Intel: Arc Alchemist-videokaarten voor desktops komen in tweede kwartaal uit

Intels Arc Alchemist-videokaarten voor desktops verschijnen in het tweede kwartaal van dit jaar. Laptops met Arc-gpu's verschijnen in het eerste kwartaal, zoals al bekend was. Intel kondigt ook streamingdienst Project Endgame aan, maar geeft daar weinig details over.

Intel schrijft dat het bedrijf in het tweede kwartaal begint van het leveren van Arc Alchemist-add-in-kaarten voor desktops. Workstation-gpu's volgen 'tegen het derde kwartaal', zegt de chipmaker. Het bedrijf geeft daarbij ook aan dat oem's hun eerste laptops met Arc Alchemist-gpu dit kwartaal nog zullen uitbrengen.

Dat Arch Alchemist-gpu's in het eerste kwartaal in laptops verschijnen, zei het bedrijf eerder al. Tijdens de CES in januari zei Intel dat zijn Arc Alchemist-videokaarten in het eerste kwartaal zouden uitkomen, hoewel het toen alleen repte over 'integratie in systemen' van oem's. In totaal verwacht Intel 4 miljoen losse gpu's te leveren in 2022. Dat is echter inclusief andere gpu's, zoals de komende Ponte Vecchio-chip voor datacenters en high-performance computing.

Intel kondigde zijn Arc Alchemist-videokaarten eerder al aan. Deze chips zijn bedoeld als losse gpu's voor laptops en desktops. Intel produceert deze Arc Alchemist-videokaarten niet zelf. In plaats daarvan worden ze gemaakt bij TSMC, op diens 6nm-procedé. De videokaarten krijgen onder meer ondersteuning voor raytracing en Intel XeSS, een tegenhanger voor AMD FSR en Nvidia DLSS.

De fabrikant geeft ook aan dat het is begonnen met het ontwikkelen van de Arc Celestial-architectuur. Dat wordt de derde generatie Arc-gpu van het bedrijf. Intel schrijft dat Celestial is bedoeld voor het 'ultra-enthusiast'-marktsegment. Verder kondigt Intel Project Endgame aan. Dat lijkt een streamingdienst te betreffen, die draait op Arc-gpu's. "Project Endgame zal gebruikers toegang bieden tot Intel Arc-gpu's via een dienst voor een altijd toegankelijke, low-latency compute-ervaring", schrijft het bedrijf. Dat zou vergelijkbaar zijn met Nvidia's GeForce NOW. Intel zegt dat Project Endgame later dit jaar beschikbaar komt, maar deelt verder geen details.

Intel roadmap Arc gpu

Alchemist wordt de eerste generatie Intel Arc-gpu's

Door Daan van Monsjou

Nieuwsredacteur

17-02-2022 • 16:53

52

Lees meer

Reacties (52)

Sorteer op:

Weergave:

Hoewel ik het Intel gun, en gebruikers van GPU's ook, heb ik wel een beetje een grote "maar": zelfs al zijn de kaarten fysiek in staat het niveau van een 60- of 70-tier kaart te evenaren (en daarmee voor een groot percentage van de steam hardware survey een goede kaart), er is wel een gigantische 'maar': drivers.

Intel heeft zeker qua graphics drivers nog enorme stappen te zetten. Voor de tijd van Xe niet zo'n mega ding, maar in de tijd van Xe echt nog wel een probleem. AMD en nVidia zijn al zo lang bezig en zó lang stabiel (en nog hebben ze random outlyers, zoals hoe nVidia zo af en toe Chromium botsingen heeft en VR perikelen, en AMD met oude games vroeger veel kuren had), dat Intel nog veel stappen te zetten heeft. Zeker als je kijkt hoe Xe graphics soms 'vaag' zijn, dan heb ik wel wat zorgen over hoe de 'grote broers' van Xe zich gaan gedragen. Een videokaart is meer dan een chip, wat geheugen, een goed board, mooie VRM's, en een paar monitor outputs. Het ecosysteem er omheen heeft Intel bar weinig ervaring mee.

Maar ik gun het ze van harte, en ik hoop het ook.
Ik snap de gehele gun-factor niet.

En vergeet niet dat Intel al heel veel jaren een iGPU kent en veel ervaring hierin heeft.
Niet op highend GPU's, maar de ervaring hebben ze wel en hebben ze ingekocht.

Maar nogmaals. Waarom het gunnen. Dat benoem je meerdere malen, maar dat is me nog steeds totaal niet duidelijk

De enige gun-factor die ik zie zijn de consumenten. Die gun ik een grote nieuwe speler om de gevestigde orde (AMD en nVidia) te dwingen tot innovatie en lagere prijzen.
er is wel een gigantische 'maar': drivers.
Komt elke keer weer terug... iedereen vergeet blijkbaar dat intel "maar" 20 jaar ervaring met (i)GPU drivers heeft
Oh, ik zeg ook niet dat ze geen ervaring hebben (zelfde antwoord voor @DutchKevv ) -- maar hoe lang games als Tombraider, Doom Eternal, en zelfs Rocket League gewoonweg niet wouden starten, of met paarze vlakken zaten op Xe graphics. Emulators zoals een PS2 emulator (een use case voor ultraportable handhelds) gingen vaak ook niet.

Ik erken dat Intel het op driver niveau voor desktop/browser werk het best goed doet (en misschien de rest ook op Linux, ik heb zelf deze combo's niet op headed-linux bakkies gedraaid), hoewel ze pre-Xe véél te lang op HDMI1.4 zaten, maar op gaming niveau is er een hoop te winnen, en hebben ze vrij lang stil gezeten. Het was ook lang geen echte use-case voor Intel (en daar staat dan ook weer tegenover dat games niet echt veel aandacht aan grillen van Intel besteedde om maar te zorgen dat het op nVidia en AMD kaarten goed ging), en daarnaast de game developers. Maar als nieuwkomer >in het segment< (!!!) is er toch echt nog wel een hoop te halen.
Toch blijven deze issues nog steeds terug komen in reviews en als minpunt bestempeld. Ze lopen achter AMD en Nvidia aan, maar hoever erachter durf ik niet te zeggen. Het blijft wel een punt van aandacht en de toekomst zal het leren of dit een terechte opmerking blijft.
Maar helaas alleen als bijproduct waarop vooral Office en een filmpje lekker moet lopen.

Dit is Sparta.
Misschien ken je S3 nog wel van zo'n 20 jaar terug toen ook nog andere partijen dan alleen ATI en Nvidia mee deden...
S3 maakte toen al 20 jaar met succes videochips die goed verkocht werden en goed presteerden.
Tot ze met 3D begonnen... de eerste chips waren bagger. Daarna kwam de Savage3D, dat begon erop te lijken maar de drivers waren bagger. Savage4 hetzelfde. Vervolgens de Savage2000, die kon zich meten met de Geforce, maar de drivers waren bagger en hardware T&L werkte niet. Na de overname door VIA zouden ze het nog proberen met de DeltaChrome. Is in Europa nooit op de markt geweest. Heb ooit iemand gesproken die zo'n ding heeft weten te bemachtigen en de ellende met drivers trof ook de DeltaChrome...

Ik hoop dat Intel z'n drivers op orde krijgt voor deze kaarten, want alles staat of valt met de drivers.
Intel mag 20 jaar ervaring hebben met GPU drivers, maar de drivers voor hun mobiele Xe graphics zijn om te janken als het om gaming gaat. Voor de meeste professionele taken is het prima en voor multimedia taken werkt het ook vaak prima. Maar zodra er real-time 3d acceleratie aan te pas komt heb je serieus risico dat het mis gaat. En die mobiele Xe chips zijn inmiddels ook alweer meer dan 1.5 jaar te koop. Ik heb zo'n ding, er zijn veel toch vrij veel (oude en nieuwe) games bij die het allerminst prettig te noemen is. Van visuele artefacten tot random crashes tot games die heel niet werken zit er alles tussen. En hoewel ik de afgelopen paar jaar ook beslist niet tevreden ben met de driver kwaliteit van nVidia, is het toch een wereld van verschil.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 15:35]

Klopt maar niet op 3D gaming zoals directx.
Een iGPU komt niet verder dan een paar basis games op max fullhd op low graphics.

Of de game moet wel 10+ jaar oud zijn wil je op High kunnen draaien.
Intel maakt al jaren GPU's dus bar weinig ervaring lijkt mij ook niet echt accuraat.
Wel met moderne games. Intel Xe en iGPU's hebben zeer vaak problemen met moderne titels en emulatoren voor oudere console games. Niet heel erg als je geen gaming producten maakt, maar wel als je je wilt mengen in dat segment zoals nu
Gelukkig hebben ze daar dus ook meerdere ontwerpers voor aangetrokken om dat dus te voorkomen, al ligt dat voor een groot deel ook door gebrekkige implementatie door de makers van de spellen, die testen soms echt alleen op nVidia, en gaan na de launch pas eens kijken of dat ADM GPU's ook werken.

Je kan zeker niet alleen Intel de schuld geven....

Maar de tijd zal het leren hoe deze GPU's het doen, back-channel chatter geeft iig wel goede hoop dat "3070" prestaties binnen bereik liggen.
Op Linux hebben ze ook hele goede drivers, dus ben benieuwd naar de performance (/watt) van deze kaarten.
Ik heb meer vertrouwen in Intel drivers dan in AMD en NVidia drivers.
Gelukkig deel ik jouw ervaring met AMD drivers *totaal* niet. Heb en Rx580, de driver crasht nooit, en ik zit al sinds oktober op dezelfde (WHQL) driver zonder verdere issues in games.
Ook op mijn vorige AMD GPU (hd6850) nooit issues gehad.
Dan heb je dus geen battlefield gespeeld en geen halo infinite en een antal andere games want die werkt toch echt zeer belabberd of totaal niet zonder driver update. En diezelfde vereiste udates zorge weer voor onstabiele drivers.
Nou denk ik ook niet dat voor de 580 nog echt updates uitrollen die wat op moeten lossen of games compatibel maken dus dat is een totaal niet te vergelijken situatie met een rx 6xxx series kaart.
Battlefield werkt sowieso al belabberd als je die nieuwe prullegame bedoeld.
Maar mijn zoon zit ook op maanden en maanden oude drivers met zn 6700xt no problemo.
Zelf ook nooit problemen met mijn 6800xt

[Reactie gewijzigd door cptbuttlick op 22 juli 2024 15:35]

Hij draait bij mij prima op engine stabiliteit na (directx crashes). Ik draai gewoon 1440p texture settings beide op ultra, terrain op ultra en mesh op high rest op low met 130-180 fps in de 128 player modes met een 6900XT en 9900k.
Met een minder systeem is dus prima speelbare fps te halen en gezien de grootte van de map en de betere textures als BF5 draait het gewoon goed. Ja ik haal in BF5 30% meer fps maar de textures zijn slechter en de mappen veel kleiner en ik kan mijn .ini tweaks niet uitvoeren die ik in bf5 wel toegepast had. Zonder die tweaks hebben we het over 10% prestatie verschillen.

En oude drivers zijn geen probleem tot je bepaalde spellen gaat spenen en dan werkt het gewoon niet meer.
Halo infinite is gewoon een geforceerde update omdat die game gewoon niet werkt op oude drivers van voor de release drivers.
Dan is de game gepatched want die game loopt als een vullisbak bij release op 6800xt
Nope er is niets veranders aan de performance since de beta. Ik zou graah mijn config fules draaien op een systeem dat problemen ervaart want ik heb echt geen van de probleen die velen aankaarten.
Ik zou dus wel willen zien wat het probleem is. Mijn gok is iets met nvidia reflex of de amd tegenhanger of cores die niet goed benut worden van de cpu. Zo heb ik videos gezien waar de game op een 5950x op 6 core 12 threads draaide terwijl hij bij mij gewoon op 8 core 16 threads draait. Dit kan gecorrigeerd worden door een User.cfg file aan te maken.
Tja, ik heb nvidia en bij mij is de driver ook nog nooit gecrashed.
Op Linux is het juist andersom, niks dan ellende met gaming op een 1080Ti (vage crashes) en zelf de desktop heeft af en toe vage freezes. CUDA werkt dan weer foutloos.

Een RX580 werkt dan weer prima voor desktop en gaming onder linux, maar AMD compute is een ramp om op fatosenlijk mee te werken. Uiteindelijk remote ik dus voor compute naar een healdess server metdie 1080Ti voor compute taken vanaf een WS met RX580.
Tja nooit linux gebruikt en zal dat ook nooit doen aangezien games gewoon beter zijn op windows en dat de komende 10 jaar net zo min gaat veranderen als de afgelopen 10 jaar. Over linux drivers valt dan niet veel te zeggen.


En over lunix ovcer het algemeen valt al veel op te merken qua stabiliteit en compatibiliteit. Leuk die 140 distro's maar sommige werken beter als andere en dus kan je niet 123 de drivers de schuld geven als iedere distro weer zijn eigen tekortkomingen heeft. Niet dat windows die niet heeft maar die zijn tenminste duidelijker).
Het is bij Linux dus onmogelijk te zeggen of het nou de drivers zijn of de distro Bepaalde combinaties zullen beter werken als de anderen. En hetzelfde geld van game tot game of software tot software icm distro's.
Euhm, in mijn huidige setup draaien de computers weken zonder reboot bij dagelijks gebruik. Zonder rare crashes van het OS, maar met crashes van de software die ik aan het debuggen/testen ben.

Onder windows kom ik daar niet mee weg, om een enigzins prettige ervaring te houden minimaal elke twee dagen een reboot of er treden allerlei rare verschijnselen op.

Buiten dat gamen op windows inderdaad makkelijker is (duh, de games worden vrijwel altijd voor windows gemaakt) blijkt uit de rest van je post inderdaad dat je nooit Linux (hebt) gebruikt.

Stabiliteit is juist hetgeen waar Linux excelleert en Windows nog wat in te halen heeft.
Ik herstart mijn Windows 10 PC eens in de maand - twee maanden (voor evt updates) en herken de situatie die jij omschrijft niet. Ik zou het dan ook eerder zoeken in wat je ermee doet. In mijn geval is dat vooral gaming, muzieksoftware, office.

That said, Linux is stabiel en zeer geschikt voor bepaalde taken, maar imo totaal ongeschikt als gaming platform. Het zou fijn zijn als het kon concurreren met Windows op dat gebied en wat gebruiksvriendelijker was voor de gemiddelde persoon, maar helaas...
Na een paar keer visual studio opstarten wordt windows 10 merkbaar trager.

Visual studio zelf moet gewoon af en toe herstart worden, anders treden er in VS rare effecten op, zoals geladen projecten in de solution die niet meer herkend worden etc...

Op een normale dag moet ik 2-3 keer VS herstarten om VS werkend te houden.

Iedere 5-6 VS herstarts moet ik Windows 10 herstarten omdat VS blijkbaar niet netjes afgesloten wordt en dat is echt een taak van Windows, dat resources bezet blijven na afsluiten van een programma. Windows hoort gewoon alle resources netjes vrij te geven als een programma afgesloten is en doet dat niet.

Als ik alleen met Office werk (vnl hele grote data bestanden in Excel) doet hetzewlfde effect zich voor, alleen iets minder frequent.

Op mijn game PC waarop ik geen VS en office draai kan ik wel langer zonder reboot, maar oiok daar wordt na een week of twee het systeem merkbaar trager.
VS gebruik ik (zo goed als) niet dus daar kan ik weinig over zeggen, maar ik zie wel op mijn game PC dat mijn FPS in de loop van tijd achteruit gaat. Wat voor mij dan de oplossing is, is om mijn browser te herstarten (50 - 100 tabs, met een game erbij vaak zo'n 80% ram usage). Daarna loopt alles weer als een zonnetje.
Je hebt het booit gebruikt, maar je kan er wel commentaar over geven … ik heb nooit problemen onder linux gehad met nvidia dribers. Ati vroeger dat was iets anders, zeker als je ook tv wou kijken ofzo via je videokaart
Tja dat heet research doen en dat doe ik regelmatig om te kijken of er wat veranderd is.
Heb geen gebroken botten gehad in mijn leven toch weet ik wat de gevolgen zijn en hoe lang herstel kan duren...
Informatie tot je nemen kan door persoonlijke ervaring wat een sample van 1 is en dis niet betrouwbaar of door groeps data tot je te nemen en dat is betrouwbaarder omdat je dan informatie van velen tot je kan nemen.

Dat 1 iemand geen problemen heeft is een sample van 1 als je research doet en niet de eerste de beste gelooft dan heb je dus veel meer data en dan kom je veel problemen tegen die zich herhalen. 1 is toeval maar een forum vol is een patroon.
Er was, toen voat nog in de lucht was, een lijstje van de moderne titels die op dezelfde hardware beter draaien. De windows versie van metro redux werkte op linux vloeiender dan op windows bijvoorbeeld.

Maar het klopt, developers die expres gaan lopen rotzooien door vage anti cheat in te bouwen, hun troep werkt niet op linux.
DRM, anti cheat zijn ook zaken die op de pc games flink slechter maken. Maar ja er zijn games en ook programma's doe beter werken onder linux maar ook weer niet onder alle distro's. Sommige zijn stabieler voor opslag servers anderen voor gaming weer andere zijn beter als media player maar voor een complete ervaring is het toch een beetje hit en mis. Voor gaming geeft Windows breed genomen gewoon de betere ervaring. Ik ik zou graag gezien hebben dat linux de afgelopen 20 jaar verder was gekomen maar helaas is en blijft het voor thuis gebruik nog altijd een niche markt omdat het niet breed inzetbaar is door de rekt aan problemen waar je tegen aan lopen zal en het totale gebrek aan gebruiksvriendelijk om alles werkend te krijgen wat je al werkend zal krijgen.
Je kan gewoon Debian, Ubuntu of mint draaien en je zit gewoon snor hoor.

Ik draai het als daily driver, over welke rekt aan problemen of welk gebrek aan gebruiksvriendelijkheid heb je het over? Op werk gebruik ik windows, ik mis daar functies die ik als heel basaal ervaar. Zoals het hebben van tabs in de file explorer, of het zoeken naar applicaties die rekening houdt met keywords et cetera. Los van de problemen die je hebt met netwerk adapters die veranderen et cetera.

Ik doe aan developing van fysieke producten, en hoe vaak ik wel niet zit te worstelen omdat windows ineens heeft besloten dat na de laatste update ineens dingen weer te blokkeren of iets dergelijks.
Windows voelt, zoals Stallman zegt, echt als malware. Het werkt je actief tegen.
Disable je firewall? Krijg je alsnog firewall meldingen van:"Wil je dit toelaten op het netwerk?" Ik ben nu al een paar dagen bezig om te begrijpen waarom code gestart via de ontwikkel omgeving geen problemen heeft met het netwerk, maar als standalone kan ik de gezochte apparaten niet vinden. Dit is trouwens een raar probleem, want ik had er eerst last van, na een update verdween het, en nu een paar dagen later, is het weer terug. Ik kan er mijn vinger niet op leggen, maar het lijkt te komen door een firewall, welke uitstaat |:( 8)7

Nee, doe mij maar een systeem waar ik gewoon de baas ben, en het systeem zich maar aan mij aanpast.
Voor gaming geeft Windows breed genomen gewoon de betere ervaring.
Als je zo stellig wil zijn, dan ben ik ook stellig en dan zeg ik dat het precies andersom is. Zo veel dingen waarin windows echt eeuwen achterloopt. @dieAndereGozer noemt al de zoekfunctionaliteit en de verkenner die voelt alsof 'ie nog in het jaar 2000 zit, maar zo kan ik wel meer zaken opnoemen. Heel veel raar gedrag omdat windows het weer anders moet doen dan de rest van de wereld (want windows is toch het grootste). Gebruikersinterfaces van instellingen zijn totaal inconsistent, super-inefficient ingedeeld, zelfs zaken als image-viewers die nog niet eens standaardfunctionaliteit hebben om full-screen een plaatje te tonen (ja, als slide-show die niet te pauzeren is). Het voelt voor mij echt als een OS voor opa en oma. Maar tegelijk weer andere applicaties die veel te veel aan boord hebben voor een gemiddelde gebruiker (paint 3D, serieus?).

Als je dat soort gebreken niet ziet, of denkt dat het bij het andere kamp erger is, dan zou je bijna denken dat de fijnste gebruikerservaring gewoon dat is wat je gewend bent? ;)

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 15:35]

"Als je dat soort gebreken niet ziet, of denkt dat het bij het andere kamp erger is, dan zou je bijna denken dat de fijnste gebruikerservaring gewoon dat is wat je gewend bent? ;)"
Tja, ik ben beide gewend en heb toch echt een grote voorkeur voor Linux. Nu gebruikte ik dat al tijdens mijn studie in 1993, dus heb vrijwel de hele ontwikkeling meegemaakt. Inclusief de peridode dat het echt kommer en kwel was op de desktop en dat zowel ATi als nVidia drivers een hel waren en onverklaarbare random vastlopers hadden die je niet op kon lossen want closed source.

In die tijd gebruikte ik Matrox, de 3D stelde niets voor, maar stabiel als een huis en later intel iGPUs. Gaming deed ik toch nog steeds op windows.

Al die mislukte migratie projecten bij overheden gooi ik toch echt op onwil van de medewerkers. Het gros gebruikt niet meer dan office en als ik zie hoe snel de mensen die ik op LibreOffice heb over gezet omdat ze niet wilden betalen voor office daar aan wennen, dan is de weerstand niets anders dan onwil.

En Linux desktop environments vs windows zou al helemaal geen issue moeten zijn. Desnoods kan je het er compleet als windows uit laten zien...
Hier thuis alles overgezet naar AMD, draai een rx 580 sinds release, nooit problemen met drivers gehad. Nou ok, 1 maals, windows update had iets verziekt, dezelfde versie opnieuw geinstalleerd en alles liep weer perfect.

Mijn daily driver een tijdje wel omgezet naar Linux, ook daar zijn de AMD drivers geweldig.
Ik weet het niet hoor, ik hoop echt van harte dat er een videokaart bij komt die echt iets nieuws en spierballen laat zien ten opzichte van hetgeen nu aanwezig is. Zoals destijds met de 8800gtx met unified shaders, waarmee je videokaart ineens ook andere dingen kon doen dan vertexjes renderen. En toen ook meteen een kaart die het topmodel met twee high-end chips in SLI van de vorige generatie versloeg.
Vandaag de dag is het vooral belangrijk hoeveel hashes de kaart per seconde door kan rekenen.
Vertexjes renderen is minder boeiend, dus als ze slim inspelen op de markt gaat je hoop uitkomen.
Heel veel mensen hebben blijkbaar de filmpjes van Not an apple fan op YouTube niet gezien. Het ziet ernaar uit dat de performance niet best is.

https://www.youtube.com/watch?v=YnNlZo7JIeI
Hoe worden deze bevestigd op het MOBO?
Ik zie geen connectoren.
AuteurAverageNL Nieuwsredacteur @OxWax17 februari 2022 17:25
Op die roadmap van Intel staat alleen de chip ter illustratie, het eindproduct wordt gewoon een 'add-in'-kaart met PCIe-aansluiting :)
Troll or serious?
Anyway dat zijn de (renders?) van de GPU package.
Soldeer deze op een PCIe kaart (of (laptop) moederbord) met wat memory & power en dan steek je die in je moederbord
Neen, ik vroeg me dat bij elk artikel af. Dus dat op PCI + ram (fans?)
Begrepen ;)
@AverageNL

(ik vraag dingen liever dan iets te veronderstellen cos assumption is the mother of all .... :X )
Zoals elke andere GRAKA dus :X (bedankt voor de foto)
Ben benieuwd, laat maar komen. Hopelijk verkrijg- én betaalbaar

[Reactie gewijzigd door OxWax op 22 juli 2024 15:35]

Sowieso kan extra concurrentie op de gpu markt geen kwaad. Intel verkoopt eigenlijk al jaar en dag de meeste gpus van allemaal. Maar nu ze dedicated gpus gaan verkopen ben ik wel benieuwd wat dat teweeg gaat brengen.
Telkenmale ik intel-hardware non-cpu heb gekocht heb ik nadien spijt gekregen door te snel afgebroken ondersteuning. Dus nee - jullie komen er niet in!
Wanneer hebben ze dan support vervroegd afgebroken. intel doet bijna bijna alles qua support minimaal 5 jaar en omdat het vaak de standaard zet zijn de standaard windows drivers ook goed. Onder Linux ook gewoon goede drivers voor gpu, cpu, netwerk, wifi en chipsets.
eindelijk meer gaming videokaarten waar je niks aan heb of niet geleverd kunnen woorden,
of is dit het probleem van de chip te kort, Intel heeft ze allemaal opgekocht
te laat, precies nu Nvidia de chiptekorten opgelost lijkt te hebben (vooruitzicht zomer 2022) gaat Intel eindelijk de kaart uitgeven.....dat hadden ze een jaar eerder moeten doen dan hadden ze waarschijnlijk een instant succes....nu hangt t volledig af van de prijs kwaliteit verhouding van de kaarten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.