Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple presenteert MacBook Pro's met nieuwe cpu's en toetsenborden - update

Apple heeft nieuwe versies gepresenteerd van zijn MacBook Pro-laptops met Touch Bar. De laptops hebben onder meer nieuwe cpu's, een Apple T2-chip, een scherm met True Tone-functie en een toetsenbord van een nieuwe generatie.

Apple refereert aan het toetsenbord als een 'keyboard van de derde generatie', waarmee het vermoedelijk de opvolger is van het tweedegeneratie-Butterfly-toetsenbord uit de vorige MacBook Pro's. De fabrikant vermeldt dat het nieuwe toetsenbord stiller typt, maar laat niet weten of de toetsenborden vaker blijven functioneren op lange termijn. Apple repareert vier jaar lang kosteloos het toetsenbord nadat bleek dat de toetsenborden snel defecten kunnen vertonen.

Met de specbump krijgen de MacBook Pro-modellen met Touch Bar een Intel Core-processor van de achtste generatie. Het gaat bij het 15"-model om een hexacore en het 13"-model heeft een quadcore. Vermoedelijk gaat het om maximaal de Core i7-8559U voor de 13" en de Core i9-8950HK voor de 15".

De 15"-versie krijgt bovendien een optie voor 32GB geheugen en een ssd van 4TB. Bij de 13"-versie is dat een ssd van maximaal 2TB. De Apple T2-chip om onder meer de vingerafdrukscanner aan te sturen uit de iMac Pro zit ook in de nieuwe laptops.

Het scherm heeft ondersteuning gekregen voor True Tone, Apples technologie om de kleurtemperatuur van het scherm aan te passen aan het omgevingslicht. Onder meer recente iPhones en iPads hebben die functie ook.

De prijzen van de nieuwe modellen in dollars zijn ongewijzigd, vanaf 1799 dollar voor de 13"-variant en vanaf 2399 dollar voor de 15"-variant. De goedkoopste versies daarvan zijn nu in Nederland te koop voor 1997 en 2797 euro, maar het is onbekend of die veranderen.

Apple heeft geen andere varianten van zijn laptops aangekondigd, zoals de MacBook Pro zonder Touch Bar en de MacBook Air. Die zouden volgens een recent gerucht dit najaar wel komen. Apple stopt met de verkoop van de MacBook Pro uit 2015. Dat is het meest recente model met usb-a-poorten en een toetsenbord dat niet van het Butterfly-type is.

Update, 17.50: De 15"-MacBook Pro komt beschikbaar met een Radeon Pro RX 555X of 560X, beide met 4GB gddr5. De Radeon RX 500X-serie is een rebrand van de 500-serie. De 13"-laptop krijgt een Iris Plus Graphics 640 of 655.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

12-07-2018 • 15:19

391 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (391)

-13910366+1190+221+30Ongemodereerd116
Wijzig sortering
Ik vind ze echt veel te duur geworden.

Als power user koop ik altijd het high-end model, maar zonder extra opties. Vroeger was dit rond de 2200 EUR. Daarna 2400 EUR. Vorig jaar 3200 EUR en nu al 3300 EUR.

Blijft en blijft maar duurder worden.

Vooral die touch bar hoef ik niet. Werk altijd met een extern toetsenbord o.w.v. ergonomie, maar die maakt Apple niet met touch bar.

Vreselijk gewoon...

Ze willen de trouwe gebruikers echt weg-pesten, zo lijkt het.
Ik vind er zelf ook niet zo heel veel PRO aan.
Juist een PRO gebruiker, gebruikt sneltoetsen, hotkeys, terminals, noem het maar op. Waar is bijvoorbeeld het num-pad?

Ik heb net even rondgeklikt op de webshop van Apple. Voor een redelijk dik gespekte (met dikke specs. Pun intended). Betaal je gewoon bijna $4000 USD. Dat is behoorlijk geld voor een stukje alluminium met CPU, RAM, en een beeldscherm. Heel kort door de bocht.

Bij de concurrent heb je een soortgelijke laptop voor 2,5k. Wat een gekte.
Num-pad is niks pro's aan. Da's smaak. Ik had ooit een Thinkpad van IBM toen ze nog goede toetsenborden maken ZONDER numpad. Die nieuwe kan ik nie fatsoenlijk op typen.

De touchbar is geen pro optie wat mij betreft, althans niet voor developers. En da's het hele punt met de MBP, ze zijn voor developers, video-editors, hipsters en muziek producers. Dus voor niemand perfect.


De 6-cores en 32 GB vind ik fijn, en ook een PRO optie.

Als ik hier in de pricewatch filter op 6 cores, 32 GB en 1 TB SSD kom ik ook op een HP laptop van 3100 euro vs 4K voor de Mac. Het prijs verschil is zeker groot, en zou eigenlijk niet meer dan 500 euro moeten zijn. Blijft natuurlijk wel dat een MBP een stuk minder afschrijft. Dus initieel ben je veel meer geld kwijt, maar na een jaar of 3 vraag ik me echt af of je echt duurder uit bent met MBP. En ja ik weet dat je nog een bak aan accesoires moet kopen om je laptop uberhaupt ergens mee te kunnen koppelen ;)

Ik ben heel blij met de MBP 15 inch uit mid 2015, en als .NET developer die ook frontend development doet wil ik eigenlijk niet meer zonder een Mac. Het blijft gewoon zo dat veel frontend tools net wat soepeler werken op een Mac of beter getest zijn omdat er simpelweg meer frontenders een Mac hebben dan een WIndows bak. Maar dat zou zomaar kunnen veranderen met deze prijzen ;)
Als ik hier in de pricewatch filter op 6 cores, 32 GB en 1 TB SSD kom ik ook op een HP laptop van 3100 euro vs 4K voor de Mac
4K USD in VS ja, in Nederland richting de 5K euro. Het verschil tussen i9, 32GB, 2TB (!) XPS15 en de Mac met 1TB is 2100 euro.
Knap als je dat er uit haalt met minder afschrijving, maar het blijft een vrij achterlijke winstmarge voor Apple (immers, het is niet dat Dell de XPS gratis weggeeft, ze hebben op de XPS lijn veel meer marge dan hun gewone sub-1000 euro laptops), op een product waar Apple niks bijzonders aan geïnnoveerd heeft (toetsenbord kan bijna niemand goed aan wennen en blijkt van abominabele duurzaamheid, touchbar doet 10% vd users wat mee en de rest krijgt het opgedrongen, weglaten van poorten zodat apple je een prijzige hub/dock kan verkopen). Dan is 1000-1300 euro voor de X nog beter te verdedigen.

[Reactie gewijzigd door davidov2008 op 13 juli 2018 10:00]

TCO is lager als je doorverkoopt. Neem je arbeidsproductiviteit mee dan wordt het helemaal een gunstig verhaal. (Terminal vs CMD bijv :9 )

Osx/macOS heeft voor de gemiddelde pro nu eenmaal het beste van Windows en het beste van Linux. Waar Linux bijv softwarecompatibiliteit en Windows krachtige tools missen.

OS alleen is voor een aantal pro's die ik ken al meer waard dan die hele aanschafprijs.
Wat betreft die TouchBar voor developers ben ik het momenteel wel met je eens. Al zijn ze bij JetBrains wel aardig goed bezig met de EAP versies van (bijna al) hun software:
https://blog.jetbrains.co...y-access-program-is-open/

Mooie support waar ik nog wel het nut van in zie voor bijv. debugging. Het zal wel ff wennen zijn...

[Reactie gewijzigd door SXForce op 12 juli 2018 17:35]

Alle developers die nu een Mac gebruiken zullen dat in de toekomst blijven doen. Dit komt mede door dat onze bazen de macs vaak betalen of je krijgt een budget om er een aan te schaffen. Tegenwoordig zijn dot net devs zelfs geholpen met een Mac gezien core er perfect op draait en VS code geweldig is. Ben btw zelf een Java/scala dev ook op een Mac
Een Pro user gebruikt gewoon een TB3 docking station en een normaal keyboard.

Een Pro user betaald ook geen BTW en kan allerlei leuke belasting dingen doen of krijgt deze Mac van z'n baas.

En een Pro user is nu eenmaal gewend aan de Mac, MacOS en b.v. FinalCut. De aanschaf prijs van de hardware is nihil vergeleken met de productiviteit die een Pro user (streeft) te behalen. Een beetje Pro user heeft de aanschaf prijs er binnen een maand of 2 uit.

Dus ja, 4k is duur maar het komt met enige nuance.
TCO is lager als je doorverkoopt. Neem je arbeidsproductiviteit mee dan wordt het helemaal een gunstig verhaal. (Terminal vs CMD bijv :9 )

Osx/macOS heeft voor de gemiddelde pro nu eenmaal het beste van Windows en het beste van Linux/Unix. Waar Linux bijv softwarecompatibiliteit en Windows krachtige tools missen.

OS alleen is voor een aantal pro's die ik ken al meer waard dan die hele aanschafprijs.
Ik schrijf dit nu vanaf een Ubuntu systeem waarop ik praktisch alles draai wat ik tot een paar maanden terug op een iMac had draaien. Enige wat ik zo even kan verzinnen is dat ik nu Evolution draai voor mijn mail en agenda ipv Outlook, maar dat komt in essentie ook gewoon op hetzelfde neer. Maar verder gebruik ik gewoon GitKraken, Netbeans, Workbench, Firefox, LibreOffce en wat dies meer zij.

De tijd dat Linux een probleem had met softwarecompatibiliteit is toch echt wel ver over IMO. Ik heb Wine bijvoorbeeld al zo'n 5 jaar niet meer aangeraakt.

Ik heb 3 jaar lang op de iMac gewerkt maar heb er nooit aan kunnen wennen. Veel te restrictief en continu geklooi om dingen te laten draaien zoals ik dat wil. Bovendien heb ik nu eindelijk een SSD en 2 matte schermen (Dell Ultrasharp) ipv veredelde spiegels met een veel te duur prijskaartje.
Even voor de duidelijkheid: ik heb nu eigenlijk een beter systeem (nieuwere generatie CPU en SSD vs HDD) voor nog geen 60% van de prijs van die iMac + tweede scherm.
OS alleen is voor een aantal pro's die ik ken al meer waard dan die hele aanschafprijs.
Dat is heel erg persoonlijk. OS X / macOS en ik liggen totaal niet met elkaar op 1 lijn terwijl anderen zich neerleggen bij keuzes van Apple qua hardware omdat ze macOS juist zo geweldig vinden.
Mijn vraag aan Apple is dan weer, waar blijft het normale externe toetsenbord met touchbar? Want wat heb je als pro aan een touchbar op je scherm en alle shortcuts die het mogelijk maakt als je de helft van de tijd het niet kan gebruiken omdat je laptop dichtgeklapt naar je ligt en je op een vol keyboard werkt?
Deze PRO hier kalibreert ook nog eens zijn beeldscherm, dus de nieuwe gimmick Truetone gaat bij mij direct uit. (Op m’n iPhone en iPad trouwens ook)
Deze PRO hier kalibreert ook nog eens zijn beeldscherm, dus de nieuwe gimmick Truetone gaat bij mij direct uit. (Op m’n iPhone en iPad trouwens ook)
Waarom daar ook?
Hangt er vanaf wat je er mee doet. Deze PRO zou het juist heel handig vinden omdat ik veel vaak in niet daglicht omgeving aan t werk ben. Als ik met plaatjes aan de slag ga zet ik hem wel uit. :)
Niet elke pro is gewend aan een Mac, MacOS en al helemaal niet FinalCut. Of ben je alleen maar pro als je aan videobewerking doet? 8)7 8)7

In mijn ogen kan een professional met elke hardware en software binnen zijn domein overweg, direct of na een aantal uur. Als je met het verhaal zou komen aanzetten dat je een pro bent omdat je een MacBook onder je arm hebt dan zou ik je in ieder geval al de laan uit sturen. Zeer zeer zeer slecht argument.
"Niemand hier zegt dat dus"...uhm jawel, dat zei jij namelijk! "En een Pro user is nu eenmaal gewend aan de Mac, MacOS en b.v. FinalCut"
Vervolgens praat je over "PC master race profeten" en geef je eigenlijk aan dat prutswerk alleen op pc's plaats kan vinden.
Dat jij lekker werkt met Macs is heel fijn. Je zult ongetwijfeld ook bij Macs de aanschafprijs in acht nemen, anders had je natuurlijk voor iedereen altijd de laatste volledig uitgeruste versie van alle machines staan.
In ieder topic over PC's worden ook prijsvergelijkingen gemaakt, zowel met andere PC's als met Macs.
Dat jij je stoort aan mensen die over geld nadenken zegt meer over jou dan over hen. Natuurlijk zijn de kosten voor hardware relevant. Elke Euro die je uitgeeft is er 1 die je terug zult moeten verdienen

(voor de duidelijkheid heb ik maar even de splitsing Mac/PC gehanteerd wat natuurlijk onzin is. Macs zijn ook PC's. Wat jij bedoelt is "Apple hardware die MacOS draait")
Als je de tijd had genomen om de voorgaande comments te lezen voor context had je dat een lap loze text bespaard. Lijkt me dan ook verdere discussie hier over OT is.
De aanschaf prijs van de hardware is nihil vergeleken met de productiviteit die een Pro user (streeft) te behalen
ah. en je wil toch niet implcieren dat je voor die productiviteit een Mac book PRO nodig hebt he?
Of uberhaupt een Mac voor video-editing, 3D modeling, photoshop ....
Ik vind een num-pad een minpunt voor een laptop. Ik wil het toetsenbord in het midden hebben, en met een num-pad zit je teveel naar links. Als ik een num-pad nodig zou hebben, dan koop ik wel een losse voor twee of drie tientjes.
Dat hangt helemaal van de doelgroep af. Iemand die veelvuldig gebruik maakt van getallen en numpad (financien, rekenkundig werk) heeft baat bij een numpad. De klachten komen m.i. vooral uit het veld van ontwikkelaars, ik heb het idee dat Apple zich met de MacBook pro volledig heeft gericht op 3D, video en statusgevoelige (=vaak geld) gebruikers.

Bij mij is het percentage getallen dusdanig laag op het totaal dat ik de voorkeur geeft aan een numpad-loos toetsenbord voor desktop en laptop, de meerwaarde van een MBP en OSX is voor mij sinds ca. 2011 na mijn laatste MBP en introductie Lion niet meer aanwezig. Dat vind ik jammer, ik kon features als MagSafe etc. zeer waarderen, maar de focus ligt daar m.i. niet meer op.
Het numpad is terrecht niet in de laptop aanweizg. Erger me altijd dood aan het feit dat dergelijke systemen de basis toetsen altijd uit het midden hebben zitten en het trackpad vaak ook opschuiven. Cijfertoetsen zitten er boven al op. Als je een rekenmachine unit wil dan haal je die maar. Ik heb zelf het full width externe toetsenplankje. Enige waar ik het numpad voor heb is het feit dat de cursor toetsen dan wel fullsize zijn en niet up en down in dezelfde toetsenruimte.
Eigenlijk typ ik alle getallen via het numpad en vind het jammer als het er niet is. Dat is logisch bij een compacte laptop maar bij een 15" pro hoort het numpad er wel op vind ik.
En het meerendeel van de kopers dus niet. Een numpad op een mobiel apparaat voegt niets toe qua functionaliteit. Nog minder dan de Functie toetsen aangezien ze er dan twee keer op zouden zitten. Ja een numpad is wat ergonomischer maar hoe staat dat in verhouding met extra bewegende onderdelen (waarvan blijkt dat ze snel kapot kunnen gaan)?
Dat Apple slechte toetsen maakt is een heel ander verhaal, er zijn toetsenborden uit de jaren 70 die het nog gewoon doen dus die gevoeligheid van bewegende delen is een kwaliteitsissue en geen conceptissue. En uiteraard voegt het wel functionaliteit toe, gemakkelijke data invoer is zelfs een primair doel van een mobiele apparaat. Het niet symmetrisch monteren van het toetsenbord en dat voor enkelen storend kan zijn vind ik een sterker argument. Daarom zou ik het logisch vinden \dat het op een pro apparaat wel zit en op de normale modellen niet.
Nou dat vind ik dus alles behalve logisch daar het ergonomisch niet verantwoord is. Iets wat op een pro apparaat juist de boventoon zou moeten voeren. En nee het voegt niets toe. Aangezien de hoofdfunctionaliteit (invoer van nummers) al belegd is in de toetsen bovenaan. Dan zou ik namelijk eerder zeggen voeg numpad toe, en zorg dat de bovenste rij toegankelijk is voor symbolen zonder shift key. Twee toetsen met dezelfde functie voegt geen functionaliteit toe en maakt in dit geval de ergonomie slechter doordat alles uit het lood zit.
Nee joh gekkie, die hoofdinvoer van nummers gaat via het numerieke toetsenvlak, de toetsenrij boven de qwerty is slechts de backup, daar is de afstand tussen de getallen en de toetsenbordrand te groot om ergonomisch getallen in te kunnen voeren.
Ik ben het overigens helemaal met je eens dat bij een facelift van het toetsenbord, zo'n standaard 101 key toetsenbord heb ik het dan over, de numerieke toetsen boven de qwerty wel mogen verdwijnen. De dubbele bezetting van sommige toetsen op het numerieke veld rechts mag verdwijnen en de numlock mag verdwijnen, dan kan de "\" daar naar toe verhuizen gaat scroll lock met pensioen en verhuist de capslock naar die plek. Toetsenborden zitten eigenlijk vol met onhandige legacy nonsens.
Is er enig bewijs dat het meerendeel van de kopers dit zo vind? Immers, ik weet als Developer dat Apple nogal een volledige lak had toen des tijds aan o.a de ARB_TEXTURE_RECTANGLE extensie. (Iets wat toen des tijds, zeer waardevol was aangezien 2D Games een switch maakten naar betere Hardware based rendering, aldus dmv OpenGL en/of Direct3D, Microsoft had DirectDraw toen opgegeven.)

Apple heeft ondanks al het geluid via het web, gewoon nooit om de developers gegeven... Er zijn nog wel meer leuke verhalen hier, wbt OpenGL en nieuwere versies. Het is mooi dat ze vrijwel alle drivers zelf schrijven en dus vendors als AMD en Nvidia geen drivers zelf mogen leveren, maar het zit ons Developers soms behoorlijk in de weg.

Dus de vraag is, als Apple zelfs over developers heen pist die hun platform proberen te ondersteunen... (Want hey, op Windows en Linux werkte het prima, en er is geen enkele reden om een legitieme bug te doen negeren...), waarom zouden ze dan uberhaubt naar hun klanten luisteren?

Als de oude klanten al van het andere mindere deel waren, waarom niet een keuze toestaan? Althans, dat is het minste wat ik van een bedrijf dat oprecht corporatism uitvoert kan verwachten.
Het feit dat je deze laptop koopt geeft al aan dat je er mee kunt leven en dat het kennelijk geen deal breaking issue is.
Neem zo'n Xiaomi MiBook, vergelijkbaar, alleen dan een stuk goedkoper.
Ik ben geen Apple liefhebber, maar zo'n Chineesje met die Redmond meuk is zeker niet vergelijkbaar.

[Reactie gewijzigd door 715289 op 12 juli 2018 21:44]

Xiaomi is zeker niet de minste.
Qua looks zeer vergelijkbaar met een Apple, wellicht zelfs "nageaapt".
En op Tweakers vangt die Mi Notebook 5 sterren op het gros van de reviews.

Mocht je echt veel waarde hechten aan het besturingssysteem, juist voor deze laptop zijn veel hackingtosh guides te vinden.

Ik snap dus niet echt war er offtopic aan is, wellicht dat een "Apple fan" het ziet als een troll, maar w.b.t. zeker een (goedkoop) alternatief. Voor werk gebruik ik een Apple laptop, en zie de Xiaomi nog steeds als mogelijkheid.

[Reactie gewijzigd door FuaZe op 12 juli 2018 18:50]

Maar dat beweer ik ook helemaal niet.

Het zijn best leuke laptops die Xiaomi, zien er fraai uit en hebben ongetwijfeld een beter toetsenbord dan een MBP.

Maar het voelt allemaal niet even anders, de scharnieren zijn net iets minder strak en precies en de monitor flext wat meer.

Al met al krijg je een prima laptop voor de prijs die je er voor bestaald, maar vergelijkbaar, daar ben ik het niet mee eens. Ook niet als mensen mij gaan -1.
En toch zullen ze als warme broodjes over de toonbank vliegen dus geef ze eens ongelijk?
Dat ze duur worden (dollar/euro) klopt inderdaad. Maar ik heb zelf in 2012 een MBP retina met 512 SSD en 16GB, die koste toen ook 3300 euro.

Diversen collega's hebben al 1-2 jaar het nieuwere model, met inderdaad die touch bar, dat is in mijn ogen een feature die mij niet kan bekoren. Grootste probleem is het toetsenbord, verschrikkelijk! Dat ze duurder worden daar nog aan toe, maar dat je gewoon als tester dingen moet accepteren, onbegrijpelijk.

Over 3 mnd krijgt een collega een nieuwe MBP, zal deze dan wel worden. Ik ga eerste kijken hoe deze werkt/typed etc. Anders stap ik na lange tijd af van Apple.
Ik heb de Late 2013 Macbook Pro 15 inch die toen het topmodel was met 16GB RAM, i7 4850HQ en de 512 GB SSD, en geforce 750M, en die was toen 2600 EUR. (Apple verkocht toen een 'basismodel' 15 inch voor 2200 EURO met 8GB RAM en 256 GB SSD, en zonder Geforce, en een topmodel met de bovengenoemde specs voor 2600 EUR, wat goedkoper was dan a la carte de CPU, RAM en SSD upgraden.

Dus ze zijn wel degelijk duurder geworden, want nu is het basismodel al 3299 EUR, en hebben ze geen "topmodel", maar moet je a la carte de upgrades voor SSD, RAM en CPU bestellen, waardoor je NOG veel duurder uitkomt. Als je wil upgraden naar 32GB RAM, i9 CPU en 1TB SSD, dan zit je al aan 4600 EUR. Toch wel een beetje overdreven ja.

Dus basismodel 2013 -> 2018: 2200 EUR -> 3300 EUR
Topmodel 2013 -> 2018: 2600 EUR -> 4600 EUR

Nee bedankt. Dan stap ik wel over op een Razer Blade of een Dell XPS volgende keer.

Zo ben ik ook al lang van de iPhone afgestapt om dezelfde reden. Jammer, ik vond het wel een goed apparaat. Maar op den duur is Apple jammer genoeg toch echt gewoon een statussymbool-merk aan het worden, de prijzen gaan in het absurde.

[Reactie gewijzigd door lazershark op 12 juli 2018 16:57]

Het basis 15” model kost nu 2799¤
Wat dat voor de touchbar niet 2299?
Nee dat was het de prijs van de 2015 MacBook Pro nog. De Touchbar varianten begonnen bij ¤2649 volgens mij voor het allereerste model ;)
Ja maar die vergelijking is niet zuiver omdat Apple rond die tijd ook prijsverhogingen in de euro zone heeft doorgevoerd vanwege de lage waarde van de euro. Touch Bar heeft idd wel zo’n 250 euro aan de prijs toegevoegd.
Euhm. Hoe kom je in vredesnaam aan die ¤3300? De nieuwe 15” instapper is in nederland te koop voor 2799. Exact hetzelfde als de voorganger met Quad i7.

Overigens staat er bij Apple dat er nu een 6-core i7 8th gen in zit en dus niet een i9.
Ik werk ook op die Macbook uit 2013. Loopt nog steeds erg vlot dus zie geen reden voor upgrade.

480 euro om van 16 naar 32 GB RAM te gaan. LOL
Ja precies!

Ik heb zelfs nog het model ervoor uit 2012. Ik werk nog dagelijks met de verschillende Adobe programma's en alles draait nog uitstekend. En als ik nu mijn 6 jaar oude laptop tussen gloednieuwe laptops van andere merken zet, dan ziet ie er nog niet eens verouderd uit ook. Je zou er dan eens een 6 jaar oude Windows laptop naast moeten zetten, die valt dan nog net niet van ellende uit elkaar..

Ik zie zoveel mensen die alleen maar gefocust zijn op de aankoopprijs en vervolgens lopen ze naar 2 jaar te klagen dat hun laptop zo traag wordt. Als mensen nou eens goed rekening zouden houden met hoelang je ergens mee doet, dan zullen ze opeens op een hele andere manier naar de prijs kijken.

Bovendien als je een Macbook wel al na 2 jaar wilt verkopen, dan krijg je er nog een vrij mooi bedrag voor terug!
Je zou er dan eens een 6 jaar oude Windows laptop naast moeten zetten, die valt dan nog net niet van ellende uit elkaar..
Overdrijven is ook een vak, heb nog een 11 inch Vaio TZ liggen uit 2007 (!!) die m`n moeder gebruikt als mobiele apperaat voor weekend tripjes naar familie etc. Past zo in haar te grote dames handtas.

Na een interne schoonmaak, OS en SSD upgrade. En niet te vergeten een batterij swap (mag ook wel na 10 jaar) doet hij nog rustig 7 uurtjes aan productiveit. Heeft een carbon/ magnesium legering en is zeker een paar keer gestuiterd zonder dat het beschadigd geraakt is. Absoluut niks mis mee.
2007 vind ik dan wel heel netjes, maar inderdaad heb ik wel dezelfde ervaring als je een laptop goed onderhoudt. Wat ik alleen vaak zie, is dat mensen die minder om computers geven vaak kiezen voor een Windows laptop (vooral vanwege de prijs). Die laptops kunnen natuurlijk ook lang meegaan, maar vaak hebben ze dan veel meer onderhoud nodig. En dat is nou vaak net het gene waar die mensen totaal geen verstand van hebben..

Moeders met een handige zoon kunnen blij zijn. Dat bespaart ze een hoop geld, want zoveel hebben ze meestal niet nodig qua prestaties. Maar wat ik tegenkom zijn collega's die al jaren lang werken met een laptop die nog steeds de Windows installatie bevat van toen die uit de winkel kwam. Ja en dat is dus inclusief alle bloatware, 3 virusscanners en weet ik wat voor troep er allemaal op. Dat is echt een drama.

Dan kijk ik naar een andere collega, precies dezelfde situatie alleen dan met een Macbook. Nou dat is een verschil van dag en nacht kan ik je zeggen!

[Reactie gewijzigd door marijnmedia op 12 juli 2018 22:15]

Herkenbaar. Het probleemgebied bij Windows zijn de laptops van 400-800 euro, ik doe even een grove range. Deze laptops zijn al zwaar crap bij aankoop, maar het is de range van de huis-tuin-en-keuken laptop. Zoals gezegd, al slecht vanaf dag 1, en na een jaartje of 2 a 3 eigenlijk al onbruikbaar.
En voor dat doeleind en dat budget, kan je best een 2ehand macbook kopen, misschien zelf een ssd in zetten en je hebt ene prachtig apparaat dat nog lang mee zal gaan zonder al te veel software ellende (je zal wel laatste paar os upgrades moeten missen).

Ik heb erg lang geprogrammeerd en gephotoshopped een macbook uit 2009 met eigen ssd upgrade. Ik weet niet precies waar dat aan ligt, maar hetzelfde op een windows machine lijkt om een of andere reden toch altijd veel slechter te zijn (aan interne hw zal het niet liggen, mac hw loopt al achter als het net uit komt).

Toen ik nog met windows werkte, deed ik met regelmatig een reformat en opnieuw install (toch meestal eens per jaar) om het systeem goed schoon en snel te houden. Dat heb ik met een mac serieus nog nooit gedaan, gebeurd eigenlijk alleen als een mac van eigenaar verwisselt.
Windows is inderdaad tot op de dag van vandaag een zichzelf vervuilend systeem.
Het nadeel van huidige Macs is dat upgraden steeds moeilijker wordt gemaakt. Vanaf 2016 solderen ze alles vast, upgraden zit er niet meer in, voor een schappelijk bedrag in ieder geval. Dan wordt het ook minder aantrekkelijk de komende jaren om een goedkope tweedehands te halen.
Absoluut. Als iemand nu nog met MacOS wilt beginnen dan zou ik zeer zeker tweedehands van een paar jaar geleden aanbevelen (als top hw geen vereiste is, wat het meestal niet is), heeft naar mijn mening nog een langere levensduur dan al het nieuwe spul.
M'n vriendin heeft ook het eerste retina-model uit 2012 en die is ook zeker nog netjes en niet echt traag.

Maar als je die configurator van nieuwe macpro doorloopt gaat het toch wel duizelen. Als je een Macpro samenstelt die gelijk is aan de nieuwe XPS15 (i9,32GB ram, 2TB SSD) is de Mac 2.100,- euro duurder! Ik geloof mensen op hun woord dat het voor professionele gebruikers niet zoveel uitmaakt om wat duizendjes meer uit te geven voor een belangrijke tool die over enkele jaren wordt afgeschreven... maar ik begrijp de strategie niet waarom ze op een SSD zoveel winst willen pakken. Van 512GB naar 4TB? 3.840,- euro alstublieft! Ongetwijfeld een topsegment ssd, maar op een gegeven moment ga je zo toch de aansluiting met de minder gefortuneerde zelfstandigen/jonge content makers verliezen, lijkt me.
Het zijn tot dusver steeds de snelst geteste SSD’s geweest dus ja denk het wel. Maar prijzen vind ik ook bijzonder hoog hoor ;)
Voor die prijs heb je eigenlijk altijd een goeie laptop, dat maakt dan echt niet uit of je dan een Windows laptop heb of een MacBook. Daarvan mag je wel verwachten dat ze lang meegaan. Je mag een laptop niet vergelijken met een andere die 1/5e of 1/6e van de prijs heeft gekost.

En ja, er zitten altijd rotte appels tussen. Daar maakt Apple zich net zo hard schuldig aan (laatst nog met de toetsenborden, de VESA adapter van de iMac Pro etc...)
En ja, dat ga je met elk merk wel vinden, niet alleen met Apple hoor. hoort er blijkbaar bij :|
Je zou er dan eens een 6 jaar oude Windows laptop naast moeten zetten, die valt dan nog net niet van ellende uit elkaar..
Ik zie het omgekeerde gebeuren. Mijn pa heeft een Mac book pro van 6 jaar oud..... niet vooruit te branden. Heeft ook nieuwe versie OS X erop. Nog trager.

En een "windows laptop" wat is dat eigenlijk? het is gewoon X86 hardware. Net als je precious macbook overigens. Op de "windows laptop" kan je elk ander OS draaien (behalve OSX)
macbooks zijn mooie laptops, maar om nou te zeggen dat laptops van 6 jaar oud uit elkaar vallen is wel erg ver overdrijven. en vaak vergelijken deze mensen laptops van 400-800 euro met een macbook van 2500 euro. ik heb verder laptops en smartphones gerepareerd voor mijn werk,
en jou geliefde macbooks gingen net zo vaak kapot als de rest. je kan ook nog gewoon linux draaien op een oude laptop en deze gaat weer als een speer! apple heeft geen magische onderdelen die nooit kapot gaan. alleen zit alles tegenwoordig vast gesoldeerd/gelijmd in de macbook dus 90% van de consumenten gaat er zelf niet aan beginnen.
je bent nu echt letterlijk appels met peren aan het vergelijken.

[Reactie gewijzigd door Rik94 op 13 juli 2018 10:07]

Ik heb het topmodel uit 2014 en deze zal normaalgesproken nog prima een aantal jaartjes meekunnen.
Deze is wel gekocht via tweakers V&A toen 2015 model was released en daardoor zeer aantrekkelijk qua prijs.

Ondanks dat ik de laptop dagelijks gebruik en er zeer tevreden over ben, zal ik met de huidige prijzen simpelweg nooit een recente versie halen helaas, hetzelfde geld overigens ook voor het 13" model, sinds de touchbar is geintroduceert zijn de prijzen inmiddels gestegen van "het is duur, maar het is over de looptijd wel enigzins te rechtvaardigen" naar "nope, aint gonna happen" gegaan.

Ik las een paar geruchten over een nieuwe Macbook Air?, misschien is dat een model dat gepositioneerd gaat worden op het prijsniveau van de 13" van de vorige generatie Pro's (zonder touchbar)?
Je kan wel Doom spelen op die touchbar :*)
Heb je het nieuwe toetsenbord al getest dan?
Ik gebruik momenteel ook het "nieuwe" model met de touch bar.. het toetsenbord is inderdaad verschrikkelijk en maakt ontzettend veel lawaai.
Ik mis ook een 4g versie. Zullen ze wel tot volgend jaar mee wachten, zodat iedereen met hangende pootjes en getrokken portomonnee weer terugkomt.

Je zult van mij absoluut niet horen dat het slechte machines zijn, want dat zijn ze absoluut niet. Echter zijn ze veel te duur voor wat ze bieden, al helemaal gezien waar veel mensen ze voor gebruiken. Vriendin van mij ook, heeft een macbook pro 13 inch gekocht vorig jaar, en zo veel beter als haar vorige 300 euro windows laptop. Nee goh. En waar wordt het ding voor gebruikt? Facebook, word, shoppen. Nou wat een investering zeg. Ze kan niet eens haar iphone op het ding aansluiten zonder dure kabels of hubjes, die apple maar al te graag verkoopt aan de voorovergebogen klant. Daarnaast heeft ze altijd standaard apple lightning earphones mee voor haar telefoon, en 3.5mm apple earphones voor haar laptop. Wat een gebruiksgemak ofnie.
Ze kan niet eens haar iphone op het ding aansluiten zonder dure kabels of hubjes, die apple maar al te graag verkoopt aan de voorovergebogen klant.
Joh jij met je Griekse tragedies altijd :)

Je koopt voor minder dan 50 euro een powered USB-C hub die niet alleen goedkoper is dan een losse MagSafe 2 adapter maar ook nog eens meer poorten heeft dan een MacBook Pro 2015.

USB-C -> lightning kabel is ook geen godsvermogen. Volgend jaar zit er standaard een USB-C kabel bij de iPhone en dan klaagt de 80% die nog geen USB-C heeft dat Apple altijd voorop moet lopen afwijkt van de standaard etcera.
Het is juist compleet debiel en onhandig dat iphones ze niet hebben. Dat gaat een usb-c naar lightning adapter niet oplossen, ze moeten gewoon net zoals bij de macbook een usb-c poort op de iphone gaan gebruiken. Wordt het toestel alleen maar beter van.
Er is nu een megamarkt voor Lightning accessoires, los van de miljarden dat het MFi-programma Apple oplevert zou USB-C natuurlijk alle bestaande accessoires overboord gooien.
Nee het zou alle bestaande USB-c dongles die er zijn voor Macbooks geschikt maken voor iphones en ipads. Daarmee trekken ze dus de iPhones en iPads gelijk met de Macbooks en dat zou veel consistenter zijn en het ook veel gebruiksvriendelijker maken!

De problemen die er destijds waren in de overgang van 30pin naar lighting zijn ook veel kleiner, aangezien veel audio accessoires toen op de 30 pin leunde, maar nu bluetooth of airplay gebruiken.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 12 juli 2018 22:35]

Want dan kan je iPad ineens thunderbolt 3 schermen en andere pheripherals aansturen? Precies. USB-c is weer heerlijk geflopt op dat gebied. Ja nu nog maar 1 aansluiting en 1 kabeltje voor van alles, maar om het betaalbaar te houden we 36 protocollen en standaarden die allemaal optioneel zijn. Een iPhone met USB-c kan dan dus nog net zo veel als nu alleen kan je hem daan ook aansluiten op apparaten waar hij niet voor bedoeld is en waar hij niks mee kan doen.
Afhankelijk van welk protocol en standaard gekozen wordt kan dat wel. Nu kan een iPhone en iPad ook via HDMI op een scherm aangesloten worden, dus ik zie niet in waarom USB-C niet zou kunnen.
Omdat dit airplay is over bedraade verbinding. Een losse USB-C kabel gaat dit dus niet ineens kunnen doen zonder converter doosje ertussen. Ik zie het nog niet gebeuren dat USB 3.1 gen2 ondersteund wordt bijv. Veel telefoonfabrikanten die er vroeg bij waren deden zelfs USB 2.
Leuk voor de S9, maar dat is dus niet hoe de iPhone mirroring werkt. Die werkt alleen met een actieve adapter voor nu. Dat is inherent aan het stukje MFI verhaal. Maar zomaar even een USB-C poort er in plempen gaat dus niet werken en maakt bestaande accesoires in 1 klap nutteloos.
De visie van Apple is dat alles naar USB-C gaat. Dat ze alle andere poorten van hun machines weglaten is een statement dat die visie onderschrijft, en daarmee (hopelijk) de transitie versnelt door fabrikanten van accessoires een zetje te geven om ook op USB-C over te stappen. Als elke Apple laptop nog 5 jaar lang met USB-A ports zou worden geleverd dan duurt het simpelweg veel langer voordat alle randapparatuur over is. Hetzelfde zag je ook bij het weglaten van de floppy drive en de CD speler, daar was Apple ook een van de eersten mee, en ik denk niet dat er nu nog veel mensen zijn die nu terugkijken en zeggen dat dat slechte beslissingen waren.
Op de iPhone laten ze de headphone jack weg omdat….courage....nou ja, omdat Bluetooth dat over zou nemen en omdat ze met het weglaten van die headphone jack Bluetooth zouden stimuleren.
Maar op de Macs houden ze die headphone jack wel gewoon. Blijkbaar hoeft Bluetooth daar niet gestimuleerd te worden maar USB-C wel us USB-A weglaten….maar vervolgens maken ze dan wel zelf weer adapters.
En op de iPhone zit dan weer geen USB-C maar lightning...wat op de Mac dan weer niet zit.
En die Apple-Pen moet ook weer in een lightning poort, niet op USB-C want die moet je natuurlijk alleen in je iPad gebruiken.
….maar alle Apple-hardware werkt zo bijzonder goed samen en het hele eco-system is special op elkaar afgestemd toch?

Het bovenstaande verhaal heb ik expres chaotisch geschreven omdat de boodschap van Apple chaotisch is. Apple wil gewoon van alle poorten af en kan als enige fabricant van alle MacOS hardware niet aan alle wensen van hun gebruikers voldoen. Dan maar dongles en tegenstrijdige boodschappen. Hun marketing praat het wel recht (mooie plaatjes zonder al die aansluitingen en "wij zijn modern, wij lopen voor" uitstraling)
Lightning had wel degelijk voordelen ten opzichte van de poort die ze daarvoor hadden (de iPod connector), en ten tijde van de introductie (2012) was USB-C nog geen optie (2014). Dat verklaart het verschil. Uiteindelijk gaan alle iOS devices gegarandeerd over op USB-C, maar je snapt neem ik aan wel dat je niet zomaar een heel ecosysteem van lightning accessoires etc. aan de kant kunt zetten. Dan zou iedereen helemaal op zijn kop staan en zich genaaid voelen.

Dat de laptops nog steeds wel een headphone jack hebben is ook niet echt verrassend. De trade-off is veel eenvoudiger, want een laptop hoeft niet waterdicht te zijn en heeft veel meer ruimte om zo'n poort te kunnen laten zitten zonder dat er ergens anders in de behuizing concessies moeten worden gedaan.

Overigens kun je ook gewoon BT headphones gebruiken op je Mac natuurlijk.
maar je snapt neem ik aan wel dat je niet zomaar een heel ecosysteem van lightning accessoires USB-A etc. aan de kant kunt zetten. Dan zou iedereen helemaal op zijn kop staan en zich genaaid voelen.

^^Waarom vindt je het nou wel logisch voor een telefoon waar het merendeel van de mensen die poort alleen voor opladen gebruikt, maar niet logisch voor een laptop waar het eco-system extreem veel uitgebreider is en door mensen ook daadwerkelijk veel gebruikt wordt?
^^Waarom vindt je het nou wel logisch voor een telefoon waar het merendeel van de mensen die poort alleen voor opladen gebruikt, maar niet logisch voor een laptop waar het eco-system extreem veel uitgebreider is en door mensen ook daadwerkelijk veel gebruikt wordt?
Omdat je al je USB-A zut gewoon nog met elke Mac kunt gebruiken via een simpel kabeltje van 15 euro?

USB-C + TB3 is simpelweg technologisch veruit superieur aan USB-A en de hele riedel aan andere poorten, dus hoe sneller het de standaard is voor alles, hoe beter. Kun je heel dramatisch gaan doen dat je voor USB-A spullen nog even een verloop kabeltje nodig hebt, ik vind dat persoonlijk aanstellerij. Wat Apple gewoon had moeten doen om van al het gezever af te zijn is standaard bij elke Mac dat stomme stekkertje leveren, dat is wat mij betreft een gemiste kans.

Voor telefoons en tablets is er eigenlijk weinig voordeel om van Lightning naar USB-C te gaan *behalve* dat je geen apart kabeltje meer nodig hebt om je iPhone/iPad aan een Apple computer te hangen. Dat wil niet zeggen dat het niet krom is, maar het is wel verklaarbaar. Veel iPhone/iPad accessoires met een Lightning poort zoals docks, carkits, wekkers, audio troep, etc is zo gemaakt dat je foon er in moet klikken, en dus niet zomaar een verloop stekkertje kunt gebruiken. Vrij logisch dat je niet al na een paar jaar nadat je een nieuwe standaard (Lightning) hebt geintroduceerd al die apparaten incompatible maakt met je nieuw iPhones/iPads.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 13 juli 2018 16:50]

Je probeert gewoon recht te praten wat krom is. Je argument voor USB-C naar USB-A met een verloopkabeltje geld natuurlijk net zo goed voor USB-C naar Headphone-jack met een verloopkabeltje. Toch kiest Apple ervoor om geen USB-A op een machine te plaatsen maar wel een headphonejack.

Apple had er ook weinig moeite mee om hun vorige standaard (30-pin) te vervangen door Lightning en alle apparaten toen incompatible te maken.

De hele industrie heeft moeite om op poorten te standaardiseren. Apple doet het nu goed door voor een industriestandaard (USB-C + TB3) te kiezen op de Macs waar ze vroeger altijd erg eigenwijs waren met eigen connectoren. Ze plaatsen alleen wel erg weinig van die poorten en helemaal geen overgangspoorten waardoor ze terecht erg veel commentaar krijgen. Er is wel een mouw aan te passen, maar het is zeker een pijnpunt wat ze zichzelf hebben aangedaan
Apple had er best wel veel moeite mee om dat te doen. Ze hebben 10 jaar de dockconnector gehad en niet zoals Samsung iedere twee modellen een andere aansluiting.
Iets met usb stickjes die nog kleiner zijn en langer mee gaan? ;)
Data op DVD’s/CD’s raakt corrupt na een jaartje of 7-10 (niet altijd). Dan hoef je die schijf niet eens te gebruiken..
Koop gewoon een externe multidrive voor je niche case. Een optische drive is kwetsbaar en wil je voor 99,9% van gebruikers gewoon niet meer in een laptop hebben.
Als alles usb-c gaat, waarom gebruiken enkel de computers van apple dan deze poort, en alle andere producten lightning? Het is onhandig.
Daar ben ik het zeker niet mee on-eens, het is inderdaad onhandig. Niet alles wat Apple doet is automatisch de juiste beslissing (denk ook aan het MBP toetsenbord bijvoorbeeld).

Ik denk dat ze een gewoon een inschattingsfout hebben gemaakt in de timing wanneer USB-C gemeengoed begon te worden, en wanneer ze hun USB-C op iPhone en iPad willen gaan introduren (zo goed als zeker vanaf dit jaar). Dat hadden ze gewoon tegelijkertijd met de Macs moeten doen.
Als je je lader thuis kunt laten heb je dus niks extra bij je. Logisch.
Wie sluit er in hemelsnaam nog een iPhone aan dan, behalve om op te laden......?? Iets met WiFi en zo? Is dat een idee?
Een volledige sync/backup over lightning gaat toch wel wat lekkerder dan over Wifi

Laat ik de vraag eens omdraaien: Waarom zit er een razendsnelle lightning-port op een iPhone/iPad als hij toch alleen maar voor opladen hoort te worden gebruikt? (en headphone-adaptertjes)
Geen idee, ik heb regelmatig een USB-stick met Lightning in m'n iPhone zitten voor muziek en om foto's van- en naar Windows-PC's over te zetten. (Stickje heeft Lightning aan de ene kant en USB aan de andere kant, 8 euro bij Kruidvat destijds).

Maar vooruit, dat zou inderdaad wel eens handig kunnen zijn. Maar voor iets meer dan 2 tientjes heb je desnoods een USB-C naar Lightning-kabel (officieel van Apple dan, Belkin zal ze wel goedkoper hebben) voor die scenario's.
Dus je snapt niet waarom mensen hun Apple telefoon direct aan hun laptop (Apple of niet) zouden willen hangen, maar je gebuikt zelf regelmatig een bijzondere USB-Stick als tussenstap? :?
Zo bijzonder is het niet; en omdat Windows eigenlijk nergens fatsoenlijk compatible* mee is, is het wel een handige manier om bestanden van je iPhone naar een Windows PC te krijgen.

Als je een Macbook en een iPhone hebt is er, behalve misschien voor Xcode, geen noodzaak om dat ding fysiek te verbinden.

* In die zin dat je niet op makkelijke manier bestanden vanaf een telefoon naar je Windows PC kan sleur&pleuren
"en omdat Windows eigenlijk nergens fatsoenlijk compatible* mee is"
Dat werkt prima met Windows Phone/Mobile of Android hoor, dus het is duidelijk niet Windows maar de iPhone die niet compatible is.

En we hebben het hier niet over noodzaak maar over wens/gemak. Het is makkelijker om bestanden uit te wisselen tussen Android-Windows (Google/Microsoft) dan iOS/MacOS (Apple/Apple)
Ja? Hoe zet je gewoon even wat foto's van een Windows Mobile over naar een Windows 10 machine dan? Wifi-Direct? Of Android? SD-kaartje eruit, SD-kaartconvertertje van Micro-SD naar gewone SD en dan in een laptop prikken? :9

Ik weet niet, maar sinds jaar en dag gebruik ik gewoon Airdrop. Bestandje selecteren, verzenden, en op m'n laptop op Accepteren drukken en klaar. Werkt op exact dezelfde manier op laptops, iMacs, iPhones, iPads... en of je nou 1 of 20 bestandjes hebt, boeit niet.
Gewoon wat foto's naar mijn eigen machine gaat natuurlijk via OneDrive volledig automatisch.
Gewoon wat foto's naar een andere machine gaat via Nearby Sharing (zelfde als airdrop)
Alle foto's van mijn telefoon naar mijn ouders gaat verreweg het snelste met een usb-kabeltje en drap-and-drop in de verkenner net als bij Android->Windows (oftewel de "compatible" methode waarvan jij beweerd dat Windows dat niet kan)

1 of 20 bestandjes gaat redelijk vlot via Nearby Share/Airdrop
Alle videos van de kleinkinderen op vakantie gaat toch een stuk rapper via een USB-kabel

[Reactie gewijzigd door Arnaud op 13 juli 2018 17:23]

Nearby Sharing, heeft elke Windows Phone van de afgelopen, zeg, 5 jaar dat al dan? Das toch pas sinds de laatste Win10 update? (Oprechte vraag)
Nee, Nearby Sharing doe ik vanuit mijn laptop naar andere laptops. Dit is puur een software-feature dus zou theoretisch wel via Windows 10 Mobile kunnen maar daar heb ik het nooit op geprobeerd. Voor phone-2-phone gebruikte ik gewoon de "share-through NFC" optie om tijdens evenementen bestanden uit te wisselen met andere telefoons. Ook dat werkt prima Windows<->Android maar niet met iOS.

Maar het ging me dus om het nut van de USB-on-phone naar USB-on-other om bestanden tussen Android/Windows Mobile en Windows uit te wisselen. Dat gaat al een eeuwigheid goed en snel, maar werkt dus nu alleen met adapters tussen iPhone en Mac omdat die andere soorten aansluitingen gebruiken
Mja op mn eigen Windows (werk)PC en iPhone/privé MacBook gebruik ik gewoon iCloud. Maar familie en kennissen kan ik via AirDrop voorzien.

En familie/kennissen zonder Mac vermijd ik volledig dus dat scheelt ook aanzienlijk.
Sorry voor de late reactie, Ik was op bezoek bij mijn familie zonder Mac ;)
Bedankt voor het bevestigen van jouw hokjesdenken. Ook bijzonder dat je wel deelt met familie/kennissen, maar niet met vrienden
Het concept 'vrienden' is dan ook ernstig overgewaardeerd. Op het moment dat zij de fout begaan om Windows PC's te kopen, wordt je -als je IT-kennis hebt- alleen maar uitgenodigd om problemen met die troep op te lossen ("Oh, als je hier toch bent, dit en dat werkt niet..").

De mensen die ik ken die Macs hebben, hebben nooit problemen. Als die je uitnodigen, weet je tenminste zeker dat het om *jouw* aanwezigheid gaat, en niet om je troubleshooting-skills.
Ik heb IT-kennis, ik heb vrienden, als ik met vrienden samen ben staat de pc uit.
Ik heb zowel een Mac als een aantal Windows PC's en ze hebben allemaal wel hun problemen.
Je beseft dat in Nederland Mac vs PC ongeveer 9% vs 90% is? Dus jij sluit 90% van alle mensen al uit puur op basis van 1 criteria!
*Criterium

Yep. Minstens 90% zelfs.Sterker nog, ik denk dat zelfs jij niet 10% van Nederland als vriend hebt ;) dat zijn nog altijd 1,8 miljoen mensen, een tikkeltje afgerond naar boven.

Net als dat ik mensen uitsluit die openlijk religieus zijn. Dat je dat bent is prima, moet je lekker zelf weten, maar doe dat gewoon thuis en niet in mijn bijzijn.

Als je gamed kom je een stuk dichterbij de inner circle. Zulke selectiecriteria erop nahouden scheelt een hoop geneuzel en gedoe. En natuurlijk hebben andere mensen andere ideeën, en da's helemaal prima.

Maar, terug on topic: ik deel met familie en incidenteel met kennissen. En het verschil tussen kennissen en vrienden vind ik dermate vaag dat ik iedereen in de periferie maar gewoon 'kennissen' noem.
Te duur voor wat ze bieden? Heb je de verkoopwaarde ook meegerekend?

Mijn MBP early 2013 (13 inch, 256GB met 8GB RAM) heb ik in 2013 gekocht voor iets meer dan ¤1200,- met een BTW actie van MM en vorige week verkocht voor ¤600,-.. Ik schrijf dus ¤600,- af in vijf jaar.. Doe dat maar eens na met een andere computer.

Net zoals met auto's moet je niet alleen naar de aanschafprijs kijken maar naar de totale kosten van aankoop/verbruik/onderhoud etc..
Ik dacht dat apple producten nooit meededen met de btw acties. Maar dat terzijde, iets meer dan 1200 euro is wat anders als 1997 euro. 1400 euro voor een 5 jaar oude gebruikte laptop zonder garantie, ik zie het niet gebeuren, maar de tijd zal het leren.
En het zou zo maar eens kunnen dat de reputatie van macbooks een flinke klap krijgt. Ik zou in ieder geval niemand aanraden om de vorige versie te kopen, 2ehands of nieuw. Dat toetsenbord gaat vroeg of laat gewoon kapot. En neem dan onderhoud eens mee in de berekening, zoals je zelf aangeeft. Bij de meeste laptops is een toetsenbord vervangen tientjeswerk. Bij apple kost het je honderden euro's. Reparaties bij macbooks zijn sowieso erg prijzig.
In 2013 wel dan volgens mij. Ik probeer te zeggen dat als je goed onderzoek doet, op het juiste moment koopt en verkoopt je niet zoveel meer kwijt hoeft te zijn over de totale looptijd dat je het apparaat hebt. Ik zit 2007 in het Apple kamp met MacBooks en ander Apple spul en onder aan de streep verkoop ik alles weer voor een mooie prijs en houd ikmde kosten dus relatief laag
Hier ook. Restwaarde is gewoon enorm bij Apple, waardoor je uiteindelijk net zoveel betaald als een midrange Android maar dan met de stabiliteit en dik 5 jaar updates en upgrades van macOS / iOS.
Ik had een gaming laptop gekocht bij de Mediamarkt actie, kostte toen 830¤ (Asus N53SV).

Die heb ik gedurende mijn schoolperiode (4jaar) elke dag gebruikt.

Die heeft daarna nog 250¤ op marktplaats opgeleverd. Met (veel) zichtbare gebruikssporen.
iPhones moet je draadloos kunnen syncen met je Mac dus dat is onzin van die dongles ;)
Te duur ala maar om nu te zeggen dat een Windows laptop van 300 euro bijna net zo goed is....beeldscherm is dan vele malen minder, vele malen minder goede accu duur, minder snelle processor en minder snelle SSD (als in die van 300 euro al een SSD zit überhaupt..).

Overdrijven is ook een vak apart he ;)
Ik zeg nergens dat die 300 euro laptop bijna net zo goed is. Hoe kan jij plussen krijgen?

Die vriendin van mij loopt juist te roepen dat haar nieuwe macbook zo veel beter is als haar vorige laptop, een 300 euro windows. Ik zeg nee goh, natuurlijk is je bijna 2k laptop beter.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 12 juli 2018 17:11]

Stond er inderdaad maar kwam ook bij mij niet zo over.

...
Altijd mooi om twee totaal verschillende producten te vergelijken ja, maar gelukkig is ze er blij mee :)
Wat een onzin, ik heb gewoon bij allekabels voor een paar tientjes alle kabels die ik in de oude USB variant had opnieuw gekocht maar dan nu met USB-C. :)
Of ze gebruikt de verloopstekker van lightning naar 3.5 die meegeleverd is. Zodat ze niet twee earbuds hoeft mee te nemen. Of de airpods!
¤332 mag ook hoor: pricewatch: Samsung Gear IconX (Zwart)
;)

Iets als JBL wireless on ear of juist jayBird in ears kan natuurlijk ook. Punt is dat er meerdere wegen naar rome gaan en in plaats van 2 setjes oordoppen kan je ook 1 setje doppen en 1 verloop kabeltje meenemen.
Mja ik snap het ook niet hoor dat ze er uberhaupt nog aan beginnen. Neemt niet weg dat de adviesprijs van die dingen in het begin gewoon werd gehanteerd en dat ze voor ¤229 werden verkocht. Ik zie ze hier in de pw een stuk goedkoper langskomen nu (140-150 idd), maar ik zie ook dat ze erg slecht leverbaar zijn (ook de nieuwe versie) en dat eigenlijk niemand ze echt serieus neemt.

En wat betreft de jack op de macbooks. Die worden ook gebruikt voor andere doeleinden dan alleen audio uit. Daarmee is het een handige aansluiting op een apparaat die de ruimte er wel voor heeft. De iPads hebben hem ook nog.
Strange parts is er in geslaagd om een jack in te bouwen ja. Helaas heeft hij daarmee de structurele integriteit van zijn toestel zo hard verpest dat bendgate er niets bij is.

Sorry de claim dat met het huidige design er geen plek is voor de jack is wel degelijk waar.

Aan de andere kant zou het natuurlijk raar zijn als dat niet het geval was en de jack wel degelijk makkelijk pastte. Daar is met het design nu natuurlijk geen rekening mee gehouden.

Waar men stiekem naartoe wil is een logicboardje ter grootte van een CPU Chip die (dus niet de hele proc inclusief pins en pcb). En de rest zoveel mogelijk accu.

Dus ja. Geen plek voor simkaart of headphone jack. Slijtage gevoelig, neemt veel ruimte in, oplossing kan ook anders bereikt worden en, misschien nog wel de belangrijkste, waterdichtheid komt in het geding.

Er zijn tig redenen waarom wel of geen jack. Die discussie voeren is dus zinloos. Punt is dat deze onderdelen in een mac of iPad in verhouding veel minder ruimte innemen. Puur vanweg het feit dat een iPad bijvoorbeeld ook gewoon behoorlijke leegtes bevat die niet zijn gevuld met onderdelen bijvoorbeeld. Of dat je in een macbook best een stukje van de behuizing van een fan kunt missen aangezien je daar dan de jack behuizing kunt gebruiken om dat gat te dichten.

Beiden is niet aanweizg in een iPhone.
De iphone x heeft minder kubieke cm inhoud als de 8 plus, maar een grotere accu. Apple heeft haar gebruikers zelf even laten zien dat er genoeg ruimte over is in de 8plus behuizing, voor een jack, of voor een grotere accu. Ip68 devices met jack worden al jarenlang gemaakt door o.a. samsung, lg, en in het verleden sony, dus de ip67 iphones (en veel andere telefoons) zonder jack zijn op dat punt gewoonweg slecht ontworpen. Het waterdichtheid argument is compleet ridicuul. Het verwijderen van de jack heeft maar 1 enkele reden, en dat is geld. Meer geld door het verkopen van accesoires en verloopjes, minder productiokosten door het niet rekening hoeven te houden met de jack in het ontwerp, een gat minder in de behuizing te hoeven boren/gieten, en een onderdeel minder.

Het verwijderen van de headphonejack is absoluut niet te verdedigen, anders met het argument het is voordeliger voor de producent. Ik ben blij dat de redacteuren op tweakers mijn mening delen, zo noemt arnoud wokke het compleet debiel in de 300 euro smartphone round-up die vandaag verschenen is.
Logisch ook. Het logicboard in de X neemt veel minder ruimte in dan in de 8Plus (slechts 70%) en de accu is een dual cell oplossing die dus ook meer ruimte in kan nemen.

De iP68 toestellen van sony zijn bij bosjes overleden door, ja ja, waterschade doordat de klepjes op de aansluitingen (waaronder de headphone jack) sleten en niet meer waterdicht waren.

Het verkopen van verloopjes is echter niet iets waar dik geld mee wordt verdient. Ze worden namelijk standaard meegeleverd en dat kost dus geld.

Overigens brengt dat extra gat dus de structurele integriteit van het frame in het geding. Zat toestellen waarbij dat stukje een zwakke plek is geweest waardoor na een val scherm reparatie niet meer mogelijk was. Evenzo bij de dockconnector.

Bij Samsung heb je dat niet eerder gezien doordat plastic terug veerd. Op de metalen toestellen zie je het niet om dat daar een debiel dikke platte rand omheen zit en geen gebolde kromming.

Vergelijken op die manier heeft dus ook geen zin. De toestellen zijn gewoon te verschillend.
Mijn vriendin heeft een z5 compact uit 2015 met ip68 zonder klepjes. De galaxys hebben vanaf de s7 ip68 zonder klepjes. Lg heeft vanaf 2017 ip68 phones zonder klepjes.

Lees ook eens voor de grap hoe blij apple klanten zijn met hun lightning naar aux dongle, en hoe blij ze zijn dat die dingen erg snel kapot gaan.
https://www.apple.com/sho...mm-headphone-jack-adapter

Nee geweldige stap dit, blijf het verdedigen maat.
De Z5 compact heeft een lab rating van IP68, maar Sony geeft zelf aan dat ze dit niet willen/kunnen garanderen:
The IP rating of your device was achieved in laboratory conditions in standby mode, so you should not use the device underwater,"
Die rating is bij Sony dan ook waardeloos en dat vinden ze zelf ook. Alle PR fotos die onder water genomen waren zijn verwijderd.

Bij de S7 geldt dit ook. Stof komt gemakkelijk in het toestel terecht in veel gevallen. Met een IP rating van 6 zou dat absoluut niet mogen:
https://www.google.nl/amp.../dust-glass-t3334901/amp/

Apple is juist heel conservatief met haar rating en men heeft dat al meerdere malen bewezen. De IP67 rating is net zo goed zo niet beter dan de IP68 rating van andere fabrikanten.
Doe even bronnen? Ik heb in de loop der jaren meerdere ip67 of 68 phones tests zien overleven, en falen. Dat het geen garantie is, en onder voorafgestelde condities getest is weet ik ook. Maar waar blijkt uit dat iphones beter resistent zijn tegen water als andere ip 67 telefoons?
Vind je het gek dat er een artikel was dat als je Apple producten bezit dat je rijk geschat wordt. Overigens moet ik wel zeggen dat dat relatief is. Ze zien er wel nice uit maar ik heb nog steeds genoeg aan mij MBA van 2017.
Ik denk dat heel veel mensen (consumenten) prima wegkomen met een MBA (of een 200 euro Chromebook) qua specs, maar dat staat natuurlijk niet zo modieus als een MBP.
Wat ik raar vind aan de website is dat het model met 256 en 512 GB SSD als 2 verschillende modellen worden gepresenteerd. Terwijl als je het model met 256 GB opwaardeert, je gewoon op het andere model uitkomt :-/ (Dus hoezo "high-end model").

Voelt heel erg als een tussenoplossing dit, na de recent fel opgelopen kritiek op het toetsenbord. Op zich is de nieuwe generatie Intel wel fijn. Maar denk dat we tot 2019 moeten wachten voor een echt nieuw design.

Overigens, als de recensies van het toetsenbord goed zijn, kan ik me het model van 2000 euro juist wel als nieuwe laptop voorstellen. Die touchbar lijkt op zich een gimmick, maar ik durf wel eens wat nieuws te proberen. Kan me voorstellen da met Mojave hij wat meer nut kan bieden.
Het duurdere model is naast de grotere ssd voorzien van een andere grafische kaart (Radeon Pro 555X -> 560X) en snellere processor (2,2 GHz -> 2,6 Ghz).
Ik heb het over de 13". Niet eens gekeken naar de 15"... Zo ver buiten mijn use case.. en budget.

Ben trouwens thuis net in mijn spreadsheetje aan het kijken. Het enige verschil tussen 2018 en 2017 is dat er een Coffee Lake ipv. Kaby Lake cpu inzit.

En ze hebben nu in de 13" range alle 'price points' in de line-up ingevuld. 1500 euro voor een Kaby Lake met 128 GB, upgrade naar 1750 voor 256 GB, upgrade naar 2000 krijg je er Touchbar en 2 poorten bij, upgrade naar 2250 voor 512 GB.

Het is duidelijk waarom ze het doen, zo hebben ze nog "nieuwe" modellen voor als 'back-to-school' seizoen begint. Het is alleen treurig hoe Apple van aandacht voor produkt naar pure price positioning aan het schuiven is. Ik hoop dat het een fase is.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 12 juli 2018 19:00]

Kennelijk niet. Apple hanteerd sonds jaar en dag een early, late, mid strategie en dit jaar was het weer tijd voor een early year launch. Helaas is dit dus sinds 2015 een beetje afhankelijk van de voortgang van Intel. In 2015 hadden ze veel vertraging met de nieuwe generatie mobiele Quadcores en vorig jaar was er eigenlijk niet zoveel te halen op het gebied van krachtigere CPU’s.
Ik heb voor de lol de 15" eens helemaal uitgebreid.

2,9‑GHz 6‑core Intel Core i9-processor van de 8e generatie, Turbo Boost tot 4,8 GHz
Radeon Pro 560X met 4 GB GDDR5-geheugen
32 GB 2400‑MHz DDR4-geheugen
----
¤ 4.119,00 euro

Je kunt ook de 512 GB nog upgraden naar 4TB, voor een schamele ¤ 3.840,00

Totaal:
¤ 7.959,00

Kun je ook bijna 9 van deze van kopen. pricewatch: Asus ROG Strix GL503VD-FY127T
En dan heb je een apparaat met plastic behuizing, 8GB werkgeheugen, 2maal zo dik en 2maal zo zwaar, een matig scherm, geen thunderbolt en niet eens usb 3.1 gen2. Laat staan het feit dat je nog op moet passen met je HDD en matig ssdtje van 128gb.

Dan liever 1 MBP.
Als je een beetje goed rond kijkt kan je voor dat geld de 1060/16GB/256 GB SSD variant kopen (gevonden voor 960 euro eigenlijk maar soit).
De 8gb (of 16) kan je simpel weg gewoon vervangen door de achterplaat los te vijzen (ja dat kan met niet Apple laptops :Y) ) en de geheugenlatjes te vervangen. (De ssd en hdd kan je hierdoor ook direct eruit halen of vervangen).
Behuizing: goed en niet "plastieke rommel" gelijk je wilt laten overkomen
Matig scherm-> goed 120hz scherm (mat met goede kleuren en kijkhoeken)
"2 maal zo dik en 2 maal zo zwaar" .. echt niet de laptop is 2.3kg zwaar geen 3.4kg .. het enige dat je kan zeggen dat je een baksteen van een lader hebt (kan je natuurlijk vervangen door een veel compacter model als je op verplaatsing gaat (tis geen Apple hé ;). Ik gebruik gewoon een universele 120watt lader op reis deze weegt maar 100gr ipv 700-800gr -__-).
Trouwens het merendeel van het extra gewicht zit wellicht in de extra gpu en koeling. Wil je dat niet koop je wel een ander model maar soit.

De SSD is trouwens goed (niet matig) enkel de hdd kan je afbreken wegens traag, zoals alle mobiele hdd's. Maar bon je kan deze gewoon vervangen door een 2de SSD wanneer je dit een probleem vindt. (Persoonlijk ben ik van plan over een paar jaar gewoon de C disk te vervangen door een 2-4tb SSD en de tweede disk dan ook er gewoon uit te gooien, weer wat extra gewicht gespaard dan :p). Kost je nu nog serieus wat geld hopelijk over een paar jaar wat minder, in ieder geval zeker geen 3000+ euro zoals Apple vraagt 8-)

Moest je dus realistisch het goedkopere alternatief afbreken had je de laptop kunnen afbreken op
*batterijduur (zeker het 1060 model) welke maar een paar uur is vs 8-12 uur met een Apple laptop (je kan namelijk niet switchen naar de interne gpu van Intel ook al is deze aanwezig ...
*lawaai: wanneer je de laptop serieus belast zal je het ook serieus gaan horen, maar dat is eigenlijk ook een keuze, je kan perfect in windows met een tool de fans onhoorbaar maken en je hardware constant laten terugklokken maar of je daar mee tevreden bent :s (Apple gebruikers vaak wel blijkbaar). Maar standaard is de laptop wellicht veel te luid voor kantoorgebruik.
*De RGB verlichting die niet zakelijk overkomt hoewel je het kleur gewoon uniform wit kan maken natuurlijk.
*"Niet eens usb 3.1 gen2" te vervangen door de laptop kan niet eens door een usb lader worden opgeladen want voor de rest doen de usb3 poorten alles wat ze moeten doen, en dat mis je ook niet daar een universele 120watt+ laders goedkoper zijn dan de huidige USB laders op de markt (en neen uw usb lader voor je gsm wil je echt niet gebruiken op deze laptop :+ )
*slecht beschikbare drivers op de asus website na een clean install van het OS. Dit vs een OS dat volledig geoptimaliseerd is voor uw laptop.
*geen thunderbolt: Ik gebruik enkel thuis de hdmi uitgang en soms op reis als er een moderne tv voor handen is .. in mijn geval hdmi >> thunderbolt maar soit iedereen zijn voorkeur, ik ben geen dongle persoon anderen sleuren graag een hele zak vol met dongles mee en "slechts 1 kabel". Ik sleur mijn lader mee en maar 1 hdmi kabel.

Hoe dat je een +1 kan krijgen met je totale desinformatie op een "technische" site .. geen idee :/ Blijkbaar kan men het gewicht van een apple laptop al niet vermenigvuldigen hier :")

Je kan de Asus ROG op vele zaken afbreken, eigenlijk op bijna alles behalve op de zaken dat je aanhaalt :")

PS: je kan trouwens ipv op de "negatieve" zaken te focussen ook kijken naar het positieve: deze laptop heeft namelijk wel een sd kaart reader (wat ik belangrijk vond op reis, again ik ben geen dongle persoon) "ouderwetse" usb poorten. Een ethernet aansluiting en zelfs een good old 3.5mm aansluiting :+

Oh vergeten: je kan de Accu zelf vervangen, maar of dat een positief punt is op lange termijn (vanaf het begin is de accu duur namelijk al niet super) moet je maar zelf beslissen, tzal me wel geen fortuin kosten indien ik ooit beslis hem te vervangen ..

[Reactie gewijzigd door lightdestroyer op 13 juli 2018 15:43]

Het zijn de standaard modellen die bijvooorbeeld bij MediaMarkt in de schappen liggen. Dus 32GB lijkt alleen BTO te worden.

Daarnaast hebben de goedkopere en duurdere een verschillende CPU, 2,2 versus 2,4GHz die allebei naar 2,6 GHz kunnen
Wat doe jij met een Macbook als ik vragen mag? Als je namelijk wat meer kennis had van economie had je zomaar 2400 + 3200 euro kunnen besparen. Hence my question...
Gestart in 2008 en 2010 met higher-end modellen (net onder top-end)... Zat toen rond 1800/1900 euro voor een model met discrete GPU ( nvidia 330 of zoiets )... duur, maar netjes.

Helemaal mee eens, het word absurd duur, tegen steeds minder features ( alleen usb-C, geen magsafe, geen vervangbare memory/ssd, accu kan niet meer vervangen worden )...Dan heb ik het nog niet over native vulkan ondersteuning (Khronos heeft nu wel een emulatielaag over Metal, okay) en OpenGL in slechte staat.
Deels te maken met prijsverhogingen, maar ook met het feit dat we met inflatie zitten. Inflatie everywhere, dus niet alleen in NL. Geld wordt gewoon steeds minder waard.

Als je een gemiddelde inflatie van 2% per jaar pakt, dan is de laptop a 2400 EUR (5 jaar terug), na 5 jaar ~ 2650 euro en dan heb je het nog over de laptop van 5 jaar terug qua specs, maar de prijs van nu.

De rest van de verhoging (3300-2650) a 650 zit 'm dan in andere dingen.

3300 is een hoop geld. Dus de vraag wordt dan, is het het waard? Sja, dat hangt af van de Total Cost of Ownership. Mijn ervaring is nu dat een ~3000 euro laptop van Apple makkelijk 5 jaar mee gaat. Ofwel per maand (60 maanden) kost dat ding 50 euro. En dan nog werkt het vaak prima. Laten we zeggen dat je wat onderhoud zou hebben (bijv nieuwe adapter, of batterij vervangen) en je rekent daar 500 euro bovenop. Dan is dat 3500 / 60 = 58,333333333 euro per maand wat het je 'kost'.

Uiteraard in de tijd gezien leg je eerst die 3000 neer. Je zal dan elke maand ~ 60 euro moeten sparen, 5 jaar lang en dan kun je hetzelfde bedrag neertellen.

Nu zeg je, de verhoging is bizar veel. Als je het verschil a 650 euro deelt door 60 maanden (wat je dus meer moet gaan 'sparen'), dan is dat ~ 11 euro.

Particulieren zullen denk ik eerder terugdeinzen voor het bedrag dan de zakelijke gebruiker. Ik denk dat verreweg de meeste MBP's zakelijk gekocht worden. Voor Apple zal het hoe dan ook geen windeieren leggen.

[Reactie gewijzigd door stefanhendriks op 12 juli 2018 20:12]

Mijn MacBook 15 Retina in 2012 was ook 3200, en mijn MacBook Pro 17 ergens in 2009 ook tegen de 3000 dus nee ik ben het niet met je eens. De specs zijn vergelijkbaar met nu, en ja er komen exotischer modellen bij met een 4TB SSD, ja dat kost echt geld. Gezever over te duur, koop dan wat anders i.p.v die standaard klaagzang.

Daarnaast is Windows al helemaal geen alternatief en met een MacBook kan je prima beide OS'en draaien.
U hoeft geen touch bar, maar dan weer wel op een extern toetsenbord?
Klopt wel, maar moet je per se het laatste model hebben dan?

Heb laatst een late 2015 15" model gekocht voor ¤1450 tweedehands, maar wel als nieuw (juli 2017 pas de handel in gegaan en inmiddels topcover en scherm enzo vervangen, dus eigenlijk gewoon nieuw) en die is nog kneiter snel. De nieuwere modellen hebben, uit mn hoofd, nog steeds geen nieuwe processors toch?

Wat is precies het nut van die touch bar eigenlijk, wat is het idee daar achter?
De nieuwe modellen van dit topic wel ;)
Oh ja, daar doelde ik eigenlijk niet op haha. Ik bedoel de huidige reeks pro's vóórdat deze nieuwere uitkomen. Zelfs die van 2017 heeft geen nieuwere processor dan die van 2015 die ik heb, zo bedoelde ik het! :)
Met het nieuwe design zijn ze zeker wel in CPU vooruit gegaan, de 2015 heeft juist dezelfde CPU aps voorgaande jaren: 4770HQ. mijn 2016 heeft een 6700HQ.

Niet echt sneller geloof ik maar wel meegegaan met Intel updates.
Het was juist de 2015 die een stap achterbleef. Dat jaar had intel moeite met tijdig fabriceren van bulk mobiele quadcores en dus is Apple toen weer voor de 4de generatie gegaan (waarbij de 13” dualcores wel 5th gen zijn). In 2016 zijn ze gelijk overgegaan op de 6e generatie en heb je twee jaar later dus gen 8.
Het nut van de touch bar is dat ie zich aanpast aan de gebruikte programma's. Dus bij Final Cut Pro heb je allerlei video-editing-knoppen beschikbaar, bij Word misschien knippen en plakken, etc.
Afhankelijk van of de maker van word (in dit geval Microsoft?) ondersteuning wil bieden voor de touchbar?

Wellicht heeft Apple een fallback voor "teksteditor" waarbij je knippen/plakken als knoppen krijgt.

Of kun je die bar zelf volledig indelen?
Als je BettertouchTool koopt dan ja. Heb ik zelfs Stackoverflow zoek shortcut die huidige geselecteerde tekst overneemt.
Blijft en blijft maar duurder worden.
Is dat deels ook niet inflatie en de koers? Zou interessant zijn om eens te dollar prijzen bij uitkomen van elk model naast elkaar te houden en dan inflatie correctie toe te passen.
En die 3300¤ s dan nog met een belachelijke 512GB SSD.

voor velen genoeg, maar voor die prijs noem ik dat echt een belachelijke hoeveelheid: de upgrade naar 1 TB kost nog even 480¤ extra. Fuck off Apple, dat is echt idioot duur.
Je hebt deels zeker gelijk, al is de manier waarop je het verwoord een beetje kort door de bocht. ;)

De hardware is inderdaad schandalig duur, maar er is niet echt een alternatief. Ik vind MacOS persoonlijk een bijzonder prettig besturingssysteem dat ik (voorlopig) graag blijf gebruiken. ‘t Is m’n gereedschap, verdien er m’n brood mee, dus de verhoogde productiviteit compenseert voor mij de hoge aanschafprijs. Geen kwestie van achterlijkheid, maar weloverwogen keuzes/compromissen maken.
Gewoon nieuwsgierigheid. Waarom stap je bijvoorbeeld niet over naar bijvoorbeeld een Dell XPS 15? Ik heb al redelijk wat professionele fotografen deze overstap zien maken. Dat wil ook wat zeggen, aangezien de grafische industrie altijd Apple adapted was.
Omdat macOS niet op een XPS 15 draait ;)
Resell waarde van mijn oude privé MacBook Pro, belasting afschrijvingen, software die ik mee kon nemen, vertrouwd gevoel, ruzie met de windows 10 pc's in huis/familie...

Maar inderdaad een XPS15 of diens opvolger staat over een paar jaar wederom op de shortlist als ik moet/ga vernieuwen :).
Omdat het scherm en de touchpad echt een maatje minder zijn. Daarnaast geen MacOS.

Vriend van mij heeft 2 van die XPS modellen gehad (max specs touchscreen hele ram bam) en zelfs hij moest erkennen dat de touchpad op de MacBook grandioos was en ook het retina scherm vond hij qua kleuren en scherpte gewoon beter.

[Reactie gewijzigd door GeeMoney op 12 juli 2018 21:45]

Ik ben consultant en gebruik iedere dag Office, mail, browser etc.. op zowel Windows (75% van de tijd, noodgedwongen) als MacOS.
Uiteraard kan alles wat op MacOs kan ook op de Windows machine die ik (gratis) ter beschikking heb. Maar qua productiviteit en vooral werkplezier is mijn 2013 Macbook Pro nog altijd superieur aan elk Windows apparaat dat ik ter beschikking krijg: véél betere responsiveness (Windows lijkt vaak op “iets te wachten”), superieure trackpads, véél betere schermen, het is dikwijls simpeler, directer, sneller, productiever. Duurder maar, als je het kan/wil betalen zijn geld nog altijd waard.
Maar qua productiviteit en vooral werkplezier is mijn 2013 Macbook Pro nog altijd superieur aan elk Windows apparaat dat ik ter beschikking krijg: véél betere responsiveness (Windows lijkt vaak op “iets te wachten”), superieure trackpads, véél betere schermen, het is dikwijls simpeler, directer, sneller, productiever.
Nu maak je simpelweg een falende vergelijking. Windows is een OS en staat los van de hardware. Je vergelijkt dat met hardware + een OS dat je als één product ziet. Dat klopt gewoon niet.

Vooral als je voor je eigen gemak even de prijs 'langs de kant legt'. Voor een hogere prijs kun je ook Windows hardware kopen met een beter scherm, betere trackpad etc.

Windows is een OS, vergelijk dat dus met macOS. En als je de Apple hardware vergelijkt, doe dat dan met Dell, Lenovo, etc. en dan ook in dezelfde prijscategorie. Dan hou je een zinvol verhaal over.
Ik vergelijk met de “professionele” Windows laptops die mijn opdrachtgevers mij ter beschikking stellen. Die zijn typisch van HP of Dell, en zijn typisch uitgerust met een SSD, i5 mobiele processor en kosten schat ik ongeveer 1500¤ retail.
Ik zie inderdaad hardware en OS als één product, dat lijkt me vanuit gebruiksperspectief logisch.
Wellicht programma's draaien zoals Final Cut Pro of Logic Studio?
Of wellicht iOS apps programmeren?
Dat zijn dingen die simpel weg niet kunnen op een Windows laptop ;)
Zijn wel wat andere manieren om iOS apps te maken op windows of linux. Dus zeggen dat het niet kan klopt niet. Is het gebruiksvriendelijk? Totaal niet, maar dat het niet kan is misschien iets wat ze je graag in de winkel willen wijs maken.

https://learnappmaking.com/develop-ios-apps-on-windows-pc/ - windows
http://www.proreactnative...Linux-Using-React-Native/ - Linux

Geen idee hoe accuraat deze articles nog zijn na de laatste updates maar ik heb geen mac, maar kan wel apps maken voor iOS.
Is het gebruiksvriendelijk? Totaal niet
Dan is ‘t voor dagelijks professioneel gebruik ook niet relevant. Iemand die ervan moet leven, heeft behoefte aan effectieve en betrouwbare gereedschappen.
True, maar het is er niet echt voor bedoeld haha.
Het is een workaround voor iets wat wel slechter werkt.
Wel leuk dat de eerste en beste oplossing alsnog een mac nodig heeft en de tweede oplossing helemaal geen iOS app is en er van uitgaat dat er developers zijn die er wel 1 hebben.

Swift compiler voor linux is nog een beetje ruk.

Als fulltime developer heb je de 50 minuten setup time en iedere keer 5 minuten extra wachten al terugverdient in een maand. De beschikbare tooling en kosten voor externe services buiten beschouwing gelaten.
Sorry maar de eerste methode in de eerste link is gewoon niet toegestaan
Logic ben ik helemaal met je eens, dat is ook de reden dat ik een tijdje hackintosh gebruikt heb. Dat werkte goed, maar ik ben toch weer terug gegaan naar FL studio, dat is ook erg volwassen geworden! Maar ik kan zeker begrijpen dat mensen Logic kunnen waarderen!
Fl studio is leuk boor productie en beats. Voor analoog studio opnames wil je toch wel Logic kunnen gebruiken met alle plugins dieer voor beschikbaar zijn.
En dat is natuurlijk een uitstekende vraag. Heb je een auto? Dat is een Lada, Tata, oid neem ik aan? ;-)
Beroepsmatig (front-end) development en interactieontwerp. Hobbymatig beeldbewerking, 3D-modelleren en grafische vormgeving.

Een *NIX-gebaseerd OS waarop Photoshop, Illustrator, Cinema4D enz. op draait, blijkt in de praktijk gewoon heel prettig te weken. De UX van het besturingssysteem en de Mac-only applicaties (zoals bijvoorbeeld MindNode en Omnigraffle) is van een hoger niveau dan Windows of Linux.

Uiteindelijk is de software/UI toch de belangrijkste factor wanneer een machine snel genoeg is.

[Reactie gewijzigd door mcdronkz op 12 juli 2018 16:43]

Ja daar zijn de Macbooks wel goed in inderdaad!
En het is natuurlijk maar net wat je gewend bent.
Niks zere been, je kraamt gewoon onzin uit. Tot nu toe evenaart niemand Apple laptops compleet helaas.
  • De enige touchpads die een beetje in de buurt komen zijn de Microsoft Precision en de gestures op zowel Linux als Windows 10 werken dan alsnog een stuk minder fijn (Apple heeft ~10 jaar voorsprong dus gek is dat niet)
  • Als je het tegen de dimensies van de laptop afzet kan niks zich meten met de 10-14h accuduur van de MacBook pro’s
  • Lenovo Thinkpads zijn makkelijker te onderhouden/repareren maar hebben slechte schermen en zijn daarnaast echt spuuglelijk
  • Dell XPS lijn heeft verschrikkelijke coil whine en de algemeen bouwkwaliteit is ruk (Google maar eens op hoeveel mensen spijt hebben van het overstappen MacBook -> XPS vanwege allerlei problemen)
  • Sony heeft de Vaio lijn opgedoekt
Neemt overigens niet weg dat ze de prijzen echt schandalig omhoog hebben gepompt sinds 2016.
Basismodel 13” 2015 was ~¤1300 als je een beetje goed rondzocht. High-end was ‘ie ~¤1700 en fully loaded ~¤2600.

In 2016 hebben ze het basismodel (de ‘gimp book’ zonder touchbar, een low voltage processor en maar 2 USB-C poorten) ~¤1500 gemaakt. De ‘echte’ MacBook Pro (met 4 USB-C poorten, een normale processor en touchbar) is naar ¤1700 gegaan, high end naar ~¤2200 en de fully loaded naar ~¤3000+.

De verwachting was dat dit na een jaar ‘gecorrigeerd’ zou worden, aangezien Apple de eerste generatie Macbook Air voor ¤1800 op de markt heeft gebracht en de tweede generatie het jaar daarna al richting ¤1000 gereleased werd, maar zo’n zelfde prijsdaling is helaas ook niet gebeurd.

Persoonlijk heb ik een MacBook Pro 13” 2015, een iPad Air, een iPhone 7 en een Apple TV omdat het qua bouw+software kwaliteit het beste op de markt is en hoe meer Apple spul je hebt hoe lekkerder het samenwerkt, maar door de absurd opgepompte prijzen (iPhone X voor ¤1000..) ben zelfs ik aan het overwegen gedeeltelijk of geheel naar andere manufacturers over te stappen. Op een gegeven moment ontloopt de prijs simpelweg de voordelen.

[Reactie gewijzigd door Menubalk op 12 juli 2018 17:00]

Lenovo is gewoon zakelijl, strakke lijnen, rechthoekig, sterk. Geen poespas, minder is meer in dit geval en het touchpad is prima. Scherm is zeker iets minder maar op een 14 inch scherm kun je toch niet heel de dag werken dus dock hem aan een externe 4K monitor problem solved.

Doe mij dus maar Lenovo echt betrouwbare werkpaarden. Ik ga voor productiviteit niet voor de schoonheidsprijs en lelijk vind ik ze niet eens overigens.
Touchpad is niet prima. Echt alles behalve dat. Het is zelfs zo erg dat mijn opdrachtgever standaard een usb muis meegeeft, omdat ze weten dat het bagger is.

Ik zelf vind er eigenlijk niets aan. Ook qua toetsenbord een ramp om mee te werken. Continu verkeerde knop en dat soort ongein.
Dit is wel compleet gebaseerd op jouw gebruik.

Heb zelf een Precision 5510 en gebruik het touchpad nooit. Gezien het altijd ontzettend ruk werkt. Mac of niet. Toetsenbord is met alles 100x sneller en preciezer.

Heb ook geen last van coil whine. Heb hem wel gerepaste en thermal pads aangebracht voor meer performance/betere levensduur.
En er zelf een nvme+32GB DDR4 ingezet voor ¤270.
Bouwkwaliteit is niks mis mee.

Dit in combinatie met KDEConnect is er eigenlijk helemaal niets waar de Macbook beter op scoort. Misschien het scherm?
Bijna 2 jaar geleden overgegaan naar een Dell XPS, draai linux (arch). Zeer fijne machine zonder problemen voor bijna de helft van de prijs van apple. Iedereen moet weten waar hij zijn geld aan uitgeeft maar als ik (bijna) hetzelfde krijg voor de helft van de prijs heb ik de keuze snel gemaakt. PS ben software developer dus werk er veel mee :)

[Reactie gewijzigd door SarjenS op 12 juli 2018 18:43]

als je geen zelfmoordfabrieken wilt moet je ook niet bij samsung, nokia, xiaomi, huawei, acer en amazon bestellen.
De volledige lijst vind je hier
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn
Ja Samsung is een voorbeeld van een bedrijf dat zich laat leiden door ethische overwegingen |:(
Feit is wel dat iedereen het een Apple fabriek noemt terwijl Apple maar 1 van de tig afnemers is bij Foxconn. Sterker nog Apple heeft een aantal jaar geleden (na die paar zelfmoordgevallen) tegen Foxconn gezegd dat ze snel de werkomstandigheden moesten verbeteren of ze zouden zich terugtrekken. Toen werd het wel snel een heel stuk beter in die fabrieken. Nog steeds is het zwaar onder onze standaard, maar wel een heel stuk beter geworden al.
Ik koop ook liever een Lenovo carbon ofzo, stuk beter.
Vraag me wel af wat er echt moet gebeuren willen sommigen Apple (tijdelijk) vaarwel zeggen.
Vergeet de inflatie niet mee te rekenen.
Omdat als je op Google intypte wie er allemaal bij Foxcon afnemen je ziet dat het niet enkel Apple is. Het zijn veel bedrijven.


Daarnaast ja, ik vind persoonlijk de thinkpad laptops wel mooi. Of de zbook van HP. Strakke lijnen en je kunt er veel aan doen. Maar een MBP is ook mooi, OSX werkt fijn net als Windows 10 en sommige Linux distro’s. Voor elk werk heb je wel een tool. Bekijk dat dus eerst en koop dan wat je nodig hebt.
Major customers
Major customers of Foxconn include or have included:

(location is in parentheses)

Acer Inc. (Taiwan)[72]
Amazon.com (United States)[11]
Apple Inc. (United States)[73]
BlackBerry Ltd. (Canada)[74]
Cisco (United States)[75]
Dell (United States)[76]
Google (United States)[77]
Hewlett-Packard (United States)[78]
Huawei (China)[79]
InFocus (United States)
Intel (United States)
Microsoft Corp. (United States)[80]
Motorola Mobility (United States)[76]
Nintendo (Japan)[81]
HMD Global (Under Nokia Brand) (Finland)[73][82]
Sony (Japan)[83]
Toshiba (Japan)[84]
Vizio (United States)[85]
Xiaomi (China)[86]

Laat jij al die andere merken ook links liggen of gebruik je dit argument enkel om Apple te bashen? (Ben zelf overigens een Windows/Android gebruiker maar laat ieder lekker zijn eigen ding kiezen)
Allemaal leuk en aardig maar zelfs flink zware gaming laptops met enorme heatsinks kunnen de Core I9 niet beteugelen en tikken erg snel de 90c en hoger aan. Het is fysiek gewoon onmogelijk dat deze niet zonder throttling in de dunne Macbook pro 15 gaat werken. Hitte was al enigzins een probleem bij Macbook maar dit gaat wel erg ver. De Core I9 heeft als TDP tijdens bosoten gemiddeld al 90watt. De 45watt TDP is alleen de base clocks.
In de MacBook Pro komt een i7 6 core, geen i9
Toch wel:
"Configurable to 2.9GHz 6-core Intel Core i9, Turbo Boost up to 4.8GHz, with 12MB shared L3 cache"
https://www.apple.com/macbook-pro/specs/
Is dit jouw vermoeden of heb je een bron?
Vermoedelijk gaat het om maximaal de Core i7-8559U voor de 13" en de Core i9-8950HK voor de 15".
Het lijkt me trouwens inderdaad sterk dat er een i9 in komt.
Het lijkt me trouwens inderdaad sterk dat er een i9 in komt.
Op de site van Apple staat het volgende:
2,6 GHz
2,6‑GHz 6‑core Intel Core i7, Turbo Boost tot 4,3 GHz, met 9 MB gedeelde L3‑cache

Uitbreidbaar tot 2,9‑GHz 6‑core Intel Core i9, Turbo Boost tot 4,8 GHz, met 12 MB gedeelde L3‑cache
Heeft Apple eerder een hK model in een laptop gezet? Zo ja, kon je die dan daadwerkelijk overclocken in Apple's bios?
Tot nu toe alleen tot en met de snelste HQ varianten. Alleen konden die hun snelheid ook niet vasthouden helaas.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik dat niet weet ;)
Ook al hadden ze die er in gezet een keer zal je hem wel niet hebben kunnen overclocken door wellicht beperkingen qua koeling/software.
Dit nieuws artikel beweerd van wel. Als zijn de 6core HQ varianten ook erg problematisch in een hoop gaming laptops met een stuk grotere koeling dan wat de Macbook pro kan huisvesten.Intel is dan door de druk van AMD een stap te ver gegaan eingelijk. Ze beweren dat het TDP nogsteeds 45watt is maar waar dat bij met Turbo boost betrof in de oudere generaties, is dat nu alleen op baseclocks. Dus die 2 extra cores zorgen ook voor in totaal 50% meer hitte dat afgevoerd dient te worden.
Zelfs mét throttling is macOS nog steeds sneller dan Win 10 ;)

Hah. Nee gekheid. Maar Apple doet leuke dingen qua optimalisatie en airflow. Eerst de resultaten maar eens afwachten. Ik neem aan dat Tweakers 'm ook gaat reviewen en misschien wel IR-opnames kan maken.
Jammer dat de koeling pas echt aan slaat als de CPU tegen de 100 graden Celsius aan zit. Voor de levensduur van omliggende componenten kan dat simpelweg niet goed zijn. Deze 8ste generatie CPU zal dat iets verbeteren, maar ik wacht de tests af.
nieuws: Topmodel 2018-versie MacBook Pro is door throttling langzamer dan 201...

Het ziet er toch niet al te best uit.

Als je van die megadikke game laptops van 5KG ziet throttlen dan kon het haast ook niet anders dat dit ding al ging throttlen als je een browser opstart.
Da's idd niet best dan. Evengoed ben ik benieuwd naar dezelfde resultaten onder Windows. Maar dan moet je ook laptops met laptops vergelijken en elke laptop met een i9 zal in meer of mindere mate dit probleem hebben lijkt me? En natuurljk dat Final Cut Pro niet op Windows beschikbaar is.
Het OS maakt weinig uit denk ik. Het is meer het feit dat je zoveel warmte creëert en dat gewoon niet in zo'n kleine constructie kan koelen.
Dus in Windows zal het hetzelfde zijn.

De 8700K wordt in een desktop al erg warm en throttled soms al als de koeling van de kast niet voldoende is.
Waarom ze zo'n soort chip in een dunne laptop doen... Hele rare keuze.
Iedereen loopt te bashen dat ze achterlopen op hardware gebied, en wellicht is dat ook zo kijkende naar wat de concurrentie de afgelopen maanden heeft neergezet... Maar kijkende naar hoe fijn het OS werkt en hoe goed alles samenwerkt ben ik meer dan tevreden over mijn werkpaard (Late 2016 15" Touchbar met 2.7gHz en Radeon Pro 460) waar ik heerlijk op kan werken. Werken ja want voor gamen is deze niet echt geschikt, het kan wel maar het is niet het doel. Ja zeker Battlefield 1 draait op Medium 1080p op 60fps maar wil je echt gamen schaf dan gewoon een echte gamebak aan...

Zoals ik al zei ik werk op mijn notebook, voornamelijk voor mijn fotografie, video bewerken heb ik er nog weinig op gedaan dus ik kan weinig zeggen over de GPU acceleratie t.a.v. Final Cut Pro, iMovie, etc. vergeleken tegen een nVidia videokaart maar voor Photoshop en Lightroom werkt het allemaal spot on. Zelfs shots (panorama's) van 10x15k pixels (150 megapixel dus!) gaan rap. En dat voor een machine van 1,8kg.

Je moet het hele pakket zien en daar heeft Windows mij jaren geleden mee in de steek gelaten. Nu met Windows 10 en de vele verbeteringen van de afgelopen paar jaar is er een hoop recht getrokken maar de overall experience is nog niet gelijk met MacOS op dit moment. Wellicht over 3 jaar als mijn huidige MacBook Pro is afgeschreven dat ik dan een Dell XPS15 of HP ProBook achtige notebook aanschaf maar op dit moment twijfel ik er niet aan :).
Ik hoor heel vaak mensen zeggen dat Mac OS in gebruikersgemak ongeëvenaard is, en vraag me af of het tegenwoordig niet tussen de oren zit. Een indruk wat zich nog vooral ontleent van het eerdere tijdperk van Mac OS X.

Microsoft heeft op software- en hardware gebied zeer veel innovatie doorgevoerd de laatste jaren, om haar doelgroep te vergroten en meer gebruikersgemak te bieden. Neem bijvoorbeeld de Surface lijn, de Pro voor portabiliteit en de Book en Studio voor het zware (grafische) werk (met ondersteuning van de Surface Dial of Pen). Daarnaast heb je ook tegenwoordig goede en toegankelijke Linux compatibiliteitslaag in Windows zitten. Zeer welkom geheten door de poweruser en developer. Ernaast nog Office365 en tal van (doorontwikkelde) tools enz enz.

Wat heeft Apple gedaan op hardware en software gebied in deze tijd? In ieder geval een stuk minder naar mijn indruk. Je hebt de Touch Bar, het meest prominente stuk innovatie op hardware gebied (de upgrades aan IO zijn minder opzienbarend). Het staat niet in verhouding met wat Microsoft doet met de Surface lijn, ben ik van overtuigd.
Ik waardeer het design van de surface lijn maar je kunt ook kritisch zijn over hoe betekenisvol de "innovatie" is.

Van het design kun je sowieso stellen dat het een reactie op Apple is. Apple heeft de markt neergezet van zeer mooie notebooks en ultrabooks, met een uiterst luxe uitstraling en afwerking. Dit in tijden waar in Windows land alle 3rd parties eindeloos zielloze lelijke zware dozen leverde. Microsoft is hierin Apple gevolgd, het is niet de leider. Zelfs in hun reclame filmpjes is te zien dat ze Apple-achtig zijn.

Wat wel duidelijk onderscheidend is aan Surface is touch, tesamen met een runtime die zowel mobiel als op een desktop te gebruiken is. Microsoft heeft dat voor elkaar, Apple en Google niet. Op zich goed en innovatief, maar het is verre van een complete uitwerking van de visie omdat de store vullen een uitdaging is.

Een dial of pen kun je een innovatie noemen maar is niet wereldschokkend. Het is een uitwerking van touch, voor een klein publiek, en je kunt perfect zonder. Een kleine innovatie dus.

Een Linux runtime op Windows draaien is geen innovatie, het is een wanhoopsdaad om te voorkomen dat alle developers overstappen op Mac, danwel Linus. Web en app developers draaien vrijwel allemaal tools die op Linux/Unix gebaseerd zijn en dat werkt niet lekker op Windows, althans voorheen. Toen ik vroeger op de afdeling rondkeek, had niemand een Mac. Nu ben ik een van de weinig overgebleven mensen die nog Windows draait. Het gaat heel erg hard.

Dus nee, onderaan de streep zie ik de enorme innovaties van Microsoft niet zo. Tegelijkertijd zie ik die bij Apple ook niet.
W10, leek een fijne opvolger voor W7, maar op een zeker moment heb ik afscheid genomen van Windows en volledig over gegaan op Ubuntu.

Ik was de verloren tijd door updates en schone installaties (3,5 uur incl. updates!!) zat.

Zakelijk draait alles nu ook op Ubuntu, op 1 device na voor testdoeleinden.

Ik hoor goede verhalen over Mac os, maar wil never geen Apple account meer en vind de hardware niet redelijk geprijsd, ook de kwaliteit ben ik nog niet van overtuigd. Ik heb meer gevoel bij Thinkpads, ProBooks en Elitebooks. Al blijf ik mm. de MBA een snoepje vinden. Goed toetsenbord, lange accuduur. Prima reisgenoot.
Al blijf ik mm. de MBA een snoepje vinden. Goed toetsenbord, lange accuduur. Prima reisgenoot.
Bagger scherm.
Nou, er zijn betere schermen (resolutie en helderheid), maar bagger vind ik veel te negatief.
Kan je uit eigen ervaring vertellen dat Mac OS X icm een Macbook pro veel lekkerder werkt dan Windows. Zowel professioneel als als (game PC) thuisgebruiker, van Windows 7 tm Windows 10 en van laptop tm desktop; Mac OS X op de Macbook Pro is mijn favoriete omgeving.
Ik heb W10 alleen voor een game Pc maar wat een drama mer updates en problemen zeg. Nodigt mij niet uit om voor werk naar Windows te kijken.
Ik heb op windows nog steeds ruzie met dat nieuwe control panel en dat je dan meestal gewoon op zoek moet naar een legacy setting ergens in een 'ouderwets' venster. Op windows heb ik nog steeds gesodemieter met printers, met display scaling. Het voelt allemaal gewoon niet af. MacOS heeft zo vast ook zn vervelende dingetjes maar dat zjin niet de inconsistenties die Windows zon gaar geheel maken.
.Je kan zeuren over een MacBook toetsenbord maar Apple doet een 4-jaar omwissel programma. Welk ander merk doet zoiets?
Kijk maar eens bij Linus tech tips. Die heeft een Mac die NIET gerepareerd wordt door Apple. Zelfs niet tegen betaling. ¤5000 en doet niks meer. Enkel door naamsbekendheid van Linus krijgt hij het voor elkaar om aan onderdelen te komen, op (voor Apple) illegale manier. Niemand mag Apple's regels breken, anders ben je je certified licentie kwijt of krijg je advocaten achter je aan. Alles wat vervangen moet worden, moet eerst terug naar Apple voordat je vervangende onderdelen krijgt. Apple zegt dat alles gesoldeerd zit maar het zit gewoon in sockets. Houdt een CPU of memory achter en je bent de sjaak. Praten hierover en je bent de sjaak.

Lekker beleid. Die toetsenborden was zichtbaar, dus kan Apple niet anders. De rest is illegale praktijken volgens Amerikaanse en Europese regels. Dus zo goed zijn ze niet.
Hij heeft hem uit elkaar geschroeft en daardoor is er schade ontstaan. Sensatie makerij die hele Linus Techtips. Apple's garantie is een van de beste in de industrie (inclusief AppleCare).
JA EN DUS? Man man man. Hij wil er toch voor betalen? Al rij ik met een vrachtwagen over mijn Dell XPS heen, als ik Dell geld geef komen ze hem zo repareren. Hier WEIGERT Apple de garantie ook al wil hij betalen. Snap je dat echt niet?
werkpaard (Late 2016 [...]
Mja, pas je wel op met kruimelen op je toetsenbord?
Heb al een nieuwe topcase gekregen afgelopen winter... Deze toetsen voelen heel wat beter aan dan de eerste die ik had. Ik vermoed dat ze intern al het een en ander hebben aangepast...

Wederom: het is een werkpaard dus moet ik er niet om schromen om deze zodanig te gebruiken. Voor wat het waard is heb ik wel een verlengde garantie bijgekocht van 5 jaar ;). Daarna is deze toch afgeschreven :+ . Dit dekt alles behalve waterschade, de accu en schade door vallen...
Met nog steeds DDR3 voor 13inch 8)7
Doen ze vanwege het stroomverbruik. De 13-inch heeft LPDDR3, terwijl de 15-inch DDR4 gebruikt.
Waar lees je dat?

De 15" heeft iig 16GB 2400MHz DDR4 memory

[Reactie gewijzigd door matty___ op 12 juli 2018 15:26]

Ik zie het nergens in de tekst staan, maar de 13" had tot nu toe wel degelijk DDR3 geheugen en aangezien er weinig wijzigingen zijn kan je er donder op zeggen dat ook deze versien nogsteeds op DDR3 blijft hangen.
Op de site van apple staat voor 15" DDR4 en als je klikt op 13" is het nog steeds DDR3 in de specs :)
LPDDR4 lijkt nog steeds niet echt een ding. Maar er zit gewon DDR4 in, zie store: https://www.apple.com/nl/shop/buy-mac/macbook-pro

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 12 juli 2018 15:29]

De eerste LPDDR4-reepjes staan al in de pricewatch :) categorie: Geheugen intern

Echter zie ik op de ARK-pagina van Intel nog geen support voor LPDDR4 staan, dus dat verklaart wellicht https://ark.intel.com/pro...r-8M-Cache-up-to-4_50-GHz
Selecteer even de 13 inch variant op de pagina die je linkt, dan zie je toch echt DDR3 genoemd staan. ;)
Er staat toch echt wel LPDDR3 bij de 13" modellen, zelfs bij de nieuwe. Enkel de 15" modellen hebben DDR4.
Ga je dat echt merken dan ? Op een GPU natuurlijk wel, maar als syteem RAM ook ? Over het algemeen is geheugen voor de meeste dingen zo enorm snel dat het in de praktijk weinig uitmaakt als het wat minder snel is.
Ga je dat echt merken dan ? Op een GPU natuurlijk wel, maar als syteem RAM ook ? Over het algemeen is geheugen voor de meeste dingen zo enorm snel dat het in de praktijk weinig uitmaakt als het wat minder snel is.
inderdaad, geheugensnelheid is iets wat je alleen kan meten met speciale benchmarks. Moet altijd erg lachen om mensen die heel veel geld betalen voor geheugen dat een fractie sneller is en denken dat ze dat gaan merken.
Dat kun je wel degelijk merken, maar dat hangt af van de toepassing. Bij een beetje browsen en e-mailen merk je dat niet. Maar bij applicaties die grote hoeveelheden data naar het geheugen schrijven en dat uitlezen heeft dat zeker effect. Bij high-end gaming maakt het enkele FPS verschil, en bij big-data, converteren, e.d. boekt het tijdswinst. Veel mensen hebben dat inderdaad niet nodig of is het verschil voor hun niet of nauwelijks merkbaar, maar sommige mensen hebben daar bij hun werkzaamheden wel degelijk profijt van.
Je hebt dus nooit een AMD systeem gehad blijkbaar.

Al jaren lang zorgt snel geheugen met goede latency voor behoorlijke prestatie winst bij AMD systemen.
Ik kan dat voor de 13" variant niet zo snel vinden. Wel dat de 15" DDR4 geheugen heeft, maar de 13" DDR3 heb ik nergens zien staan. Heb je hier ook een bron voor?
Staat gewoon op de Apple website: https://www.apple.com/nl/...cbook-pro/13%E2%80%91inch LPDDR3 voor de 13", alle varianten.
Goh, wist niet dat Coffee Lake nog ddr3 ondersteunde...
De U processors van Intel's 8e generatie zijn vooralsnog Kaby Lake R en niet Coffee Lake.
Boeiend. Maakt toch niks uit met de geheugencontroller van Intel.
En? Wat is mis met ddr3? Prestaties precies hetzelfde, energieverbruik zelfs minder, bestaat lang, dus betrouwbar en goedkoop.
Mijn MacBook Pro is al weer de nodige jaartjes oud. De enige reden waarom ik nog steeds gebruik maak van deze laptop is omdat Apple's nieuwe 15 inch MBP laptops gewoon dingen missen. Ik mis een SD card slot, USB type A poorten. Fysieke ESC knop. Al deze dingen bij elkaar zorgen ervoor dat ik niet zo'n half afgemaakte laptop zal kopen. En ik denk dat ik niet de enige ben die deze mening deelt.
Niets zo behoudend als gebruikers! :P

Thunderbolt 3 wil je echt wel hebben liever hebben dan USB A hoor: https://thunderbolttechno...rbolt-3-usb-c-does-it-all en/of https://egpu.io/macos-external-gpu-review/

En die TouchBar is apart maar schijnt toch wel zo zijn voordelen te hebben (heb zelf niet zo'n model overigens) aangezien je sneller bij menu-opties geraakt wanneer programma's aangepast zijn.

Vind het wel fraaie laptops (maar dat vind ik die Surface Book van Microsoft ook om er maar eentje te noemen) maar voor dat geld kan ik ook meerdere andere dingen doen.
Mijn MBP heeft TB2. Ja, natuurlijk heb ik liever TB3 maar dan had ik de onderstaande nadelen.
En die TouchBar is apart maar schijnt toch wel zo zijn voordelen te hebben (heb zelf niet zo'n model overigens) aangezien je sneller bij menu-opties geraakt wanneer programma's aangepast zijn.
Elke review op HN sabelt dat ding genadeloos neer. Out of the box is het een onding, vooral voor development.

Maar nog erger is het toetsenbord dat een herrie maakt, weinig travel heeft, en bovendien snel stuk gaat. Vooral de 2016 versie heeft daar last van.
Niets zo conservatief als gebruikers! Natuurlijk is die Touchbar handig wanneer applicaties daar rekening mee houden. Geen reviewer die dat niet zal onderkennen.

Dat butterfly toetsenbordmechaniek is inderdaad voor verbetering vatbaar en getuige de doorontwikkeling daarvan komt het op mij over dat Apple dat onderkent, toch?
Natuurlijk is die Touchbar handig wanneer applicaties daar rekening mee houden. Geen reviewer die dat niet zal onderkennen.
Eh, nee, hij is onhandig om een aantal redenen:

1) Hij heeft een hoge latency (hoger dan de keys die hij vervangt).
2) Hij kost extra stroom (itt de keys die het vervangt).
3) Gebrek aan backwards compatibility (bijv esc weg [irritant met Vi(m)] en functie toetsen allemaal verdwenen)
4) Er zit een learning curve per app aan vast.
5) Je moet, onhandig, steeds naar je toetsenbord ipv je scherm kijken.
6) Je hebt ook geen feedback op welke toets je zit (maakt mikken lastig, itt fysieke keys)
7) Hij lost een probleem op dat er niet is.

Ik heb eigenlijk maar 1 positieve review van dat dit gelezen waar ik zoiets had van: verrek, inderdaad en dat was een review waarbij iemand dat ding zwaar maar dan ook zwaar had getweaked.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 13 juli 2018 14:16]

Kom kom, dat zijn argumenten die ik geen hout vind snijden.
1) jij stelt dat het latency zou hebben? In welke mate dan? Het is allicht veel flexibeler dan de standaard functietoetsen van de voorgaande modellen;
2) stroomverbruik is verwaarloosbaar al is er wel opgemerkt dat de batterijen iets minder van omvang zijn geworden in reviews (al is ook dat weer behoorlijk relatief, zoveel mensen werken nu ook weer niet >10 uur per dag zonder stopcontact);
3) ding is volkomen backwards compatibel;
4) learning curve per app is niet meer dan wat je anders ook in je (sub)menu's zou hebben.

De markt c.q. gebruikers zijn conservatief. Is altijd al zo geweest en zal ook altijd wel zo blijven. Er zal een tijdje over heen gaan voor een interface ingeburgerd raakt. Geldt voor deze Touchbar maar niet minder voor bijvoorbeeld die Surface Dial van Microsoft. Denk persoonlijk dat die Touchbar nog eerder ingeburgerd zal raken dan die Dial overigens.
"1) jij stelt dat het latency zou hebben? In welke mate dan? Het is allicht veel flexibeler dan de standaard functietoetsen van de voorgaande modellen;" Ach, flexibiliteit. Maar je wilt die flexibiliteit niet. Mensen willen die flexibiliteit niet. Je ziet toch ook niet dat hordes mensen de F1-F12 functie keys daadwerkelijk rebinden op een Mac? Je ziet toch ook niet dat er nog meer functie keys komen? Vandaar ook "het lost een probleem op dat er niet is". Je weet dat Apple het bedrijf is van "less is more"? Waar men juist minder functionaliteit biedt? Jobs draait zich om in z'n graf.

"stroomverbruik is verwaarloosbaar". Integendeel, we hebben het over meer dan 5% (plus volledig nutteloos), bovendien ON TOP OF THAT zijn de batterijen ook nog kleiner.

"ding is volkomen backwards compatibel" Het heeft regressies; achteruitgangen. Ik noem er diverse. Gebrek aan escape knop is er nog zo eentje.

"De markt c.q. gebruikers zijn conservatief." Dat rechtvaardigt veranderingen nog niet. Ik ben overigens van mening dat Apple gebruikers juist overwegend progressief (als in "vooruitstrevend") zijn ingesteld, en niet zo kritisch tegenover veranderingen van Apple staan.

"learning curve per app is niet meer dan wat je anders ook in je (sub)menu's zou hebben." Ja, en die submenus die gebruik je al tientallen jaren dus die ken je uit je hoofd. Om nog maar te zwijgen over muscle memory en verschil in functionaliteit wanneer je een ander toetsenbord gebruikt.

Ik heb geen idee wat Surface Dial is, maar Microsoft in '10 lijkt goed af te kijken en hier en daar wat te innoveren terwijl het met Apple sinds Jobs weg is achteruit lijkt te gaan.

"Denk persoonlijk dat die Touchbar nog eerder ingeburgerd zal raken dan die Dial overigens." zoals ik al zei, de trouwe Apple gebruikers staan niet bekend om hun kritische houding tov Apple. Maar dat betekent nog niet dat het ook objectief een verbetering is. Ik vind het met name een achteruitgang, en ik ken er velen die dat met mij eens zijn. Die hebben of met tegenzin een post 2015 MBP gekocht, of hebben die links laten liggen. Dat Apple het niet aanpast, dat verbaasd me niet: dat is immers hun eigen innovatie toegeven als geflopt. Nou, er zijn wel interessantere innovaties te vinden op toetsenbordgebied. En uiteindelijk worden macOS en iOS toch gemerged.
Kan je gedachtengang volgen, maar je kunt prima Retina macbook pro's (2015) kopen, met Apple Care support voor een aanzienlijk lager bedrag dan nieuw. Kijk eens op macvoorminder oid.
Even een 15" gaan configureren, vanaf ¤3300,-:
* 2,9ghz processor (snelste, +¤340)
* 32gb ram (max, +¤480)
* 1 tb opslag (is nog heel bescheiden, +¤480)
Totaal: ¤4.600,- :'(

Nah, dan doe ik nog wel ff met m'n 2015 MBP hoor.
Die cijfers maken toch niks uit als je de performance écht nodig hebt? Wat je nu doet is kijken wat het kost, het niet nodig hebben en daaruit een conclusie trekken dat je 2015 model nog voldoet. Anders zou het zijn als je dagelijks tegen de limieten van de 2015 MBP aanliep. Dat maak ik - in elk geval - niet op uit jouw verhaal.
Als je tegen zulke limieten aanloopt in dit segment, en omdat je productief moet zijn, moet je je misschien afvragen of een laptop uberhaupt wel de goede formfactor is (e.g. misschien is een desktop machine of een server in de cloud/rekencentrum een beter idee).

[Reactie gewijzigd door DwarV op 12 juli 2018 16:58]

Tuurlijk maakt het wel uit: je kan de performance echt nodig hebben (of tenminste: goed kunnen gebruiken), maar er niet zoveel geld voor (over) hebben.
Onjuist, de nieuwe 15" MacBook begint bij ¤2799,- en niet bij ¤3300,-.
Je hebt gelijk (basisversie met 2,2ghz en 256gb opslag), ik bedoelde de andere basisversie met 2,6ghz en 2512gb opslag :-)
En nog steeds geen Nvidia graphics chip optie en zelfs nog het lef een Intel iris in de 13" te stoppen. Kom op zeg, voor al dit geld mag je toch wel een 1050TI met 4 gig Vram verwachten. Alles is gewoon zo'n stuk meer geoptimaliseerd voor Nvidia om nog maar te zwijgen over gaming performance.
Dat gaat niet rap gebeuren. Tot 2010 gebruikte Apple vooral Nvidia GPUs, maar er is toen een heel debacle geweest rond slechte Nvidia GPUs. Apple beweerde dat Nvidia slechte GPUs had afgeleverd die veel te snel stuk gingen en vroeg Nvidia om die kost te dragen. Nvidia beweerde dat dat niet waar was en weigerde te betalen. Gezien dat Apple en Nvidia waarschijnlijk nummer 1 en 2 zijn voor koppigste bedrijven in de tech industrie hebben ze sindsdien ruzie en gebruikt Apple alleen nog maar AMD/Intel GPUs. Dat en het feit dat de kans groot is dat AMD hun GPUs een stuk goedkoper verkoopt aan Apple dan Nvidia zou willen bieden.

Ik denk dat als Apple plots van GPU fabrikant switcht, dat ze gaan overstappen naar hun eigen GPUs in plaats van naar Nvidia. Nvidia verdient bakken geld aan elke andere markt waar GPUs belangrijk zijn. Die moeten echt niet goedkoper gaan. En mensen die Apple kopen, hun kan het niet veel schelen dat de AMD GPUs 10-15% trager zijn dan hun Nvidia tegenhangers. Die kopen toch sowieso Apple vanwege het OS of iets gelijkaardig, maar alleszins niet voor pure snelheid.
Vergeet niet dat macOS zwaar geoptimaliseerd is voor AMD/Intel. Apple haalt zoveel meer performance uit die kaarten dan wat ze onder Windows 10 of Linux leveren. Op een hackintosch lopen die AMD kaarten in Final Cut veel duurdere/betere Nvidia kaarten uit.

Daarom gaat specificaties vergelijken nooit op tussen Apple en Windows systemen. Windows 10 is bij langerna niet zo geoptimaliseerd als macOS en Apple doet meer met minder, zelfde geld voor iPhones.
Ik vindt zelf dat ze met een beetje meer koelvermogen zonder problemen een radeon pro 555 in de 13'' zouden moeten kunnen krijgen. Als Dell met bijv. de XPS 15 en 45W CPU + 55W GPU kan gebruiken wat dus een totaal wattage geeft van 100W zou je zeggen dat in deze iets kleinere form-factor wel wat past als een 8559U 28W + 60W (schatting, geen data voor zover ik weet over exact wattage van een PRO 555, de 560 verbuikt 75W) wat dus totaal uit zou komen op 88W. Stel ze hadden gegaan voor de conventionele U series, die 15W zijn, was het totaal 75W, zou makkelijk kunnen met wat apple-engineering. Als ze echt zo goed zijn als zou moeten blijken.
Ze krijgen het er wel in, maar naast die specs stelt Apple ook een behoorlijk eis aan de accuduur. En ik verwacht dat daar op ingeleverd moet worden of de behuizing moet groter. No-go’s dus.
Daar ga ik je zeker geen ongelijk ingeven. Ze zouden natuurlijk de 13'' in plaats van 14.9mm dun te hebben, hem kunnen veranderen naar de dikte van de 15'' 15.5mm, is niet veel dikker maar er zou zeker wat meer ingepropt kunnen worden. desnoods hadden ze de 18mm dikte van de oudere retina's gehouden in ruil voor moar power.
En dan gamen op zo'n klein schermpje, nee dank je. Voor mij was het belangrijk dat de GPU 'snel genoeg' was voor alledaagse taken die GPU acceleration vereisten, of gebruiken, bij de aankoop van mijn MB pro (eind 2014 model). Het kostte wat (3500 euro), maar dat is dubbel en dwars terugverdient.

Voor het gamen staat er een 34" 21:9 schermpje op een dedicated machine met crossfired gpu's.
macs zijn nou ook niet bepaald game-bakken. Zon radeon pro komt goed van pas bij wat meer grafisch intensieve taken. Stel, je hebt een 13'' MBP en wil 2 x 5K er aan gooien, dan zou het gehele OS vast beter draaien als de videokaart het een beetje kan bijbenen.
En met die instelling blijft alles beter geoptimaliseerd voor Nvidia.

Ik zie liever wat concurrentie.
En tóch blijven mensen het kopen. Ik snap de logica ook niet maar het werkt blijkbaar voor Apple wel. Andere merken allang finaal afgebrand in reviews maar van Apple pikken mensen het blijkbaar.
Omdat het werkt voor die mensen en helemaal geen game machine zoeken. Maar juist de pluspunten van deze laptops kunnen waarderen?

Voor ieder wat wils en voor velen doen deze laptops precies wat ze moeten doen. Het is dus geen kwestie van “maar pikken”
Een dedicated grafische kaart is voor meer zaken handig dan gamen. Y-foxy heeft wel een punt met te stellen dat je voor dit geld eigenlijk wel iets meer mag verwachten dan de std built in graphics.
Ik ben persoonlijk heel erg blij met de Iris opties op de 13”, erg jammer dat de 15” geen Iris optie heeft: ik wil absoluut geen grafische kaarten want ik ben geen gamer en geen grafisch designer, maar ik had wel een 15” gewild. Met een grafische kaart is dat een NOGO: extra verbruik, extra failure point. Jammer dus.
Nee, ik ben geen Apple basher, én nee, ik ben geen hater, maar ik ben wel van mening, dat Apple inmiddels niks onderscheidend meer produceert. Ze komen later dan andere leveranciers met een minimale upgrade. Het toetsenbord verdient op zeker een update. Ik mis elke vorm van innovatie.

Tel daar bij op, dat elke vorm van uitbreiding onmogelijk is gemaakt, en je bent compleet vastgepind.

De ultrabooks van enkele andere merken komen nu toch wel dicht in de buurt.

[Reactie gewijzigd door MrPompidom op 12 juli 2018 15:28]

En toch (zonder dat ik zelf zoveel geld voor een laptop neer tel) blijf ik dit by far de mooiste laptops op de markt vinden.
Dell XPS en de MS Surface producten zijn ook gelikt hoor :)
Yup. De XPS heeft veruit het mooiste scherm om te zien en de body is érg cool... en mijn Surface Book 2 (dunne variant, met IGP) is mede vanwege het 3:2 scherm wat absurd goed er uit ziet (en haarscherp is), en de echt goede magnesium behuizing gewoonweg een absurd mooi stukje hardware. Hoewel het touchpad wat kleiner is, is het niet te klein, en de klik is een stuk beter dan bij macbooks (kan niet wennen aan dat nep-klikken...)
Zeker mooi, maar wel hard ten koste van aansluitmogelijkheden en fatsoenlijke toetsenborden. Dat is wel spijtig.
Ze zijn ook lekker stil, want de fan gaat pas draaien als de cpu 85c wordt. Ja dan krijgen ze eerder hitte-gerelateerde problemen. Gelukkig voor apple worden macbooks niet vaak gebruikt voor zware applicaties, anders had apple daar nog meer problemen door gehad.
Ik heb een Xiaomi Mi Pro laptop gekocht voor 1000 piek. Ziet er bijna exact hetzelfde uit.

Is dus in mijn ogen niet meer echt een USP.
Maar veel succes met fatsoenlijke aftersales en reparaties waarvoor het ding terug moet naar China. De besparing zit altijd wel ergens...
Ach voor dat geld kun je er geen buil aan vallen. Typ ik nu vanaf mijn 600 euro Mi Book Air 13.3.
Probleem geldt voor Apple namelijk ook, mijn iPhone 8 accu geeft nu al een batterijgezondheid van 90% aan, dat vind ik voor een toestel van een paar maanden oud echt niet kunnen. Ik heb er 1000 euro voor betaald, maar apple gaat pas wat doen als hij binnen het jaar de 80% capaciteit aantikt...

Ik baal er enorm van, want ik merk het duidelijk! De accu gaat geen dag meer mee...

Overigens is er wel een nadeel aan de Xiaomi laptops: beeldscherm heeft een maximale resolutie van 1080p. Voor mijn mailen en internetten is het meer dan genoeg.

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 12 juli 2018 16:25]

Beetje off-topic maar meer een reactie op jouw anekdote. Ik vraag me af hoeveel waarde je moet hechten aan die 'Battery Health' feature in iOS 12. Mijn iPhone 6 plus van (bijna) 4 jaar oud heeft een nog een maximum capacity van 89%, wat dus zou betekenen dat mijn batterij maar 11% van zijn originele capaciteit is verloren in 4 jaar tijd, en ik ben echt niet de persoon die zo goed mogelijk voor de batterij zorgt.

Maar dat je nu de dag niet meer doorkomt met 10% verlies kan ook verschillende oorzaken hebben. Misschien dat iOS 12 wel meer resources gebruikt dan iOS 11, mijn telefoon crasht namelijk geregeld bij het openen van apps en wordt echt warm bij het gebruik van meerdere apps tegelijkertijd, terwijl ik dat bij 11 niet zo ervaarde. Ik zou nog even de uiteindelijk versie van iOS 12 afwachten en dan een oordeel vellen en anders in de tussentijd even teruggaan naar iOS 11
Ik draai geen 12, gewoon 11.
Maar het feit dat jouw accu in 4 jaar net zo degradeerde als de mijne in 6 maanden stoort mij enorm.

1000 euro uitgegeven is heen kattenpis, dan verwacht ik service die ik blijkbaar niet krijg.

Komen we terug op het puntje service van Xiaomi kloons...
Nu nog lastig ja, maar ze maken geloof ik dit jaar of begin volgend jaar nog hun intrede op de Europese markt. Als ik me niet vergis, zal bijvoorbeeld Kruidvat in Nederland hun producten verkopen - misschien dat het initieel niet meteen om notebooks draait, maar als het mee zit komt dat dus nog. Zou fijn zijn, leuke Chinese merken als Xiaomi lokaal aan te kunnen kopen!

nieuws: Xiaomi gaat smartphones en andere producten in Nederland verkopen via...
Alsof dat bij Apple wel goed geregeld is. Bij Apple is het altijd de schuld van de gebruiker en er moeten rechtzaken aan te pas komen om kosteloze reparatie af te dwingen.
Ze hebben op zondag middag mn moederbordje omgeruild. De potentiele rekening hoefde niet na overleg met z'n manager. Niks geen rechtzaak, en Apple zei dat het niet mijn schuld was.
Aftersales, ik snap niet waarom mensen nog honderden euro's geven voor een oude Mac.

Als je een gewone HP, Dell, Lenovo,... koopt is het gewoon een pak goedkoper. Heb je geen aftersales nodig.
Ook garantie vind ik niet zo belangrijk, mijn laptops (alle 3 van HP) van de laatste 10 jaar:
- Na 4 jaar was de schermuitgang kapot, verder nog ok. Batterij uiteraard niet meer zo goed.
- Vervanger na 5 jaar nog perfect in orde, maar vond hem wat traag worden en batterij was niet meer zo goed.
- Huidige vervanger een paar maand oud.
Nu kan ik "geluk" hebben, maar ik heb toch de indruk dat als je een laptop koopt voor bedrijven (niet de consumenten versies) je vrij degelijke machines krijgt. Mijn zus heeft ook een HP, inmiddels 8 jaar oud, wel al een nieuwe batterij voor gekocht.

Apple is inderdaad wel wat mooier, maar of dat nu zo belangrijk is?
Het verschil in prijs zit vooral in de hogere winstmarge die Apple heeft op al zijn producten.
Haha alsof Apple veel beter is, kijk eens naar die toetsenbord ellende..
Na hoeveel gezeur, achteraf makkelijk praten..
Ze lossen niets op ze vervangen ze met dezelfde meuk... En na paar maanden heb je hetzelfde probleem. Ik begrijp dat het probleem moeilijk oplosbaar is, maar het toetsenbord had zo nooit verkocht mogen worden... Misschien de interne tests wat opschroeven hebben ze na deze problemen vast en zeker gedaan hoop ik

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 12 juli 2018 19:36]

De ultrabooks van andere merken die hetzelfde bieden zijn dan ook minstens zo duur als die van Apple. Soms zelfs duurder.

Maar wat mist er nog op een moderne laptop? De boel is zo goed als uitontwikkeld. Snelheid is geen issue meer. Opslag is geen issue meer. Schermresolutie is geen issue meer. Battery life langer dan een werkdag kan nog een beetje wordt gefinetuned. En dan heb je het wel gehad. De creatieve innovaties moeten uit de software komen en dat is aan de developer community.
Koeling en geluid zijn echter wel een issue! Probeer jij maar is een dun EN stil werkpaard te vinden die niet als een malle gaat blazen en terug gaat klokken zodra je een render/game aan zet...
Dat hij bij Apple niet gaat blazen heeft er mee te maken dat Apple de thermische limieten van de chips veel verder opzoekt dan andere fabrikanten, wat gevaar voor de levensduur van de laptop met zich meebrengt. De fan slaat bij een aantal Macbooks pas aan bij 80-85 graden, en blijft zelfs bij 95 graden nog lang op lage snelheid draaien, wat schade kan toebrengen aan de componenten rondom de processor.

Het is dus meer de afweging voor meer herrie, of een laptop met een mogelijk kortere levensduur.
De fans in een air en MacBook Pro staan altijd aan. (Maar op de standaard 2200rpm niet echt te horen). Dit kan je zien met bijvoorbeeld smcfancontrol. De MacBook heeft geen ventilatie.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 13 juli 2018 19:29]

Dit is simpelweg niet waar. Bij de Macbook Pro A1706 slaan ze pas aan bij de bovengenoemde 80-85 graden, zoals in de onderstaande video gedemonstreerd wordt:
https://www.youtube.com/watch?v=wgeh7ZJRhZU

Overigens wel netjes als hij op andere modellen bij 4000 rpm niet zo te horen is. Bij desktops en andere laptops zijn fans meestal erg luidruchtig op dat soort snelheden.

[Reactie gewijzigd door Pyramiden op 12 juli 2018 16:17]

Hmm, misschien dat smcfancontrol ze dan altijd aanzet ofzo. Aangezien hij eigenlijk altijd 2200rpm aangeeft.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 13 juli 2018 19:29]

Als ik mijn fans zet op # toeren via smcFanControl dan gaan ze echt wel aan hoor, ook wanneer mijn MacBook Pro 25 graden celcius is. (Dit kun je, als je je oor bij de ventilatie gaten houdt, ook gewoon horen.)
Wellicht dat de fan control van Apple zelf niet zo werkt maar met behulp van smcFanControl kan je dat gewoon wijzigen.
Het trackpad en de integratie ervan in het OS blijft na al die jaren nog steeds ongeëvenaard, om maar iets onderscheidends te noemen.
Het trackpad en de integratie ervan in het OS blijft na al die jaren nog steeds ongeëvenaard, om maar iets onderscheidends te noemen.
Trackpads heb ik het sowieso niet op. Doe mij maar een goed instelbare pointing stick met drie knoppen onder de spatiebalk, met de middelste knop om te scrollen. Je hoeft dan je handen nooit meer uit de standaardhouding te halen. Erg prettig voor als men veel moet tikken. :P
Ik mis elke vorm van innovatie.
Naar mijn mening lopen we ook tegen een plateau aan qua laptop (hardware) innovatie als je het vergelijkt met een aantal jaar terug. Er wordt imo meer op software niveau geïnnoveerd dan op hardware niveau.

Wat niet perse slecht is naar mijn mening. Dan hoef ik niet zo jaloers te zijn op de nieuwe hardware die uitkomt :9 Zou indirect ook (eindelijk) kunnen betekenen dat je hardware niet zo snel meer outdated wordt. Wat ik dus wel een prettige ontwikkeling vind.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 12 juli 2018 15:50]

Uitbreidingsmogelijkheden zijn juist bijzonder groot dankzij Thunderbolt 3 poorten. Door Thunderbolt 3 kun je die laptops zien als modulaire systemen.
Kan me er wel in vinden.

Ik heb jarenlang met veel plezier Apple Macbooks gebruikt (de laatste, een 15inch pro van 2011 tot en met 2017.) Die kon je nog openschroeven zelf deels upgraden en was in 2011 relatief betaalbaar. Na het bekende grafische chip probleem op het model wat ik gebruikte, de manier hoe Apple er in eerste instantie mee omging heeft me doen besluiten geen Apple meer. Als je de zoveelste ontwerp/productie fout (nu weer met keyboards) na weer class actions van gebruikers afdoet met; 'we repareren het gratis' dan getuigt dat van een arrogantie wat niet hoort bij een bedrijf wat zich ziet als een premium brand.

Apple onderscheid zich vrijwel alleen nog maar door een veel hogere prijs, niet meer in innovatie en kwaliteit als het aankomt op laptops. Jammer.
Nu in gebruik een Dell XPS 15 inch (2017 model) Niet de dunste, niet de lichtste en geen shiny Apple logo maar qua prijs/qualiteit en vooral functionaliteit niet te evenaren met een Mac Book Pro.
MacOS, Apple Stores waar je gewoon heen kan met je probleem, Samenwerking met iOS, mooie grote touchpad...

Zo maar wat onderscheidende features, zonder dat ik ook Apple fan ben. Dus ja, ze kunnen zich nog onderscheiden.
Je hebt gelijk.
MacOS, Apple Stores waar je gewoon heen kan met je probleem.
Dat is inderdaad een dikke plus voor Apple.

Gewoon de een winkel in kunnen lopen om een voeding te kopen als deze niet bij je hebt.
We hebben drie weken geleden op mijn werk de laatste HP Elitebook x360 1030 G2 gekregen, kosten gemiddeld 2600 Euro en moeten vergelijkbaar zijn met de nieuwste Macbook Pro`s.
Ik wens iedere dag om een Macbook Pro, daar het gewoon allemaal net niet lekker werkt. Helaas kan dat niet bij mijn werkgever daar er geen goede BYOD omgeving gecreëerd is.
Laat ik wat voorbeelden noemen van wat punten waarmee Apple gewoon scored:
1. Scherm helderheid van de HP, zie werkelijk niets in de trein met zonlicht op mn scherm terwijl een Macbook zo helder is dat je gewoon kan doorwerken.
2. Speciale anonieme scherm instelling waarmee HP zich op de borst probeert te kloppen. Dit werkt zo goed dat je bijna zelf ook niets meer ziet en die flikkeringen ervoor zorgen dat je epileptische aanvallen kan krijgen. Macbook heeft dit niet omdat dit gewoon nog niet goed werkt.
3. Helaas op de HP geen Touchpad die goed geïntegreerd werkt met Windows 10 en alle apps
4. Touchbar van Apple werkt gewoon seamless met de Apps die het ondersteunen en dit mis je op een non Apple laptop.
5. Op de HP zit de power knop direct naast de usb ingang, hoevaak ik niet met een usb kabel die powerknop al heb ingedrukt en dan moet je weer wachten op de standby.
6. Snelheid, helaas is die HP niet vooruit te branden, kan liggen aan speciale encryptie software van mn werk, maar zelfs dan met de laatste SSD , genoeg ram en een I7 zou dit een mooie ervaring moeten zijn.
7. Degelijk zware power adapters bij Lenovo en HP

Zijn er positieve dingen over de HP Elitebook? Ja
1. Meegeleverde pen om op het beeldscherm te schrijven is handig, maar helaas zijn er nog geen goede Apps zoals bij de Ipad waarmee je die echt kan vervangen.
2. Geïntegreerde 4g sim kaart, zodat je overal een network connectie naar de zaak hebt. DIt is een groot gemis bij Macbooks
3. MIL-STD-810 compliance
Elitebooks kunnen net als thinkpads en toughbooks aardig wat abuse verdragen, dit lukt niet met een MBP waar de magsafe connectors, scherm en andere connectors sneller aftaaien, idem voor power brick bij instabiele toevoer.

Hangt helemaal af van de beoogde doelstelling, in sommige gevallen is een MBP passend, mijn bezwaar is dat de doelgroep voor MPB steeds kleiner lijkt te worden als bewust beleid.
Als je een beetje laptop wilt van andere bedrijven tast je ook al diep in de buidel tegenwoordig. En ik heb nog nooit een andere laptop gezien die kwa afwerking mooier is dan die van Apple. Dat is natuurlijk subjectief én niet voor iedereen belangrijk.
De Touchbar is wel een vernuftige innovatie... maar met upgrades, heb je zeker gelijk. De wens voor dun. Je ziet het ook bij mobieltjes.

En ik zou voor geen goud terug willen naar Windows. Het lijkt wel alsof dat bij elke update minder intuitief wordt.
Je vergeet natuurlijk dat het OS nog altijd gigantisch onderscheidend is. Los daarvan blijven schermen en trackpad onovertroffen.
Holy, die 4TB optie is wel echt stevig aan de prijs, ik vraag me af hoeveel ze uiteindelijk in die uitvoering gaan verkopen.
Kan ook gewoon een stukje prestige zijn. Het hoeft niet eens te verkopen, zolang het maar zichtbaar is dat Apple wel degelijk dergelijke specs kan leveren.
Natuurlijk verkopen ze die. Denk aan de Afrojacks en andere welgestelden in deze wereld. Ik snap dat prijsbashen niet zo hier op tweakers. Ja, Apple vraagt veel geld voor zijn hardware. Maar er is een doelgroep die dat er graag voor betaalt. En als ik 4600 euro had liggen voor een laptop, dan koos ik ook de nieuwe MacBook Pro. Mijn keuze is macOs, omdat na 20 jaar Windows het een verademing is om een OS te hebben dat niet vertraagt, native php draait, super cmd/bash omgeving heeft, stabiel is en bovenal domweg kan worden gekloon naar een andere Mac (ongeacht model) en zonder problemen doordraait (probeer dat maar eens met Windows).

Het is gewoon een vraag/aanbod verhaal en Apple speelt er goed op in.
Het is een niché optie, maar relatief maakt dat weinig uit omdat vrijwel alle 15" MacBook Pro's in verhouding een niché product zijn. En de de pipeline van Apple is daarop ingericht. In de winkel kun je vaak enkel de standaard varianten kopen, want die worden het meest verkocht en dus in "massa" geproduceerd. Wil je meer RAM, opslag e.d. dan bestel je hem online, en dan wordt jouw gekozen configuratie in de fabriek in elkaar gezet en naar Nederland gevlogen.
Dat zijn toch leuke upgrades! Zeker voor de 13", ik ben een paar maanden geleden overgestapt naar 15" juist omdat 2 cores af en toe te kort schoot.. Maar ik zie dat je dan ook meteen de duurste variant van 1999 euro moet kiezen als je een quadcore wilt. En 480 euro voor de upgrade van 16 naar 32GB RAM... Tja, Apple prijzen...
Volgens mij had de 13" met TouchBar (de duurste dus) sowieso al quad-core. En ook 4x USB-C ipv 2x.
De 13" met Touch Bar had wel een snellere CPU maar ook dit was een Dual Core.
Ah right inderdaad!
Dat lag aan de CPU die je koos. Ik heb een van de eerste generaties, dat is gewoon een dualcore.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True