens over het moeten verkopen van het systeem en verwijzen er ook niet naar.

[NanoSector]

Daar zal een groot deel van de crux liggen van de grijze markt denk ik inderdaad, veel van die codes komen van volume licenties of oude OEM codes die op een bepaalde manier toch werken met nieuwe systemen. Dan heb je geen licentie maar wel een code.

Maar, Microsoft geeft de laatste upgrades kosteloos uit en met Windows 8 was het €30 geloof ik (of dat was toen de Pro upgrade?). Het lijkt mij dat je dan een nieuwe licentie met ze aangaat, dus deze is dan toch niet zo veel waard voor ze?

[osmosis]

oude OEM codes die op een bepaalde manier toch werken met nieuwe systemen

Dat blijft mij ook verbazen. Ik pluk geregeld een oude Win7 PRO licentie stickers van bijv een C2D systeem.
Win10/11 activeert vrolijk ermee op een compleet nieuw systeem. Geen idee hoe dat precies werkt immers de licentie is al gebruikt in het verleden op een totaal ander systeem.

Blijft mij verbazen. Doet MS dit met opzet? Of maakt het ze gewoon niet (meer) uit?

[Reactie gewijzigd door osmosis op 22 juli 2024 13:29]

[Carlos0_0]

Licentie kan op 1 machten actief zijn, maakt dus niet uit dat die al gebruikt is.
Als je hem invult en is al in gebruik krijg je een foutmelding, er wordt dus gekeken of doe in gebruik is(ander systeem erna boeit dus niet).

Dus als je een Windows 7 pc heb gehad, je bouwt een nieuwe pc voor win10/11 kan je gewoon je code weer gebruiken.
Uiteraard kan je de oude pc dan niet meer gebruiken.

[Karel_Appel]

De code op die stickers is vaak ook ongebruikt. Ze zitten heel vaak op pre-build systemen waarbij Windows al een code meekrijgt van de leverancier.(bijv. HP, Dell, Acer, etc)

De reden dat die code nog steeds werkt op 7, 8, 10 en 11 is omdat je vanuit 7 kunt upgraden naar al die andere versies, en dus moet de licentiecode vanuit 7 blijven werken voor een goede upgrade.

[FateTrap]

Stel dat je voor een licentie altijd 145 EUR zou moeten betalen, dan gaan er veel mensen meteen overstappen naar Mint, Fedora, Manjaro, Ubuntu, ..

145 EUR is simpelweg een te hoge prijs voor veel mensen om weg te smijten als er goede gratis alternatieven zijn. Op veel betrouwbare websites kun je doorheen het jaar een licentie aankopen voor iets tussen 10 en 30 EUR.

Zo kan Microsoft grote hoeveelheden mensen 145 EUR (of meer) laten betalen (zodat ze hoge winsten maken), maar ze leiden ook geen marktverlies omdat je ook de optie hebt om het makkelijk voor een veel lagere prijs te vinden.

[Anoniem: 454358]

Maar bar weinig mensen stappen over op Linux. Zeker geen non techies. Normale mensen willen gewoon Windows wat ze altijd al gebruiken. En wat werkt met de programma's en spellen die ze al hebben.

[FateTrap]

De meerderheid gaat misschien inderdaad niet de moeite willen doen om een nieuw systeem aan te leren. Echter is het wel zo dat Linux even gebruiksvriendelijk geworden is, en op veel domeinen gebruiksvriendelijker dan windows. Als systemen aangeboden worden met zowel windows en Linux en de windows systemen 145 EUR of 259 EUR duurder zijn dan zouden er waarschijnlijk meer mensen zijn die Linux gaan overwegen. Ik bedoel dat je dan eerder 3 of 4 procent desktop Linux gebruikers gaat zien in plaats van 1.x procent.

[teun2408]

Een OEM licentie kost echter veel minder dan die 145 euro, het verschil zal daardoor echter maar een paar tientjes zijn wat denk ik niet genoeg is om mensen over te halen.

[FateTrap]

Dat is ook niet genoeg op zicht. Maar wat veel mensen niet beseffen is dat ze ook op veel andere software gaan besparen. Neem bvb RawTherapee. Talloze fotografen erkennen dat RawTherapee betere resultaten (meer detail) geeft dan Lightroom. Op macOS en windows zijn vele open source apps minder stabiel, en minder makkelijk te configureren dan op BSD of Linux systemen. Dus ze hebben dan dat hun RawTherapee crasht, en dan gaan ze maar Lightroom gebruiken, dat erg duur is. Enzovoort. Terwijl, als je BSD of Linux gaat gebruiken, dan ga je al erg snel merken dat in zo goed als alle domeinen er open source software bestaat die perfect geschikt is om de meest professionele resultaten te bereiken.

Verder is het niet alsof Linux, buiten de financiële redenen, niet genoeg stimulansen geeft om windows te laten voor wat het is:

Windows 10 is possibly the worst spyware ever made https://www.networkworld....tings-user-agreement.html
One thing Microsoft didn't discuss: Windows 11 privacy https://www.windowscentra...iscuss-windows-11-privacy
Most popular windows antivirus software Avast is reportedly selling users' web browsing data https://www.cnet.com/news...-users-web-browsing-data/

Linux heeft ook veel betere beveiliging en veel betere stabiliteit, en meestal ook hogere prestaties, en betere hardware ondersteuning voor oudere hardware..

Waarom blijven zoveel mensen onbuigzaam bij Windows hoewel het het slechtste is dat bestaat in de meeste gebieden? Ik denk dat het een combinatie is van de volgende elementen:
- veel mensen worden 'gevormd' tijdens hun educatie, en blijven dan voor de rest van hun leven in die vorming steken, dus min of meer: de meeste mensen, inclusief talloze mensen met een 'impressionant diploma' zijn absoluut niet leergierig in dit gebied
- het bandwagon effect. intellectuele vaardigheden en kennis of logische redenen hebben niet de minste waarde in wat mensen drijft bij bepaalde beslissingen, 95% van de mensen volgen simpelweg de meute.

[!GN!T!ON]

Ik heb zelf goede hoop dat dit in de komende jaren eindelijk een beetje gaat veranderen. Op al mijn zakelijke machines gebruik ik al jaren alleen maar Linux. Enige Windows machine die ik nog heb staan is mijn game pc. inderdaad voor de spellen. Maar Linux game support gaat laatste tijd in grote stappen vooruit dankzij de steam deck. Er komt dus eindelijk installed base waardoor developers meer games gaan optimalizeren voor Linux, en Wine krijgt dankzij Valve ook een behoorlijke boost.

[MrFax]

Linux als daily-driver is drama op een Nvidia-kaart. Geen (browser) video acceleratie, veel bugs in games, etc. En natuurlijk het feit dat veel games nog steeds alleen nog native op Windows draaien. Ik ben geen fan van Proton/Wine, omdat je toch tegen (meestal kleine) dingen aanloopt.

Vooral dat geen video-acceleratie in browsers is voor veel gebruikers een dooddoener.

Als je niet perse Office 365 nodig hebt, en je een Intel of AMD videokaart hebt, dan is het al een stuk dichterbij een ja, ik doe het

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 13:29]

[Anoniem: 159816]

Tja, software die ik voor mijn werk nodig heb is gewoon niet beschikbaar op Linux. Dan wordt het al snel lastig.

[_Pussycat_]

Er zijn wel sommige studenten die Linux proberen (daar hebben ze tijd en zin in) en daar aan vast blijven hangen. Goedkope licenties zouden daar wel relevant kunnen zijn om ze daar niet toe aan te zetten.

[CR2032]

Dat ligt dan ook aan hun omgeving. Ik ken genoeg mensen die zijn overgestapt naar bijvoorbeeld Linux Mint. Met het voordeel dat ze ook geen nieuwe computer nodig hadden.
Of naar ChromeOS Flex wat laatst ook bij tweakers in het nieuws was. Dat is ook Linux, net zoals Android dat is.

Zien overstappen doet overstappen.

[borbit]

Juist mensen die helemaal niet technisch zijn kun je vaak zo overzetten op bijvoorbeeld Linux Mint. Ze merken niet eens echt verschil.

[himlims_]

Mijn pa draait ~10jr open-suse

Paar “tactische” icoontjes op bureaublad, zoals voor digitale camera, browser en een vergrendel werkplek snelkoppeling. Automatisch update/upgrade. Ik heb er jaren geen omkijken naar gehad.

Mr.ik-klik-overal-op had met Windows meer support van mijn kant nodig.

Ligt maar net aan de gebruiker en de uitleg. ChromeOS vind ik voor bepaalde doelgroepen ook steeds interessanter worden

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 13:29]

[bonus]

Toch zie ik veel, gewone, gebruikers niet overstappen op de gratis alternatieven. Ze draaien eerder illegaal dan dat ze alternatief draaien.

[blorf]

Linux mag niet bij de graphics-hardware, behalve via Steam. Het is al 25 jaar hetzelfde probleem, en het hele probleem.

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[OxWax]

Linux mag niet bij de graphics-hardware, behalve via Steam.

Wat bedoelt u hiermee? Wat "mag" er niet van Linux?

[blorf]

Nvidia en MS zitten in de weg met de driver en Directx, gesloten gepatenteerde software. Het is waarom een 20 jaar oude game-setup die gebruik maakt van hardware-versnelling nog steeds niet haalbaar is met een open Linux-versie

[mdgf]

Maar dat heeft toch niets te maken met

Linux mag niet bij de graphics-hardware,

Nvidia heeft closed source drivers en die werken even goed als de windows drivers (mits je geen wayland gebruikt), die ook volledig closed source zijn dus daar doet windows het niet beter. Voor directx is er een heel capabele FOSS vervangingsstack die voor veel games even goed werkt als native directx (maar wel veel meer gepruts is).

behalve via Steam.

Steam doet niets speciaals, behalve proton meeleveren, maar dat heb je echt niet nodig, het is gewoon gemakkelijk, dus dat slaat nergens op.

Alsook zijn de meeste gebruikers geen gamers, dus dat dit "het hele probleem is" is absurd. Mensen gaan nooit overstappen omdat ze opgegroeid zijn met windows en als niet techneuten logischerwijze niet iets nieuws willen leren.

[blorf]

Je snapt dat een officiele Linux-release geen copyrighted code mag gebruiken, en ook niet de werking ervan mag ontrafelen en herimplementeren?

[_Pussycat_]

Je snapt dat
A) clean room reverse engineering mogelijk is
Linux gewoon aan de hardware mag, en de drivers van nVidia prima zijn?

Je verhaal is een beetje raar.... Als je probleem is dat spellen op DirectX en Win32 gemaakt zijn heeft dat niks te maken met wat Linux "mag" maar met wat die programmeurs gekozen hebben. Ze zouden ook Vulcan en Linux-APIs kunnen gebruiken.

[blorf]

Als dat echt zo was hadden we geen hybride Windows API-emulator (Proton) nodig om misschien een oude game enigzins redelijk speelbaar te krijgen. Het zou slechts een kwestie zijn van je graphics-hardware adresseren met een non-Windows OS en win32 executables ondersteunen in het geval van een Windows game.

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[_Pussycat_]

De Windows-APIs zijn door de makers van het spel gekozen.
Tux-Racer doet het onder Windows niet. Is dat een bewijs dat "Windows niet de graphics-hardware aan mag spreken"?

[blorf]

De Windows-API's werken gewoon in VM's. Daar is geen probleem mee. Je hebt alleen geen accellerated graphics. Ik denk wel dat het snel gaat komen. Het doorgeven van PCI-apparaten aan VM's via Intel-VT is behoorlijk in ontwikkeling. Daarom zijn die game-makers ook allemaal aan het proberen online-play afhankelijk van een centrale service te forceren... Ze zijn bang voor retro-concurrentie waar een gamer niemand voor nodig heeft. Dat vereist nog wel proprietary software, maar het is tenminste portable en niet gekoppeld aan een fysieke machine.

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[.oisyn]

Als "game-maker" kan ik echt geen touw vastknopen aan je post. Het slaat echt kant noch wal.

De gamesindustrie kiest voornamelijk voor win32+DX als PC platform omdat dat de grootste afzetmarkt is. Mensen die Linux draaien is echt gerommel in de marge, en daarnaast kun je die toch nog enigszins bereiken met de oplossing die Steam op Linux idd biedt middels API emulatie. Waarom ze bang zouden zijn voor all-round werkende emulatie is me echt een raadsel .

Voor de rest is je stelling dat Linux niet bij de hardware mag gewoon pertinent onwaar. DirectX is gewoon een hardware abstractielaag voor een game om mee te praten, en dat kan ook prima via een vergelijkbare API zoals Vulkan. Het is uiteindelijk de driver die dit omzet naar hardware-specifieke commando's. Dat werkt op zowel Windows als Linux op die manier.

[blorf]

Het is de reden dat PC-gaming altijd Windows-only was, totdat Steam introduceerde. Kun je ontkennen, blijft een feit.

Hoeveel van de niet-console games zijn voor Windows? En hoe denk je dat dat is gekomen? De keus van de game-makers? Really?
Je eigen "niche" beschermen, is dat...

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[.oisyn]

Het is de reden dat PC-gaming altijd Windows-only was, totdat Steam introduceerde. Kun je ontkennen, blijft een feit.

Dat iets een hersenspinsel is uit jouw hoofd maakt het nog geen feit. Onderbouw je claim eens met bronnen.

Hoeveel van de niet-console games zijn voor Windows?

Ik neem even aan dat we mobile niet meerekenen, maar als ik moet schatten dan denk ik 99,9%, als het niet meer is.

En hoe denk je dat dat is gekomen?

Heel simpel, daar zit de afzetmarkt. Dat is al sinds de jaren '90 zo (daarvoor waren home computers als de C64 populairder, omdat die betere specs hadden voor games en meer voor 'casual' gebruik in huis).

Zie https://store.steampowere...e-Survey-Welcome-to-Steam. 96,4% is Windows. En dat percentage was in het verleden hoger.

Waarom zou je moeite steken in de port van een game als zich dat niet terugbetaalt?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 13:29]

[blorf]

Onderbouw je claim eens met bronnen.

Hoveel van de niet-console games zijn voor Windows?
Daar moet ik echt bronnen van laten zien?

"Dat komt omdat andere opties niet aantrekkelijk zijn"
Goh...

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[.oisyn]

Hoveel van de niet-console games zijn voor Windows?
Daar moet ik echt bronnen van laten zien?

Dat is toch geen claim . Dat is een vraag die je me stelde. Je claim is "Het is de reden dat PC-gaming altijd Windows-only was", waarbij "het" lijkt te refereren naar een of andere windows conspiracy. Het is me niet helemaal duidelijk wát je nou precies bedoelt, maar veel sense maakt het iig niet.

[blorf]

Eigenlijk hadden ze door moeten gaan met het rijtje CGA, EGA, VGA, SVGA, XGA...
Hardware die software nodig heeft met alsnog een complexiteit zoals de Nvidia-driver en DirectX samen hebben is geen voltooide hardware. Dat had er gewoon in moeten zitten. Als het alleen om de functionaliteit ging, tenminste.
Een "probleem" is dan wel dat alle games voor bepaalde hardware altijd blijven werken met alleen maar een -echte- driver, oftewel een cross-reference tussen de GUI en de hardware. (Voor zover iemand dat bij fullscreen nog nodig heeft)

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[.oisyn]

Daar ga je dus al. SVGA en XGA zijn nooit specifieke hardware specificaties geweest, en hadden software nodig omdat het niet te doen is voor applicaties om de specificaties van elk stuk hardware te ondersteunen. Die software zat veelal in de video bios, en dan praatte je tegen een API als VESA aan die de hardwarespecifieke zaken voor je aanpakte. Direct3D en vergelijkbare API's zoals OpenGL en Vulkan zijn alleen maar een evolutie daarvan.

De reden dat de drivers closed source en proprietary zijn, is omdat de hardwarevendors heel veel R&D steken in het optimaliseren van hun drivers.

[blorf]

Het betekent dat het (volledig) aanspreken van de hardware voorbehouden is voor degenen die die rechten hebben. Komen we weer bij mijn 1e opmerking hier uit. Linux mag daar niet bij.

[.oisyn]

Linux "mag" er niet bij op dezelfde manier dat Windows er niet bij "mag". Ze mogen er namelijk gewoon bij, ze kunnen direct met de hardware praten. Ze weten alleen niet hoe, want hoe de hardware werkt is aan de hardware vendor. Daar heb je dus drivers voor, die ook gewoon op Linux uitgebracht kunnen worden (en worden).

[Hydranet]

Wine is geen emulator, Proton is gebaseerd op Wine.

Wine translates Windows API calls into POSIX calls on-the-fly, eliminating the performance and memory penalties of other methods and allowing you to cleanly integrate Windows applications into your desktop.

En wat @_Pussycat_ al zei dat Linux niet geen niet rechtstreeks Windows api's kan gebruiken ligt niet aan Linux zelf maar aan dat een game developer voor een Windows api heeft gekozen. Om even een iets andere vergelijking wanneer je een Linux systeem direct of indirect koppelt aan een AD dan kan je ook niet gelijk die AD gebruikers gebruiken binnen Linux. Daarbij moet je dan bij een directe koppeling posix attributen van de gebruikers invoeren in de AD. En bij een indirecte koppeling moet er nog nog een vertaal slag gemaakt worden door externe groep aan posix groepen te koppelen zodat Linux wat met die gebruikers kan.

Ik speel nog af en toe Unreal Tournament 1999(23 jaar oud) en 2004(18 jaar oud), dat draait als een zonnetje onder Linux en mijn pc zit uit zijn neus te vreten wanneer ik die speel.

De Windows-API's werken gewoon in VM's. Daar is geen probleem mee. Je hebt alleen geen accellerated graphics. Ik denk wel dat het snel gaat komen. Het doorgeven van PCI-apparaten aan VM's via Intel-VT is behoorlijk in ontwikkeling.

Het is al mogelijk om pci device door te geven aan een vm, ik heb op een host draaien waarbij ik een extra videokaart in mijn host heb zitten en die heb ik door gegeven aan mijn vm. Daarbij heb ik gewoon de open kernel module van Nvidia geïnstalleerd en daar kan mijn vm gewoon gebruik van maken om hardware transcoding in Jellyfin en Plex te kunnen doen.

Name : kmod-nvidia-open-dkms
Epoch : 3
Version : 515.48.07
Release : 1.el8
Architecture : x86_64
Size : 14 M
Source : kmod-nvidia-open-dkms-515.48.07-1.el8.src.rpm
Repository : @System
From repo : cuda-rhel8-x86_64
Summary : NVIDIA driver open kernel module flavor
URL : http://www.nvidia.com/object/unix.html
License : NVIDIA License
Description : This package provides the open-source Nvidia kernel driver modules.
: The modules are rebuilt through the DKMS system when a new kernel or modules
: become available.

[.oisyn]

Wine is geen emulator, Proton is gebaseerd op Wine.

Tja, dan kan Wine zich zo hard geen emulator noemen, dat is het natuurlijk wel. Ze emuleren de win32 API layer op Linux. Ze emuleren idd geen hardware, en aangezien de boel gewoon native runt is het praktisch net zo snel als op Windows, en dat is natuurlijk wel een beetje het stigma wat de term emulatie met zich meebrengt en waarom ze zich daarvan af wensen te zetten. Maar onder de streep is wine natuurlijk weldegelijk gewoon een emulator, namelijk die van een windows host.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 13:29]

[FateTrap]

In Nederland en België gaan ze het waarschijnlijk illegaal downloaden. In de Verenigde Staten wordt slechts 16% van de software zonder toestemming gebruikt. Ik vermoed daarom dat amerikanen wel bvb Fedora zouden kunnen overwegen ipv windows.

Ik moet zeggen dat je in 2022 in een situatie gekomen bent dat Linux op alle gebieden competitief is met macOS en windows. Ben je een gamer, je gaat veel beter gamen op Linux dan op macOS, en in aardig wat games is Linux sneller dan windows. Ben je een fotograaf, Linux fotograafs halen meestal betere resulstaten dan fotografen die macOS of windows gebruiken. Idem voor ontwikkelaars. Idem voor 99% van de professionele gebieden.

Veel mensen beseffen dit niet, maar Android is even hard 'Linux' dan dat Mint of Fedora 'Linux' is. De cloud en het internet draait op Linux. Supercomputers draaien op Linux. Drones draaien op Linux. De meeste elektronische gadgets draaien op Linux. Alle automerken draaien op Linux. En de mensen die Linux enkele weken een kans geven merken dat windows en macOS meer dan een decennia achterop lopen op de belangrijkste gebieden.

[Reactie gewijzigd door FateTrap op 22 juli 2024 13:29]

[jimzz]

Ik gebruik beide besturingssystemen, maar ben wel benieuwd welke zaken je bedoelt met decennia achter lopen.

[FateTrap]

Ik bedoel de basiszaken die het meest belangrijk zijn voor een besturingssysteem. Als ik een paar voorbeelden mag geven:

- Installeer FreeBSD en kijk welke functies ZFS heeft en hoeveel IOPS het haalt. Kijk dan naar NTFS van Microsoft in 2022. Het heeft veel meer bugs en glitches en het levert minder IOPS, hoewel het 30 jaar achterop is in de functies die het momenteel levert.
- Installeer magic-wormhole op Linux/BSD en daarna op windows10. Meet nauwkeurig de tijd die je voor de installatie van deze basic Python app nodig hebt.
- Installeer SBCL (door velen gezien als de beste compiler die er momenteel bestaat) op FreeBSD of op Linux. Installeer het daarna op windows. Je zult zien dat windows op bepaalde gebieden primitiever aanvoelt.
- Installeer PF op FreeBSD en probeer het te configureren en kijk naar de prestaties. Wat heeft windows dat competietief is.
- Installeer Alpine Linux en kijk naar hoeveel RAM het gebruikt als je bvb AwesomeWM als windows manager gebruikt. Vergelijk met het RAM gebruik van windows 11.
- Bekijk naar de features van NixOS, en probeer hetzelfde te doen met windows of macOS.
- Denk na over het feit of proprietary software te auditen is of niet, en of windows dus in staat is om vertrouwd te worden door een veiligheidsexpert?
- Denk na over privacy van windows.
- Speel het spel 0 A.D. op FreeBSD/Linux en daarna op windows. Vergelijk de ervaring.
- Speel een FLAC nummer af op FreeBSD met DeaDBeeF of mpv, en speel hetzelfde muzieknummer daarna op windows, op een goed audiosysteem.
- Vergelijk de stabiliteit van Mesa (AMD of Intel graphics driver) met de windows drivers
- Welk antwoord heeft windows op Wayland. Heeft het iets dat even efficiënt is?
- Probeer FreeBSD op een 32 bit systeem te installeren, en probeer daarna windows11 op een 32 bit systeem te installeren
- Installeer de LifeCam HD-3000 op FreeBSD en gebruik hem in Firefox, Cheese, OBS Studio, etc. Probeer hem daarna in windows10 te gebruiken. (deze hardware is populair en door Microsoft ontwikkeld)
- Vergelijk Gnumeric met MS Excell, maak een erg uitgebreide en diepgaande en objectieve vergelijking.
- Vergelijk de deskop omgevingen en windows managers van Linux/BSD systemen met het aanbod dat windows10/11 je geeft.
Etc.

[jimzz]

Dit zijn allemaal zeer valide redenen, maar ik zie er maar weinig waar de gemiddelde consument echt wat aan heeft.

Linux is veel command line of je dat nu wilt of niet, en daar zitten veel gemiddelde gebruikers gewoon niet op te wachten. Ze zijn echt wel aan de weg aan het timmeren met de UX, maar voor de meeste mensen is het gewoon niet user friendly.

[FateTrap]

Er zijn veel tutorials te vinden op youtube die in +- 15 minuten al de belangrijkste functies van de command line uitleggen.

Command line is niet echt iets dat 'optioneel' is in de computer wereld. Veel taken kun je simpelweg niet even efficIënt doen met een GUI. En voor bepaalde zaken bestaan geen GUI apps. Verder is command line energie efficiënter en er zijn nog een aantal andere belangrijke voordelen waar GUI simpelweg altijd moet onderdoen voor de command line.

Hoe komt dat kinderen dit niet aanleren als ze +- 14 jaar zijn. Speelt IT niet genoeg belang in de huidige professionele wereld? Waarom is er dan nog steeds leerplicht als leerkrachten en masse 100% incompetent zijn.

[Sissors]

Wacht, leerkrachten zijn allemaal incompetent omdat ze niet uitleggen hoe je command line gebruikt? Ik zou meer zeggen dat als je een stuk software levert voor de gemiddelde gebruiker, en daarbij is command line noodzakelijk, dan ben je als (UI) ontwerper incompetent.

Zakelijk gebruik ik het dagelijks, maar dat heeft meer te maken met dat ik nou eenmaal een hoop in een Linux omgeving moet doen waar je niet anders kan. Privé echt zo goed als nooit.

En leuk die tutorials. Prima voor die enkele keer dat je het toch nodig hebt. Maar de volgende keer een paar jaar later, ben je het toch echt weer vergeten. (Overigens algemene pet peeve, zo ongeveer elke tutorial die vim gebruikt laat zien dat ze hun doelgroep niet begrijpen. Iets doet mij ook vermoeden dat energieverbruik van vim nou niet zo anders is als bijvoorbeeld een nedit).

[FateTrap]

Wel stel dat ik nooit zou leren hoe ik met de command line zou werken dan moet ik bij het installeren van 25 apps iedere app individueel installeren. Via de command line kan ik gewoon typen pkg install x1 x2 x3 .. x25 en klaar. Dus hoe je het ook draait of keert, mensen die geen command line kunnen gebruiken zijn op bepaalde gebieden gehandicapt in productiviteit tov mensen die het wel kunnen gebruiken.

Als je het school systeem bekijkt, erg veel onderwerpen die aangeleerd worden zijn eerder random. Denk aan wat je leert over de holocaust. Daar kennnen mensen nog vaak Anne Frank of ze kennen heel goed Hitler en heel veel andere zaken. Maar als je dan begint over 'Imperial Japan' dat groter was, meer mensen vermoord heeft, veel gruwelijker, etc dan merk je dat de meeste mensen hier niks of amper iets over kennen. Of bvb veel mensen denken dat de holocaust de grootste genocide ooit was, maar in Congo heeft België een genocide van meer dan 15 miljoen mensen gedaan. Enzovoort. Je ziet dat veel scholen nog 'godsdienst' onderwijzen, of Latijn, of talen die je niet zelf kunt kiezen, of fysica dat veel mensen nooit in hun job gebruiken, etc.

Dan lijkt commando lijn leren me handiger want daarmeer kun je productiever zijn in talloze jobs.

Basic & Essential Command Lines Every Web Designers Should Grasp https://www.hongkiat.com/...-essential-command-lines/
Essential and Basic CMD Commands for Use on Windows https://itigic.com/essent...mands-for-use-on-windows/
Is learning command line and shell scripting essential for a software developer? https://www.quora.com/Is-...oftware-developer?share=1
Working with the SQL Server command line (sqlcmd) https://www.sqlshack.com/...rver-command-line-sqlcmd/
10 Cool Command Line Apps for Ubuntu https://www.omgubuntu.co....d-line-tools-ubuntu-linux
11 Reasons To Learn Bash (A.K.A. Command Line) https://www.dataquest.io/blog/why-learn-the-command-line/
Why do people use Command-line instead of IDE? https://stackoverflow.com...mmand-line-instead-of-ide
Why and How to Use containerd From Command Line https://iximiuz.com/en/po...erd-command-line-clients/
What is Ping command and how to use it? https://www.cloudns.net/blog/what-is-ping-how-to-use-ping/
Why the GUI Will Never Kill the Sacred Command Line https://www.wired.com/2012/07/command-line/
Five reasons why researchers should learn to love the command line https://www.nature.com/articles/d41586-021-00263-0
Learning the Fundamentals of the FreeBSD Shell https://klarasystems.com/...s-of-the-freebsd-shell-2/
The Linux command line for beginners | Ubuntu https://ubuntu.com/tutori...-for-beginners#1-overview
12 Essential Command Line Tools for Data Scientists https://www.dataquest.io/...ools-for-data-scientists/
Networking Command Line Tools For Troubleshooting https://vincenttechblog.c...ne-tools-troubleshooting/
Basic GIT commands with examples https://medium.com/kodeha...ith-examples-8c145949b1bd
10 essential OS X command-line tips for power users https://www.infoworld.com...tips-for-power-users.html

Als je het wat evalueert dan kom je al snel tot de conclusie dat deze kennis voor de overgrote meerderheid van de mensen extreem handig is. En dat mensen die dit niet kennen op gebied van productiviteit en mogelijkheden gehandicapt zijn in de IT wereld. Zelfs de gemiddelde boer kan binnenkort veel hebben aan het leren van de command line, om zijn processen en autonome traktors te automatiseren.

[Reactie gewijzigd door FateTrap op 22 juli 2024 13:29]

[knifto]

In jouw voorbeelden zou ik dus een multiboot met 5 verschillende operating systemen moeten hebben. Tuurlijk heb je altijd een ‘best of breed’, maar Windows doet het voor mainstream gewoon prima. Kies je voor wat anders dan is dat natuurlijk prima.

[FateTrap]

Niet echt, al de genoemde systemen zijn beter dan windows dus je hebt geen multiboot nodig. Vooral voor kantoren en professioneel gebruik. Stel dat je puur op professionele resultaten gaat beoordelen, mainstream mensen gaan in 99% van de doeleinden geen slechtere resultaten halen met de populaire open source apps dan met proprietary/betalende apps.

Toen ik vroeger windows XP gebruikte op een standaard computer had ik altijd dat het frequent volledig crashte, ofwel het bekende blue screen of death. Er was eigenlijk niks speciaal goed aan windows XP dat Ubuntu niet beter kon (technisch gezien). Veiligheid van windows XP was het slechtste van alle systemen. Ik kan nog steeds meteen volledige controle krijgen over ieder windowsXP systeem waar ik fysieke toegang heb. En ik heb geen speciale vaardigheden. Maar het is niet alleen veiligheid, algemeen gezien kun je zeggen dat windows op zowat alle gebieden het slechtste was dat toen ontwikkeld werd.

Wat ik probeer over te brengen is dat windows nooit speciaal goed geweest is in eender wat (met uitzondering van commerciële strategie) en dat het enkel 'prima' is omdat mainstream erg lage verwachtingen heeft en geen moeite willen investeren om iets geschikter/betrouwbaarder/productiever aan te leren. Kijk naar McDonalds. Die zijn ook mainstream en het meest populair, en uit kwaliteitsevaluaties blijkt dat ze de laagste kwaliteit hebben van alle fast food ketens.

[blorf]

Dan loop je behoorlijk achter. Tegenwoordig booten we een USB-stick met een OS. Uitgerolde harddisk-installaties die zich aan de machine nagelen zijn commerciele flauwekul.

Edit: ze zouden die mobo-bootmenu's nog wel wat kunnen verbeteren. Ik kan nu alles kiezen met UEFI-boot als optie. Wat mij nog wel leuk lijkt is alles hot-swappable maken en een configureerbare interface-look. (Het zijn nooit artiesten, die BIOS/UEFI-makers).

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:29]

[Sissors]

Waarom zou een fotograaf betere resultaten halen op Linux als op bijvoorbeeld Windows?

Anyway al decennia hoor ik dat Linux op zijn minst even goed is op de desktop als Windows en MacOS. Misschien is het ook zo met de juiste omgeving. Maar marktaandeel is nul.

[CodeAsm]

geen nul. welke markt? game markt stijgt (kijk maar naar steam, door hun steamdeck dan mischien)

[blorf]

Hoezo heeft het resultaat van je werk met het besturingssysteem te maken?

[RAAF12]

Gaat over Windows en gelijk duikt er weer een Linux fanboy op af om de eeuwige OS discussie op te laaien. Zoo vermoeiend.

[Ulysses]

Echt hè, jij zegt het - was op zich niet nodig, maar is wel zo. Ik kom hier al sinds 1999 en het was nooit anders. En in die tijd was Linux wel echt een brug te ver voor de gemiddelde Gerda.

Ook de "Ik heb net mijn eerste krantenwijk en 145€ is echt vet veel te veel geld!!!!" -roeperts kan ik vandaag alleen maar om lachen. Overigens, dezelfde mensen die wel 1300€ over hebben voor een uit de kluiten gewassen spelletjesmonster. Joe, software kost gewoon geld, en als je dat niet wil betalen, moet je het niet kopen.
Wel zou ik tot slot anno 2022 eens een keer verwachten dat er gewoon een abonnementsmodel voor Windows Home kwam. 145€ euro duur? Nou 12 euro per maand dan - zeiksnorretjes.
Voor bedrijven zijn er al bijzondere licentieovereenkomsten mogelijk die in feite op hetzelfde neer komen.

[CharlesND]

Stel dat je voor een licentie altijd 145 EUR zou moeten betalen, dan gaan er veel mensen meteen overstappen naar Mint, Fedora, Manjaro, Ubuntu, ..

Nee, mensen stappen niet naar een ander besturingssysteem maar naar de ACM, de EU, de rechter enzovoort.

Als je al ziet hoe Apple met telefoons -met minder dan 50% marktaandeel en honderden alternatieven- al links en rechts de grond in wordt geboord vanwege het 'schandalige misbruik' van het duopolie en zelfs 15 tot 30 procent fee durft te vragen voor aankopen in de Appstore, dan kan ik mij niet voorstellen dat Microsoft met een consumentenmarktaandeel van meer dan 90 procent en geen praktische alternatieven buiten een paar peperdure Mac's doodleuk 145 euro per onmisbare licentie kan vragen.

En als het wel kan, nou dan op naar de 245 of 345 euro per licentie...

[FateTrap]

Mensen in België en Nederland stappen sowieso niet snel over naar een ander syteem omdat Belgen en Nederlanders in de meeste zaken eerder 'star' zijn in het aanpassen van hun gedrag. Maar voor mij zijn er tekenen aan de wand dat Linux op desktop en laptop systemen in de komende jaren een grotere rol kunnen spelen.

China wil meer dan 20 miljoen overheidscomputers zo snel mogelijk transformeren van windows naar openKylin: https://www.youtube.com/watch?v=zDnN6iLcH-E
Noord Korea heeft zijn eigen Linux distro, ik denk dat het Red Star OS noemt.
Zuid Korea heeft twee jaar geleden beslist om meer dan drie miljoen overheid computers te transformeren naar Linux.
Taiwan heeft als regel om alle hardware van overheidssystemen Linux compatibel te maken.
In India zit je met gebieden als Kerala waar Linux in scholen gebruikt wordt voor educatieve doeleinden.
Japan heeft al eens overwogen om de overheidssystemen over te schakelen naar Linux, en leert Linux aan in bepaalde scholen.
In Rusland zit je met Astra Linux en andere populaire Russische Linux systemen. Door het huidige gedrag van Microsoft en Google denk ik dat meer Russen Linux gaan ontdekken in de komende jaren.
Barcelona is van plan om de komende jaren steeds meer Linux en OpenOffice te gebruiken.
Duitsland heeft bepaalde gebieden die voor Linux zijn mbt overheidsinfrastructuur.
De Franse overheid en de Italiaans politie gebruiken zo goed als exclusief LibreOffice en zijn liefhebbers van open source.
Noorwegen is altijd al open minded naar Linux geweest voor nationale omroep kanalen en voor educatie in steden als Bergen.
Turkije gebruikt Linux voor desktop systemen in bepaalde delen van Istanbul bvb.
Afrika heeft bepaalde scholen in Zuid Afrika en Nigeria waar Linux aangeleerd wordt. Maar Afrika is waarschijnlijk één van de gebieden die het meest van iedereen te winnen hebben met een massale overstap naar Linux op desktops en laptops.

De enige reden die ik kan bedenken waarom Linux niet tientalle keren populairder is op desktop systemen in Afrika is dat Microsoft veel geld heeft uitgegeven om de Afrikaanse markt naar zijn hand te zetten, en dus veel belangrijke Afrikanen omgekocht hebben.

[Reactie gewijzigd door FateTrap op 22 juli 2024 13:29]

[_Pussycat_]

Sind twintig jaar schrijven de fanboys dat het jaar van Linux op de desktop er nu écht aan zit te komen. Dat gebeurt nooit...
Als je wilt dat Linux belangrijk en groot is, wees blij dat Android en ChromeOS een success is. Ook is is dat niet het Linux wat jij je voorstelt.

Ik snap nooit dat enthousiasme... Mij boeit het allemaal weinig. Maar als je schrijft "Afrika heeft bepaalde scholen in Zuid Afrika en Nigeria waar Linux aangeleerd wordt" fan lees ik dat alle landen niets aan Linux doen in Afrika, behalve een handjevol scholen in 2 landen. En dat na decennia aan "eigenlijk is Linux veel beter"....

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 22 juli 2024 13:29]

[FateTrap]

Dat is mijn punt ook. Linux is veel beter voor Afrikanen. Zo goed als alle Afrikanen zijn straatarm, dus waarom zouden hun inwoners en hun bedrijven en regeringen hoge kosten gaan maken voor propriëtary software als die geen betere resultaten levert?

Hier zie je waarom Windows, ondanks dat het helemaal niks (0.00000) waard is, toch zo populair is in landen als Afrika, waar je niet zou verwachten dat iemand microsoft software gebruikt:
MICROSOFT IS TIED TO HUNDREDS OF MILLIONS OF DOLLARS IN FOREIGN BRIBES https://www.theverge.com/...whistleblower-contracting
Embrace, extend, and extinguish https://en.wikipedia.org/...e,_extend,_and_extinguish

[_Pussycat_]

Er zal vast ook corruptie achter zitten..... maar scholen in Nederland en bijstandsgezinnen hebben het ook niet geweldig breed. En toch willen ze Linux niet eens als het gratis is. Maar het mooie is - dat maakt allemaal niet echt uit voor je. Desnoods gebruik je NTFS en heb je wat minder IO's... Je leven wordt er echt niet slechter van.

[FateTrap]

Ik denk dat je de nadelige gevolgen van deze microsoft software die 20 tot 30 jaar achterstand goed te maken heeft onderschat.

NTFS levert niet enkel minder IOPS en minder functies en veel minder hoge compressie tegen een veel hogere prestatieimpact. Het mist ook de functie om te beschermen tegen data corruptie. ZFS kan volledig beschermen tegen data corruptie en is het meest betrouwbare bestandssysteem hiervoor, het enige dat je nodig hebt is een type RAM dat eerder goedkoop te vinden is, en zelfs zonder dit type RAM bestaat er niks betrouwbaarder.

Waar het op neer komt, een random windows11 gebruiker opent zijn belangrijkste word/excell bestand en merkt dat het gecorrupteerd is en hij kan het niet herstellen want hij heeft geen backup gemaakt. Of om een ander voorbeeld te geven, de belangrijkste window11 app die Mark Rutten gebruikt werkt ineens niet meer omdat de data van de app gecorrupteerd geweest is. Dit soort errors zijn vaak niet te herstellen en kunnen erg nefast zijn, en ZFS voorkomt deze vaak voorkomende problemen.

Er zijn nog talloze andere gebieden waar de duurdere microsoft software het leven van zijn klanten slechter maakt:
Windows 10 is possibly the worst spyware ever made https://www.networkworld....tings-user-agreement.html
One thing Microsoft didn't discuss: Windows 11 privacy https://www.windowscentra...iscuss-windows-11-privacy
Most popular windows antivirus Avast is reportedly selling users' web browsing data https://www.cnet.com/news...-users-web-browsing-data/

Of de meeste windows gebruiker luisteren frequent muziek (artiesten, podcasts, films of youtube), maar FreeBSD gebruikers weten dat deze muziek waar windows gebruikers naar luisteren een belachelijk geluid maakt: https://forums.freebsd.or...y-great-on-freebsd.63393/

Bij het installeren van apps verliezen de typische windows gebruikers erg veel tijd tov de gemiddelde Linux gebruiker.

De drivers van Mesa zijn beter (prestaties + stabiliteit) dan de Intel en AMD windows drivers..

De typische windows gebruiker zijn pc zit na een paar maanden al vol virussen en andere malware, zeker bij frequent gebruik..

De stabiliteit van windows systemen is het slechtst van alle besturingssystemen..

Windows maakt oude hardware vaak onbruikbaar, waardoor deze slimme windows gebruikers opnieuw geld verliezen doordat ze onbuigzaam windows trouw blijven..

Prestaties van Linux is vaak hoger dan in windows, waardoor windows gebruikers opnieuw veel tijd kunnen verliezen..

Populaire open source software heeft minder bugs dan populaire proprietary software..

Etc.

[_Pussycat_]

En hoeveel tijd ben jij al kwijt geweest aan het vinden van de beste distributie en het verdedigen van Linux? Sorry maar je maakt het jezelf echt moeilijk. Windows doet het prima en meer wil niemand.

[FateTrap]

Ik bouw altijd mijn eigen hardware en ik bouw soms ook computers voor andere mensen in mijn vrije tijd.

Ik zou dan altijd windows moeten installeren nadat ik de pc gebouwd heb. Maar Mint / Fedora / GhostBSD / Manjaro / helloSystem / KDE neon systemen zijn sneller geïnstalleerd dan windows dus op die manier verlies ik minder tijd.

Verder heb ik een LifeCam HD-3000 (webcam) en die werk perfect in FreeBSD, maar in windows krijg ik hem niet aan de praat.

Tenslotte ben ik net zoals andere mensen van mening dat Gnumeric de beste spreadsheet applicatie is die momenteel bestaat, maar deze applicatie werkt simpelweg niet op windows.

Meer algemeen kan ik zeggen dat ik, doordat ik al ongeveer 14 jaar Linux of BSD dagelijks gebruik, heb leren werken met vele populaire open source apps in veel verschillende domeinen. De meeste van die apps zijn on par of beter dan alles wat windows aanbiedt.

Maar hier komt het belangrijkste feit: de meeste of al deze apps die ik gewoon geworden ben zijn simpelweg vele malen stabieler en halen hogere prestaties op Linux of BSD. Dus als ik naar windows zou overstappen dan zou ik geld moeten geven aan een systeem dat mij helemaal niks biedt, tenzij problemen die ik momenteel nooit heb. Het BSD systeem dat ik momenteel gebruik is al meer dan 5 jaar nooit gecrasht, en ik gebruik het zo goed als dagelijks.

Als ik windows of macOS (of zelfs Linux) zou gebruiken zou ik dit nooit kunnen beweren. In het geval van windows, doordat ze het niet meer laten opstarten maar eerder 'hibernatie' laten gebruiken om het snel te laten opstarten, daardoor heb je meer kans op driver problemen..

[kondamin]

Die verdienen veel meer met O365 en azure
Van office 365 zijn er +-300 miljoen licenties in gebruik. dus dat x €10
moeten ze al veel windows licenties voor verkopen

[HermyH]

30 euro voor de W8 Pro upgrade klopt, inmiddels al Windows 10 hier en binnenkort upgraden naar 11.

[borbit]

Ik had 1 keer een code nodig en toen heb ik wat op de sticker van een kapotte win7 laptop gepakt, die werkte voor Win10 en meerdere herinstallaties en verschillende machines doe ik daar nog mee.

[MicGlou]

Een licentie gaat hand in hand met de productcode, dat staan wat dat betreft in 1 lijn met elkaar ipv dat ze naast elkaar bestaand... oftewel je hebt een licentie aangeschaft om Windows te gebruiken en de productcode die je krijgt wordt gekoppeld aan het apparaat. Tevens als student krijg je ook een licentie, alleen tegen andere (tijdelijke) voorwaarden.

Bron: https://answers.microsoft...01-48f9-863e-9cb1654ca24f

[Firestorm666]

Omdat zelfs als het 75€ voor een pro licentie koste, 50€ via de grijze import nog steeds aantrekkelijker is. Overigens vindt ik klagen over de prijs ook tamelijk hypocriet, 145€ voor iets dat je dag in dag uit gebruikt voor 10 jaar lang (https://docs.microsoft.co...s/windows-10-home-and-pro)

Vindt ik een veel betere deal als een 1000€ kostende videokaart die echt geen 10 jaar meegaat in termen van prestaties. En dat is ineens geen probleem.

Zelf ga ik er niet onnozel over doen, mijn 10 pro licentie heb ik 50€ betaald omdat het zo gemakkelijk gaat, misschien zelfs makkelijker als via de officiële wegen en met 0 gevolgen.

Al koste Windows 10€, dan gingen mensen het nog kopen via grijze import voor 5€.

[NanoSector]

Hypocriet of niet, het duidt wel op een probleem wat er heerst.
En wat mijn situatie betreft (want ik heb niet duidelijk of je mij nu direct of indirect een hypocriet noemt, als boze Nederlander neem ik aan van wel ), persoonlijk heb ik dik geld over voor in mijn opinie goede software, ik heb honderden euro’s in software zitten op macOS. Om over de hardware nog te zwijgen. Maar Windows valt onder de categorie “het is nodig voor 1 uur per week”. Dan is het inderdaad zo dat ik die €250 maar had moeten betalen want ik heb het immers nodig, maar een aanbod van €30-50 wordt ineens heel erg interessant, zeker omdat ik mijn eigen rotzooi wel op kan lossen en de support niet nodig heb.

Er zijn zat mensen die het voor noppes willen en het kraken, en iedere euro is bij veel mensen meegenomen. Maar je legt de lat wel een heel stuk lager, “oh voor €5/€10 meer heb ik hem bij Microsoft zelf en weet ik zeker dat het goed is.” Dat is beter te overzien dan €100 of zelfs €200 meer betalen, wat al snel een vijfde van een redelijke computer is.

Hardware gaat imho ook nergens meer om. Maar ook daar, ik kan prima uit de voeten met een videokaart die €400 kost en anders schroef ik mijn instellingen wel omlaag, dan zien we over een paar jaar wel weer. Windows geeft me die optie niet, het is Home of Pro. Geef me desnoods Home met advertenties voor €50 en ik wil best een uur per week opgezadeld worden met Candy Crush pop-ups.

[Anoniem: 1248692]

Ik volg je volledige, dit jaar via amazon een officiële office 365 family gekocht voor 60e...dat hebik er voor over. De tarieven die je ziet voorbij komen van 150-200 vind ik te veel per jaar

[Firestorm666]

Oh nee, ik noemde jou niet persoonlijk een hypocriet, ik en vele anderen zijn dat met jou
En ben het wel met je eens, de drempel wordt wel lager. Al is dat voor jan modaal niet echt relevant. Het gros van de mensen koopt een Acer, Dell, HP, etc... die betalen indirect al voor Windows. Dan heb je die "paar" hobbyisten die een PCtje nog zelf samenstellen, die zullen de grijze markt verkennen. De PC-winkels die nog losse computers verkopen (zijn er al niet zo zot veel meer) zijn volgens mij de enige die nog de 145€ kostende Home editie leveren.

Begrijp het allemaal best hoor, doe er zelf wel aan mee, je zou wel goed gek zijn om 250€ voor een pro licentie, met de wetenschap dat je semi-legaal voor 50€ krak dezelfde Windows hebt. Winkels als Licence2go bieden het zelfs aan, dus denk niet dat Microsoft het veel boeit, die hebben er meer voordeel aan als mensen op Windows blijven hangen.

Ik koop wel m'n licenties via normale sites, ik ga niet via 1 of andere vage buitenlandse shop 1 kopen

[jimzz]

Via de grijze markt een Windows Enterprise editie halen voor 5 euro en weg telemetry en weg reclames.

[Lars|IA]

Mja, ik vind 259 euro neertellen voor een Pro-versie die je dan nog steeds met reclame bestookt het simpelweg niet waard. Garandeer me vrijstelling van deze elementen en ik betaal die duurdere licentie met plezier, gezien de jaren dat ik het gebruik.

[CH4OS]

De licentie die bij een PC komt, zit gebonden aan dat hardware ID / die PC (meestal een OEM licentie). De retail licentie (waar het hier om gaat), mag je op meerdere PC's gebruiken (ik dacht maximaal twee PC's).

[NanoSector]

Één licentie is geldig op één PC, ongeacht retail of OEM. Je mag de retail licentie doorgeven aan een nieuwe PC, maar dan wordt hij vziw gedeactiveerd op de oude PC.

Edit: even in de EULA gedoken.

License. The software is licensed, not sold. Under this agreement, we grant you the right to install and run one instance of the software on your device (the licensed device), for use by one person at a time, so long as you comply with the terms and restrictions contained in this agreement. Updating or upgrading from non-genuine software with software from Microsoft or authorized sources does not make your original version or the updated/upgraded version genuine, and in that situation, you do not have a license to use the software.

[Reactie gewijzigd door NanoSector op 22 juli 2024 13:29]

[Blokker_1999]

Je staat zelf in voor het verwijderen van die oude installatie.

[NanoSector]

In dat geval komen we weer terug op de nuance code vs licentie; de code staat het toe maar de licentie niet.

[MicGlou]

Je kan de retail licentie/productcode niet eerder gebruiken dan dat je de licentie hebt losgekoppeld van het oude apparaat, oftewel eerst deactiveren en dan pas weer activeren. Een licentie/productcode is volgens Microsoft hetzelfde, de productcode hoort bij de licentie. Vroegah kon het wel, maar er zit al jaren een online check op de licenties/productcode.

https://answers.microsoft...01-48f9-863e-9cb1654ca24f

[Tirinium]

Of je belt microsoft even met het argument dat je een nieuwe videokaart hebt geïnstalleerd (want dan werkte je activatie van je OEM key niet meer) laat em vrij geven en je kon deze weer gebuiken voor je volgende pc.

[Ulysses]

Tegenwoordig hoef je daar niet meer voor te bellen maar zit er een 1-2-3 klikmenu-dinges in Windows 10/11 die je hetzelfde laat doen. Zo heb ik Windows 10 overgezet naar mijn nieuwe hardware en daar geupgrade naar Windows 11. Bellen doe je tegenwoordig alleen nog met je lover en de politie lijkt het wel haast...

[henk717]

Alle keys op key sites zijn illegaal, je kunt dan beter een activator gebruiken want dan krijg je een betere activatie. Ik heb ze als test wel eens gekocht puur om dit uit te kunnen zoeken.

We hebben een aantal smaken.
- OEM keys - Vaak stickers op computers die werden doorverkocht. Een echte is rond de honderd euro. Heb je hem van een key site? Dan is die gebonden aan de PC waar ze hem van af hebben geplukt. Een dergelijke licentie heeft vaak telefoon activatie nodig, en telefoon activatie is een soort activation crack gezien die minder streng is.
- MSDN keys - Deze worden vaak onterecht als retail verkocht zeker bij office producten. De oplichter genereerd via een MSDN accounts de gratis keys en verkoopt deze door. Dergelijke keys worden meestal naar loop van tijd ingetrokken door Microsoft.
- Echte retail keys - Deze kom je ook tegen, de echte retail keys waar je dus echt een licentie door krijgt. Licentie technisch zijn deze dus ok, toch? Niet precies. Deze worden vaak met creditcard fraude aangeschaft of aan te veel mensen doorverkocht. Dus ook deze gaan snel op de blacklist op het moment dat Microsoft hier achter komt.
- Studenten licenties - Bij Slim of andere sites die controleren of je student bent legaal mits je student bent.

Er zijn simpelweg geen licenties die zo ver onder de prijs zitten dus iedereen die het aanbied haalt truuks uit. Ter vergelijking een goede activator meldt zich bij Microsoft alsof je een gratis upgrade hebt gedaan waardoor je een permanente unieke licentie krijgt toegewezen voor je moederbord die ze ook niet op de blacklist gaan zetten.

Kun je Windows niet betalen voor de volledige prijs is het dus niet aan te raden om je geld aan oplichters te geven die je illegale keys doorverkopen. Je hebt dan geen recht op het product en enkel Windows geactiveerd. Als je daar op uit bent kun je beter deze illegale markt dus links laten liggen en het via een andere manier doen. Maar het beste blijft om Windows via officiele kanalen aan te schaffen.

[Anoniem: 63072]

Ik heb voor pc's die ik bouwde voor derden voor 50 euro OEM licenties aangeschaft en die activeren gewoon op de normale manier en zitten na eerste activatie vast aan het desbetreffende moederbord.

Ik had een aantal jaren geleden een deal met de lokale computer winkel. Die had OEM versies voor hun eigen merk PC's. Ik bouwde op verzoek custom PC's met onderdelen die hoofdzakelijk uit hun winkel kwamen en zij leverden mij als deal voor de omzet die ik genereerde tegen kostprijs OEM windows pro licenties voor die pc's.

Die kostprijs ligt om en nabij die 50 euro, afhankelijk van het land waarin die verk9cht wordt.

Onder die prijs kan je dus vraagtekens hebben, maar alles boven de 50 euro voor een OEM versie is een geen aanleiding om de key als verdacht te zien en ik heb met die keys ook nog nooit activatieproblemen gehad.

[maxgaav]

Is deze retailer illegaal bezig denk je?
Macheist (wereldwijd opererende club)

En hier een post over MS's End of support dates.

[henk717]

Heb je de key in gebruik? Zo ja kun je via cscript ospp.vbs /dstatus controleren om welke licentie het gaat. Als het echt om een normale retail licentie gaat vind ik het voor die prijs plausibel dat die legaal is.

[maxgaav]

Ik niet (ik gebruik Softmaker Office), maar mijn vriendin wel. We hebben Macs, dus dat script kan ik niet zoveel mee vrees ik. Of heb ik het mis?

[Anoniem: 1248692]

Als die allemaal illegaal zijn waarom worden al die bedrijven dan niet opgrold en hun zaakvoerders achter slot en grendel... Ik denk dat het niet zo zwart wit is als je stelt...

[EnigmaNL]

Omdat ze niet illegaal zijn in de meeste gevallen. In tegenstelling tot wat veel mensen beweren is het kopen en verkopen van keys op de grijze markt niet illegaal. Uitgevers vinden het alleen niet leuk omdat ze er minder geld mee verdienen.

Ik denk er heel eenvoudig over... Als grote bedrijven gebruik mogen maken van de wereldeconomie dan mag ik dat ook.

[EnigmaNL]

Haha wat een onzin. Met een activator krijg je geen "betere activate". Een online aangeschafte key activeer en is gewoon te koppelen aan je Microsoft account. Daarna is hij zelf overdraagbaar naar een andere computer. Beter dan dat ga je met een activator niet krijgen.

Veel van de goedkope Windows Keys op de grijze markt zijn afkomstig uit landen waar de prijzen veel lager liggen.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 13:29]

[henk717]

Tot die key revoked wordt natuurlijk, de activator wordt gekoppeld aan je moederbord en zelfs soms aan je MS account. Het is exact dezelfde licentie als bij de gratis upgrade.

Maar leg mij maar uit waarom de Windows 10 key die ik had gekocht op de blacklist stond en de 3 office keys die ik had getest allemaal MSDN keys waren waarvan er 1 al direct niet werkten. 1 een paar maanden werkten, en er 1 nog werkt.

[EnigmaNL]

Gekocht bij een slechte verkoper. Er is bij mij nog nooit een Microsoft key gerevoked.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 13:29]

[SMGGM]

Je kan het ook zo bekijken: een Windows licentie kan al snel een decennia meegaan en dan is €145 teveel terwijl er veel mensen tegenwoordig €80 voor een playstation spel neerleggen (dat men misschien na een paar maand beu is).

Ik begrijp wel het dilemma, waarom er €145 voor betalen als een grijze licentie die perfect lijkt te werken er €15 kost?
Ik zit met een gelijkaardige situatie als ik kijk hoe ik aan mijn Windows licentie ben geraakt. Deze was een studentenlicentie van Windows 7 pro en geupgrade naar Windows 8, nadien Windows 10 en staat nu als clean install op mijn inmiddels 2 jaar oude pc. Het studentenstatuut ben ik wel al 12 jaar kwijt. Officieel zou ik die ook moeten verwijderen van mijn systeem, maar ze werkt perfect en blijft werken (ik dacht misschien dat het gedaan zou zijn toen ik de stappen heb gedaan om de licentie over te dragen naar een andere pc maar ook hier blijft ze werken). Waarom zou ik die dan verwijderen?

Onlangs ergens gelezen dat het simpelweg geen prioriteit meer is is van Microsoft. Vanwege de grotere concurrentie hebben ze liever een minder legale versie dan dat je overstapt naar iets anders. Daarnaast verdienen ze indirect van je door de mogelijke afname van andere producten (Office 365, OneDrive,...), advertentie-inkomsten, data collectie en hoog houden van het marktaandeel.

[Anoniem: 63072]

Ik heb ooit retail versies gekocht van Windows XP professional, Vista Ultimate en Windows 7 Professional. Voor XP heb ik een upgrade gekocht naar Windows 7 professional.

Alle drie de licenties gebruik ik nog steeds inclusief de gratis upgrades naar windows 10 professional.

Ik heb nog niet gekeken of een gratis upgrade naar windows 11 pro werkt, omdat ik Windows 11 niet wil dualboot en ik gebruik windows voor gaming en Linux voor al het andere werk.

[Blokker_1999]

Je kan de OEM licentieweg bewandellen, die zijn goedkoper, maar gebonden aan de computer (en volgens voorwaarden kan je de licentie niet voor jezelf kopen, maar das een andere discussie). Maar dit gaat om een retail licentie, en die kan je in principe van computer naar computer meenemen. Bouw je na enkele jaren een nieuwe computer, de oude licentie kan gewoon mee. Heb je 13 jaar terug een retail Win7 gekocht? Dan kan je die vandaag nog altijd voor je Win11 gebruiken.

En dat voor een stuk software dat de basis van heel je computer is en zo lang kan meegaan, is de prijs dan zo verkeerd? En hoeveel mensen kopen nu uiteindeljk een retail licentie? Dat zijn er zeer weinig. De meeste mensen kopen een PC of laptop doe komt met een OEM licentie, die denken daar niet eens bij na. De groep mensen die daar wel over nadenken is zo een kleine groep, in de marge, dat het verwaarloosbaar is.

[NanoSector]

Heb je 13 jaar terug een retail Win7 gekocht? Dan kan je die vandaag nog altijd voor je Win11 gebruiken.

Dat is tegenwoordig zo. Voor Win7 zelf moest je een upgrade pakket kopen, sindsdien is een upgrade gratis geworden maar de kosten van een retail pakket zijn niet gewijzigd. Ik ben het met je eens dat je nu wel lang met deze keys kunt doen en dat dit onderdeel is voor de waarde, maar dit is alleen zo omdat Microsoft zo “gul” is geweest; er is geen garantie dat ze dit met Windows 12 ook doen.

En dat voor een stuk software dat de basis van heel je computer is en zo lang kan meegaan, is de prijs dan zo verkeerd?

In principe ben ik het met je eens en tijdens het Windows 7 tijdperk zou ik het zelfs volledig met je eens zijn. Maar sindsdien is Windows een product geworden wat met allerlei betaalde Microsoft services in zee wil gaan en deze aan je broek wil hangen, tijdens installatie is zelfs een Microsoft account vereist (en straks ook voor particuliere 11 Pro) en na installatie wordt er allerlei meuk geïnstalleerd wat waarschijnlijk redelijk wat geld in het laatje brengt. Bovendien gaat Windows op belangrijke vlakken regelmatig stuk (denk aan printen, wat ze een paar dagen terug weer hebben gesloopt) en luistert Microsoft heel slecht naar de community.

Is het met deze commercialisatie (is dat een woord?) nog verantwoord om zo veel te vragen voor een licentie, of zit de waarde hem nu in een gateway naar hun andere services waar ze steeds opnieuw geld van je krijgen? Is het niet slimmer voor ze, omdat ze klaarblijkelijk bakken met geld van je willen, dat ze de prijs verlagen en dan degene die het via illegale manieren verkrijgen toch lokken om direct aan Microsoft te betalen? Iets met vraag en aanbod, en het aanbod is nu elders leuker. Wellicht voor een relatief kleine groep tov systeembouwers, maar toch.

Je kan ook stellen dat Windows als een product is gegroeid is in positieve en negatieve zin en dat dit dus de hoge prijs verantwoordt.

Dit is uitgevallen tot een persoonlijke rant deels uit frustratie en gebaseerd op meningen, maar mijn punt is dat Microsoft Windows steeds commerciëler aan het maken is, ter frustratie van hun gebruikers (ik sta hier zeker niet alleen in), zonder dat ze het probleem met de licenties lijken aan te kaarten. Terwijl die licenties er juist zijn om geld in de kassa te brengen.

[theobril]

Sweet, dank voor de info, ik wist niet dat je deze licentie mee kon nemen naar een nieuw apparaat..

[GekkePrutser]

250 euro is inderdaad nogal debiel, helemaal eens. Dan zou ik ook de 'grijze' licenties nemen. Meestal zijn dat MSDN licenties trouwens.

[Anoniem: 63072]

Dat lijkt me sterk, aangezien MSDN niet meer bestaat...

[GekkePrutser]

Nouja het bestaat nog steeds, het is alleen hernoemd naar Visual Studio Subscriptions. Ik heb het zelf nog steeds en heb ook de licentiepool ervan. Alleen het zit nu onder "My Visual Studio Benefits". Precies hetzelfde schermpje trouwens als in de MSDN tijd alleen de titel is anders

Bij Microsoft hebben ze altijd erg veel lol met het rebranden van al hun dingetjes elke paar jaar. Pure marketing. Ik heb geen zin om die marketing hippies te helpen met hun promotie en de naam MSDN is nog steeds bekender, iedereen weet dan precies waar je het over hebt.

Als je ziet dat bijna iedereen in deze thread het nog MSDN noemt, is die marketing in dit geval niet bepaald succesvol geweest.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:29]

[8mile13]

Als je met fysieke pro licentie bedoelt een installatie schijf daar heb je weinig aan want die is verbonden aan een bepaalde build. Bij een installatie of herinstallatie kun je het best een installatie code hebben en de meest actuele build downloaden (bij bijvoorbeeld Heidoc.net) en met behulp van bijvoorbeeld Rufus op de computer zetten.. De gangbare prijs voor zo'n code is 5 tot 10 euro, waarschijnlijk illegaal maar gewoon betrouwbaar meestal (koop geen Enterprise licentie!), op heel veel plekken te koop ook.

[Reactie gewijzigd door 8mile13 op 22 juli 2024 13:29]

[rob12424]

Via surf(spot) kunnen ambtenaren/semi ambtenaren. Kost het 10-30 euro ofzo. Heb je een kind dat studeerde die betaalt er ook iets van 10-30 euro voor via surf spot.

Dus zo krijg je de shit zo goedkoop. En dan is er nog via het werk.

Dus er zijn denk ik weinig mensen die het volle pond er voor betalen

[YangWenli]

Zover ik het begrijp zijn dat licenties die bedrijven of consumenten over hebben en doorverkopen buiten MS om. Dit is legaal in de EU.

[AlphaWierie]

sterker nog. Op AliExpress of een van de vele game key sites kan je Windows voor rond een tientje kopen.. denk niet dat het helemaal kosher is maar niemand gaat de Microsoft prijzen betalen natuurlijk.

[Gamebuster]

Ik heb gewoon iedere versie van windows wel een keer gekocht voor retail-prijs. Ik heb hier fysieke doosjes van windows Vista, 7, 8 en 8.1 liggen, en een keertje windows 10 pro digitaal gekocht.

[firest0rm]

Zonde van het geld? je kon/kan vanaf windows 7 gratis upgraden naar 10 en vervolgens ook weer gratis naar 11.

[pennywiser]

Dat had niet gehoeven inderdaad

[theobril]

Maar als je een pc hebt gebouwd met Win 7 er op, dan wil je tegen de tijd dat win 11 uitkwam toch ook wel weer een nieuw bouwsel en heb je dus een nieuwe licentie nodig? Volgens mij doe ik best lang met mijn pc's, maar na 7 jaar was hij/fluid toch toch wel op.
*Waar ik kan hergebruik ik, kast en voeding en zo, ik ben zeker geen voorstander van afval, daarom vind ik zelfbouw ook zo leuk.

[pennywiser]

Windows 7 licenties kun je gebruiken om 10 en 11 (schoon) mee te installeren.

[theobril]

Ook als je de licentie al een keer gebruikt hebt? Ik moet bekennen dat ik er te weinig verstand van heb.

[pennywiser]

Als die maar op 1 PC tegelijkertijd staat.

[theobril]

Ok, thanks voor de info, leermoment voor mij, dit.

[DeComponeur]

Noh, maar de kans dat een oude (zelfbouw)Windows 7 computer het gaat doen is zeker geen zekerheidje @pennywiser
Check bijvoorbeeld vooral bijvoorbeeld je processor...
reviews: Upgraden naar Windows 11? - Alles over installeren en compatibiliteit
Kort samengevat zit je goed met een AMD Ryzen 2000-processor of nieuwer, of een Intel Core 8000-processor of nieuwer. Ook enkele oudere processors staan op de lijst, mits ze in een systeem zitten dat wordt voorzien van DCH-drivers. Het gaat dan bijvoorbeeld om de Core i7-7820HQ - wel zo handig voor Microsoft, want anders zou de nieuwste Surface Studio-all-in-one niet Windows 11-compatibel zijn.

[pennywiser]

Dan regel je via Rufus een USB stick waar je zelf die checks op uitzet. Dan werkt het 100% wel.

downloads: Rufus 3.19 Zie Windows 11 setup customization

[Somoghi]

Voor een retail licentie heb je gelijk

[triflip]

support kost geld, met een OEM licentie moet je bij de systeembouwer zelf aankloppen (vaak jezelf bij tweakers) en is de support op windows dus je eigen google skills.

De meeste grijze markt keys zijn gestolen keys en dus illegaal. Kopen van zo’n key voor een tientje is dus ook strafbaar want je kan weten dat zo’n key niet zo goedkoop kan zijn.

[Anoniem: 1248692]

Hoe weet jij dat dat die gestolen zijn.. Als dat common knowledge zou zijn waarom zijn die bedrijven dan al niet lang gesloten...

[triflip]

Het is common knowledge dat het merendeel van de grijze markt keys gestolen zijn. Dat kan op verschillende manieren, gekocht met gestolen creditcard of een medewerker bij een fabrikant die een rits aan keys meeneemt. OEM keys kunnen namelijk helemaal niet los gekocht worden en mogen volgens de EULA enkel samen met hardware verkocht worden. De fabrikanten die legaal OEM keys inkopen gaan deze echt niet op vage sites doorverkopen.

En als je online een W10 of W11 retail key koopt voor een tientje dan krijg je bijna altijd een Windows 7 key geleverd. De key zelf is dan vaak niet illegaal verkregen maar volgens mij is de verkoper je nog steeds aan het oplichten (ondanks dat het wel werkt).

Volgens mij is er niemand in de wereld die graag verlies maakt. Windows retail keys voor onder de inkoopprijs doorverkopen lijkt mij geen slime business. De keys die je vaak ziet voor ongeveer 50-75% van de retail waarde zijn vaak in goedkope 3de wereld landen gekocht, deze keys zijn gewoon legaal.

Als je geen geld hebt voor Windows keys koop ze dan niet op de grijze markt maar koop een Rpi en ga een KMS server draaien die je producten gewoon activeert. Ook niet legaal maar zo verdienen criminelen er in elk geval niets aan.

[Remzi1993]

Ik leg niet meer dan 20 euro voor Windows Pro versie hier. Heb dat jaren geleden gedaan en ik gebruik nog steeds diezelfde licentie. Ik heb er nog nooit problemen mee gehad.

[NanoSector]

Dit is onderdeel van het argument “het boeit Microsoft allemaal niet” inderdaad. Ik heb op deze wijze ook wel een aantal keys gekocht aangezien ik deze prijzen absurd vind en Windows toch maar “voor erbij” heb, ook weinig problemen mee gehad. Maar je bent toch altijd gebonden aan de blauwe ogen van de verkoper; je hoort vaak genoeg dat dezelfde key meerdere keren wordt uitgegeven.

[theobril]

Zelf gebruik ik een computer jaren, dus dan is het het geld wel waard.140/(5*365) = 8 eurocent per dag, op de een of andere manier kan het uit. Het "ik gebruik het weinig dus ik hoef minder te betalen"-argument, dat ga ik ook eens bij mijn autodealer proberen.

[NanoSector]

ik gebruik het weinig dus ik hoef minder te betalen

Dat zeg ik niet, je legt me woorden in de mond. Ik zeg wel dat de licentie voor mij minder waard is in de zin dat ik er minder geld voor over heb, omdat ik het minder gebruik. Hetzelfde als dat een auto van €100.000 het totaal niet waard is voor mij, omdat ik weinig kilometers maak en een auto niet als hobby/plezier heb.

Als ik Windows voor €30-50 kan krijgen zonder ondersteuning van Microsoft dan is dat voor mij een betere deal dan €250 met ondersteuning. Maar deze optie is er officieel niet en je ziet een trend van mensen die toch hiermee in zee gaan zonder dat Microsoft er actief tegenin lijkt te gaan, en dat is mijn punt.

[vinkjb]

50? dat vindt ik nog heel veel, heb er 1 via de online shops gekocht voor dacht 24 euro kan ook 27 zijn...
krijg je de licentie via mail binnen. zijn zat van dat soort online shops

[thomasmoors]

De buren hebben een goed artikel over de legaliteit en herkomst van de grijze licenties

[Sitelabs]

Toch gek dat we (of de meeste van ons) zonder problemen 60 euro plus aan een game uitgeeft, maar een OS licentie, het software hart van je PC, waarvan we verwachten dat hij altijd up-2-date is, kwetsbaarheden snel gefixt worden, jaren mee gaat, etc, al snel veel te duur vinden.

[Indentical]

Het grappige verder is ook dat Windows 7 Ultimate licenties volgens mij ook nog werken. Heb iemand het zien vertellen. Uit ervaring weet ik sowieso dat Windows 8 Pro en WIndows 10 Pro licenties gewoon werken. Dus als je al een licentie hebt dan kost een upgrade naar windows 11 je niks.

Persoonlijk ken ik niemand die contact op neemt met MS support. Enkel dat bedrijven dat doen voor verschillende redenen, maar qua consumenten heb ik het nog niet geoord. Wilt niet zeggen dat het niet gebeurd natuurlijk, maar het grootste gedeelte gaat via het forum en word je geholpen. Vaak zijn het wat simpelere issues waar uit eindelijk een oplossing op komt, als het wat technisch word merk je snel dat die topics vaak stil vallen en enkel generic antwoorden hebben

"Ik ben Pietje Puk en ik heb al 365 jaar werk ervaring bij Microsoft. Ik vindt het heel vervelend dat je dit probleem hebt, dit zou niet zo moeten werken. Daarom gaik mijn uiterste best doen jou op weg te helpen!

[Lijst met generieke en standaard vragen en/of oplossingen]

Graag hoor ik of dit heeft geholpen!"

[GeoBeo]

Ik snap niet waarom je ook maar 1 cent zou willen betalen voor het mogen gebruiken van een letterlijke trojan horse.

Je kunt het niet eens zonder Microsoft account (anoniem) gebruiken.

[Tweaker36]

Je kan nog steeds Win 11 Home / Pro installeren, dan bij installatie aangeven geen key te hebben, en nadien (in Windows) je oude Windows 7, 8 of 10 Home / Pro licentiesleutel in te geven. Moet wel dezelfde 'versie' (Home vs Pro) zijn.

[henk717]

Sterker nog, de keys van Win10 en Win11 waren tot nu toe identiek. In het artiekel is niet duidelijk of dit is aangepast maar ik gok dat ze enkel de naam hebben veranderd.

[GekkePrutser]

Klopt ja, ik zag dit ook al op MSDN.

Wel jammer want ik hoopte dat ik dus ook weer een berg nieuwe keys zou krijgen Maar dat bleek van niet.

[TheDeeGee]

Dus met mijn Windows 7 Ultimate sleutel kan ik Win 11 Pro activeren?

[Tweaker36]

Zou moeten werken.

[Carlos0_0]

Ja ik maak ook nog steeds gebruik van mijn win7 pro licentie, ooit gekocht via stage via slim.nl.

[milliondollarman111]

Jeetje wat een prijzen….

Laten ze eerst maar eens officiele support geven op het installeren van Windows 11 op oudere processoren die nog jaaaaaaaaren mee kunnen.

[Anoniem: 454358]

Maar waarom zouden ze dat doen? Win 10 gaat nog door tot ocT 2025. Op een gegeven moment moet je eens stoppen met oude legacy meuk, je zit dan met processors die 12+ jaar oud zijn die niet worden ondersteund.

Als jij een nieuwe pc koopt verdient ms daar waarschijnlijk meer aan, dan dat jij je oude licentie gratis updated.

[kimborntobewild]

waarom

Omdat ze bij MS natuurlijk tegen Planned obsolescence zijn! Oh wacht... wat zeg ik nu voor iets geks...

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 13:29]

[_Dune_]

Op een gegevenmoment zal je toch echt afscheid moeten nemen van legacy. In oudere processoren zit zoveel bug en security issues of ontbreekt het aan de nieuwere instructies, dat kun je niet in den treure in opvolgende OSen blijven proppen. Daarmee houd je nu juist vooruitgang tegen. Windows 10 gaat nog lang genoeg mee, op dat moment zijn betreffende systemen ook allang afgeschreven.

[triflip]

Maar het vage is wel dat er enkele 7de gen cpu’s wel ondersteund worden enkel omdat deze in MS surface producten zit. Een i7 7820hq (supported) is op een paar mhz na identiek aan bijvoorbeeld de i7 7700hq (not supported). Volgens mij is er dus in elk geval geen reden om de 7de gen (op 3 sku’s na) te laten vallen. En volgens mij zit er tussen de 6de en 7de gen ook geen verschil kwa supported features.

Ik snap MS heel goed en kan er zelf prima mee leven. Maar als je ziet dat er 3 7th gen sku’s wel supported zijn enkel omdat die in surface devices zitten dan weet je gewoon dat het een software lock en geen hardware lock is.

[shicomm]

145 euro voor home... en dan ook nog eens verplicht een MS account aan moeten maken als je de shift-f10 truuk niet kent...
Ongeacht het soort licentie is dat heel erg veel geld.
Bij dit soort prijzen is het ook niet zo gek dat een groot deel de grijze route neemt of met kms'jes aan het klooien gaat..
Gemiste kans !

[kimborntobewild]

In eerdere berichten stond dat 'truukjes' om een MS-account te omzeilen, niet meer werken in de nieuwste Win11.

[GekkePrutser]

Ja maar dat was een insider versie, die je sowieso niet kan hebben zonder een MS account te hebben (dat heb je nodig om insider te worden).

In de produktieversie is dit vooralsnog niet verschenen, kan nog wel een keer gebeuren natuurlijk.

[pennywiser]

Die werkten van de week nog.

[kimborntobewild]

Ok.
Hopelijk gaan ze dat niet ook blokkeren.
Microsoft weet al veel teveel van je (tenminste, als je Windows/MS-Office e.d. gebruikt). Het gaat hun geen bal aan wat mijn naam, mailadres of telefoonnummer is.

[TinusH777]

Die 145€ is gewoon de listprice die niemand betaalt. Net als bij de keuken kampioen.
Bedrijven krijgt 80% "korting", OEM ook, staat leuk in de contracten en werkt goed om een deal te maken met office365 en ander spul.

Niemand wil bovendien een laptop kopen zonder een OS met deze prijzen, dus wordt elke leverancier gedwongen om Windows of Chrome OS mee te leveren. Dus: laptop mét gratis Windows twv 145€ doet het wel leuk in de verkoop.

[Anoniem: 454358]

Toch zie ik hier r(Spanje) redelijk wat laptops zonder os, of met freedos (waar je volgens mij echt niets aan hebt

[Indentical]

In EU/nederland mag dat geloof ik niet. Hier zijn bedrijven verplicht een werkend product te leveren. een laptop/Desktop zonder OS is geen werkend product dus er moet dan een OS op tenzij dit expliciet en duidelijk word aangegeven, Wat bedrijven als Dell dan doen, die gooien er dan een Linux distro op, in geval van dell Ubuntu en maken de laptop dan 150 tot 200 euro goedkoper.

Natuurlijk... als jij zoals met ene frame work de DIY editie kiest en zelf aangeeft een OS er op te willen dan mogen ze dat wel leveren, maar dan weet jij als consument dat er geen OS op staat en heb je ook niet onverwachts een OS installatie te doen.

[Johan1995]

BS
https://www.amazon.nl/-/en/dp/B09R4Q728G/

edit:
Integendeel: koppelverkoop mag niet. Waarom verplicht een licentie kopen als ik die al heb?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop

[Reactie gewijzigd door Johan1995 op 22 juli 2024 13:29]

[Indentical]

tenzij dit expliciet en duidelijk word aangegeven,

HP Pavilion Gaming TG01-2111ns Gaming Desktop PC (AMD Ryzen 5 5600G, 16GB RAM, 512GB SSD, NVIDIA GeForce GTX 1650, AMD Radeon Graphics, No Operating System), Black

Misschien beter lezen voordat je antwoord geeft
Staat daar expliciet en duidelijk aangegeven dus dan weet je waar je aan toe bent.

Het word niet weg gemoffeld in een spec lijstje dat het er niet op zit, je kan van klaas en truus niet verwachten dat ze een speclijst gaan lezen oid. Maar een Titel? die wel.

[Reactie gewijzigd door Indentical op 22 juli 2024 13:29]

[Johan1995]

"Toch zie ik hier r(Spanje) redelijk wat laptops zonder os, of met freedos"
"In EU/nederland mag dat geloof ik niet."
Het mag wel. Daar zat je er naast.
Dan kan je er aan toevoegen wat je wil om het recht te breien, kan je beter die stellige uitspraak corrigeren.

[Sando]

met freedos

Daar kan je het BIOS mee updaten.

[Sando]

Niemand wil bovendien een laptop kopen zonder een OS met deze prijzen, dus wordt elke leverancier gedwongen om Windows of Chrome OS mee te leveren.

Behalve de developers onder de doelgroep (van techsite Tweakers). Ruim een kwart van professionele developers gebruikt bij voorkeur Linux. Bij een deel van hen gaat dat hele Windows nooit opgestart worden.

Reformat and partition storage? y/n

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 13:29]

[AntoniusDD]

Ik kocht altijd al officiële versies bij Microsoft zelf in de webshop en heb dan ook altijd een firma aan de lijn die me perfecte support levert en de updates of upgrades.
Dat gerommel met licenties en keys via derden is ook absoluut niet noodzakelijk als het gewoon in je TPM 2.0 en EUFI staat.

[Remzi1993]

De key die ik heb gekocht onder de 20 euro is zelfs gekoppeld aan mijn MIcrosoft account. Ik gebruik een MS account om in te loggen haha 😂

Je koopt voor niks zo'n dure licentie terwijl ik precies dezelfde licentie heb als jij (Windows 11 Pro, die ik vanaf Windows 8 Pro gebruik).

[Indentical]

Dat is niet de zelfde Licentie.

De goedkope licenties zijn vaak OEM licenties welke geen support hebben.
De licentie die hij heeft is een Retail key. Deze kan je ook vinden maar zijn vaak alsnog 2 tot 3 keer duurder dan een OEM key. Hier moet je dan wle specifiek naar zoeken.

Persoonlijk koop ik OEM keys want deze zijn rond de 5 euro, ik contact toch nooit MS support voor mijn eigen PC dus ik vind het wel prima.

[Remzi1993]

5 Euro heb ik nog niet weten te vinden wel een keer 12 of 17 euro gezien. Is dat ook voor de Pro versie?

[RedNas74]

Ik heb 5 jaar geleden een retail licentie gekocht voor €4,- Werkt nog steeds zonder problemen. Ik heb de key gecheckt met een tooltje en is inderdaad retail.

[Roel1966]

Ik denk dat het gros van de mensen gewoon vanuit een Windows 10 licentie geupgrade heeft naar Windows 11. Ook vanuit b.v. Windows 7 kan je nog steeds prima upgraden naar Windows 10, althans gisteren nog uitgeprobeerd bij een oude laptop. Gewoon de officiële Windows 7 key ingetoetst bij het installeren van Windows 10 en dat werkt dus nog prima. Zou mij dan ook niets verbazen dat dezelfde key ook werkt bij een installatie van Windows 11.

Net zoals in het artikel staat zijn vaak ook de losse keys via derden vele malen goedkoper waarbij je dan wel enige support mist. Maar ik denk dat het gros van de Tweakers ook niet staat te wachten op support van Microsoft en goed in staat is zelf zaken op te lossen. En de meesten die beginner zijn kennen altijd wel iemand die Windows voor hun installeert, althans zo gaat het bij mij altijd. Al heel wat laptops en pc's onder handen gehad en de mensen hoor ik nog maar zelden.

[Johan1995]

"Maar ik denk dat het gros van de Tweakers ook niet staat te wachten op support van Microsoft"

Support is zeer belangrijk, denk aan security updates

[Indentical]

Support is zeer belangrijk, denk aan security updates

Die krijg je ongeacht wat voor key je hebt. De support die men bedoeld is dat jij Microsoft kan bellen met je probleem. Dat mis je met een OEM key.

[Johan1995]

Probeer maar eens support te krijgen voor Windows 7. Dan maakt het echt wel uit welk type licentie je hebt.
nieuws: Windows 7 krijgt tegen betaling drie jaar langer support voor grote k...

[Indentical]

Ja... want Windows 7 wordt niet meer ondersteund.
Waarom zou een consument nu nog windows 7 keys kopen?
Dus dit is niet relevant...

Zo kan ik ook wel beginnen.
Probeer maar eens support te krijgen voor Windows 3.1.

[Roel1966]

Support is zeer belangrijk, denk aan security updates

Ik doel veel meer op uitgebreide support in de zin van b.v. telefonische ondersteuning bij problemen. Securityupdates zijn niet afhankelijk van welke licentie je hebt en je die net zo goed krijgt bij goedkope licenties.

[Johan1995]

Dus samengevat: de support die je niet nodig hebt, is niet belangrijk.
Okee, heb je nog meer open deuren?

[Roel1966]

Dus samengevat: de support die je niet nodig hebt, is niet belangrijk.

Ik zal niet zeggen dat het niet belangrijk in zijn algemeenheid is maar voor mij persoonlijk is die extra support niet nodig nee. Of laat ik het anders schrijven, ik vind het het extra geld niet waard voor de extra support die je misschien ooit eens nodig kan hebben. We hebben uiteindelijk niet voor niets Tweakers waar genoeg mensen zijn die heel wat ervaring hebben en hulp kunnen bieden. En tja, via Google vind je ook vaak wel al een heleboel oplossingen, of zelfs op de site van Microsoft zelf staan vaak al een boel oplossingen.

[Johan1995]

Serieus? Ik noem het een open deur maar je gaat vrolijk verder met die blabla...

[m00d]

Ik vind het eigenlijk een beetje te gek voor woorden dat Microsoft nog zoveel geld durft te vragen, terwijl hun verdienmodel allang veranderd is naar b2b en het vangen van user data op iedere manier mogelijk.

Ik snap 100-200 euro betalen als ik dan geen verplichte spyware op mijn computer er bij kreeg en dan zou ik het misschien nog wel ervoor over hebben ook, maar het feit dat ze nu en mijn geld en mijn data willen hebben vind ik alles behalve netjes en ronduit schofterig.

Edit: en dit komt na het nieuws dat er een nieuwe versie van Windows gaat komen iedere ~3 jaar. Natuurlijk kun je altijd gratis upgraden het eerst jaar als je dezelfde hardware houdt, maar worst case betaal je dus iedere 3 jaar bakken met geld. Vreemde keuze dit.

[Reactie gewijzigd door m00d op 22 juli 2024 13:29]

[Blue Lightning]

Krijgt Windows 11 ondersteuning tot oktober 2031? Dat lijkt me lang zat en zeker de moeite waard. Zeker weet ik dit niet maar omdat Windows 10 van 2015-2025 support krijgt verwacht ik ook 10 jaar voor Windows 11 dus hopelijk 2021-2031. Als mijn laptop daarna nog "leeft" zie ik wel welke Linux distro ik erop zet.