Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties
Bron: Tom's Hardware Guide

Omid Rahmat van Tom's Hardware Guide heeft deze week zijn Second Hand Smoke column aan de 760MP dual Athlon chipset van AMD gewijd. Aan bod komen instructie parallisme, threading, de geschiedenis van de x86 multi-processor markt en de cache-coherency technologie van de 760MP chipset.

De 760MP maakt gebruik van het MOESI cache-coherency protocol om ten alle tijden te garanderen dat de twee processors coherente data voor dezelfde geheugen gebieden in hun cache hebben. Er kan anders een probleem ontstaan als processor A een geheugen gebied wijzigt dat tegelijkertijd door processor B wordt gecached. Processor B dient in dat geval een cache update te krijgen. Het MOESI principe wordt al jaren toegepast in high-end server systemen met een point-to-point bus, maar tot nu toe speelde cache coherency nooit een rol in de x86 wereld omdat de multi-processor systemen van Intel een gedeelde frontside bus gebruikten. De processors kunnen in dat geval elkaars geheugen verkeer afluisteren.

De twee point-to-point bussen van de 760MP chipset hebben als bijkomend voordeel dat de twee processors elkaars cache geheugens als een soort van L3 cache kunnen gebruiken. Als processor A bijvoorbeeld een geheugen gebied wil opvragen dat reeds door processor B is gecached dan kunnen de gegevens direct via de chipset en FSB van de tweede processor binnengehaald worden. Dit bespaart enkele klokcycli voor de toegang naar het tragere RAM geheugen en houdt het RAM geheugen vrij voor andere taken:

As the following step-by-step diagram shows, the 760MP is forwarding a request to DDR memory from Processor O, and then tags the state of the data in the L2 cache of the Athlon. The 760MP then responds to being probed by Processor 1 by either getting data from DDR memory or from the L2 cache of Processor O. The 760MP isn't duplicating any data from the cache itself, and keeps everything in the CPU cache stores. In addition, because the controller has a high-bandwidth connection with the processors, and main memory, it can be more effective in managing parallel memory requests.
AMD 760MP MOESI diagram

AMD Zone heeft overigens melding gemaakt van geruchten dat Hewlett-Packard als eerste fabrikant een 760MP systeem zal aankondigen. Dit brengt het aantal grote OEMs dat mogelijk een 760MP systeem in de planning heeft op 4: Compaq, Fujitsu Siemens, IBM en nu dus Hewlett-Packard (thanks Stunter voor de tip).

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Hoe meer je er over leest, des te beter wordt het ;). Maar Catfish heeft gelijk, zolang alleen Tyan bordjes maakt zal het prijstechnisch niet echt leuk zijn.

Het wachten is op Abit, MSI of Asus met een wat 'kaler' AMD 760MP bordje zodat de hobby tweaker/photoshop/3DstudioMax/Bryce gebruiker geen 2e hypotheek hoeft af te sluiten.

Het feit dat Compaq, Fujitsu, Siemens en IBM dual AMD gaan leveren geeft vertrouwen voor de zakelijke wereld in AMD. De tweaker is erg mobiel qua aankoop beleid, de zakelijke wereld toch altijd gewoonte getrouw richting Intel gegaan.

Ik heb een tijd lang aan een dual P3 op basis vd Abit VP6 lopen denken, maar nu ga ik wachten op de dual AMD. Zal prijstechnisch niet zo veel uitmaken (voor het hele bakje) maar AMD is wel sneller klok voor klok en daar gaan de tweakers toch voor.

Aanvullinkje:

Met betrekking tot warmte ontwikkeling. De AMD's staan bekend om hun warmte ontwikkeling. Als je inderdaad een dual bak bouwt dan zal dat met flinke koeling gepaart gaan, Nu zullen de server bouwers niet echt kijken naar geluidsontwikkeling. Zo'n dual server bak staat toch ergens in de kelder lekker airconditioned. Voor de thuisgebruiker zal het waarschijnlijk dual worden met water koeling (wellicht dat de mannen van Koolance wat maken, dat zag er erg goed uit) om de geluidspegel/belasting klein te houden. En anders toch maar die geluidsdichte serverbunker maken B-)
Hoezo? alsof 1 elkele processor extra gelijk een oorverdovend lawaai zou makan... Aan 2 standaard koelertjes heb je uiteraard genoeg. Die 2 cpu's worden echt niet individueel 100graden!

Zelf zou ik gewoon nog een extra alpha6035 kopen. Van mijn part met stille fans erop. Echt van die 1e ventilator extra ga je echt niet doof worden. Je gaat me niet vertellen dat als jij een extra fan zou plaatsen in je single-cpu systeem dat je ook gelijk een geluidsdichte serverbunker gaat maken :P
Ik heb hier een bakkie naast me staan met een Alpha6035 (@ 42 graden), helaas hoor je hem toch net iets te goed. De PEP66+HP fan heb ik er al afgehaalt. OK was wel lekker koel (@35 graden) alleen dat gejank was me te gek). Voor een dual bak heb je te maken met een 300+ Watt voeding die behoorlijk belast wordt door 2 CPU's HDD, geheugen, videokaart en die zal dus ook behoorlijk blazen.

Tel daarbij op dat de AMD's toch redelijk te OC-en zijn lijkt me een dual OC-ed bak toch ook wel een lekkere kick }> en dat vereist dus nog meer luchtverplaatsing ter verkoeling.
Met betrekking tot warmte ontwikkeling. De AMD's staan bekend om hun warmte ontwikkeling. Als je inderdaad een dual bak bouwt dan zal dat met flinke koeling gepaart gaan
Daarom wil AMD kennlijk de release van de 760MP met de release van de Palomino server/workstation versie combineren. De Palomino is energie-zuiniger en produceert dus minder warmte.
AMD verbruikt veel energie en geeft warmte af....hehe
Ik heb ook wel eens een INTEL op 90 graden gezien hoor niks nieuws dus!!! En je hebt nu ook de mobile versie van de TB die wel wat minder energie verbruikt...en minder warmte af geeft....dus dat valt allemaal wel mee...
Denk dat 'n 3d modeler ook graag 'n stille PC workstation heeft en vooral niet in een kelder wil werken. (dat kan je wel doen als je hem voor server gebruikt) en als die er komen pakken de profies zo'n dual natuurlijk met de nieuwste energie zijnigere Palomino's omdat ze daar de budget ook naar hebben en als ie uit komt zal de palomino er ook wel zijn. Want met Server/werstations kan je beter niet te vroeg releasen want dan sla je een grote flater .

* 786562 SG
Dit zou dus ook betekenen dat je er in spellen meer aan hebt omdat je cache groter wordt, zelf als je maar een proseccor belast :).
Iig als je dual Athlon gebruikt, bij 2 Durons heb je er niet veel aan :)
TB 128 L1 + 256 L2 +256 L3(L2 van 2de TB) 640kB totaal
Duron 128 L1 + 64 L2 + 64 L3 (L2 van 2de duron) 256kB totaal

'n duron heeft er niet echt veel aan TB wel

de nieuwe duron morgan ofzo die zouden toch 'n grotere L2 krijgen ipv 64kB L2 'n 128kB L2
320kB totaal

En er komt ook 'n server variant van de palomino denk dat ie een grotere L2 heeft en die zou er ook eerder komen dan de desktop versie volgens amd roadmap
Dit zou dus ook betekenen dat je er in spellen meer aan hebt omdat je cache groter wordt, zelf als je maar een proseccor belast
Er zijn bijna geen spellen die MPS ondersteunen.

In kweek 3 kun je het enabelen maar er staat bij dat het op eigen risico is etc...

dus om alleen voor je games een dual systeem aan te schaffen.........zonde van t geld....neem dan een dikke 64 MB DDR video kaart
Waarom zou een bedrijf NIET voor een AMD systeem kiezen? Het inkoop beleid van de meeste bedrijven is als volgt: We zoeken snelle, maar vooral betrouwbare servers voor dataopslag, printen, email, databases, etc... Dus het moet een MERK server zijn. Compaq heeft goede servers toch? Doe dus maar Compaq. Wat er vervolgens in zit interesseerd de meeste beheerders geen ene ruk, als de performance en betrouwbaarheid maar goed zijn.

In de thuis-pc wereld is het net andersom. Daar gaat ene onwetende jack-ass naar een winkel en laat zich informeren door de verkoper. Intel verbied veel groothandels om processoren van de concurent te verkopen, door te strooien met mega kortingen. Winkeliers welke één leverancier voor al hun producten hebben kunnen dan vaak geen AMD krijgen. Dus zo'n verkoper trapt AMD de grond in en slijt een Intel systeem. Loopt meneer naar de winkel aan de overkant van de straat. Wordt dit hele verhaal verteld en wordt een AMD systeem verkocht. Het zou in de PC wereld eigenlijk net zo moeten zijn als in de high-end hifi wereld. Daar kun je producten enkele dagen tot weken op proef in huis krijgen om te testen. De reden: Voorkomen dat de klant geen kat in de zak koopt. Een beetje hifi apparaat kost al snel 3000+ en nog veel duurder 15.000+ is ook mogelijk. Logisch dat je zoiets eerst uit mag testen. Je rijdt namelijk ook eerst een proefrit in een auto voordat je er een koopt (behalve ikzelf dan, maar Audi rijdt altijd goed, dus..) Maar goed. Waarom niet eerst een pc op test geven of een klant een paar uur in de zaak op vergelijkbare systemen laten werken.

Nu weer ff on-topic. Ik denk dat de AMD MP systemen best een toekomst kunnen hebben. Het enige is dat de MB fabrikanten zoals Asus, Abit, Chaintech, etc... deze borden als start niet helemaal vol moeten douwen met SCS, dual lan, onboard VGA, etc. Gewoon een Promise Raid erop samen met 4 SDR-RAM geheugen banken. 5xPCI, 1x 4xAGP PRO en veel ruimte rondom de sockets. Daarna pas een high-tech board met alles erop uitbrengen. De low-tech versie zal massaal verkocht worden en AMD MP systemen duiken op veel plaatsen op en zullen veel zielen winnen.
Ziet er ZEER goed uit }>. Nu alleen nog een iets betaalbaar mobo van ASUS of MSI want die Tyan is mij toch wat te duur...
Precies ja! Want hoe vet dat bord van Tyan ook is, om nou meer dan 1000 piek ervoor neer te tellen :(.
"meer dan 1000" is nogal optimistisch. De retail prijs van de thunder K7 wordt ongeveer 2200-2500 omgerekend, inclusief BTW.

Je mag blij zijn als een "budget" 760MP plankje op een flinke 1000 piek komt..
In japan kun je em pre-orederen voor 2800 piek..
Betaalbaar of niet... ik wil weten wanneer ze op de markt komen... want ik heb ze nog niet kunnen krijgen en heb van ellende maar een dual p3 1 ghz gebouwd, terwijl de dual 1.2ghz ofzo wel erg tof leek..

En hoe zit het met het stroom verbruik inmiddels ?? want ik begreep dat het ERG veel was.. en flinke warmte ontwikkeling ?? iemand ?
We wachtten op de zuinigere Palamino core's van AMD.
Zelfs die borden zullen nog erg duur zijn aangezien er voor elke processor een host-interface moet zijn (= dure chipset). Bovendien zullen de borden daardoor behoorlijk groot zijn (maar dat moet niet zo'n probleem zijn)
Het probleem van iNtel x86 multi-processor is het feit dat alle processors van dezelfde FSB gebruik maken. Dit veroorzaakt opstoppingen en theoretisch geeft elke verdubbeling van processors maar 1.6x meer performance. 'n 4-way SMP systeem, haalt op deze manier maar 1.6x1.6 = 2.56x de performance van 'n single processor systeem.

De AMD oplossingen gebruikt enkele features die tot nu toe alleen in duure Unix multiprocessor systemen te vinden waren: de Crossbar. Hiermee geeft elke verdubbeling van processors theoretisch 1.96x meer performance winst. 'n 4-way multiprocessor systeem zou dus 3.84x meer performance geven!

Het is dus logisch dat het AMD systeem nog wel eens de oplossing zou kunnen worden voor high-end workstations en servers.
'n 4-way multiprocessor systeem zou dus 3.84x meer performance geven!
Alleen wordt dat een hele dure oplossing, want zoals je al uitlegt heeft elke Athlon dan een eigen FSB waardoor je hele dure mobo's moet maken. (Veel layer's etc).
Dit klopt de AMD MP borden zullen ook veel layers krijgen.
De AMD processor bus is dezelfde als die van de Alpha. Deze processor bus laat maar een processor toe. Om meerdere processors aan elkaar te linken, moet men haast gebruik maken van 'n crosbar.

Het is zo dat de chipset en het moederbord hierdoor veel gecompliceerder worden. Maar de performance is er dan ook na.

Het grootste probleem met het implementeren van 'n crosbar in 'n systeem dat Windows moet kunnen draaien, is dat de crosbar normaal gesproken (onder Unix) door het OS wordt geholpen. De SMP die in Windows NT/2000 is ingebouwd, houdt echter geen rekening met crosbars. De grote challenge die AMD dus had was het implementeren van 'n crosbar die transparant is voor het OS.
Kunnen we in iedergeval de verwarming wat naar beneden draaien.. Paar buisjes er bij en we hebben hete lucht verwarming door het hele huis... Kunnen we weer wat geld besparen en daarvan nog een systeem er bij. Uiteindelijk misschien wel geen cv meer maar mp :) :).
Ik moet zeggen dat dit AMD weer goed bezig is.

Ik vraag me alleen af of proffesionele/grote bedrijven dit soort bordjes in hun mission critical servers gaan gebruiken omdat dat soort bedrijven heel vaak toch voor een vertrouwd/respectabel/gerenomeerd merk kiezen ook al krijgt het nieuwe produkt goede recensies en is het goedkoper.

Dus dan zou AMD zich eigenlijk op de consument moeten richten. Echter, ik heb zelf een abit bp6 en ben daar prima tevreden mee maar vraag me na een jaar af wat ik met 2 processors moet als er zo weinig software is die het ondersteunt.

Tweaker of niet, de hype rond MP mobos is er denk ik nu wel een beetje vanaf. Dus blijft eigenlijk alleen de hele kleine ondernemers over waar dit interessant voor is. Dus ik vraag me af of AMD hier geld mee gaat verdienen hoe mooi het ook is.
Iemand die SMP wil gebruiken weet eigenlijk al _WAAROM_ hij/zij zo een systeem heeft aangeschaft..

Kijk : de eeuwige photoshopper of 3d renderer of Linux of Windows NT/2000 gebruiker HEEFT baat bij SMP.

Op OS-niveau (UN*X, Windows 2000 of Windows NT) kan je per applicatie bepalen op welk processor 't moet draaien..


Op Applicatie niveau :
Tja, de bekende kip/ei is applicaties die SMP moeten ondersteunen.. gerelateerd aan de vraag OF er klanten zijn die per se SMP en bijv. zo een SMP-enabled software willen/kunnen gebruiken.. Als ik me niet vergis maakt het niet uit hoeveel processoren je hebt om Photoshop licentie-technisch te gebruiken/draaien.

Mocht je nou bijv. Oracle willen gebruiken EN je kiest voor de POWERPOINTS (berekeningsvorm) licentiemodel, tja dan maakt het echt wat uit hoeveel en hoe sterk je processoren zijn..


Wat betreft: relatie merk (processor in jouw geval) en merk (leverancier totaaloplossing)
Klanten die ik ken zijn gecharmeerd van totaaloplossingen, raamovereenkomsten, soort contract (wel/geen SLA) en DAN pas kijken ze naar de processortype. (Dit gaat niet op als je bijv. SUN kiest)
Maw: AMD moet de Compaqjes etc. tevreden houden met iets simpels als: geen leveringsproblemen, goeie ondersteuning van de OEM's etc..
Mischien beetje offtopic, maar iedereen roept dat photoshop multithreaded is maar ik kan daar nix over terug vinden in de help files. Weet je een link naar een document waar dat in staat?
bron: gezocht met google op de woorden: 'SMP Photoshop'

Twee linkjes :

apple-minded:
http://www.xlr8yourmac.com/tips/photoshop5per f.html

pc-minded:
http://www.win2000mag.com/Articles/Index.cfm? Article ID=2455

[cow mode]
Uiteraard is de moeder der alle applicaties }:O ook SMP enabled..
[/cow mode]
Kan wel zijn maar nog steeds niet athlon optimized... Net als heel veel industriele software :(. Misschien dat door deze MP bordjes van AMD bedrijven meer interesse gaan krijgen in athlons, dus dan stijgt de vraag naar athlon optimized applicaties ook veel meer.
Dit brengt het aantal grote OEMs dat mogelijk een 760MP systeem in de planning heeft op 4: Compaq, Fujitsu Siemens, IBM en nu dus Hewlett-Packard
Moet dus 5 zijn lijkt me. Of geldt 1 van die niet als grote OEM? :)

edit: quote ging verkeerd
nog meer edit: ik zie mn fout al mod me maar weg
last van drijvende komma ?

[niet alleen voor sandervg]:
Tyan is neit duur met zijn bord. Het is heel gewoon om voor een dual CPU bord tussen de 800 en 1400 piek te betalen, afhankelijk van de rest van de uitrusting.
/beetje off-topic/
Bij ons op de zaak staat een clustertje van 80 T-birds 1GHz in 19" rekken te draaien (2U) en daar moest wel wat meer speciale koeling in dan bij een vergelijkbaar Intel systeem. Ze draaien 24/7 100% load en no problemo's
/beetje off-topic/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True