AT Computex verslag part II: i845 DDR performance

AnandTech heeft een kort vervolg gepost op hun Computex verslag van eerder deze dag. In het vervolgartikel worden we getrakteerd op de eerste benchmark resultaten van de i845 Brookdale chipset. Volgens AnandTech heeft de huidige revisie van de i845 chipset reeds ondersteuning voor DDR SDRAM, maar hebben de mobofabrikanten van Intel voorlopig geen toestemming gekregen om DDR borden te ontwikkelen. De reden hiervoor is een overeenkomst tussen Intel en Rambus, volgens welke Intel niet eerder dan 1 januari 2002 de DDR versie van de i845 op de markt mag brengen.

De stabiliteit van de i845 chipset schijnt zeer goed te zijn. De i845 wordt door mobofabrikanten al de nieuwe BX genoemd. Naar verwachting zal de chipset ongeveer twee jaar op de markt blijven, voor hedendaagse begrippen een erg lange termijn. De prestaties van de i845 zijn zelfs met DDR SDRAM beduidend lager dan de i850 met dual channel Rambus. In maart werd door Techweb gemeld dat de i845 DDR uitsluitend met PC1600 DDR reepjes overweg kan. Dit zou de oorzaak van de matige performance kunnen zijn. Het resultaat van de SDRAM versie is ronduit belabberd te noemen.

Verder heeft AnandTech nog wat nieuwe informatie over de P4X266 chipset, VIA's alternatief voor de i845 en i850. De P4X266 wordt in het derde kwartaal gereleased en is in feite niets meer dan een KT266 rev 2. met een P4 AGTL+ bus interface. De huidige verwachting is dat de prestaties net onder die van de i845 DDR vallen. De mobofabrikanten konden hun schattingen echter niet onderbouwen met harde data.

Reacties (23)

[dlmh]

Deze nieuwe chipset mag dan een lagere performance hebben, hij is in ieder geval goedkoper dan een 'normale' P4. Het is meer een oplossing voor het relatief grote gat tussen de P-III en de P4... een systeem toch zéér snel is, maar niet hèt snelst en niet erg duur...
DDR mag dan 'maar' op 266 MHz draaien (standaard ), het zal voor de normale gebruiker waarschijnlijk meer dan zat zijn !
Deze chipset zal waarschijnlijk (als de software geoptimaliseerd is voor SSEII) gelijk zijn aan een leuk AMD T-Bird/Palomino systeem met DDR. Dan kunnen we eindelijk een eerlijke keuze maken tussen Intel of AMD. Òf de stabiliteit van een Intel-systeem, of de overclockbaarheid van een AMD-systeem.

[catfish]

in het grafiekje is er een verschil van 25%, da vind ik toch wel zeer veel hoor.

als een P3 1GHz al ongeveer even snel is als een P4 1.3GHz dan moet die P3 ongeveer even snel zijn als een P4 1.5GHz met i845, dus zie ik helemaal niet in waarom je een P4 zou nemen...

[dlmh]

Die P-III zal nu inderdaad IRL even snel zijn als de P4 omdat er nog niet effectief van de bandbreedte van de P4 gebruikt kan worden, net als de nieuwe SSEII instructieset. Als dit eenmaal het geval zou zijn, dan is er wel degelijk een performance-verschil te zien.
Dit is hetzelfde probleem op het moment met AMD-DDR systemen.... de tests wijzen uit dat het performance-verschil tussen een SDR en een DDR systeem nihil is, maar als er eenmaal gebruikt gemaakt kan worden van de toegenomen bandbreedte zal er een veel groter verschil zijn. WinXP en OfficeXP maken al veel beter gebruik van deze bandbreedte en zullen daarom 20-30% sneller draaien op een DDR systeem...

[Arthur]

Die P-III zal nu inderdaad IRL even snel zijn als de P4 omdat er nog niet effectief van de bandbreedte van de P4 gebruikt kan worden

Precies. Alleen wel heel erg jammer dan dat PC133 SDRAM helemaal niet veel bandbreedte heeft, en DDR maar ongeveer 80% meer. Tuurlijk, het pad van de northbridge naar de processor blijft 400MHz bij de Pentium 4, maar als ik het goed zie dan zijn de P4 DDR/SDR oplossingen gebaseerd op een asynchrone bus (memory loopt op een andere kloksnelheid dan de FSB), net zoals bij AMD (mem normaal de helft van de FSB, de KT133(A) kan het ook op bijvoorbeeld 133/200).

Geheugenbandbreedte was juist zo'n sterk punt van de Pentium 4, geen ander kan tippen aan de bandbreedte die het 400MHz Rambus geheugen in potentie biedt. Telkens wanneer de Pentium 4 weer eens niet al te sterk uit een benchmark komt, wordt er geroepen dat de mogelijkheden en potentiële voordelen van de P4 door huidige software niet benut worden. Is één van de belangrijkste daarvan niet de zeer grote bandbreedte van het geheugen? Dat voordeel vervalt grotendeels bij gebruik van SDR of DDR. Wat blijft er dan over?

[Cookie]

Dat voordeel vervalt grotendeels bij gebruik van SDR of DDR. Wat blijft er dan over?

RDRAM blijft toch gewoon bestaan ? Bij DDR SDRAM blijft de terugval blijkbaar beperkt, dus iedereen kan kiezen welke geheugentype het meest interessant is, qua budget en applicaties. Wat "overblijft" is een cpu die mainstream wordt i.c.m. 3 geheugentypes en schaalbaar is tot hoge kloksnelheden...

Niet alle applicatie vereisen die grote geheugenbandbreedte.

[SG]

Het wordt een tripel choice maar dat duurt nog even eerst komt de tweede keuze SDRRAM zou ergens in 'n bench 25% slechterzijn en veel later de DDR derde keuze.

Het systeem kan alleen zo snel zijn als de zwakste schakel met RDRAM was het eeen redelijke gebalanceerde systeem op de prijs na

Maar met SDRAM krijg je een memory bottleneck waardoor de P4 slechter gaat presteren en ook bij hogere clocken slechter doorschaald en SSEII optimalizaties ook last krijgen van bandbreedte problemen SSE(2) is ook data hongerig anders zit de SSE(2)FPU part maar op data tewachten

Leuk voor budged P4 systemen en ontwetende PC beginners en voor het mainstream maken van de P4

[Verwijderd]

Je hebt toch sneller 512 MB DDR Ram in je systeempje zitten dan 512 MB RDRAM. Als je dan photosjoppert ben, zonder te veel geld, dan kies je waarschijnlijk toch voor je geld.

[dlmh]

DDR heeft wel meer dan 80% meer...
SDR doet 0.8 GB/s, PC1600 DDR 1.6 Gb/s (1.6 Gb=1600 Mb/s) en PC2100 DDR doet 2.1 Gb/s ... dus de toename in bandbreedte van DDR is dus al bijna 160% !!!

[Lip]

SSEII optimalizaties??? Hoeveel software pakketen zullen dat nou ondersteunen? Neem SSEI nou, ik ken alleen Photoshop die dat ondersteund.

Zoveel performance winst zal dat echt niet zijn...

Freak1982 kijkt lekker de kat uit de boom

[Cookie]

Zoveel performance winst zal dat echt niet zijn...

De performance boost met SSE-2 optimalizaties kan oplopen tot een verdubbeling van de performance!!! Het is een keuze van Intel om de doodlopende weg van het oude x87 FPU design te vervangen. Het is het verschil tussen een zwakke FPU-performance en een superieure FPU-performance bij een P4. Onderschat het niet. Ook moet je niet onderschatten hoeveel software, plugins en drivers inmiddels "stiekum" al zijn geoptimaliseerd voor PIII en P4 (SSE en SSE2). Dat gebeurt soms deels en/of wordt verder weinig ruchtbaarheid aan gegeven. Daarom weet je het vaak niet eens...Via software optimalisatie kan zo zelfs veel meer winst geboekt worden dan louter hardwarematig (door een snellere proc te plaatsen).

[dataworm]

Ook moet je niet onderschatten hoeveel software, plugins en drivers inmiddels "stiekum" al zijn geoptimaliseerd voor PIII en P4 (SSE en SSE2).

Dat de Athlon het dan nog zo goed doet in de tests met al die voor PIII en P4 geoptimaliseerde software. Maar even serieus, ken jij dan een compiler die al rekening houdt met SSE2??

[SG]

Van welke bench app is dat grafiek je afgeleid of is dat 'n gemiddelde van verschillende?

[ErectionJackson]

Dat is een prognose die AnandTech gemaakt heeft. Niet gebaseerd op harde resultaten

[arjenk|IA]

In terms of performance, we were able to get some rough estimates of how the i845 stacks up to the i850. Remember that these aren't by any means official benchmarks and we can't even disclose test parameters, just relative performance metrics at this point.

Kan dus van alles zijn, en het zit er dik in dat de getalletjes door Intel zijn ingefluisterd (kijk maar eens op de Intel site, daar word je doodgegooid met dit soort vage grafiekjes). Is natuurlijk grote flauwekul, wat we weten willen is voor welke apps het wat uitmaakt, en wanneer de P4 echt last krijgt van de kleinere bandbreedte.

[IJsbeer]

>De i845 wordt door mobofabrikanten al de nieuwe BX genoemd. <

Werd dat van de 810 ook al niet gezegd???

[Arthur]

Lijkt me sterk, de 810 was een integrated chipset met onboard modem, sound, video en koffiezetapparaat. Niet te vergelijken met de BX dus. Misschien dat je de 815 bedoelt.

[PolarBear]

Nou was ik niet erg te spreken over de koffie. Ik hoop dat in de i845 de smaak verbeterd is >

[Cookie]

Dat was eerder de 815, denk ik, i.c.m. de PIII, wat toen nog Intels' snelste cpu was...Nu gaat de P4 de nieuwe mainstream cpu worden, dus is het niet onlogisch dat men de Brookdale nu als "opvolger" van de BX bestempelt.

[Cookie]

Het resultaat van de SDRAM versie is ronduit belabberd te noemen.

Op basis van deze ongespecificeerde grafiek? Duh...

Het is duidelijk dat de SDRAM versies alleen voor "typebakken" bedoeld is. Ik vind het wel een logische rangschikking gezien de geheugentypes.

[Munters]

Wat er nooit bij verteld wordt (behalve wanneer de kwaliteiten van de processor besproken worden natuurlijk) is dat de L2 cache een cache-hit haalt van 90-95% gemiddeld. Pas bij de cache-misses gaat de performance van het RAM echt tellen. Uiteindelijk bij de echte applicaties dus heel weinig (behalve bij een aantal specifieke progs die veel misses genereren).

En een tweede verzwegen feit, dat de latency van RDRAM omhoog gaat als dit geheugen uitgebreid wordt. (Dus met meer geheugen wordt de pc langzamer bij "kleine" progs!).

Feit is dat Intel achteraf toch weer SDRAM support voor de P4 gaat aanbieden, na deze eerst bewust weggelaten te hebben.
Trek zelf je conclusie.

[Beaves]

De stabiliteit van de i845 chipset schijnt zeer goed te zijn. De i845 wordt door mobofabrikanten al de nieuwe BX genoemd

Ik vind de i850 en i860 anders ook aardig stabiel en aangezien de good old 440BX nog steeds een van de snelste en stabielste SDRAM bordjes is vind ik het slecht dat iemand de i845 met een 440BX vergelijkt. Je kan IMHO veel beter de i850 pakken dan.

[BlauweFles]

Het is toch alleen maar logisch dat er een performance verlies optreed!!

De p4 maakt nu gebruik van een quad-pumped drram bus.

Je gaat terug naar DDR-ram, dan heb je minder bandbreedte.

Dus gaat de perfomance omlaag. DIt gaat alleen werken als je sterker DDR-ram gaat gebruiken. Dan kan je misschien een goedkoper alternatief kweken.

[Verwijderd]

Performance valt wel mee met de HUIDIGE p4, maar als straks de 478 komt zal deze alle p4 simpel verbij vliegen er gaan zelfs geruchten dat er meer cach gaat komen let's hope so