MacBook Pro 2018-gebruikers klagen over gebrekkige spatiebalk

Verschillende gebruikers ervaren problemen met de spatiebalk van hun MacBook Pro van halverwege 2018. Die laptops hebben een toetsenbord met Butterfly-mechanisme van de derde generatie, die verbetering moet bieden ten opzichte van eerdere generaties.

Het probleem dat verschillende gebruikers ervaren, is dat de spatiebalk bij een enkele klik willekeurig voor meerdere spaties zorgt. De eerste meldingen dateren al van september vorig jaar en suggesties om de toetsenbordinstellingen 'delay until repeat' en 'key repeat rate' aan te passen lijken in ieder geval niet bij iedereen te werken.

Onder andere op Reddit en het forum van Apple melden gebruikers zich. In dat laatste topic melden gebruikers dat Apple het toetsenbord vervangt, maar ook vervangende MacBooks verstrekt. Afgaande op de meldingen lijkt het vooral om bezitters van de MacBook Pro 13 van halverwege 2018 te gaan, maar volgens LaptopMag gaat het om alle MacBook Pro-modellen van 2018 en de nieuwe MacBook Air. Ook John Siracusa, die in het verleden uitvoerige MacOS-reviews voor Ars Technica schreef, heeft last van het probleem.

De MacBook-modellen van 2018 hebben platte toetsenborden met Butterfly-schakelaars van de derde generatie. De toetsenborden hebben ten opzichte van eerdere generaties onder andere een extra laag die stof moet tegenhouden. Gebruikers klaagden in het verleden over gebrekkig functionerende toetsen door onder andere stof, maar het probleem met het willekeurig herhalen van ingetoetste karakters deed zich ook al eerder voor, waardoor Apple zich vorig jaar genoodzaakt zag een reparatieprogramma voor MacBooks op te zetten.

Reacties (247)

[NotSoSteady]

Maakt Apple tegenwoordig nog producten waar niks mis mee is? Mijn 2016 MBP Touch Bar krijgt inmiddels ook al zijn tweede toetsenbord, maar het probleem oplossen doen ze niet. Ze plaatsen gewoon weer hetzelfde toetsenbord met dezelfde gebreken.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 22 juli 2024 23:07]

[Keypunchie]

Airpods schijnen het wel aardig te doen.

Gekkigheid natuurlijk. Het is denk ik wel een combinatie van zaken
- producten van Apple worden steeds complexer om te maken en daardoor minder foutmarge, dus dit soort dingen
- Apple ligt onder een vergrootglas. Tim Cook kan nog geen scheet laten of het komt op de voorpagina
- De online versterkende echoput. Als site X een berichtje heeft over iemand bij wie een knopje scheef zit, dan stel site Y de vraag "zitten de knopes van Apple scheef", en site Z bericht vervolgens "X, Y rapporteren scheefzittende knopjes", waarbij iedereen in de commentaren vervolgens het einde van Apple voorspelt.
- Als laatste is er een soort perceptie dat Apple 'in het verleden' beter was. En dan denkt men met name aan de Steve Jobs tijd. Als je dan terugdenkt dat 'Antennagate' juist onder Jobs gebeurde, dan is er sinds 2010 echt niet zoveel ten goede of kwade veranderd met de kwaliteit van Apple. Die is nooit perfect geweest.

De helft van het commentaar bij dit soort artikelen lijkt ook (en dat is ook traditie-getrouw) van niet-Apple gebruikers, die nauwelijks weten waar ze het over hebben.

In de trend van:
"Voor dat geld zulke slechte waar! Apple-gebruikers zijn cult-schapen! Stop met het leuk vinden van dingen die ik niet leuk vindt!!"

Neemt allemaal niet weg dat het toetsenbord issue van de laptops genant is voor Apple.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 23:07]

[Frubelaar]

Vergrootglas of niet, we spreken hier over 2018. Dat is bijna nieuw. Veel, heel veel, toetsenborden werken na 10 jaar nog prima. Zelfs de budget dingen van e10.
Als de toetsenborden na 5 jaar en duizenden uren gebruik sporadisch problemen vertonen, ok, niet leuk maar aanvaardbaar. Maar kom op, 2018, dat is echt niet iets onder een vergrootglas leggen.
Ik denk zelf dat Apple op lange termijn voordeel haalt uit deze blamage, als ze niet eigenwijs zijn.
Apple moet weer QC invoeren en genoegen nemen met een procent minder winst. Betere producten, betere naam.

[DigitalExorcist]

Maar ook: Apple maakt één type MacBook Pro. En dat éne type wordt verkocht. Het is geen HP met -tig productlijnen en varianten en types per jaar.

[BugBoy]

Het probleem is dat Apple de randen extreem opzoekt op onderscheidend te blijven. De MacBooks worden alsmaar dunner, waardoor er tegenwoordig geen normale USB plug meer in past. Dat is een keuze, maar een toetsenbord met zo weinig travel betrouwbaar maken is gewoon heel erg lastig. Ik denk dat Apple hierin is doorgeslagen. Ik begrijp dat er een markt is voor extreem dunne laptops. Daarvoor hadden ze de Air lijn, maar in een Pro lijn verwacht ik goede performance en degelijkheid. Oh ja... en een fatsoenlijk next-business-day on-site support plan (ook al zou dat flink geld kosten). Nu ben je gewoon je MacBook Pro minimaal een week kwijt en daar is weinig pro aan...

[sjettepetJR.]

de Pro-lijn slaat tegenwoordig echt nergens meer op. ze hebben toch al de Air-lijn, waarom moet de Pro dan ook zo dun zijn?

[Loggedinasroot]

De XPS lijn van Dell is toch een stukje dunner of niet?

[Frubelaar]

Juist. Maar ook een beetje meer pro.

[Frituurbaas]

Het grootste minpunt van mijn hele MacBook Pro 2018 is de beperkte travel, mijn spelfout-ratio is door het dak gegaan sinds ik hem heb,

[pookie79]

Sterker nog: ik heb het gevoel dat ze steeds meer meer dingen die goed werken/uitzien onnodig complex maken met als enige doel bijzonder/nieuw te zijn. Innovatie is volgens mij dat er ook echte voordelen uit moeten komen maar door de onnodige complexiteit heb je eerder nadelen. Me hé het is wel nieuw...
(En nee ik ben geen anti Apple, heb zelf ook een macbook pro maar ik begrijp steeds minder van hun keuzes.)

[Verwijderd]

Dat maakt problemen ook zichtbaarder natuurlijk: bij hp is er ongetwijfeld veel meer “variatie” in de problemen. Dat maakt ze alvast minder zichtbaar.

[Nyarlathotep]

Dat maakt het eigenlijk alleen maar extra pijnlijk. Één type. Niet tig varianten die allemaal getest moeten worden.
Hetzelfde geldt voor het besturingssysteem. Alleen op Macs en Iphones. En dan borrelen er nog wel eens wat dingen omhoog die met testen voorkomen hadden kunnen worden.
En dan de hoge marge op hun producten...

Ik zeg niet dat Apple er met de pet naar gooit, maar soms is het gewoon frappant. Met die giga inkomstenstroom bij het bedrijf zouden ze het zich prima kunnen veroorloven eens wat beter te testen.

[Reactie gewijzigd door Nyarlathotep op 22 juli 2024 23:07]

[Madrox]

Lou van de repairshop weet anders dondersgoed waar hij over praat en ook hij is regelmatig te spreken over Apples technische en ontwerp keuzes.

En het gaat niet alleen om de kwaliteit en prijzen, ook het hele repareer model van Apple is een nachtmerrie:
https://www.youtube.com/watch?v=mdRpgWYWCZg

520 dollar om één gebarsten glazen scherm te vervangen, is gewoon ridicuul.
Heb ik het niet eens over al die overgeprijsde add-ons, uitbreidingen etc.

Met zo'n koers graaft Apple vanzelf zijn eigen graf, hoef ik niets voor te doen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 23:07]

[Kippenoma]

Het gaat er denk ik meer om dat alle Apple laptops sinds 2015 problemen hebben met hun toetsenborden... Dan doe je toch echt iets verkeerd.

[jegelie]

Op het gebied van MacBooks is het de laatste 10 jaar al knudde. Eigenlijk sinds de invoering van de eerste iPod.
Ik heb een gehele resem aan fabricagefouten voorbij zien komen in het gebruik van mijn MacBooks, maar het wordt de laatste jaren erger en erger.

Wat wel het ergst is: de klant heeft bij Apple ALTIJD ongelijk. Apple stelt zich enorm rigide op. En dat kan er bij mij niet in.

Ik zit helaas helaas vast aan de Apple infra vanwege mijn opnamestudio, maar anders was ik al lang naar andere merken aan het kijken. Ik kan hier een opsomming geven van mac flaws waarmee ik te maken heb gehad de afgelopen 20 jaar, maar die staan ook wel elders op het net (Staingate, AMD Radeongate, iBook G4 broken logic board, ...).

De PowerPC 6100/60 mis ik nog wel het hardst... Wat een tank was dat zeg!

[nils83]

In mijn ervaring is Apple helemaal niet rigide, ik snap echt niet wat jij beweert. Heb jij het niet over een reseller?

Staingate heb ik ook last van gehad, mijn laptop is dan buiten garantie na 3,5 jaar gratis gerepareerd. 1 van mijn 2016 MBP 15inch had slecht keyboard na 1 dag, Apple stuurde direct een nieuwe op en ik mocht zonder betalen of cc de oude pas terugsturen wanneer alles rustig overgezet was. Mijn 1ste ipod was na 4 jaar stuk, ik krijg gewoon een refurbished mee in de Apple Store toen ik op vakantie was in de US (gekocht in de VS). Ik ken echt weinig andere merken die zo coulant met me geweest zijn.

Die laptops waren gewoon privé gekocht zonder AppleCare. Vroeger waren er net zoveel problemen, ik koop elk jaar een nieuwe laptop sinds de PowerBook 540c (pak me niet op de naam, kan iets anders geweest zijn). het komt gewoon groter in het nieuws, iets van hoge bomen die veel wind vangen.

[Elazz]

Ja maar heel vaak zijn er simpele zaken die over het hoofd worden gezien of toch worden gedaan die juist problematisch zijn voor het toestel dat ze uitbrengen. Bijvoorbeeld de reden om een spons op een logic board te plaatsen? Zie Rossman video

Natuurlijk zullen velen nooit last hebben maar Apple is wel degelijk in staat computers te bouwen die bijna nooit maintenance nodig zullen hebben of moeten worden vervangen voor jaren maar ik denk dat zij dat liever niet hebben.

[smiba]

Even om de advocaat van de duivel te spelen, dat is geen spons maar een schrokdemper

In dit geval hoort deze waarschijnlijk over het microfoon circuit te zitten (net 1mm meer naar links in de video, die IC dus) om zo vibraties in het moederbord die doortrillen in de condensatoren en IC te voorkomen.

Daarnaast neemt dit materiaal eigenlijk vrij slecht water op, het is namelijk niet een spons...

Genoeg punten waar apple echt op zijn donder voor mag krijgen maar anders dan wat sensatie is het een vrij loze video

[Dark_man]

Die Louis Rossmann is er bij gebaat zoveel mogelijk sensatie te maken want anders word zijn videos niet bekeken.

En dus geen inkomsten voor meneer Rossmann, dus meneer Rossmann gaat op zoek naar van alles en nog wat wat met Apple te maken heeft zodat zijn centjes binnenkomt.

En mensen op Tweakers gebruiken het als "bron"

[efari]

Rossmann maakt die video's na zijn uren. Hij verdient zijn inkomsten met het repareren van laptops, niet met het maken van YouTube filmpjes

[911GT2]

Ik denk dat je je vergist over zijn verdienmodel. Zijn shopje repareert inderdaad hardware (niet alleen macs) maar views in de orde van grootte die hij heeft leveren waarschijnlijk meer op dan zijn shop.

[jelle2503]

Ach ja het is zijn core business, maar hij geeft erg objectief aan dat Apple een anti consumenten bedrijf is met de prioriteiten op de verkeerde plek. Hoe kan het in vredesnaam zijn dat je van een macbook het hele scherm a 700 usd moet vervangen omdat de flexkabel kapot is gegaan die ingebakken in het scherm zit.

[dec0de]

dat zou inderdaad niet mogen kunnen.
maar (nu niet advocaat van de duivel spelen, ik ben voor thinkpads en librem 5 telefoons) ik ken zelf niemand met kapotte mac producten. wel met een 10 jaar oude imac, die nu gewoon word gebruikt met een 830 evo.
en een imac uit 2006, die het gewoon nog 100 % doet, met een 1tb hdd. een macbook pro 2011, zonder een enkel probleem ooit. een macbook air 2015 tot nu toe zonder problemen, een iphone: 2x4s 3x5s 3x7 1xSE. en dan nog de talloze leerlingen die geen problemen hebben met hun iTelefoons.

[!GN!T!ON]

Dat je in je eigen omgeving niemand kent met een kapot product of problemen zegt eigenlijk weinig tot niets.

Ben zelf jaren lang tevreden Apple gebruiker geweest, meerdere MacBooks pro gehad (2008, 2009, 2012). Tot die 'Pro' nergens meer op sloeg, geen aansluitingen geen normale F toetsen, ram vast gesoldeerd, batterij niet meer zelf te vervangen, SSD vast gesoldeerd, klote toetsenbord erin met alleen maar problemen, steeds maar dunner dunner dunner alsof mij dat iets kan interesseren, als ik dun wou had ik wel een air gekocht.

Mijn 2012 heb ik nog, kan ik in leven houden omdat ik zelf RAM kon bij klikken, HDD/SSD upgraden, nieuwe batterij. Inmiddels is hij wel goed af, scharnier van scherm zitten schuren in, batterij houd er binnenkort weer mee op, en hij word langzaam toch te traag. Maar mijn volgende laptop word geen Apple meer, mij zijn ze kwijt als klant.

[dec0de]

dat kan,
ik zou zelf ook een thinkpad p52 kopen, maarja. ik zeg dit, omdat hij het laat lijken of elke macbook kapot gaat binnen 1 of 2 jaar.

[theduke1989]

Hij helpt je bij je antwoord op zijn vraag

https://www.youtube.com/user/rossmanngroup

De prijs wordt dan njet rechtvaardigt en betaalt dus niet voor kwaliteit maar merknaam. Tja je moet er maar blij zijn waarvoor je betaalt.

[pe1dnn]

Hij onderbouwd elk statement behoorlijk met feiten, omdat zomaar wat roepen te noemen zonder die punt voor punt met zinnige tegen argumenten te weerleggen is wel erg goedkoop. Wie roept er nu maar wat?

[Dark_man]

Als je graaft vind je altijd wel iets.

Je kan Tweakers dagelijks volpompen met miljoenen bugs en miljarden hardware defecten van verschillende fabrikanten.

Alleen doet niemand dat dus krijg je een vertekend beeld, het beeld ontstaat alsof alleen Apple producten defecten bevatten en de HP's, Acer's en Lenovo's niks mankeren.

Daarnaast roept the duke hierboven dat de prijs het niet rechtvaardigt, dat kan je eindeloos proberen te onderbouwen maar dat is toch echt subjectief.

Dat bepaalt iedereen voor zichzelf.

Een Rolls Royce vind ik te weinig bieden voor de prijs en een ander weer niet.

Is dus geen feit.

[pe1dnn]

Je vergeet even dat je voor Apple een premium prijs betaald. Dan mag je ook meer verwachten, toch? Als die Apple net zoveel defecten bevatten al HP's, Acer's en Lenovo's (als dat al zo is want je onderbouwd dit op geen enkele manier), waar betaal je daar dan die premium prijs voor? Als er dan een design probleem in zit, waarom dat niet repareren in het volgende model maar dezelfde fout herhalen in de daarop volgende modellen? Sterker nog, Apple's primaire reactie is de gebruiker de schuld geven.

Als er wat stuk gaat bij Apple ben je de sjaak. Waar je bij HP, Acer en Lenovo een toetsenbord in 5 minuten vervangt moet je bij Apple de hele kast vernielen omdat die met goedkope klinknagels vast zit in plaats van nette schroefjes. Nog even afgezien dat toetsenborden bij gewoon gebruik nauwelijks ooit kapot gaan, behalve bij de Apple's met die nieuwe toetsconstructie (die volgens velen ook nog een onplezierig typt, maar dat is ook smaak gebonden).

Als je de aflevering van CBC news hebt gezien dan zie je dat hun er ook iets mankeert aan hun reparatie service.

Apple heeft daarnaast zoveel vertrouwen in haar eigen producten dat je boven op de al hoge prijs en flink bedrag moet bijbetalen voor Apple Care om het gezeur met Apple af te kopen als het product niet goed is, terwijl je volgens het consumentenrecht recht hebt op een goed werkend product, zeker gezien die verkoopprijs. Ook dat doen die andere fabrikanten die je noemt niet. Als je echt overtuigt bent van de premium kwaliteit van je producten, waarom dan niet gewoon 5 jaar garantie. Kost helemaal niets als de producten zo goed zijn als ze zouden moeten zijn.

Ik heb het idee dat je wel van Louis Rossmann hebt gehoord maar nog nooit een video van hem bekeken hebt. Begin maar eens bij het eerste filmpje in de link. Ik zie niet hoe dat Apple bashing is, het is echt iets wat Apple zichzelf aandoet. Ik zie dit bij geen van de andere fabrikanten die je noemt. Ze dringen niet hun eigen incompetente service organisatie op maar staan competente specialistische reparateurs toe en bij een design fout is het in het volgende model hersteld.

Maar blijf lekker bij Apple als je je daar lekker bij voelt. Ondertussen gaat het langzaam bergafwaarts met dat bedrijf. Ze zoeken de grenzen op wat mensen nog van ze pikken. En de klanten pikken, om onduidelijke redenen, verschrikkelijk veel van Apple. Maar ergens zal het ophouden. Nu weer schermen in de Mac Book Pro waarvan de ribbon kabel scheurt. Ongehoord bij welke andere fabrikant ook, hoe hard je ook schreeuwt dat anderen dat ook zouden hebben.

Zoals je ziet geef ik links naar meer informatie als onderbouwing. Bij jou zie ik statements zonder enige onderbouwing. Waaruit blijkt volgens jou dat die andere merken net zo veel problemen hebben? Of is dat zomaar een gevoel? Ik hoor namelijk dat die Lenovo's behoorlijk betrouwbaar zijn.

[theduke1989]

Heb je zijn channel bekeken? Zo njet is het een beetje jammer om zo te reageren.

Hij onderbouwt vrijwel elke issue. Daarnaast was hij de eerste die de throttrling issue heeft ondekt. Deze man is geen kleintje!!

[Dark_man]

Dat is niet relevant.

Zo kan je over ieder merk wel een kanaal vullen met duizende videos.

Dat deze man zoveel aandacht krijgt komt omdat het een vicieuze cirkel word van onevenredig veel aandacht krijgen om iets wat werkelijk ieder merk sinds de uitvinding van de transistor mee te maken heeft.

Namelijk bepaalde percentages van elektronica dat defecten vertoont, dat is van alle tijden.

Wat echter krom is is dat deze man specifiek op zoek gaat en dan echt op zoek naar dingen waarmee hij videos kan maken en dus wel met iets moet komen omdat anders zijn inkomsten opdrogen.

[theduke1989]

Hij komt gewoon met de domme problemen van Apple wat klanten hebben.

Hij vraagt ze of hij hun laptop mag gebruiken niks mis mee. Hij heeft ervaring so what dat hij uitzoekt welke diepere gebreken en failures apple maakt. Hij rechtvaardigt gewoon wat er is. Dat Apple hem altijd aanklaagt zegt genoeg over hoe Apple te werk gaat en dus moeite heeft met de waarheid

[!GN!T!ON]

Ja, onderbouwd met video voorbeelden, sources etc. Ik zou eens zeggen laat je gevoel eens varen, zet je brein aan en ga eens objectief kijken

[pe1dnn]

Deze man leeft van deze videos en is er dus bij gebaat zoveel mogelijk dingen over Apple te vinden, dus gaat hij graven en dus vind je altijd wel iets.

Ik heb idee dat je een trol bent. Apple heeft voor al die problemen (nadat met class action rechtzaken werd gedreigd) reparatie programma's moeten starten Dat doen ze niet om Rossmann een plezier te doen maar omdat het echt problemen zijn.

Let op: die link is dus naar de site van Apple zelf.

Daarbij ontbreken nog alle dingen die ze met software konden omzeilen en problemen die ze nog niet hebben erkend. Want Apple is geen bedrijf dat fouten toegeeft, alleen als het echt niet meer anders kan.

[Dark_man]

Sorry hoor maar je bent zelf een troll als je anderen een troll gaat noemen.

Niet echt een argument om anderen een troll te noemen, volgens jouw redenering ben je zelf een troll omdat iemand het niet eens met je is.

[Donstil]

Je betaald voor macOS natuurlijk, voor mij is dat alleen het bijvoorbeeld al waard.

Verder is uitval op dergelijke elektronica heel normaal. Bij Apple gaat het alleen om grote aantallen en dan valt zelfs 1% (wat de norm is) al enorm op.

[911GT2]

Ik had voordat ik aan macbooks begon een sony vayio. Die was in die tijd net zo duur als een MBP.

De vaio had last van een falende AC ingang. Het hele internet stond er mee vol. (https://www.youtube.com/watch?v=11WiHtKQd1g) Sony en de reseller bleven glashard ontkennen en bleven aangeven dat het een gebruikersfout was.
Dus dit is echt niet alleen een apple dingetje...

Sindsdien nooit meer sony gekocht.

[pe1dnn]

Sindsdien nooit meer sony gekocht.

Dat is het verschil met Apple. Mensen blijven het kopen, ook als Apple hetzelfde flikt als Sony deed.

[Dark_man]

Dat maak jij ervan, vrijwel iedereen heeft een negatieve ervaring met een merk die garantie weigert.

Dat betekent niet dat de ene merk wel en de ander merk nooit defecte producten op de markt brengt.

Ieder merk kent defecten, bij Apple echter word het zo uitgebreid in het nieuws gebracht dat het lijkt alsof het bij Apple vaker voorkomt dan bij andere merken.

Terwijl juist exact het tegenovergestelde het geval is.

[nms2003]

Helemaal eens met je post. Echter baal ik wel van het toetsenbord debakel; ik kijk al tijden (1,5 jaar ongeveer) uit naar een nieuwe MacBook. Echter zolang ze dat toetsenbord niet drastisch wijzigen komt ie er niet.
Ik overweeg nu serieus een 2ehands MacBook Pro uit de laatste serie zonder butterfly toetsenbord. Dat kan niet goed zijn voor Apple.
Het butterfly mechanisme is mijn inziens een oplossing voor een probleem dat niet bestaat en het creëert er een wel bestaand probleem bij.

[Pi-Qui]

Niet met je eens, ik gebruik Apple voor muziek o.a, let wel, oude Apples. iMac's , iPad's, MacBook Pro. Tot 2012 goede laptops, goed bruikbaar voor creatieve professional. Wel koelings problemen, altijd achter met videokaarten, Matige CPU's voor het geld. Apple moet gewoon weer doen wat ze eerder deden, topklasse maken zonder geouwehoer op technisch gebied. En Tim Crook is de verkeerde CEO, wel voor het geld maar niet voor de users. Apple heeft weer een echte visionair nodig, het bedrijf heeft geld genoeg om dat te verwezenlijken. Of zou het symbool Apple toch iets anders betekenen?..... , De laatste jaren hoor ik steeds meer van Apple wat me verdriet doet. Ik denk dat iedereen het prima vind om te betalen voor een echt topklasse product, niet wat ze nu doen.

[Reactie gewijzigd door Pi-Qui op 22 juli 2024 23:07]

[dec0de]

dat lijkt zo, maar apple had altijd al die problemen, alleen ken ik niemand met die problemen. alleen de macbook pro 2016 tot 2018 is echt een probleem. vroeger (antenna gate, mobileME, crackgate, slowgate, yellowgate, scratchgate,purple haze) bestonden er ook wel wat

dat zijn de steve jobs flaws op iphone gebied

[sjun]

Er zijn natuurlijk nog wat meer issues. Tel je dat op bij de gevraagde prijs en de geringe mogelijkheid om zelf werk- en schrijfgeheugen te herplaatsen dan begrijp je waarop ook jarenlange Applegebruikers intussen eens bij onder andere HP hun licht komen opsteken voor een opvolger van hun Macbook Pro.

[robbvdb]

Helemaal geen gekkigheid hoor:

- op een laptop wil je fatsoenlijk kunnen typen; dat gaat de laatste tijd met die toetsenborden wel eens wat minder goed. Daar heb je geen vergrootglas voor nodig, dat is gewoon niet best en daarmee al snel nieuws.

- die scheten van Tim kunnen de meesten gestolen worden denk ik. Als een CEO van één van s'werelds grootste bedrijven echter gaat vertellen dat het hem niet om de verkoop-aantallen gaat of de winst en dat zulks zijn prioriteit niet (meer?) is, dan IS dat gewoon nieuws. Ook daar is niets vergrootglas-achtigs aan.

Genoeg Apple-gebruikers doen de laatste tijd uitspraken waarin ze gewoon niet meer zo blij zijn met hun producten. Beduidend meer dan 3 jaar geleden zoals het lijkt.

Dan kan je de schuld aan de pers geven dat die het teveel uitvergroten of alles op andere manieren bagatelliseren, maar dat verandert niet dat er best iets aan de hand lijkt te zijn.

[Gopher]

Hoi, ik heb een MBP uit 2017 (begin dit jaar) ik heb zeer geregeld issues met mijn toetsenbord. Ik ben helemaal eens dat het niet De nieuwprijs waard is. Ook door vastlopen van het volledige OS. En issues met die MacBooks zijn er ook bij collegae vaak wel in andere bomen, maar vrijwel altijd voor het toetsenbord, veel gebruiken nu ook exclusief een extern toetsenbord om die reden.

Het is ook om te huilen dat ze nu pas 32 GB ram ondersteunen, ik wilde liever ook een kleine laptop. Anno 2018 nog laptops van 2k+ verkopen met duocore vind jij misschien prima, ik niet.

Ik heb ook tot nu toe nog niemand gehoord die blij is met de strip IPV fysieke knoppen. Dat maakt blijkbaar de MacBook 600 euro duurder vanwege de hardware.

Dus ik vind dat er wel wat te klagen is. Ik heb ook redelijk lang een iPhone gehad, zo een anderhalf jaar. Ik heb destijds ook niets gemerkt van het geweldige ecosysteem.

Ik werk al langer met MacBooks omdat dat gewoon prettig werkt in de webdev wereld, maar als ik er zelf een moest aanschaffen zou ik er toch nog een paar keer goed over nadenken.

[Reactie gewijzigd door Gopher op 22 juli 2024 23:07]

[Helixes]

Apple ligt inderdaad onder een vergrootglas.

Begrijp me niet verkeerd. Fabricage- en ontwerpfouten gebeuren. De vraag is een beetje wat je er mee doet. En Apple heeft een beetje een reputatie ontwikkeld haar klanten voor dit soort problemen te laten opdraaien, en niet niet echt tegemoedkomend te zijn.

De belangrijkste vraag is dus ook niet of de toetsenborden niet van voldoende kwaliteit zijn. De vraag is of Apple ze onder garantie gaat vervangen. En, eerlijk gezegd, zou dat niet eens een vraag moeten zijn voor een premium product van wellicht het grootste merk ter wereld.

[Tokkes]

Neemt allemaal niet weg dat het toetsenbord issue van de laptops genant is voor Apple.

Nou zit ik zelf (van kantoor) met een MBP early 2015 en afgezien van het feit dat ik er slechts 8 GB geheugen heb bij gekregen en een 128 GB SSD'tje, wat beiden eerder aan mijn werkgever liggen dan aan Apple, is mijn enige heikelpunt het feit dat mijn HDMI poort rechts en beide DisplayPort Mini-poorten links slecht contact geven. Persoonlijk zou ik graag wat meer koelvermogen hebben ook maar goed, smcFanControl zorgt er al goed voor dat dat ding minder snel gaat throttlen vergeleken met de exemplaren van mijn collega's.

Nu is zo'n 2015 model echt al extreem draagbaar, sterker nog: Moest hij dunner zijn zou ik flink kramp in mijn duim en pols krijgen als ik dat ding meeneem naar een meetingroom oid.

Ik snap dan ook niet dat de MBP NOG dunner moest dan dat 2015 model. Ook het gebrek aan lichtgevend appeltje op de achterkant (is nu een spiegel) vind ik een flink minpunt (mijn Batman-vinyl zou niet meer zo 'cool' zijn) maar goed, dat is smaak.
Maar het is dus dat dunner maken dat maakte dat het toetsenbord nog meer low-profile moest worden gemaakt. En dat was in mijn ogen echt niet nodig, hoor. Zeker niet omdat het toetsenbord zelf ook lang niet meer zo fijn wegtypt (nou ben ik wel verwend geweest met Thinkpad's en mijn eigen mechanische ramplank) in de latere modellen.

Altijd dat 'dunner dunner dunner lichter smaller kleiner' hoeft toch echt niet... Dat ze het bij de 'gewone' Macbookjes doen - ga je gang. De gebruikers daarvan doen veelal geen gemiddeld 40-50 000 toetsaanslagen per dag. Je kan er vanop aan als ik dit jaar mijn MBP moet inruilen voor zo'n nieuw ding, dat ik hard ga tegenstribbelen en als het dan toch door mijn strot wordt geduwd, een apart toetsenbord ga proberen los te weken bij mijn werkgever. En anders gaat mijn productiviteit er maar op achteruit - betaald krijg ik hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 22 juli 2024 23:07]

[Verwijderd]

Graag even van al je punten even een bron erbij zetten. Want meer dan de helft die je hier schrijft heb ik echt nog niet voorbij zien komen.

[Keypunchie]

Als Apple-gebruiker sinds de Powerbook G4 meen ik toch wel te weten waar ik het over heb. Soms kritisch op Apple, meestal erg blij met de produkten. Niet altijd met de prijs.

Het is een merk met een heel duidelijke mening over produkten, dat spreekt niet iedereen aan. "Love 'em or hate 'em". En dat is prima, hoor.

Maar om dan 'gelovige tokkie' te worden genoemd en vergeleken te worden met ISIS en Scientology, ach ja, waarom zou ik waarde moeten hechten aan iemand die zulke harde en grote woorden gebruikt*? Helemaal grappig dan dat blijkbaar de waarheid op een Youtube-kanaal bij een schreeuwerige vent moet worden gevonden. Waarom zou zijn mening over Apple meer valide zijn dan mijn eigen gebruikservaring?

Al met al, je hoeft Apple niet te gebruiken of leuk te vinden, maar "Stop liking what I don't like" is een kinderachtige levenshouding. Dat anderen plezier hebben aan hun produkten, al vind je ze zelf slechter, doet jou echt geen kwaad hoor...

*Iemand zou de indruk kunnen krijgen dat jij meer eigenwaarde ontleent aan je veroordeling van Apple-gebruikers, dan dat zij doen aan het toevallige feit dat zij wat spullen van Apple in huis hebben en met plezier gebruiken

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 23:07]

[sjepper]

Mijn 2017 had een defecte esc deze was gewoon helemaal muur vast, mijn huidige 2018 heeft op meerdere toetsen last van double tap. Ik moet even wachten tot ik hem een tijdje niet nodig heb en dan gaat hij naar Apple. 3rde generatie heeft dus niks opgelost.

[Donstil]

Door al de berichtgeving zou je denken van niet idd. Gelukkig is dat in de praktijk anders. Foutmarge op dit soort elektronica is ongeveer 1%. Met de aantallen van de grote spelers valt dat alleen wat meer op waardoor dat een vertekend beeld geeft.

[Frubelaar]

MacOS is vrijwel gratis als je de kosten over alle verkochte macs uitsmeert.

[Donstil]

Ik denk dat je op het verkeerde bericht reageert.

[totaalgeenhard]

Terechte vraag.

Als je beetje elektronica ervaring hebt (belichten, etsen, boren en solderen.

En je kijkt naar aantal fimpjes van rossman:

https://youtu.be/NzjoELvrkYo

En je kunt geen andere conclusie trekken dat winstbejag en besparen op verkeerde zaken best wel dom is.

[DaemonAngel]

Ja die toetsenborden zijn echt een totale ramp.
Ik heb een 2de versie butterly switch toetsenbord. De 13" mbp vervangt mijn 2012 cMBP. Ik dacht dat ik het typen wel gewoon zou wennen. Maar dit ding blijft echt gewoon verschrikkelijk.
Ik heb hier nog een lenovo en een surface pro en die toetsenborden zijn zo brilliant als ik even wissel.
Ik pak al vaak mijn surface pro tablet voor te typen nu ik die ook heb ipv mijn veel duurdere mbp gewoon omdat het toetsenbord zo vervelend typt. En dan spreek je dus van typen op je schoot op een tablet achtig ding verkiezen boven een laptop...
De vorige macbook toetsenborden waren bij de beste. Nu is het zo een onding geworden.
Al meermaals toetsen gehad die niet goed meer werkten maar na het schudden blazen en veel gedoe stappenplan wel terug werkend gekregen. Voor eind garantie gaat die sowieso wel even binnen voor "toetsenbord problemen"

Het probleem is dat ze niet echt terug kunnen gaan naar hun vorige design.
Jammer wel.
Ze hebben niet veel fijne zaken gedaan. Touchbar is totaal waardeloos. Toetsenbord waardeloos.
Eigenlijk hebben ze geluk dat veel mensen vast zitten in het Apple ecosysteem of macOS zo verkiezen.
Als het een windows concurrent was dan zou het snel gedaan geweest zijn bij zo een rotte beslissingen.

[skatebiker]

Raar. Ik heb zo'n laptopje MBP 2018, maar nergens last van.

[Verwijderd]

Tot nog toe geen klachten en laaiend enthousiast over de iPhone Xs, fantastisch toestel. Enige manco voor sommigen is wellicht de hoge prijs, echter kon ik de telefoon gebruteerd en tegen gereduceerde koopprijs van de werkgever betrekken (256G voor ~650 euro).

[SomerenV]

Maar je kunt niet ontkennen dat het wel heel erg sneu is dat de dure premium producten van Apple zo vaak problemen vertonen. De buigbaarheid van de iPad Pro en de diverse keyboardproblemen van de Macbooks bijvoorbeeld. Voor een dergelijke hoge prijs hoor je een perfect product te krijgen.

[Thomas18GT]

Ach, dat krijgt 95% ook. 5% bij Apple is nou eenmaal wat meer dan bij de concurrent, die vaak veel meer modellen heeft. Daarnaast is het interessant voor Tweakers om dit te posten omdat het views krijgt (check het aantal reacties morgen even en vergelijk dat met een bericht over een of andere Sony laptop). Dus zie je berichten als deze vaker. Niks nieuws.

[robvanwijk]

Ach, dat krijgt 95% ook.

Is dit getal ergens op gebaseerd, of roep je maar wat? Als je geen getallen hebt, dan kun je beter iets zeggen als "dat krijgen de meesten ook"; als je met getallen gaat gooien, dan moeten ze ook kloppen.

de concurrent, die vaak veel meer modellen heeft.

Dus alle concurrenten slagen erin om "veel meer modellen" allemaal correct te laten werken, en Apple hoeft maar een paar modellen te ontwerpen en slaagt er niet eens in dat goed te doen...? Het klinkt alsof je het voor Apple op probeert te nemen, maar je argumentatie doet juist het tegenovergestelde.

Daarnaast is het interessant voor Tweakers om dit te posten omdat het views krijgt

Dat betekent nog niet dat het bericht daarom minder waar is...

[robvanwijk]

Blijkbaar heb je mijn andere reactie niet gelezen

Als ik een reactie lees, dan ga ik inderdaad niet eerst alle andere reacties lezen op zoek naar aanvullingen en correcties; als je iets wilt corrigeren dan kun je beter de oorspronkelijke post wijzigen.

En nee, concurrenten doen dat niet zonder problemen. Die zijn alleen niet interessant genoeg om op Tweakers te staan met hun problemen.

Ook buiten T.net kan ik me niet herinneren ooit iets gehoord te hebben over een model laptops waarvan zelfs zoiets simpels als het toetsenbord niet fatsoenlijk werkt. Heb jij wel voorbeelden in gedachte?

En dan vind ik een artikel als dit gewoon heel matig, zonder cijfers. Hoeveel klachten zijn er? Hoeveel Pro's zijn er verkocht?

En wiens schuld is dat? Als Apple die cijfers beschikbaar maakt en Tweakers heeft geen zin om ze te noemen, dan zou je een punt hebben. Maar Apple staat niet toe dat andere bedrijven hun producten repareren, dus voor zowel het aantal verkopen als voor het aantal defecten is er maar één bron mogelijk... en Apple houdt zijn kaken stijf op elkaar.

Een bron als dit: https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/ thanks @Verwijderd maakt zo'n artikel ineens interessant. Als die bron betrouwbaar is en klopt [..]

Da's nogal een grote "als". Ze gebruiken een studie van Consumer Reports als bron, maar "vergeten" heel toevallig om naar die bron te linken. Oh ja, ze linken wel naar Consumer Reports, maar die link gaat naar een of andere willekeurige laptop, niet naar het onderzoek dat ze aanhalen. Op www.consumerreports.org zoeken naar "2017 winter product reliability survey" geeft vier resultaten, die allemaal volkomen irrelevant zijn (drie over auto's, eentje over voedsel). Via google.com zoeken naar "consumer reports 2017 winter product reliability survey" geeft een heleboel resultaten (grotendeels irrelevant; meeste gaat over auto's), maar zelfs bij de resultaten die relevant klinken kan ik nergens die grafiek vinden. Zonder het oorspronkelijke onderzoek is het onmogelijk om te achterhalen hoe dat onderzoek is opgezet en dus hoe serieus je het moet nemen. En als we niets anders hebben om op af te gaan dan onderbuikgevoelens, dan neig ik toch erg hard naar "volslagen onzin". Zelfs die 10% van Apple is absurd hoog, dat zou ik misschien nog net verwachten van merkloze, absurd goedkope Chinese rotzooi. Maar serieus, zodra er een merknaam op staat gaan we toch nooit boven de 1% uitkomen? Misschien dat ze een compleet stompzinnige definitie van "breakage" gebruiken, maar ook om dat te achterhalen zou iemand het oorspronkelijke onderzoek op moeten sporen.

[robvanwijk]

Kom met een andere bron zou ik zeggen. Voorlopig is dit de meest betrouwbare die ik heb gezien.

Ik heb al uitgelegd waarom het (tenzij Apple opeens besluit om mee te werken) onmogelijk is om een goede bron te vinden; de enige betrouwbare bron van gegevens weigert om ze openbaar te maken.

Juist dat je er niks van hoort is mijn hele punt. Apple is hot, de rest trekt gewoon minder mensen. (Zie Tweakers statistieken 2028). En daarom krijg je dit bij Apple al te lezen als er een paar klachten zijn op Twitter of een willekeurige blog.

Dus in feite zeg je "omdat je er bij andere fabrikanten niets van hoort, moet het bij andere fabrikanten net zo mis zijn"...!? Interessante logica...

Kijk voor de gein hier eens naar: https://9to5mac.com/2018/...-pro-keyboard-lawsuits-2/ Je kunt je wel verschuilen achter de bewoording "een paar klachten op een blog", maar dat zijn gewoon serieuze juridische procedures (die vaak op nog op winst uitdraaien), dus dan moet er toch echt wel iets aan de hand zijn.

[jqv]

Erg betrouwbaar leest het niet.
Het is eerder ophemelen van Apple, zonder zelf te komen met bewijzen voor de bevindingen.

Zo van "ik heb meerdere merken gehad en die en die gingen toen kapot en die andere net na de garantie".

Bevindingen van 1 persoon zijn geen toonbeeld voor een goede onderbouwing. Alleen maar bevindingen van 1 persoon.

En die tabel.
10% heeft binnen 2 jaar een probleem. Dat is nog steeds niet al te best.

[jqv]

Die heb je al gelezen. Die stond bij mijn andere post waar jij commentaar bij plaatste.

[Xm0ur3r]

Een of andere Sony laptop betaal je geen premium prijs voor, dat lijkt mij al een heel belangrijk verschil.
Ook zijn dit best knullige foutjes...

[Dark_man]

Sony stond juist bekend om hun premium geprijsde laptops.

Is bij Sony nooit anders geweest, zelfde met hun TV's.

[Thomas18GT]

Dus als een laptop €500 is accepteer je dat je spatiebalk dubbel aanslaat? Nou, ik toch niet en ik denk dat er vele met mij zijn.

Echter, al is het percentage dan 10 keer zo hoog in vergelijking met Apple, de absolute getallen en dus klachten zijn vele malen lager. Dus komt het niet op Tweakers.

Een Microsoft laptop gaat 2.5 keer zovaak kapot binnen 2 jaar dan een van Apple. En die vragen ook premium prijzen. Daar hoor/lees je echter niks/veel minder van, want daar wordt minder aan verdiend

[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 22 juli 2024 23:07]

[Gopher]

Het is geen 2003 meer. Windows devices gaan echt zelden kapot. Zowel de laptops als pc's zijn zelfs van Acer gewoon stabiel.

Ik weet niet waar je dit vandaan tovert, ondanks dat ik soort van blij ben met mijn MacBook merk ik toch dat m'n Windows systemen en laptops stabieler draaiden. (Dat baseer ik op vrijwel 0 crashes tegenover een stuk of 20 per jaar).

Nu lijkt m'n MacBook wel de laatste 2 maanden weer iets stabieler te draaien, maar nog steeds niet foutvrij.

[Gopher]

Ah wacht je doelt op de daadwerkelijk Surface books. excuus niet goed gelezen. Vaak word er gesproken over "Windows laptops" in het algemeen. In dat geval kon ik mijn eigen ervaring en observaties van collegae e.d. gebruiken, dan heb ik niets gezegd.

[netmeester]

Wel de opmerking dat in dit artikel geen onderzoek is gedaan naar uitval. Hun 'subscribers' zijn gevraagd. Nu is mijn ervaring dat de meeste techies geen Apple PC hebben. Hierdoor is de kans groter dat mensen met andere merken meer hebben gereageerd op deze enquete.

Nog wat. "Issues during device startup as well as freezing and random shutdown problems".
Het zou beter zijn als alleen hardware issues worden meegenomen. Dat haal ik hier niet uit. Onder bovenstaande kunnen ook software issues vallen. Daar kan een fabrikant meestal niks aan doen...

Deze resultaten zijn wat mij betreft niet geschikt voor objectief gebruik (wel indicatief, maar je kunt hier nul conclusies aan verbinden).

[Xm0ur3r]

Dus als een laptop €500 is accepteer je dat je spatiebalk dubbel aanslaat? Nou, ik toch niet en ik denk dat er vele met mij zijn.

Nee natuurlijk niet, dan stuur ik hem op voor garantie en wordt het hopelijk gefixt, maar dat maakt het niet gelijk nieuwswaardig, dat was mijn punt die je leek te ontgaan.

Een Microsoft laptop gaat 2.5 keer zovaak kapot binnen 2 jaar dan een van Apple. En die vragen ook premium prijzen. Daar hoor/lees je echter niks/veel minder van, want daar wordt minder aan verdiend

Ik denk dat het ook een beetje met the big picture te maken heeft, Microsoft laptops, een of andere sony laptop; het zijn geen devices die de halve aardbol (figure of speach voordat iemand het te letterlijk neemt) thuis heeft staan, dus is het minder nieuwswaardig. Want zeg nou eerlijk; interesseert het jou wat of een of andere sony laptop kuren heeft terwijl niemand in jou kringen precies dat type thuis heeft staan? Ok misschien jou wel, maar mij niet... Met Apple is die kans veel groter.

[dehardstyler]

Laten we zeggen dat ze 10 miljoen Macbooks verkocht hebben since 2016. En 5% heeft het probleem, dan zijn dat dus 500.000 Macbooks met een probleem. Waarom zou je daar niet over mogen schrijven, terwijl je juist de hoofdprijs betaald?

[Crazy D]

Er mag wel wat over geschreven worden, maar wat er wordt bedoelt is dat Sony waarschijnlijk eenzelfde % defecten heeft. maar verdeelt over meerdere series/modellen/types en dan is dat minder interessant. Apple heeft de MacBook, MacBook Pro en de MacBook Air en that's it.

[Verwijderd]

je zegt het verkeerd. Een defecte Sony laptop brengt geen views dus geen geld op. Een defecte macbook brengt Flink wat views en Clicks op en flink wat geld.

[Frubelaar]

Wat ook bedoelt wordt is dat de prijs meegenomen moet worden in de verwachtingen.

Als ik een laptop van e200 euro koop dan heb ik daar andere verwachtingen van dan een laptop die e2000 kost.
Omdat de snelheid v/e MacBook fors achterblijft op wat je mag verwachten voor die prijsklasse, verwacht ik dat ik waar voor mijn geld krijg op ander gebied. Bouwkwaliteit.
Een defecte Sony is zeer zeker lastig, maar gezien de prijs en performance een minder grote blamage dan in het geval van Apple.

[Dark_man]

Ja en bij Windows laptops van 2000 euro (ja die bestaan ook) is de percentage defecten nog hoger dan bij Apple.

Echter levert dat geen clicks op en dus lees je er niks over.

[Euronitwit]

Dan zou ik redeneren als; minder modellen is minder variaties is beter uitgewerkt en getest is minder kans op fouten.

Helaas bij mist Apple het 'is beter uitgewerkt en getest'.

[Thomas18GT]

De cijfers zijn natuurlijk uit de lucht gegrepen. Misschien is het wel 0.1%, misschien is het 20%.

Zonder zulke cijfers zegt zo'n artikel dan ook helemaal niks, behalve dat Tweakers weer wat views heeft.

[jqv]

Volgens een artikel van het NAtional Research Center is het percentage 10%.

https://www.techradar.com...r-reports-recommendations

Succes met lezen.

Al staat hierin dat vele anderen het minder goed doen. Het blijft 10 % en dus het dubbele van de 5% die @dehardstyler noemt.

[Thomas18GT]

Prima toch, dan gaan Apple laptops het minst kapot binnen 2 jaar. Waarom lezen we over de andere fabrikanten niks? Terwijl die veel vaker kapot gaan?

[dehardstyler]

Ze gaan misschien minder kapot zonder fabrieksfouten, maar het aantal terugroepacties en class action lawsuits ligt gevoelsmatig een stuk hoger.

[Thomas18GT]

Precies mijn hele punt. Gevoelsmatig omdat je er meer over leest. En je leest er meer over omdat Apple interessant is. Liefhebbers en haters, iedereen klikt op artikelen over Apple.

[dehardstyler]

Het staat je natuurlijk vrij om hier wat Dell, HP en Lenovo class action lawsuits te deponeren, bij wijze van bron?

[Thomas18GT]

Eerste hit: Dell laptops vliegen in de fik. Hoe een mooie kop zou dat zijn? Maar ach, Dell boeit niemand.

https://www.classactionla...ery-class-action-lawsuit/

[dehardstyler]

Leuk dat je dan batterijen kiest, daar zijn wel vaker problemen mee, zie bijvoorbeeld de Note 7. Of deze link: https://eud.gsfc.nasa.gov...intosh/mbp_batteries.html

[Thomas18GT]

Jup, en dan heb ik toch liever dat mijn spatiebalk 2 keer hit bij 1 aanraking dan dat mijn laptop in de fik vliegt

[dehardstyler]

Dat uiteraard. Maar zoals mijn link al aangaf, geen een bedrijf is veilig voor Li-Ion problemen. Geef mij dan toch maar een toetsenbord met meer travel, dat wel werkt met stof ertussen.

[SF750]

Gevoelsmatig? Bij wie dan? En hoe zou dat dan komen?

[Donstil]

1% foutmarge is de norm voor dergelijke elektronica. Al jaren en bij vrijwel alle fabrikanten.

Met de aantallen van Apple zijn dat al snel 100.000 exemplaren en dan valt dat op. Voeg dat samen met de populariteit van Apple nieuws (Onder alle kampen gek genoeg) en je hebt de conclusie. Heeft niets met de prijs te maken, de gelijk geprijsde Microsoft Surface lijn heeft een uitval welke een factor 20 hoger ligt.

[Verwijderd]

"de gelijk geprijsde Microsoft Surface lijn heeft een uitval welke een factor 20 hoger ligt."

Heu... dat is natuurlijk helemaal niet zo. Maar er zijn wel statistieken te vinden, als je dingen wil beweren: https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/
Hierin vind je een onderbouwing voor een "factor 2.5 maal hoger" bijvoorbeeld .

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:07]

[Loggedinasroot]

Wat een onzin website. Sowiesoheb ik nognooit van "Gecko & Fly" gehoord.

Hoe komen ze aan deze cijfers? De link naar de Consumer Reports studie gaat naar een specificatie pagina van een Microsoft product?

Heb je misschien een link naar dat rapport?

[Verwijderd]

De cijfers wijzen naar Consumer Reports en naar PC Magazine. De website is gewoon handig omdat hij naar beide bronnen verwijst in een artikel.

Cijfers over betrouwbaarheid zijn niet dik gezaaid, maar Apple blijkt quasi systematisch aan de top te staan. Hier heb je nog een voorbeeld: https://www.rescuecom.com...r-reliability-report.aspx

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:07]

[Loggedinasroot]

Heb je op de link geklinkt in dat artikel? Ik kan dat Consumer Reports rapport namelijk niet vinden.

[Verwijderd]

Het rapport is op de site alleen toegankelijk voor betalende leden. Je vindt wel verwijzingen, bvb: https://www.zdnet.com/goo...ed-on-reliability-scores/

[Dark_man]

Je krijgt niet vaak problemen, ze worden gewoon breed uitgemeten op websites.

Andere merken hebben veel meer problemen en defecten, vind je het niet opvallend stil rond die andere merken?

Hebben die de afgelopen jaren perfecte producten gemaakt omdat ze niet in het nieuws komen?

[Verwijderd]

Voor een dergelijke hoge prijs hoor je een perfect product te krijgen.
Die uitspraken snap ik nou nooit.. Net of je ooit een 100% perfect product kunt produceren... Ongeacht hoeveel geld je er tegenaan gooit?

Dus de dure laptops van HP of Dell hebben nooit geen problemen? Of de surfacebooks van Microsoft?
Waarom is er de illusie geld = perfectie?

[SomerenV]

Ik verwacht ook niet dat een product 100% perfect moet zijn in álle gevallen. Problemen blijf je toch wel houden. Maar zaken als gebrekkige toetsenborden en zwakke behuizingen horen wat mij betreft absoluut niet thuis in een premium product, ongeacht het merk. Dat soort zaken zijn uitstekend te testen namelijk en eventuele fouten zou je er relatief makkelijk uit moeten kunnen pikken. Dat soort fouten zijn hoe dan ook onacceptabel voor high-end producten.

[Verwijderd]

Over het toetsenbord heb je een punt, maar de behuizingen van gelijk welk Apple apparaat zijn altijd de absolute top qua materialen en afwerking. Dat je er met je lompe 80kg niet moet gaan op zitten is dan weer gewoon common sense.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:07]

[pietprecies01]

Dat je er met je lompe 80kg niet moet gaan op zitten is dan weer gewoon common sense.

Zeg dat maar tegen de goede oude thinkpads. Daar ben ik al vaker op gaan zitten en hebben nergens problemen mee.

[Verwijderd]

Allemaal best, het is maar wat je zoekt in een laptop. Zo’n Thinkpad is dan ook weinig handig/mobiel. Macbooks blijken voor normaal gebruik erg robuust en slijtvast. De kwaliteit van de aluminium behuizing, de scharnieren etc,. wordt zelden of nooit geëvenaard.

[SgtElPotato]

Helaas krijgen we vanuit Apple geen accurate failure rate te horen, maar omdat het Apple is wordt het natuurlijk wel direct wereldnieuws, ook al is de failure rate vrij laag.

De iPad pro is buigbaar maar waarom zou je een iPad welke dat formaat heeft gaan buigen of ergens in vervoeren waar hij niet veilig zit? Ik stop mijn telefoon ook niet in mijn achterbroekzak en ga vervolgens huilen als ie kapot gaat...

[dehardstyler]

Hier nog een mening over? MacBook Air krom?
Je Macbook Air weer rechtbuigen, en mensen verdedigen het weer. Het is echt werkelijk waar helemaal fantastisch!

[DigitalExorcist]

En als de repareerbaarheid niet goed is, klagen ze óók. Heb je een MacBook die je zelf weer recht kan buigen, is het weer niet goed.

Wat is het nou. We willen toch juist zélf onze spullen kunnen repareren toch?

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 23:07]

[dehardstyler]

En als de repareerbaarheid niet goed is, klagen ze óók. Heb je een MacBook die je zelf weer recht kan buigen, is het weer niet goed.

Hahaha. Daar heb je gelijk in.

[DigitalExorcist]

Microsoft en andere fabrikanten spenderen miljoenen R&D budget aan het ontwikkelen van buigbare devices, Apple hééft ze al gewoon!

[r.j.deroos]

Kan nepnieuws zijn, maar kwam dit grappige bericht laatst tegen over de Microsoft Surface: https://www.engadget.com/...en-sinofsky/?guccounter=1

Als het echt is, kun je dus op een Surface staan. Het is nou ook weer niet dat de iPad Pro dus geen andere keuze had, gewoon iets dikker/steviger maken doet Microsoft blijkbaar wel met flinke gevolgen. Persoonlijk snap ik de hele hype van dunner en lichter niet meer. Ook een Surface is dun, licht en snel voor wat je ervoor terugkrijgt.

Je reactie w.b. buigbaarheid en waarom zou je een iPad buigen, doet me denken aan deze vergelijking: Waarom zou je een auto (veelgebruikte verlijking hier geloof ik) veilig maken, als je er toch geen ongelukken mee wil krijgen? Waarom zou je een iPad Pro of Macbook Pro niet zo stevig maken als het maar kan (laat staan voor die prijzen)?

[Reactie gewijzigd door r.j.deroos op 22 juli 2024 23:07]

[mkools24]

En als je dan het bedrijf verlaat mag je hem weer inleveren of terugbetalen?

[Verwijderd]

Nee, mag je houden. Abo zonder datalimiet blijft wel achter.

[Rataplan_]

Ik blijf me toch verbazen hoeveel Apple producten met problemen er zijn. Ze hebben slechts een beperkt aantal producten (as in, geen Xiami of Samsung die praktisch alle huishoudapparaten en dergelijke maken), maar toch zie ik erg vaak problemen voorbij komen met Apple apparatuur. Gezien hun beperkte lijn en ook hun visie zou ik meer perfectie verwachten. Maar ook in dit geval, ze gaan voor té dun, en op den duur ten koste van de functionaliteit.

[LOTG]

Niet heel raar, ze lijden een beetje aan het zelfde probleem als volkswagen:Not invented here.

Ze proberen alles zelf te verzinnen in plaats van spul dat bewezen werkt te gebruiken. Dat kan natuurlijk, maar je bent nooit specialist in alles gezien je daar de capaciteiten niet voor hebt. Vooral aangezien Apple het ook alleen zelf verkoopt, dus je moet al die kosten ook op alleen die producten terug verdienen. Je gaat mij niet wijs maken dat Apple dan een beter toetsenbord verzint dan een concurrent die dat als core business doet, en die kosten op een veelvoud toetsenborden terug verdient.

Maar inderdaad komen ook een hoop problemen met dat als maar dunner maken tenkoste van alles.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 22 juli 2024 23:07]

[kaasboer09]

De kwaliteit van apple’s producten gaan hard achteruit. Alleen weet ik haast zeker dat dit niet ligt aan het “doe-het-zelf” gehalte.

Apple heeft in het verleden eigenlijk altijd alle hardware zelf samengesteld. En vaak waren de resulterende producten kwalitatief superieur aan de concurrenten. Er is nu iets anders aan de hand.

Bovendien heeft Apple hele diepe zakken. Resources genoeg om externe kennis in te kopen.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 22 juli 2024 23:07]

[Verwijderd]

De kwaliteit van apple’s producten gaan hard achteruit.

Dat wordt wel eens beweerd, maar daar wil ik toch wel eens bewijs van zien:
- de software (iOS, MacOS) is in mijn ervaring beter van kwaliteit dan een aantal jaar geleden;
- recente iPhones, AirPods, Apple Watch, HomePod, iPad zijn allemaal producten met een uitstekende betrouwbaarheid/kwaliteit.
- ik heb zelf net een Mac Mini gekocht (en opengegooid voor extra ram): je ziet gewoon dat dit een perfect geengineerd product is. Zéér tevreden over.

Het keyboard van de Macbooks lijkt een betrouwbaarheidsprobleem te hebben, maar wat is de failure rate? Daar zijn geen cijfers over. De link van Tweakers naar klachten op het Apple forum toont... 5(!) klagers.
In de tijd van sociale media en waar de waarheid bepaald wordt door de hardste roepers, is het niet evident meer om fact van fictie te scheiden. Vroeger hadden alleen Apple gebruikers een mening over Apple. Tegenwoordig hebben vooral de mensen die nooit een Apple product gebruiken de luidste mening daarover...

[j1b2c3]

Failure rates van Apple Books zijn gigantisch vergeleken met andere fabrikanten . Vaar het maar een IT-afdeling die Apple en HP / Dell laptops heeft . Het keyboard is 1 van de problemen.. maar er zijn tal van andere dingen . Koeling is een giga probleem bij Mac producten. I.p.v. hun componenten goed koelen neemt Apple een andere strategie laat de temperatuur tot het uiterste maximum oplopen Ze worden heet heel heet richting 90 graden op de cpu... electronica zo als condensators vinden warmte niet fijn en verouderen daar door significant . Als je veel reparaties doet en doet bekijken zie je dat het heel vaak defecte condensators het probleem zijn. Een giga groot probleem op de MacBooks 2018 is dat er een idiot een redesign heeft gedaan van de display connector. Die gaan Vaat stuk bij Apple Maar in voorgaande modellen hebben ze een 0 volt pin tussen de data en backlight voedings rail zitten welke de computer uitschakelde en hierdoor was de machine nog te fixen . Maar bij de 2018 modellen zit die er niet en hierdoor stuur je bij een defect een 4x zo hoge voltage over een 3,3 volt lijn direct de CPU in... bij een touchbar modellen frituur je de mux chip die de video input tussen Radeon videokaart en interne cpu videokaart schakelt. Alle Apple producten komen met onboard zekeringen die maar heel zelden aanspreken. De complete connetors kunnen uit fikken maar de zekeringen blijven heel . Ik kan nog wel even doorgaan met de design problemen van Apple... T2 , flash chips ect .
Het is leuk voor Apple dat ze duurzaam aluminium gebruiken maar hun laptops zijn totaal niet duurzaam en zullen allemaal binnen een aantal jaar problemen hebben en af gedankt worden om dat reparaties gewoon niet te betalen zijn keyboard reparaties zouden een paar tientjes moeten kosten niet 500+ euro omdat de complete topcase Inc de batterijen vervangen moeten worden.
Apple duurzaam my @$$

[Verwijderd]

Je uitleg is een typische uitleg van een techneut die op Youtube gretig alle filmpjes heeft bekeken waar iemand probeert aan te tonen waarom Apple product X, Y of Z slecht gemaakt is. In tijden van internet en sociale media en "ieder zijn waarheid" vindt dit soort dingen gretig een publiek.

De statistieken tonen overigens al jaren een heel ander beeld: Apple laptops blijken steeds weer bij de betrouwbaarste die er zijn, veelal blijken ze op de eerste plaats te staan. Hier nog een recente referentie: https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/

Ik heb zelf ook een heleboel Apple producten en "vele jaren lang probleemloos" blijkt de norm.

[j1b2c3]

Ja ik ben tech neut mijn eerste Mac Was een blue en white powermac G3 en ik repareer al jaren heel veel jaren Apple en andere electronica , ja ook van andere merken.
Ik heb niets tegen de iPhones hoe wel de laatste X series gewoon bizar moeilijk zijn om te repareren... batterij vervangen is echt geen pretje of een simpel karwei van 10 minuten meer is. Ik vind dat er best een wet mag komen , net als ze dat bij auto’s ook gedaan hebben met kop lampen die waren totaal niet meer door consumenten zelf te vervangen en dat is nu anders nu kun je er redelijk bij i.p.v. het wiel en het binnen scherm van de wielkast demonteren om bij de lamp unit te komen. Consumenten moeten gewoon weer de batterij van hun telefoon simpel kunnen vervangen.

En Ja ik kijk veel YouTube omdat ik het wiel niet wil uitvinden . Ik heb hier thuis op het moment 5 iMacs waar van ik er weer een paar tot leven heb gewekt . Hoe veel Apple reparaties heb jij al gedaan?
De move naar thin and light is echt niet ten goede gegaan bij Apple als je kijkt naar bouw kwalitijd en reparatie kosten. Bij een Dell of een HP zit het keyboard niet vast gepopnageld en zijn deze voor een paar tientjes zelf te vervangen. Bij Apple kost dat 550 euro en je weet dat je het zelfde slechte keyboard terug krijgt die binnen een paar jaar zal falen.

[DigitalExorcist]

Consumenten kunnen heel makkelijk hun apparatuur laten repareren bij Apple dealers. Vaak binnen riante garantietermijnen en altijd met originele onderdelen. Niks moeilijks aan.

En koop Apple spullen gewoon met een creditcard dan heb je sowieso extra garantie. Bij Visa tenminste wel.

Backups moet je sowieso altijd maken, ongeacht je product, platform en opslag.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 23:07]

[Madrox]

Uiteraard met orginele onderdelen, omdat Apple niets anders toestaat. Niet omdat de orginele onderdelen beter zijn, maar puur omdat ze je nog verder kunnen uitmelken, vooral als je net buiten de garantie valt ben je de sigaar. Een hele dikke sigaar.

De Geniusbar laat trouwens ook flinke steken vallen. Youtube staat er vol mee.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 23:07]

[Dark_man]

Als je je Volkswagen met originele onderdelen wilt laten uitrusten wil je zeker ook uitgemolken worden?

Want het feit dat je "peace of mind" wilt en gewoon geen gezeik aan je kop wilt omdat je toch iets beters te doen hebt dan een paar euro's te proberen te besparen is natuurlijk geen argument.

Lijkt wel alsof tegenwoordig het een sport is geworden absoluut de bodem te zoeken wat prijs betreft, als je 1 euro meer betaalt ben je een sukkel en hoor je in een gesticht thuis.

Als vervolgens je apparatuur het begeeft stuur je het toch op en wacht je toch 4 weken of rij je toch naar de winkel in je dikke diesel na werktijd voor sluitingstijd en wacht je in de afdeling service van de winkel 45 minuten met 1 euro per 15 minuten parkeertarief om je "goedkope" apparaat in te leveren voor reparatie

Maar wel hulde want bij aankoop had je een paar euro bespaard

[Madrox]

Zover ik weet verbied Volkswagen het gebruik van niet orginele onderdelen niet. Ook word het niet opzettelijk lastig/onmogelijk gemaakt. Apple doet/wil beide zaken wel. Bovendien weten we ook dat Apple buitenproportieele prijzen vraagt voor hun onderdelen.

[Madrox]

Niet alleen dat, Apple loopt ook achter qua hardware prestaties vooral bij desktops (imac):
https://www.youtube.com/watch?v=mdRpgWYWCZg

Wat leuke feitjes over de nieuwste Apple iphone's"
https://www.youtube.com/watch?v=niBu-9oEPWs

Wat weetjes over Apple's herhaaldelijk engineer falen:
https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8&t=2s

Dun en sexy komt met een prijs:
https://www.youtube.com/watch?v=7gJ8mGFjeqA

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 23:07]

[Dark_man]

Wel ironisch dat die gasten dik geld verdienen dankzij het feit dat ze iets over Apple op youtube zetten.

Hmmm makes you think doesn't it?

[Madrox]

Hoe ironisch vind ik jouw reactie, gezien de extreem hoge netto winsten die Apple maakt. Daartegenover is de winst van Lou een korreltje, nee een molecuul van een korreltje.

[Verwijderd]

Ik doe inderdaad geen reparaties. Ik kan me best voorstellen dat veel Mac producten dikwijls niet zo makkelijk te repareren zijn. En dat jij als (niet-officiële?) reparateur daar van baalt. Maar dat is helemaal niet de discussie. De discussie ging over betrouwbaarheid. Jij ziet alleen maar de defecten. Dat geeft natuurlijk een behoorlijk vertekend beeld.

[jqv]

Of als je jouw gelinkte artikel (heeeeel veel keren gelinkt) lees, dan zie je dat 1 op de 10 apparaten binnen 2 jaar problemen vertoond.
Dan kun je niet echt van betrouwbaarheid spreken. Het zijn dus geen Toyota's onder de digitale apparatuur.

[Verwijderd]

Dat blijkt dus beter dan gelijk welk ander merk...

[Dark_man]

Heb zelf in een webshop gewerkt en geloof me 10-50% failure rate in nieuwe producten van ongeacht welke merk dan ook was vrij normaal.

Dan praat ik over voedingen, harddisks, moederborden, laptops, RAM, USB sticks enz enz.

Enige wat vrijwel nooit defect was waren CPU's.

Dus 1 op de 10 is een zeer lage failure rate.

Daarnaast gebeurt het vaak dat men goedkopere merken niet inlevert voor reparatie zelfs als deze valt onder garantie omdat ze toch nieuwe kopen en je die dus minder vaak terugziet en de duurdere merken zoals Apple men altijd aanspraak wilt maken op de garantie.

Hierdoor krijg je dus een nog vertekender beeld.

[jqv]

Kun je me cijfers aanleveren dat mensen met goedkopere apparaten de defecte apparaten niet aanleveren?
Dat kun je niet.

Je doet een ongefundeerde uitspraak die je niet waar kunt maken. Omdat je niet weet of die apparaten wel kapot gaan en consumenten nieuwe apparaten kopen. Je neemt aan dat er apparaten kapot gaan, maar je hebt geen bewijs. Iets met gelul en een ruimte.

En jouw ervaringen met kapotte apparaten is niet echt een degelijk onderzoek.
Al geloof ik je wel op je woord wat betreft wat er allemaal gefixt moet worden.

[Reactie gewijzigd door jqv op 22 juli 2024 23:07]

[jqv]

Nogmaals.
1 bron is geen bron.

[j1b2c3]

Laten we 1 ding voor op stellen . Apple repareert totaal niets zelf. Enige wat ze doen is het totaal vervangen van onderdelen. Moederboard er uit nieuwe er in en hopen dat ze de data nog kunnen overzetten .

De keyboards zijn gigantisch slecht er is niet voor niets een reparatie programma voor uit geschreven. En al een paar jaar een giga probleem
Dat is een stuk betrouwbaarheid lees eens de volgende links of Google maar :
https://www.google.com/ur...yIT1&ust=1547671148004843

Of deze

https://www.neowin.net/ne...-with-high-failure-rates/

[j1b2c3]

Dubbel het aantal defecten als het 2015 model , dat had het 2016 model en het 2018 model had 2 keer zo veel problemen als het voor gaande model . Dus zit je al op 4 keer meer uit val dan een 2015 model .
Dit zijn puur cijfers van Apple’s vs Apple's
Apparaten en alleen gekeken naar de Mac book pro. Ik raad iedereen die een Apple laptop koopt neem Apple care. En maak regelmatig backups als je flash onboard vast zit .

[Dark_man]

Heb je ook feiten en bronnen of alleen maar wat je uit je duim zuigt?

[whiteguy]

Kwaliteit hoeft niet alleen te gaan over faliure rate / dingen die echt stuk gaan. Zelfs als ie niet stuk is, vind ik de kwaliteit van de latere generaties keyboards een stuk minder. Keuze van de fabrikant voor een iets dunnere formfactor wat ten koste gaat van een prettig werkend toetsenbord.
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden van vorm boven functie te noemen die genomen zijn de laatste jaren.

[Verwijderd]

Er zijn nochtans mensen die de laatste generatie keyboards qua gebruikservaring uitstekend vinden. Zelf ben ik er nog niet uit. Ik heb een tweetal maand geleden bij een nieuwe Mac Mini een Magic Keyboard v2 gekocht (het ziet er schitterend uit overigens - voor vorm over functie is wel iets te zeggen dus), en dat heeft een butterfly keyboard. In het begin is het echt wel wennen, maar stilaan vind ik het wel relatief prettig werken. Het grootste probleem is wellicht dat ik het grootste deel van de tijd nog steeds een klassiek toetsenbord gebruik, waardoor dat wennen er nooit helemaal van komt.
Het is echter zeker geen toetsenbord voor mensen die een "ramplank" zoeken: je moet echt je techniek wat aanpassen.

[SMRF]

Het Magic keyboard v2 heef een scissor switch mechanisme, niet butterfly.

[Verwijderd]

Hmm, zou kunnen. Ik vind het nochtans behoorlijk anders typen dan een Macbook Pro (2013).

[whiteguy]

Design kun je niet testen natuurlijk, maar voor de bruikbaarheid kun je voor de grap eens een aantal keer de 10fastfingers test doen op de verschillende toetsenborden:
https://10fastfingers.com/typing-test/dutch

'Je moet je techniek wat aanpassen' is nou precies de crux. Dat hoeft namelijk alleen maar de kant van het mindere toetsenbord op. Ga je van een kwalitatief goed en prettig toetsenbord naar een minder goed/prettig toetsenbord, kost het misschien een paar maanden om te wennen en kun je uiteindelijk misschien in de buurt komen van de snelheid en nauwkeurigheid die je daarvoor haalde. De andere kant terug wisselen zal zo moeilijk niet zijn.

Ik heb hier even de test gedraaid (helaas ligt de macbook even niet bij de hand, maar dat is sowieso ook niet een model met de besproken keyboards) gemiddelde scores:
81 WPM 98,5% nauwkeurig - standaard desktop keyboard
87 WPM 97,9% nauwkeurig - ibm w500 notebook keyboard
71 WPM 74,9% nauwkeurig - microsoft surface go type cover

Die surface heb ik de laatste tijd best veel gebruikt, de IBM had minimaal een jaartje uit gestaan. Dus aan gewenning lag het niet dat ik daarop het snelste typte.

Ik durf hem wel aan als ze bij IBM/Lenovo gaan beginnen met surface achtige keyboards op de thinkpads schroeven, de gemiddelde reactie ook gaat zijn dat 'de kwaliteit achteruit is gegaan'. Ondanks dat je met een beetje wennen en aanpassen van je techniek best nog heel prima op zo'n surface keyboard kunt tikken. _{Een wedstrijd op uiterlijk zal de thinkpad uiteraard niet winnen van de surface of macbook.}

[Verwijderd]

Hier is het bewijs: https://www.apple.com/nl/support/exchange_repair/. Ik heb verschrikkelijk veel toetsenbord problemen met mijn MacBook Pro (13-inch, 2017) met Touch Bar. Hiervoor ook al problemen gehad met de eerste MacBook Pro retina series. Daarbij kreeg ik uit het niets vlekken op mijn scherm en er liet een soort coating los. Inplaats van dat Apple me hielp, ontkende ze maandenlang het probleem. Daarna zaten er dode pixels in mijn scherm, volgens de klantenservice moest ik daar niet over zeuren, ook al was het een apparaat van meer dan tweeduizend euro.

Ik koop Apple producten voornamelijk voor hun software (macOS en iOS) maar de bouwkwaliteit van MacBook Pro's is gewoon achteruit gegaan. De apparaten zijn mooi, dun en fijn om te gebruiken; maar iets als een toetsenbord dient gewoon te werken. Blijkbaar is de testfase bij Apple dan onvoldoende. Ik ben blij met de (vaak gratis) reparatieprogramma's, maar het nadeel is dat je je apparaat weer een week kwijt bent.

[Verwijderd]

Jouw link bewijst inderdaad dat er problemen zijn met het toetsenbord van modellen voorafgaand aan het 2018 model. Niemand ontkent dat daar een probleem van robuustheid/betrouwbaarheid mee is, ook Apple niet. Maar zulk een probleem zegt natuurlijk niets over de algemene problemen van Apple producten.

In het 2018 model is een silicone mat in het keyboard aangebracht waardoor vuil veel minder makkelijk op de kritische plaatsen zou moeten kunnen terechtkomen. Of dat het probleem voldoende oplost is nog af te wachten. Nu wordt er uiteraard (en terecht) met de nodige aandacht hiernaar "gekeken".

Ik heb wel een aantal kennissen die een recentere Macbook Pro hebben, maar niemand met bijzondere klachten, maar ik kan me niet uitspreken over het al dan niet bestaan van een kwaliteitsverschil met vroeger op basis daarvan natuurlijk: pas als je een apparaat op dagelijkse basis gebruikt krijg je een goed idee van de kwaliteit.

Ik heb zelf overigens nog een eind 2013 MacBook Pro die ik (op het toetsenbord na , want dat toont duidelijke slijtageverschijnselen en de batterij - nog altijd op 85% van zijn originele capaciteit) "zo goed als nieuw" kan beschouwen en al meer dan 5 jaar dienst doet (met letterlijk honderdduizenden km op de teller gezien mijn frequente reizen). Dus ik kan nog even verder. Als die het zou opgeven zou ik zonder twijfel weer voor een nieuwe Macbook Pro gaan, al zal ik, toegegeven, toch enigszins bezorgd zijn over de levensduur van het toetsenbord op langere termijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:07]

[BikkelZ]

Ik heb zelf overigens nog een eind 2013 MacBook Pro die ik (op het toetsenbord na , want dat toont duidelijke slijtageverschijnselen en de batterij - nog altijd op 85% van zijn originele capaciteit) "zo goed als nieuw" kan beschouwen en al meer dan 5 jaar dienst doet

Ik heb de laptop van mijn broertje overgenomen, MBPR 2012 15" en daar moest een nieuwe batterij in. Kon gewoon nog. Scherm was al een keer vervangen vanwege de coating. En ze hebben meteen het toetsenbord en de trackpad vervangen! Dat ding is weer als nieuw en dat voor een machine van dik zes jaar oud!

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 22 juli 2024 23:07]

[DigitalExorcist]

Ik heb eind 2016 een refurbished MacBook uit 2012 (!) gekocht. De batterij was net zo oud als de laptop. Eind 2017 kwam die onder de 80% en kon gewoon gratis onder garantie vervangen worden. Geen enkel probleem. Ideale machine. En daarvoor heb ik van 2006 tot 2016 met een iMac gewerkt. Dat ding doet het nog steeds als toen ie uit de doos kwam, alleen miste ik daar nogal wat nieuwe features op die in de nieuwe OS’en zaten...

[BikkelZ]

Onder garantie? Nee er mocht wel 200 euro afgetikt worden maar dat was op zich niet zo'n gekke prijs.

[DigitalExorcist]

Mja in mijn geval had ik een jaar garantie op de accu terwijl dat ding al ruim 4 jaar oud was. Deden ze ook totaal niet moeilijk over.

[JoannisO]

Ik ben het compleet met je eens, maar 5 klagers is inderdaad niet veel. Op veel gebieden gaan ze vooruit, maar hun kwaliteit laat toch echt te wensen over. Ik heb zelf een Hackintosh (BTO), 2015, 2016 en 2017 model langere tijd gebruikt.

De hackintosh werkte perfect. Het opzetten was een probleem, en na 1 update is WiFi gestopt waarna ik de patch opnieuw moest toepassen.

Het 2015 model ging heel goed mee maar wel heel traag, en van het de baas.

Het 2016 model heeft zichzelf 2 maal van de thunderbolt poorten ontdaan waarna het niet meer kon opladen. Die is nog steeds in gebruik, maar dan door iemand anders. Gelukkig heeft die geen problemen mee gehad.

Hij is toen vervangen met het 2017 model om wille van performance. Deze gebruik ik (helaas) nog steeds. Er zijn over deze laptop zijn carriere al 5 toetsen vanaf gevallen en 15-20 crashes geweest, waarvan allemaal gerelateerd aan de touchbar software.

Een van de redenen die ik me kan voorstellen is dat sommige problemen statistisch gezien weinig voor komen, of pas na lang gebruik. Tijdens de ontwikkeling van een laptop kan ik me niet voorstellen dat ze het product eerst 2 jaar kunnen uitproberen aan een model. Sowieso word hardware tijdens de ontwikkeling aangepast naarmate andere issues voorkomen. Dus ik kan me goed voorstellen dat het moeilijk is om de issues op te lossen.

Met de tijd zouden problemen opgelost moeten en kunnen worden, niet erger moeten worden gemaakt. Ik heb meer geluk gehad met mijn hackintosh dan mijn 2017 model macbook pro. Met een enorme diversiteit aan aanbod op het gebied van crashes, bugs en hardware failures de afgelopen 2 jaar ben ik moeilijk te spreken van apple. Daar in tegen vind ik de service opvallend goed, vooral aangezien veel reacties daarover negatief zijn.

[sjepper]

Mijn 2017 had een defecte esc deze was gewoon helemaal muur vast, mijn huidige 2018 heeft op meerdere toetsen last van double tap. Ik moet even wachten tot ik hem een tijdje niet nodig heb en dan gaat hij naar Apple. 3rde generatie heeft dus niks opgelost.

Ik eet niet bij mijn toetsenbord en mijn Macbook is altijd netjes schoon. Ik hoor genoeg mensen die er last van hebben naast ik, dus die failure rate... ja die is er zeker.

[DaanHetEendje]

Het bewijs dat de kwaliteit van apple hard achteruit gaat zie ik op mijn eigen werkplekbeheer afdeling.

Onze gebruikers zijn grofweg 90% Dell en 10% Apple

De stapel defecte macbooks is twee keer zo hoog als de Delletjes.

[Verwijderd]

Zonder een idee van absolute cijfers zijn jouw statistieken weinig zeggend.

Maar goed, altijd een slecht idee: Macs introduceren in een Windows shop, dan krijg je Apple-haters die de Macs saboteren en een IT-afdeling die niet weet hoe ze te ondersteunen of ze ook sabotteert want in dat soort omgevingen kom je dat soort mensen vaak tegen die hun eigen vooroordelen graag bevestigd zien.

[Fly-guy]

Vroeger was het echt niets anders, alleen nu komt het vaker in het nieuws o.i.d.
Ipods waarvan de behuizing al krast als je er naar kijkt, iPhones die of geen bereik hebben of makkelijk buigen, notebooks waar gele vlekken op de schermen zaten, grafische kaarten die na een tijdje bijna gegarandeerd kapot gingen, etc.

Nu zal het vast niet erger geweest zijn dan welk bedrijf dan ook, maar om nu te zeggen dat ze superieure kwaliteit boden is wel heel erg in het sprookje geloven.

[kaasboer09]

Ik spreek uit ervaring. Ik heb een hele poos op een notebook/smartphone reparatie afdeling gewerkt. Ik heb vele telefoons, tablets en laptops aan de lopende band gerepareerd.

Dat doe ik nu al een paar jaar niet meer, maar ik heb wel erg veel Apple apparatuur aangeschaft. Mijn persoonlijke mening over deze laatste jaren is dat ik erg vaak problemen had. Zowel software- als hardwarematige.

[laptopleon]

Je gaat mij niet wijs maken dat Apple dan een beter toetsenbord verzint dan een concurrent die dat als core business doet, en die kosten op een veelvoud toetsenborden terug verdient.

Verbaast me altijd weer dat mensen, zelfs op tweakers, denken dat (in dit geval Apple) serieus denken dat zo’n toetsenbord door de laptopfabrikant bedacht en gemaakt wordt.

En het dan ook nog als feit presenteren.

Apple ontwerpt zijn eigen toetsenborden, schijven, beeldschermen etc niet zelf, net zo min als Albert Heijn zijn huismerk pindakaas niet zelf samenstelt.

[LOTG]

Tja, als Apple de patenten heeft op die dingen, dan ga ik er inderdaad van uit dat ze inhouse bedacht zijn. En als Apple dan ook nog de enige is die het gebruikt, dan is het inderdaad een Apple dingetje.

Het is niet een gevalletje rebranden als huismerk. Of zijn de Apple processors ook niet door Apple bedacht (los van de ARM architectuur)?

En ja gemaakt? Wat noem je gemaakt? Apple heeft geen eigen productie faciliteiten, alles word gemaakt bij andere partijen maar er is een verschil tussen off the shelf dingen gebruiken en zelf iets laten produceren.

[laptopleon]

Apple verkocht en verkoopt bijvoorbeeld ook nog steeds ‘speciale’ Apple videokaarten die alleen verschillen qua sticker op de buitenkant en firmware, dus ja, de huismerk-vergelijking gaat wel degelijk op.

Apple is echt niet de enige die een vlinder-mechanisme gebruikt. Dat ze patenten rond toetsenborden hebben zegt ook niets want zo’n patent is vaak te simpel voor woorden, zoals een dun laagje plastic wat kruimels ‘weg moet blazen’. Tja, naar de naastliggende toets zeker?

Aanvulling, teruglezend; de Apple CPU’s worden gemaakt door een bedrijf wat door Apple compleet is overgenomen.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 23:07]

[LOTG]

Geen idee welke GPU's je het over hebt, want de enige die ik vind worden allemaal onder de NVidia en Radeon namen verkocht. Dat ze die rebranden is totaal wat anders dan een toetsenbord waar ze patenten op het butterfly design hebben.

Maar ik heb het idee dat je vooral uit je onderbuik gevoelens praat, want je kunt de patenten met het complete design gewoon in zien.

[fapkonijntje]

Valt wel mee, als er een laptopissue is met een hp of Samsung is dat één model en specifieke modellen worden niet zoveel verkocht. Ze verkopen natuurlijk veel meer verschillende modellen. Als er een productie of ontwerpfout bij Apple zit hebben direct alle producten er last van, want alle producten zijn praktisch hetzelfde. Alle MacBooks hebben dus ook vergelijkbare componenten en hardware. Dat maakt ze een stuk goedkoper. Voor Apple dan.

Daar komt bij dat Apple de laatste paar jaar niet alleen in software maar ook vooral hardware meer form over function is gaan denken en doen. Butterfly toetsenbord klinkt leuk voor de marketing en ziet er grappig uit, want iets dunnere laptop. Maar bruikbaar en van fatsoenlijke kwaliteit om langer dan een paar maanden mee te gaan is het absoluut niet. Zo irriteren ze hun pro gebruikers wel aanzienlijk, zeker omdat de concurrentie niet stil heeft gezeten en zich wel vaker op kwaliteit en funxtionaliteit richt. Ik zie er om mij heen genoeg overstappen naar Dell xps, hp spectre en elitebooks.

[Verwijderd]

Hoge bomen vangen veel wind, dat is volgens mij nog altijd de eerste reden van dit soort berichten: als het over een probleem met een Apple product gaat is het nieuwswaardig.

Dat gezegd zijnde zijn de nieuwste toetsenborden blijkbaar nog altijd gevoelig voor stof/vuil en dat is niet zo goed natuurlijk.

[4x4]

Hoge bomen qua prijs wel ja. Qua kwaliteit zijn ze een lage struik met achterstallig onderhoud.

[Verwijderd]

Dat wordt dan weer tegengesproken als je er de cijfers bijhaalt.
Overigens een typische uitspraak voor iemand die nog nooit een Apple product gebruikte . Een soort nijd/jaloezie blijkbaar, om de één of andere reden.

[Commendatore]

Dit probleem speelt al wel een beetje te lang en is te ernstig om onder 'hoge bomen vangen veel wind' geschaard te worden. Gezien de brede verspreiding van de bewuste laptops, is het dan ook niet zo gek dat het op een tech-website opduikt.

[andreetje]

Waarom brengt een fabrikant met zulke dure laptops half ontwikkelde producten op de markt? Ik bedoel, als je toetsenbord van de derde generatie nog steeds onbetrouwbaar is, dan doe je iets grondig fout.

[rboerdijk]

En dubbel fout als de vorige generatie toetsenbord (2008, 2010 modellen) het gewoon netjes blijven doen na 7+ jaar dagelijks intensief gebruik. Dan moet je toch ergens tot het idee komen om misschien +1 mm te doen en weer daarop terug te vallen.

[Commendatore]

Wat ik vermoed is dat het vrijwel niet mogelijk is om een betrouwbaar toetsenbord te maken dat zo dun is. De enige oplossing is dan een wat minder dun toetsenbord, alleen moet de hele laptop dan terug naar de tekentafel en is het marketingtechnisch ook niet mooi. Desondanks zou dat in mijn ogen de enige juiste stap zijn, zowel met het oog op de betrouwbaarheid als op de ergonomie.

[andreetje]

Ik denk dat gebruikers liever een wat dikkere maar ergonomisch betere en betrouwbaardere laptop hebben dan een designflop.

Doet me denken aan B&O: prachtig vormgegeven, maar de voedingen werden te heet.

[BikkelZ]

Is een Reddit-thread met 17 upvotes (gemiddeld 500 in r/apple) en vijf replies op het support-forum ineens een wijdverspreid probleem?

Ding is al sinds juli op de markt: als het echt een keyboard was wat ook maar de helft van het aantal problemen had van de vorige generatie stond het internet al lang in brand.

[Inverted_World]

Precies. Ik heb eigenlijk altijd wel een argument waarom je geen Apple zou moeten kopen Maar dit is gewoon niet nieuwswaardig . Op deze manier kunnen we voor elk merk wel tig reddit topics gaan verbloemen tot nieuwsberichten. Hell, het halve GoT forum staat hier vol mee. Voelt mij een beetje aan als click-bait, aangezien Apple nieuwsberichten het altijd goed doen, vanwege felle discussies.

[Verwijderd]

Is dat je enige aanval op dit artikel? Nice.

[BikkelZ]

"aanval" nog wel, dat zegt wel veel over de manier waarop jij de wereld in kampen hebt verdeeld

Je mag gerust kijken bij de threads op r/apple die over de verbuigende iPad Pro's gingen als je wil weten hoe een echt probleem met Apple hardware zich normaliter op internet manifesteert.

[Verwijderd]

De wereld is verdeeld in kampen, of dat mensen het nou willen zien of niet.

[pandamaneke]

Ben jij meer voor android of eeen ipad en iphone liefhebber?

[oks]

Itereren en FAIL (First Attempt In Learning) toepassen en daarbij de klanten niet als tester in de kou laten staan. Zonder voorbehoud. Gezien de krankzinnige bedragen die tegenwoordig voor een MacBook Pro wordt gevraagd zou dat geen probleem moeten zijn. En als dat wel zo is is dat een veeg teken.

[eric.1]

@Rataplan_

maar toch zie ik erg vaak problemen voorbij komen met Apple apparatuur.

Het is de vraag of er echt zoveel problemen zijn, of dat problemen (of überhaupt "nieuws") rond Apple niet altijd ontzettend wordt uitvergroot.

"Verschillende gebruikers", zet dat tegenover de verkoopcijfers. Dan zou het wel eens reuze mee kunnen vallen. Maar het toetsenbord van Macbooks is nu eenmaal een hot item om over te bashen.

Je haalde Samsung aan, zoek eens op Samsung Eco Bubble problemen. Volgens mij hebben ze daarin een printplaat verwerkt welke niet tegen warmte kan. Eenvoudig op te lossen als je het weet, maar toch..

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 22 juli 2024 23:07]

[DigitalExorcist]

Oh crap ik heb net voor de kerstvakantie een EcoBubble gekocht.

[andreetje]

Bij Apple lijkt er sprake te zijn van een systematische constructiefout, dus dat is gewoon nieuwswaardig.
Over wasmachines wordt bij Tweakers zelden bericht.

[TPar]

Bij mij is het vooral de E die dit gedrag vertoont en ik denken dat het aan mij lag (vuiligheidje of zo)

[Verwijderd]

Hier ook wat problemen. Spijtig dat 'design' boven functionaliteit gaat. Altijd een beetje de drijfveer geweest binnen Apple denk ik?
Nuja, ik had ook wat anders kunnen kopen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:07]

[DaaNMageDDoN]

Ik heb voor de grap eens +2 aangeklikt, het stormt altijd met commentaar op apple onderwerpen, maar hoger dan +1 komen ze niet hier.
Bijna 50 reacties nu....ben benieuwd of morgen wel iemand iets zinnigs te melden heeft.
Oh en wat zal Louis Rossman of LTT hiervan maken?
- an educated apple sceptic

[Furious5]

https://www.youtube.com/watch?v=4KuVvb9DTaU

[DaaNMageDDoN]

Thanks, had ik nog niet gezien

[Furious5]

Bizar eigenlijk: vrijwel alle problemen met hun producten de laatste paar jaar komen door hun Anorexia design obsessie..

[Verwijderd]

Innovatie!

[Furious5]

courage...

[Reactie gewijzigd door Furious5 op 22 juli 2024 23:07]

[Verwijderd]

Dat is ook een manier om het goed te praten