Ace's Hardware CeBIT 2001 verslag

Johan de Gelas van Ace's Hardware heeft zijn CeBIT 2001 verslag gepost, met daarin interessante nieuwe info over de Intel Northwood, Intel Tualatin, AMD Palomino en AMD 760MP.

Intel

Intel demonstreerde een Pentium 4 op 2GHz en bevestigde dat deze processor in het derde kwartaal geïntroduceerd zal worden. Socket 423 bezitters met upgrade plannen hoeven hun plank niet meteen uit het raam te gooien, want Intel zal een Socket 423 versie van de 2GHz P4 op de markt brengen.

In het vierder kwartaal wordt Socket 423 tegelijkertijd met de release van de Brookdale chipset en de Northwood processor ingeruild voor Socket 478. De oppervlakte van dit nieuwe socket is ongeveer gehalveerd ten opzichte van Socket 423. De Northwood processor zal dankzij Intel's nieuwe P860 0,13 micron productie procédé veel kleiner zijn dan de huidige Pentium 4, die met een omvang van circa 200mm^2 erg duur is om te produceren. Northwood krijgt waarschijnlijk 512KB L2 cache.

Tualatin, de 0,13micron die-shrink van de Coppermine core, wordt in het derde kwartaal op een kloksnelheid van 1,26GHz geïntroduceerd. Omdat deze processor gebruik maakt van een nieuw bus protocol kan de Tualatin niet gecombineerd worden met bestaande Socket 370 mobo's. Chipset support is onderweg in de vorm van de i815EP stepping B en VIA 694T. Dat Intel moeite heeft om de kloksnelheid van de Pentium III te verhogen blijkt wel uit het feit dat Tualatin geleverd zal worden met een behoorlijk grote heat spreader.

AMD

Dergelijke problemen kent AMD niet met de Thunderbird. De Tbird core blijkt boven verwachting goed te presteren en zal nog in één nieuwe speed grade verschijnen.De Palamino wordt zoals bekend in het derde kwartaal gereleased op een snelheid van 1,5GHz. Alle geproduceerde Athlon processors onder 1,5GHz zullen dit jaar gebaseerd zijn op de Thunderbird core!

AMD gaf achter gesloten deuren een demonstratie van de PowerNow! 2.0 stroombesparings technologie. PowerNow! 2.0 maakt het mogelijk om het voltage en de kloksnelheid van de processor on-the-fly in maximaal 32 stappen te variëren. Het is aan de BIOS en moederbord fabrikant om te kiezen hoeveel stappen ondersteund worden. PowerNow! zal alleen terug te vinden zijn op de mobile Palomino en wordt niet ondersteund door de desktop Palomino's.

De laatste dagen zijn er wat speculaties geweest over het verschil tussen de desktop Palomino en de server/workstation Palomino. Volgens Ace's Hardware hebben beide processors 384KB cache en onderscheidt de server/workstation versie zich door de aanwezigheid van een aantal typische server monitoring features. Dit is vergelijkbaar met het verschil tussen de Pentium III en PIII Xeon 256KB.

Er bestaat nog onduidelijkheid over de vraag of het mogelijk is om de Thunderbird processor te gebruiken op dual 760MP moederborden. AMD's standpunt is hoopvol:

Running two Thunderbirds on a motherboard based on the AMD-760MP might work, but AMD advises against it.

Als een fabrikant dit zegt, betekent dat normaal gesproken dat 't gewoon werkt . Morgan, de opvolger van de Duron processor, zal in ieder geval in dual configuraties gebruikt kunnen worden.


AMD bevestigde dat de Palomino core een aantal performance verbeteringen kent en dat bepaalde applicaties een duidelijke snelheidsverbetering zullen kennen. Dit bevestigt vermoedens dat de Palomino hardware prefetching en een verbeterde branch prediction heeft.

Lees voor meer info het artikel van Ace's Hardware.

Reacties (22)

[JeroenNietDoen]

"Running two Thunderbirds on a motherboard based on the AMD-760MP might work, but AMD advises against it." Als een fabrikant dit zegt, betekent dat normaal gesproken dat 't gewoon werkt . Morgan, de opvolger van de Duron processor, zal in ieder geval in dual configuraties gebruikt kunnen worden.

nou, IMO als een fabrikant dat zegt, dan zou ik dat ook maar niet doen.

Dergelijke problemen kent AMD niet met de Thunderbird. De Tbird core blijkt boven verwachting goed te presteren en zal nog in één nieuwe speed grade verschijnen

Welk dan? de 1.7GHZ dacht ik, dat las ik op de AMD roadmap.

Ik zat al paar dagen te wachten op Cebit2001 artikelen, want Asus zou o.a. wat van hun nieuwe hardware showen en ik hoopte dat ze daar de Asus V7100 Pro zouden laten zien, een Geforce 2 MX 400, maar helaas.

mischien van de week nog.

[GaMeOvEr]

"Running two Thunderbirds on a motherboard based on the AMD-760MP might work, but AMD advises against it." Als een fabrikant dit zegt, betekent dat normaal gesproken dat 't gewoon werkt . Morgan, de opvolger van de Duron processor, zal in ieder geval in dual configuraties gebruikt kunnen worden.

nou, IMO als een fabrikant dat zegt, dan zou ik dat ook maar niet doen.

De fabrikant zegt dat omdat zij voor dat segment jou een andere (lees : duurdere) CPU willen verkopen.

Dat gaat ook op voor Intel CPU's. De Celeron (1) werd als niet geschikt geacht voor Dual-CPU gebruik. Werkte gewoon vlekkeloos. Hetzelfde geldt voor de BX-Chipset van Intel. Die "kon" dat ook niet.

Maar de BP6'en en Celerons vlogen als warme broodjes over de toonbank.

Dat zal voornamelijk de reden zijn hoezo Intel het voor de Celeron II technisch onmogelijk heeft gemaakt om te SMP'en.

[memphis]

Nou.... Een dual Celeron wordt ook niet door Intel ondersteund maar de markt is daar wel vol van !

[Wietse.]

Overclocken wordt tenslotte ook afgeraden door fabrikanten. En daarom doet ook niemand het, toch?

[Verwijderd]

Ik denk dat AMD en de mobo fabbers tegen Dual Thunderbirds zijn omdat ze gigantisch veel warmte produceren. Dat is niet wenselijk in een server configuratie. zeker niet in een 1U rack.

De formule voor het uitrekenen van de hitte output in watt's voor de thunderbird ziet erzo uit:

W=(Z(33.6Y))-5%

W = output in Watt
Z = VCore
Y = clockspeed / 1000

stel je neemt 2 van de nieuwe 1.33Ghz TBirds. dan krijg je:

w=(1.85(33.6*1.33))-5%
w=(82,6728)-5%
w=78,53916

Dus ongeveer 78 Watt per CPU, dat betekend dat er 157 Watt aan hitte van de CPU's alleen al afgevoerd moet worden. das echt flink wat!

De formule voor de palomino zal anders in elkaar zitten. Want die 33.6 is afgeleid van de Max Current drain in Ampere. Die zal doordat de core wat anders in elkaar zit(langere pipe enz) wat lager zijn. Laten we zeggen dat ze dat rond het nivo van de duron kunnen krijgen(28.5A)
dat zou dan betekenen dat een Dual Pally op 1.33
ongeveer 100W aan hitte zou produceren, dat is dus bijna 60W minder.

Voor zover ik weet is de Duron ook SMP geschikt. Dat kan wel makkelijk qua hitte output.

* 786562 ThaVinny

[ThE_ED]

Dat het normaal gesproken gewoon werkt zegt niet dat je het moet doen. Het is natuurlijk aan je zelf of je het risico wilt nemen of niet. (Bijv. wat zal AMD zeggen als het fout gaat en je proc is stuk oid.)

Maar mij lijkt dat toch aardig wat tweakers wel in zijn voor iets als dit.

[.oisyn]

mmmja maar als je een proc verneukt, verneuk je er wel gelijk 2

maar ik vraag me af of het wel mogelijk is een proc helemaal zo te verruineren dat ie niet meer werkt, door m in een MP bordje te douwen.
Lijkt me eerder dat het gewoon niet werkt, maar niet dat de procs kapot gaan ofzo

[ThE_ED]

Ja maar ik bedoelde eigenlijk; stel nou dat ze kapot gaan. (any reason) Dan gaat AMD zeggen; ja maar ja, dual processor he? Dat hebben we ook afgeraden, garantie vervalt dus. (oid)

[GaMeOvEr]

Denk jij dat AMD kan zien dat jij je CPU's in een Dual -configuratie hebt gehad ?

OC'en detecteren is een ding, kunnen zien of een CPU in SMP heeft gedraaid is een ander verhaal...

[witchdoc]

IMHO zei intel ook dat hun celeronnetjes NIET in SMP setup mochten gebruikt worden.. ik heb anders al 2 stuks van hun C300A@504MHz runnen en al zowat 2 jaar ondertss denk'k (zo lang al? kan dat?).
Als een fabrikant zoiets zegt is dat vaak puur economisch bekeken.. zij hebben namelijk liever wat extra centen door de 'echte' server modellen.

[Verwijderd]

Ik denk dat athlons t/m 1.5 ghz tb zullen zijn alles wat er boven zit palomino. Beetje het idee van p2 450 en p3 450.

[Cookie]

Dat Intel moeite heeft om de kloksnelheid van de Pentium III te verhogen blijkt wel uit het feit dat Tualatin geleverd zal worden met een behoorlijk grote heat spreader.

AMD

Dergelijke problemen kent AMD niet met de Thunderbird. De Tbird core blijkt boven verwachting goed te presteren en zal nog in één nieuwe speed grade verschijnen.

Nogal speculatieve en tendentieuze uitspraken, imho. Als een heatspreader hét bewijs is voor warmte-/kloksnelheid-problemen, zou dat volgens die redenatie dus ook voor de P4 moeten gelden. en we weten inmiddels dat dát niet het geval is. De Tualatin PIII heeft een 0.13 micron core, dus dat verlaagt de warmte-productie ook nog eens. Het zijn juist de Tbirds die veel hitte produceren en vaak niet voldoende hebben aan een standaardkoelertje. Dat er nog maar 1 speedgrade komt van de Tb, is net zo goed een indicatie dat die aan de grens van het mogelijke is gekomen.

Een heatsink is zeer nuttig voor optimale warmteafvoer én bescherming van de core. Ik denk dat er een hoop tweakers zijn die balen dat hun processor geen dergelijke voorziening had, toen hun cpu stierf door oververhitting of een afbrokkelende core.

[TheGhostInc]

* 786562 TheGhostInc

Er was al bekend dat de .13 micron technologie ervoor zou zorgen dat de processoren WARMER zouden worden dan hun grotere broertjes, zeker als je gaat kijken per vierkante cm.
De warmteverdeler zorgt er gewoon voor dat je processor alvast goed te koelen is, want anders worden de eisen aan de cooler veel hoger, want die MOET dan echt perfect op de core zitten, een opening/minder contact is dan een veel groter probleem dan nu.
Daarnaast heeft Intel (itt. Amd) de naam een betere processor te maken als het over afbreken van de core enzo gaat, deze naam willen ze natuurlijk graag houden, zo'n metalen plaatje verbeterd dit natuurlijk ook.

[Verwijderd]

Heatspreaders zullen wel weer nodig worden inderdaad. kijk maar eens naar wat berekeningetjes die ik gemaakt heb:

TBird 1.33GHz 0.18µ
Hitte in Watt = 78,53916
Core in mm² = 120mm²
Watt per mm² = 0,654493

TBird 1.33GHz 0.13µ(suggestief, ervanuitgaande dat er niks veranderd alleen de core afmeting)
Hitte in Watt = 78,53916
Core in mm² = 74mm²
Watt per mm² = 1,06134

Palomino 1.33GHz (mijn verwachtingen)
Hitte in Watt = 59,43504
Core in mm² = 120mm²
Watt per mm² = 0,495292

Palomino 1.33GHz 0.13µ(suggestief maar zou op thoroughbred kunnen gaan lijken)
Hitte in Watt = 59,43504
Core in mm² = 74mm²
Watt per mm² = 0,80317

Ach ik had gewoon zin om ff wat te rekenen, maar dit zet TheGhostInc's woorden wat extra kracht bij.

[ThE_ED]

Fijn ook dat er eindelijk weer eens kleinere proc's mogelijk zijn en komen. De laatste tijd werd alles alleen maar groter en groter, niet echt de gedachte achter mircoprocessors. (Je zou bijna gaan denken dat we anders in 2005 weer met een huiskamer vol zaten )

Past straks ook alles weer netjes in je kast...

[Beaves]

<<"Running two Thunderbirds on a motherboard based on the AMD-760MP might work, but AMD advises against it." Als een fabrikant dit zegt, betekent dat normaal gesproken dat 't gewoon werkt . Morgan, de opvolger van de Duron processor, zal in ieder geval in dual configuraties gebruikt kunnen worden.>>
nou, IMO als een fabrikant dat zegt, dan zou ik dat ook maar niet doen.

Waarvoor niet, we mogen ook niet o/c'en en dat doen we toch ook?

Ik vind het wel mooi om te zien wat AMD allemaal gaat doen, ze zijn zeker goed bezig op server gebied met de Palimo, ik vraag me alleen af hoe ze aan zo'n maffe L2-cache grootte komen, of hebben ze weer zo'n grote L1 cache zoals de TB en Duron hebben? En ik ben benieuwd naar de nieuwe branch-prediction. Als dat echt verbeterd is, kan dan de grootste performance booster zijn van de Palimo.

Wat ik ook erg leuk vind is dat de Northwood volgens mij ook SMP enabled is, wat dus zeer leuk is voor de performance in Win2K/XP en Linux. Alleen vraag ik me af wat 512Kb L2 cache moet gaan kosten .

En als laaste punt , wanneer komen de mobile Palimo's uit, want op tweakers stond laatst een bericht dat deze CPU was uitgesteld i.v.m. ontbrekende chipsets. Hoe kunnen ze deze dan showen op de Cebit? Verder vindt ik dat Powernow 2.0 veel beter is dan de Speedstep technologie van Intel, waar je maar twee stappen hebt, 100% en 70% (dacht ik).

[HanH]

Waarvoor niet, we mogen ook niet o/c'en en dat doen we toch ook?

Natuurlijk, maar zelfs als AMD zegt dat hun processoren over te klokken zijn, kunnen ze nog niet de garantie geven dat ie ook op een bepaalde snelheid gaat lopen. Als ze dat wel doen, gaat de klant die zijn processor overklokt en niet de aangegeven snelheid haalt natuurlijk klagen. Dat voorkomen ze nu.

[Verwijderd]

Powernow 2.0

AMD PowerNow! technology is a combination of software and hardware support that allows the processor to run at different frequencies and voltages. There are three basic modes of operation, including AMD’s unique "automatic" mode.

Automatic Mode – the system monitors application usage and continuously varies operating frequency and voltage to deliver performance on demand while optimizing battery life.
High Performance Mode – the CPU runs at maximum frequency and voltage.
Battery Saver Mode – the CPU runs at lowest frequency and voltage to maximize system battery life.
Under most conditions the system can be run in automatic mode (whether it is on AC or DC power) and the user will get all the benefits of AMD PowerNow! technology, such as the ability to prolong battery life and a cooler, quieter running notebook. A simple Windows® control panel allows the user to change modes to high-performance mode or battery saver mode.

bron: http://www.amd.com/news/prodpr/20154.html

[Verwijderd]

Misschien zou het slim zijn als de fabrikanten eens zelf extreem aan het overklokken gingen en niet zomaar ff overklokken maar echt met het doel voor ogen om de CPU's stabiel af te leveren op max speed. dan maar een waarschuwingsboekje voor de simpele ziel. leren moet iedereen

(ps: ik weet dat de fabrikant dit waarschijnlijk probeert maar proberen kan gewoon fanatieker)

(ps: cebit was wel mooi was er alleen veel te kort en we hebben intel niet gevonden (tegenvallertje))

[Verwijderd]

Intel demonstreerde een Pentium 4 op 2GHz

Lees deze nieuwspost om hier meer over te lezen.

AMD gaf achter gesloten deuren een demonstratie van de PowerNow!

Dit lijkt me een hele interressante ontwikkeling, je hebt immers niet permanent de volle cpu-kracht nodig (tenzij je een draait natuurlijk) op deze manier ontstaat een soort versnellings-systeem, meer rekenkracht nodig? Ok gas erop !

Er zijn ook een paar tweakers naar Cebit 2001 geweest, lees hier meer.

[TheEagle]

[quote]
Omdat deze processor gebruik maakt van een nieuw bus protocol kan de Tualatin niet gecombineerd worden met bestaande Socket 370 mobo's.[\quote]

Weeten we ook meteen waarom die proc niet op een "Oud" moerderbord past. Dit is wel *&^%$*&

[sharkzor]

als dual t-bird misschien gaat werken, waarom dan niet dual duron?

misschien iets voor abit? kp7?