Verslag AMD Tech Tour; 760MP release eind juni

Digital Science heeft een verslag gepost van de AMD Tech Tour, die momenteel door de Verenigde Staten trekt. Vorige week donderdag was Team AMD samen met 400 genodigden aanwezig in Philadelphia. Naast een toelichting over de corporate strategie van AMD, kregen de aanwezige OEMs en system integrators een aantal technische presentaties waarin ondermeer werd uitgelegd hoe men een stabiel AMD systeem in elkaar dient te knutselen. AMD adviseert met nadruk het gebruik van een gecertificeerde voeding en heatsink/fan. De chipset drivers dienen op de juiste wijze geïnstalleerd te worden en wel in de volgorde chipset/AGP, graphics, geluidskaart en NIC. Tot zover weinig nieuws...

Verder kregen de aanwezigen een update over de AMD roadmap. Volgens de laatste stand van zaken komt de 760MP chipset eind juni op de markt. De bevestiging dat de 760MP probleemloos met twee Durons gebruikt kan worden, komt inmiddels niet meer als een verassing, maar de opmerkingen over 'betaalbare dual-Duron oplossingen' geeft nieuwe hoop op een snelle release van goedkope 760MP moederborden. Een volledig uitgeruste Tyan Thunder K7, voorzien van onboard dual-channel Adaptec SCSI, dual 3Com LAN, onboard ATi graphics en Q-Logic platform management controller, is met een prijs van 2500 gulden niet bepaald betaalbaar te noemen. Het gebruik van een betrouwbare voeding met voldoende vermogen wordt trouwens nog belangrijker bij dual Athlon systemen, want die vereisen volgens AMD een voeding van 460 Watt!

The speaker transistioned from installation issues to current and future projects. The item that caused the most buzz was dual processors and the 760MP chipset. We were told to expect the dual processor solutions to be available by the end of June. The Tyan Thunder K7 is currently making the rounds but is under NDA. However, what really made people sit up in their seats was the announcement of dual-Duron solutions. They claimed that while these machines are screamers, they would be affordable SMP solutions.

Volgende week geeft AMD op de National Association of Broadcasters conferentie in Las Vegas de eerste publieke demonstratie van een dual-processor Athlon workstation. Grote vriend Intel demonstreert op hetzelfde broadcasters feestje voor het eerst de Foster processor.

Tyan Thunder K7

Reacties (31)

[Verwijderd]

first post?

Ik denk persoonlijk dat ASUS en dergelijken een goedkopere variant zullen maken. denk in de prijsklasse 400 ~ 600 gulden per board.

[P5ycho]

reken maar op 750-1000... ik denk niet dat je met al die extra sporen onder de 600 komt.

[source]

Een volledig uitgeruste Tyan Thunder K7, voorzien van onboard dual-channel Adaptec SCSI, dual 3Com LAN, onboard ATi graphics en Q-Logic platform management controller

euh... Wat is een Q-Logic platform management controller?

[Femme]

Hier wat info over dat management gebeuren, geript van JC (de Thunder K7 met Q-Logic management chip heeft bdw support voor IPMI, SDR, SEL, FRU):

The most excellent Scott Laird mailed in to explain the meaning and significance of several server-related acronyms reported recently on this site. Here they are, uncut and uncensored (thought I emboldened some bits):

"Okay :-). IPMI is an Intel spec for server management. It basically requires a small microcontroller on the motherboard that is responsible for managing all of the assorted sensors (temperature, voltage, chassis intrusion, etc) on the box. This microcontroler (the Baseline Management Controller, or BMC) has a list of all of the sensors in the system (the Sensor Data Repository, or SDR) that tells about all of the sensors, and includes enough information so you can convert the raw 8-bit readings from any sensor into real units (like degrees C or mV or whatever). The BMC also provides a single interface for the system to talk to any of the sensors, using an I2C bus called the Intelligent Platform Management Bus (IPMB). The BMC actually ends up spending most of its time monitoring the sensors and looking for out-of-range results. When it finds an error (as defined by the SDR), it logs it to non-volatile memory (the System Event Log, or SEL).

Way too many acronyms, but it's actually sort of useful -- software doesn't need any specific knowledge of the system to see which sensors are available and then track current measurements. The BMC is pretty much always on, even when the system is powered off, so it can track sensor results even before the system is powered up. In face, on Intel's server boards, the BMC handles all of the front panel switches. It's sort of fun -- if you hang the BMC when working on IPMI code, the box won't reset or power off unless you pull the plug :-).

The bit that makes this all *really* useful is EMP, which the Tyan writeup doesn't mention. On Intel's boxes, you can use the BIOS to tell the BMC to take over the second serial port and block the rest of the system from accessing it. You can then hang a modem off the second serial port or connect it to another system or terminal server or whatever, and use it to talk directly to the BMC. So, you can do things like reset the system, power it up, power it down, track power supply faults, or whatever, all without any OS support on the monitored system at all.
See http://vacm.sourceforge.net/ for a small example of what you can accomplish with IPMI and EMP support.

This sort of stuff is *really* important to those of us who run tons of servers in remote locations without easy access to the systems. We've bought hundreds of systems with Intel's server boards over the past year or two, purely because they have IPMI, and no other PC vendor has anything close, even though IPMI is basically a public spec".

[roelio]

QLogic's Management Controller products monitor and control the physical environment within a server or storage enclosure environments. These products detect the presence or absence of functional disk drives, power supplies and fans, as well as monitor the temperature within the enclosure, and pass the information back to a system for display and/or programmed action so you can rest easy.

Quote van de QLogic site. Is dus een soort toevoeging op de management onderdelen in de chipset van een mobo, lijkt me ?

[GarBaGe]

Zware voeding is zeker noodzakelijk. Een TBird 1.3 trekt al iets van bijna 90-100 Watt. 2 stuks is dus 200 Watt, maar dat is alleen voor de 1.75 Volt. Daarnaast heb je nog 3.3, 5 en 12 V nodig voor fans, harddisks, geheugen, CD-ROM en noem maar op. Bovendien leveren voedings van 460 Watt effectief geen 460 Watt, maar minder.
Dus 1 proc = 300 Watt.
2 procs = 300 + 100 = 460 Watt (ineffeciency meegerekend).
Dat wordt gouden tijden voor Enermax, want dat is de enige die ik ken die zulke zware voedings levert

[Verwijderd]

Vind ik een beetje krom eigenlijk want de palomino zou op 1.4 volt gaan lopen wat dus minder watt betekent.

Ten tweede is dat tyan board ervoor gemaakt om in een u1 case geplaatst te worden (kijk naar dimm slots) en in zon ding past niet eens een 460watt psu.

Zelf heb ik wel een 430 watt dus denk ik dat ik mocht het toch nodig zijn wel veilig zit.

[Verwijderd]

Ten tweede is dat tyan board ervoor gemaakt om in een u1 case geplaatst te worden (kijk naar dimm slots) en in zon ding past niet eens een 460watt psu.

Waarom zit er dan ook een agp slot op . Lijkt me niet dat je die echt nodig hebt als je een server gaat bouwen.

<font color=#786562>* [fth]melkpap denkt dat luie sysops hier leuk mee kunnen gamen als ze niks te doen hebben ;)</font>

[Cookie]

AMD adviseert met nadruk het gebruik van een gecertificeerde voeding en heatsink/fan. De chipset drivers dienen op de juiste wijze geïnstalleerd te worden en wel in de volgorde chipset/AGP, graphics, geluidskaart en NIC. Tot zover weinig nieuws...

Hebben ze ook nog tips gegeven over het monteren van die heatsinks, i.v.m. het voorkomen van mogelijke core-beschadingen? Lijkt me niet verkeerd voor die oem-jongens. Dat ze maar een spreader en een on-die thermistor i.c.m. thermal control-circuit aanbrengen. Zou wel ten koste gaan van de lage prijs, maar ja, als je tegenwoordig een nieuwe auto koopt, verwacht je ook dat er ABS en airbags standaard opzitten.

Die volgorde van drivers installeren, is dat noodzakelijk voor een goede stabiele werking? Zo'n oem kan dat natuurlijk bij uitlevering wel op deze manier gaan doen, maar als een user (en iedere non-oem AMD-systeem koper) regelmatig z'n Bios, AGP-, geluidskaart-, NIC-drivers enz. gaat vernieuwen, blijft er natuurlijk van deze volgorde niks meer over, of zie ik dat verkeerd?

[Sharky]

shit zeg zie die onderste socket op dat bord. hoe wil je daar in hemelsnaam een een heatsink op zetten? ook al heb je een kleintje (koeler dan he ) dat beugeltje kun je dan niet eens fatsoenlijk vastmaken...

en zie die HDD aansluitingen dan. helemaal aan de buitenkant uit elkaar. oftewel je HDD's moeten niet bovenin je HX08 zitten want dan wordt je kabel te lang.

niet echt een praktisch bord

[Ralph Smeets]

Dit Tyan plankje is bedoeld voor 1u kasten. De plaats van de connectors voor zo'n kast wel redelijk goed gekozen.

Tyan houdt zich aan de AMD specs. Dat betekent dat je 'n Tunderbird-koeler met behulp van de vier bevestigings gaten rondom de socket moet bevestigen. Als ik zo goed kijk, is er precies genoeg plaats rondom de sockets om zo'n koeler goed te kunnen bevestigen.

[zakalwe]

Wat je ook zou kunnen bouwen is een uitklapbare kast (a la de PowerMac G4), alle connectoren zitten dicht bij het scharnierpunt (behalve de voeding, maar die kan je misschien een andere route laten lopen).

[Dj Neo Ziggy]

Wat moet dat meest linkse slot voorstellen? heb een hoop sloten gezien, maar dit lijkt me geen pci64 slot!

[moefit]

Dit is een PCI 64-bit op 66MHz. De overige zijn 32/64-bit op 33MHz

Voor een overzicht van de sloten: www.supermicro.com/images/Imag_Prod/840/PCI_S lots.JPG

[roelio]

Hmmm wordt het dan toch niet echt goedkoop om een dual Duron systeem te bouwen, wat wel kan met Chipzilla's Celerons??

edit:
okee met de nieuwste Celerons kan dat niet meer maar ik doelde ook meer op de "oude" dual Celeron 366@550 of iets dergelijks

[Verwijderd]

Ten eerste is het de vraag of de duron wel SMP-ondersteuning biedt: http://www.tweakers.net/nieuws/16643!

Ten tweede is het natuurlijk ook zo dat als je +1000 piek uit kunt geven voor een moederbord je die 200 gulden die het extra kost om een t-bird te kopen ook wel kunt veroorloven

[Verwijderd]

Op de conferentie heeft het AMD Team zélf gezegd dat dual-duron systemen zonder problemen mogelijk zijn. (best artikeltje even lezen dude(tte)... link staat er niet voor niks)

ten tweede zullen goedkope oplossingen zeker de markt opkomen. (600 max hoop ik) Want hier is een markt voor !
Zowel in bedrijven (lees: KMO's) als individuen die lekker willen pochen met zo'n systeem.

Niet iedereen die dual wil gaan, wilt ook nog al die features die een Tyan mobo heeft. (ik kan het gerust zonder UWide SCSI stellen hoor )
Besides : dual amd zal beter zijn dan dual intel door hun busstructuur e.d. (CPU2 kan cache CPU1 zien als L3 cache bvb en nog vele coole zaken)...

[D-RiSe]

Als de duron het niet ondersteund dan doet de morgan dat wel.... en anders ook maar niet... duron 900 of athlon 700 voor hetzelfde geld.... boeiuh..toch?

[Verwijderd]

Met de celerons II kùn je geen smp meer. dat kon alleen met de oude cel1, en dat is er grondig uitgecastreerd door iNteelt. Dan moet je toch naar pIII, en dan zit je weer heel hoog in de prijs. Je wilt toch niet nu nog dual 550 gaan draaien?

<font color=#786562>* ]eep kan het weten met zijn dual366@550</font>

De bevestiging dat de 760MP probleemloos met twee Durons gebruikt kan worden

Er staat hier dus dat de Duron wèl dual kan. Dan heb je voor 1000 piekies (2xproc ƒ150+mobo ƒ600 +koelers) een dual Duron 800 die ook nog wel hoger kan.
[edit] je hebt gelijk Floris, maar ik deed aan 'wishful thinking'. Oftewel; als het veel duurder gaat worden ga ik toch eens op mijn hoofd krabben.

Het is natuurlijk wel zo dat die extra banen ook nuttig gebruikt worden. Beide processors hebben een eigen datapad naar de chipset, en kunnen elkaars L2 cache als L3 cache gebruiken, èn maken dan waarschijnlijk ook beter gebruik van DDR. Eigenlijk kun je daarom juist beter T-birds gebruiken. En het DDR komt er dan ook nog eens bij...
Echt goedkoop wordt dus het niet maar wel hèèl snel . maargoed: eerst testen, dan geloven. Floris! aan de gang jongen

[Floor-is]

Sorry hoor, maar je leest duidelijk niet goed...

Een Dual AMD bordje heeft niet alleen extra sporen nodig om te kunnen werken, vaak is er zelfs een extra layer nodig. (7 of 8 in plaats van 6 zelfs) dit kost nogal wat extra centjes. Je zult dus rekening moeten houden met een prijs van minimaal 750 gulden en zelfs meer dan 900 piek voor een beetje een goed bord...

[slacksoff]

wow damn. 460watt is wel veel. ik moet nog zien hoe "goedkoop" zon dual duron dan word. voedingen boven de 300w zijjn niet goedkoop. je mag ook wel een lekker grote kast met veel fans hebben om al die hitte kwijt te raken.

toch wel stoer hoor. een dual. maar ik heb nog altijd het idee dat je beter een snelle single [palomino] kan nemen dan een dual met duron's. vooral als je dan ook nog zo'n super-voeding nodig gaat hebben. nou maar hopen dat die mobo's een beetje rond de 500 komen te liggen. dan is het nog wel mogelijk om eerst zon mobo met 1 processor te kopen en later een 2e er in te zetten

[SG]

Die dual Duron kan je later upgraden met een of twee snelle palomino's van 1,7G. En eerst komen de server Palomino's later de desktop versie volgens de AMD roadmap.

[Verwijderd]

Wat kun je dan in zo'n 64bit PCI slot doen? Waarvoor worden die dingen gebruikt? Als het goed is kon je wel gewoon "normale" (standaard, zoals die het meest gebruikt worden dus..) PCI kaarten hierin stouwen toch?

[Ralph Smeets]

Deze Tyan kaart is bedoeld voor de professionele markt. Je zult dit moederbord dan waarschijnlijk ook niet bij de gemiddelde computer boer kunnen kopen.

Het is 'n moederbord dat voornamelijk bedoeld is voor servers. En voor deze markt bestaan heel wat 64 bits PCI kaarten. Denk hier vooral aan SCSI controllers en netwerk controllers.

Op dit Tyan board zitten 4 5V 64 bits PCI slots waarin je ook normale PCI kaarten kunt plaatsen en 1 3.3V 64 bits slot waarin je alleen speciale 3.3V 64bits PCI kaarten kunt plaatsen.

Ik verwacht dat fabrikanten als ASUS, ABIT, MSI en GigaByte uit zullen komen met 'n dual Athlon moederbord gebaseerd op de 760MP die alleen 32 bits PCI kaarten ondersteunen, zonder netwerk en zonder SCSI. Deze zullen 'n stuk goedkoper zijn, maar hoeveel blijft de vraag gezien twee FSB bussen moeilijker te routen zijn en dit waarschijnlijk 'n 6, 7 of 8 layer moederbord verlangt.

[Wouter Tinus]

Watt? 460!?