Gerucht: Apple kiest voor ander toetsenbordmechanisme bij komende MacBooks

Apple zou voor zijn komende MacBooks kiezen voor een scissorschakelaar-toetsenbord, in plaats van het Butterfly-toetsenbord van zijn huidige laptops. Die toetsenborden leverden gebruikers afgelopen jaren veel problemen op.

De komende MacBook Air van dit jaar zou overstappen van het Butterfly-toetsenbord op een toetsenbord met scissorschakelaars, meldt 9to5 Mac op basis van een rapport van analist Ming-Chi Kuo. Die analist heeft vaak juiste informatie verspreid over onaangekondigde Apple-producten.

Die scissorschakelaars in het nieuwe toetsenbord zouden werken met glasvezel voor extra stevigheid. Apple gebruikt het Butterfly-toetsenbord sinds de 2015-versie van de 12"-MacBook en alle nieuwe versies in alle laptoplijnen van Apple hebben nu dit toetsenbord. De MacBook Pro gebruikt het systeem sinds 2016, de MacBook Air sinds vorig jaar.

De nieuwe Air van dit jaar zou de eerste zijn die overstapt op het nieuwe systeem met scissorschakelaars. Daarna volgt komend jaar de MacBook Pro, zo claimt Kuo. De analist zegt dat het Butterfly-toetsenbord vanwege de lage yields duur is om te maken. Bovendien levert het veel problemen op, iets waarvoor Apple enkele maanden geleden sorry zei.

Links reguliere scissorschakelaar, rechts Apples Butterfly-schakelaar

Reacties (193)

[Verwijderd]

Het zou ook raar zijn om verder te blijven aanklooien met het butterflymechanisme, dat hebben ze nu al meerdere keren gedaan, en met het feit dat 2019 MBPs nu al op het repareerprogramma voor die staan terwijl ze een gereviseerd mechanisme hebben, lijkt het dat het ontwerp zelf gewoon niet wil werken. Wel jammer dat pas op latere modellen nieuwe keyboards komen, want ze hebben nu al drie jaar dure laptops met slechte keyboards uitgebracht hierdoor.

[Knijpoog]

3 jaar aankloten en ondertussen heeft Microsoft bij zijn Surface modellen al lang een oplossing getoond door er een laag overheen te plakken

[chrisros]

En alle laptops daarvan komen in aanmerking voor een gratis nieuw exemplaar

[El Cid]

Was zelf begin dit jaar in de markt voor een nieuwe laptop. Puur vanwege die brakke MacBook toetsenborden heb ik voor een Dell XPS 13 gekozen. Niet alleen omdat ze snel stuk gaan maar ook omdat ze te weinig travel hebben voor mijn grote handen.

[eynickey]

En pen en papier? Mooie vergelijking maak je

[Verwijderd]

Dit is natuurlijk beetje een onnozele vraag. Ik neem aan dat El Cid niet hele lappen tekst op zijn smartphone typt en dus wat minder belang heeft bij een aangename travel op een smartphone.

[xoniq]

En andere kan je altijd nog een Bluetooth toetsenbord op je telefoon gebruiken.

[Verwijderd]

Onnozel? Heb je wel eens iets moeten schrijven met touchscreens? (ben zelf ook niet echt klein dacht ik met bijna 2:00 meter en aanzienlijke kolenschoppen van jatten).

[Zoop]

Ik heb zelf niet bijzonder grote handen ofzo, maar toch heb ik ook liever wat meer travel op me toetsen. Is een gewenning en dus voorkeur.

Ik kan mijn mobiele apparaten prima bedienen, heeft daar echt 0,0 mee te maken.
Toepassing is totaal anders, manier van vasthouden is totaal anders.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 23 juli 2024 09:35]

[Verwijderd]

Ik ben ook bijna 2 meter met beste klauwen. Ik snap alleen totaal niet waarom jij de vraag stelt hoe hij een smartphone kan gebruiken, bij een artikel over de toetsen van een Macbook. Dat is toch simpelweg een irrelevante vraag in de context van het artikel? Wat heeft de travel van de toetsen op een macbook te maken met een smartphone met touchscreen? Precies, helemaal niets.

[Jasper Janssen]

Je handen gebruik je wel om te typen en je smartphone niet.

Dus nee, niet even irrelevant.

[mjz2cool]

Niet om het één of ander maar wat heeft dit met een laptop te maken? Op een telefoon kijk je al naar het scherm tijdens het typen, dus daar heb je geen last van geen feedback. Op een laptop is die feedback wel van belang omdat je daar vrijwel niet naar het toetsenbord kijkt (als je blind kunt typen tenminste).

[ronny]

Maar ook met het kijken naar een smartphone ben ik heel goed instaat om twee letters tegelijk in te toetsen.
Dus als je toch een vergelijk zou willen trekken zou het typen op een toestenbord zonder traffel nog steeds fijner typen omdat je fysieke gescheiden toetsen hebt en daardoor kan voelen of je goed een toets aanslaat.

[mjz2cool]

Door weinig travel voel je dus juist niet goed of je een toets goed aanslaat.

[Coolstart]

Travel zegt weinig over het gevoel van aanslaan. Het aangenaam gevoel voel je dankzij de klik, het moment dat de toets plots iets dieper gaat. De travel ervoor is in principe een zinloos traject dat tijd in neemt. Ik typ nu al een jaar op butterfly en kan enkel concluderen dat het sneller typt of tenminste toch vlotter aanvoelt.

Het beste voorbeeld is de trackpad's van Apple, dat is gewoon een glazen toplaag zonder bewegende delen maar wel een virtuele klik (bij indrukken en loslaten) door haptic feedback. Pas als je de laptop uitzet en dan weer op de trackpad klikt merk je dat er geen travel is ondanks je op uw ziel zou zweren dat het beweegt. Je weet exact of de klik doorkomt of niet en het is ook drukgevoelig en het voelt gewoon perfect aan.

Dus ik vermoed dat apple die haptic feedback ooit zal doorzetten in de toetsen zelf, dan heb je nog steeds het echte klikgevoel zonder dat een mechanisme nodig is. Op de trackpad kan je ook doorduwen en dan geeft macOS een woordenboek NL/EN. Maar je zou zo perfect secundaire letters zoals Ï ê $ € ù gewoon kunnen activeren door harder te klikken op een toets, of bijvoorbeeld kunnen instellen als backspace, noem maar op.

[monojack]

Ik heb dezelfde ervaring. Ik merkte onlangs zelfs dat ik tegenwoordig ook gewoon blind kan typen. ik ga niet zeggen dat dat aan het butterfly toetsenbord ligt

Wat je zegt van haptic feedback voor toetsen lijkt me ook wel te kloppen. Zelfs als je zachtjes klikt lijkt het nog of er travel op die glasplaat zit.

[Dr C]

Klopt, was ook verbaasd hoe goed dat werkt met die trackpad. Wat wel een wezenlijk verschil is, is dat je een toetsenbord zachter aanraakt dan een trackpad, dus daar moet no wel wat ontwikkeling doorgevoerd worden wil dat voorheen toetsenbord gemeen goed worden

[ronny]

Ik reageerde alleen maar op het feit dat een fysiek toetsenbord per definitie beter typt als een virtueel toetsenbord. Vanwege de fysieke toetsen.
Binnen de fysieke toetsenborden is een mechanische weer het fijnst.

[Mavamaarten]

Dat had al veel eerder moeten gebeuren. Want een "sorry" is niet meer dan een spreekwoordelijke middelvinger aan alle mensen met een haperend toetsenbord. En ik ken er veel.

[Aiii]

Welke spreekwoordelijke middelvinger? Bij mijn weten is er een sorry en een programma ter gratis vervanging van je haperende toetsenbord.

https://support.apple.com...program-for-mac-notebooks

[Waxyen]

Waarbij je lang je laptop kwijt bent, je hetzelfde toetsenbord krijgt en snel weer een vervanging nodig hebt. Ik heb mijn laptop erg veel nodig voor mijn werk. Ik werk ook nog eens in omgevingen met veel stof. Een daadwerkelijke oplossing bieden zou een goed begin zijn. Ik had hiervoor de 2012 MacBook Pro, die nergens last van had na heel veel jaren.

[KingFox]

Ik vind de +2 compleet onterecht. Ik heb in die +- 2,5 jaar Macbook 1x mijn toestel binnengebracht voor vuil onder de spatiebalk, werd binnen de dag hersteld, kon vervolgens verder en typ nu nog steeds op datzelfde toetsenbord. Dit slaat gewoon nergens op... Op wat baseer je je voor deze "ervaring" neer te pennen?

Overigens worden bij de officiële Apple-punten je toestellen ter plaatse hersteld zodat je toch al geen dagen verliest met shipping. Ik praat niet goed dat de toetsenborden niet helemaal kwalitatief zijn, maar ikzelf heb er amper problemen mee en vind ze fijn typen. De manier waarop het wordt opgelost vind ik best prima. Bij een andere fabrikant had ik al lang gevreesd dat het nooit buiten garantie gratis hersteld zou kunnen worden. Doen ze goed bij Apple, en in sneltempo.

Als ik dan even mag vergelijken met andere ervaringen: veel succes aan de mensen die hun Dell online hebben gekocht. Tweemaal een retour moeten regelen, 1x voor defecte HDD, 1x voor verbrand moederbord. Online retour aanvragen kan niet, dat moet per telefoon nadat je 100 stappen hebt moeten doorlopen die de support medewerker verplicht moet volgen. Vervolgens komt de dag nadien de UPS-medewerker de laptop ophalen, wordt die geshipped naar Duitsland, komt uit in de queue, duurt weer enkele dagen, gevolgd door nog enkele dagen op de terugweg. En dan moet je Dell nog overtuigen dat de schade aan de laptop onder garantie valt, en dus geen gebruiksschade is...

Voor mij hoort een degelijke aftersales ook wel bij klantenservice. Daar zal ik, vanuit mijn ervaringen, steeds blijven beamen dat Apple dat top doet.

[Archcry]

"Op wat baseer je je voor deze "ervaring" neer te pennen?"

Een ervaring is een ervaring, dat jij toevallig een goede ervaring hebt met de Apple klantenservice hoeft niet te betekenen dat deze persoon dat ook had. Daarbij komt ook nog dat niet iedereen in de buurt van een Apple store woont, wij hebben bijvoorbeeld zelf geen Apple store in Arnhem waardoor wij een reis door Nederland moeten ondernemen om dat ding "binnen een dag" te laten fixen.

Ik zeg dan ook niet dat Apple per definitie slecht is. Maar je moet wel de tijd hebben om dat ding te gaan repareren en als je hem voor werk nodig hebt en het probleem zich vaker heeft voorgedaan dan kan ik mij best voorstellen dat men daar een beetje kriebelig van wordt.

[Mars18]

Ik vroeg gisteren hoe lang het duurde bij de Apple Store in Den Haag, en hij vertelde mij dat het opgestuurd wordt, en toch langer kwijt ben

[satoer]

dat moet per telefoon nadat je 100 stappen hebt moeten doorlopen die de support medewerker verplicht moet volgen

Nou doe je met je "100 stappen" eigenlijk het zelfde als Waxyen zijn "ervaring", want het lijkt mij echt onwaarschijnlijk dat je 100 stappen moest doorlopen

[Amasik]

Alle laptops die wij bestellen die meer kosten dan €1000,- hebben allemaal 3 jaar next business on site repair garantie. Er zijn wel verschillen in premium support en gewoon support afhankelijk van de prijs van de verschillende modellen maar dat mag je ook wel verwachten. Wat was de prijs van die Dell als ik vragen mag?

Zelfs op laptop/tablet hybride systemen van nog geen €400,- zit op enkele modellen die we gebruiken next business day on site repair er voor die prijs in (Lenovo Miix 300 serie).

Als ik je hoor zeggen dat je met een Macbook langs een winkel moet voor reparatie vind ik dat een -1 op de geleverde support. Reparatie na de garantie termijn is een +1. maar als dat betekend dat ze garantie verlengen na het 2e jaar tot bijvoorbeeld een 3e jaar is het nog niet echt beter wat in prijs vergelijkbare modellen van HP en Lenovo doen.

Wat Waxyen zegt vind ik zeker wel terecht. Als er een structureel issue is met het ontwerp van het toetsenbord dan kan Apple wel een reparatie uitvoeren, maar als ze exact hetzelfde type toetsenbord terugplaatsen dan is het wachten totdat het ook defect gaat.

[Verwijderd]

Waarbij je lang je laptop kwijt bent,

12 minuten in mijn geval.... gewoon even langs de Apple store, kopje koffie drinken.

[Ruw ER]

Onmogelijk dat je dan dezelfde laptop terug krijgt. Want een nieuw toetsenbord in zo'n macbook zetten kost veel tijd en is lastig

[Robbemans]

Geen onzin verkondigen. De reparatie werkt als volgt:
- MB openmaken
- Bovendeel van de behuizing eraf, inclusief toetsenbord, speakers en batterij
- Nieuwe bovenlaag erop en netjes afwerken
- Dichtschroeven.

Totale tijdsduur ongeveer 30 minuten.

Ja, als het toetsenbord vervangen wordt krijg je dus een geheel nieuwe batterij, speakers, touchpad, etc. Duur grapje voor Apple...

[Stevie-P]

En je krijgt weer eenzelfde type toetsenbord terug, dus binnenkort sta je weer in de winkel voor een reparatie.

[laptopleon]

Onwaarschijnlijk, want maar een klein percentage krijgt last.

——— aanvulling:
Volgens dit artikel is het (voor het 2016-model) een verdubbeling van het aantal probleemgevallen wat het normaal was (bijna 12 i.p.v. 6%)

https://iphone.appleinsid...requently-as-older-models


Wat IMHO erger is, is de idiote prijs buiten de garantie. Ik verwacht dan ook dat daar betaalbare alternatieven voor op de markt komen, voor zover er geen gratis vervanging komt/is.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 09:35]

[curkey]

Het ontwerp zelf is b0rken, dus is het een kwestie van tijd voordat je er weer last van krijgt. Dus nee, niet een klein percentage, maar waarschijnlijk precies lang genoeg om de garantietermijn te laten vervallen.

[Merkane]

Dit zal echt per gebruiker verschillen denk ik. Hier op kantoor hebben 7-8 mensen een mac met het desbetreffende toetsenbord en 3 ervan zijn al terug geweest voor het toetsenbord Daarnaast gebruiken veel ook het losse mac toetsenbord ipv hun laptop keyboard op kantoor.

[SavageSam]

Tot 4 jaar na aanschaf, daarna mag je ervoor gaan dokken..
Ergo: over een paar jaar MacBooks voor dumpprijzen met haperende toetsenborden die niet meer binnen het programma vallen en waar de reparatie > €500 van kost. Heb bij een APR gewerkt, ken de prijzen en die zijn niet mals!

[Robbemans]

Dat valt nog te bezien. Aangezien het een echte 'ontwerpfout' betreft en je van een product mag verwachten dat het gewoon deugdelijk is, geldt wellicht 'gewoon' garantie buiten de garantietermijn:

https://www.consumentenbo...ie-buiten-garantietermijn

De toekomst zal gaan uitwijzen of dit inderdaad van toepassing is.

[Ruw ER]

Aah okay. Ik dacht alleen toetsenbord. My bad. Want dat is een lastige tijdrovende klus.

[Jasper Janssen]

Als het alleen het keyboard was kostte het geen 700 dollar. Dat is juist vanwege die hele topcase.

[Ruw ER]

Nou ik denk dat het qua manuren in de buurt komt. Moet je eens een yt filmpje van zien. Is bijna niet te doen zo'n toetsenbord vervangen.

[Jasper Janssen]

Klopt, omdat het daar niet voor is ontworpen.

[Annihlator]

Dichtschroeven? Het toetsenbord waar het hier om gaat is toch met die tientallen rivets vastgezet?

[Robbemans]

Ja, dichtschroeven. De topcase wordt vastgeschrifd aan de onderkant. Het is niet alleen het toetsenbord dat vervangen wordt.

[Annihlator]

Dan snap ik eigenlijk des te minder dat er niet meteen een gereviseerd toetsenbord lijkt ontworpen te zijn voor die topcase... dan los je het probleem toch daadwerkelijk op?

[Robbemans]

Wellicht (en hopelijk) komt dat nieuwe toetsenbord binnenkort en kan het wordne gebruikt als reparatie bij de huidige MacBooks met de butterflyproblemen. DAN lossen ze het er mee op. Tot die tijd is het vervangen met een andere topcase - en dat is gewoon duur...
Kan me echter wel voorstellen dat ze niet zo maar een nieuwe design + passend toetsenbord uit de hoge hoed kunnen toveren.

[Annihlator]

Natuurlijk zullen daar kosten mee gemoeid zijn, maar het lijkt mij ook dat op termijn het kosteloos moeten vervangen voor een topcase die naar verwachting het probleem opnieuw krijgt eigenlijk een beetje lijkt op dweilen met de kraan open ik help het de macbook-gebruikers in ieder geval hopen!

[Jasper Janssen]

De derde generatie butterfly keyboard revisie 2 kan geretrofit worden in 3e generatie revisie 1 machines. Voor de rest zijn er geen compatibiliteiten.

Als ze een betrouwbaarder keyboard weten te bouwen dat net zo dun is zou het zomaar kunnen dat ze daar alsnog reparaties mee gaan doen op de oudere machines, maar als het ding simpelweg weer een millimeter dikker wordt dan kan je hem niet zomaar in de oudere machines doen. Met of zonder topcase vervanging.

[8bt]

12 Minuten? Ik was hem in april 1,5 week kwijt...

[Merkane]

Yup, same here. Overall was ik hem dik 2 weken kwijt. Nu scheelt het nog dat ik op 5 minuten lopen van de Apple Store werk. Het toetsenbord zit bij de Macbooks namelijk vast aan de batterij, je speakers en het hele bottom chassis gedeelte (aliminium). De 12 minuten lijkt mij dus erg optimistisch.

Offtopic: Ik moet al vaak 15-30 minuten wachten na ik netjes op tijd kom opdagen voor mijn afspraak bij de Apple Store (zelfs met een company Apple account met service...) voor ik aan de beurt ben i.v.m. drukte.

[RubjeMazter]

<rant>
Sorry maar welke designer verzint het nou om het toetsenbord vast te maken aan de batterij? Dat staat er afgezien van een kabeltje voor de daadwerkelijke stroom toch compleet los van? Voor business snap ik het: 1 onderdeel stuk, hele ding vervangen = kassa. Voor consument alleen niet, lang het apparaat kwijt en je kan het dus ook niet zelf even doen door er een ander onderdeel in te plaatsen, want ja alles zit vast.
</rant>

[Reactie gewijzigd door RubjeMazter op 23 juli 2024 09:35]

[Merkane]

Yup, idd Hij was nu onder garantie dus vervangen maar als het niet zo was dan kwam dit geintje op (don't blame me for it als het er iets naast zit) om en nabij de 465 euro uit....

[Reactie gewijzigd door Merkane op 22 juli 2024 18:06]

[RubjeMazter]

Ja omdat letterlijk alles eruit moet want design. Het draait tegenwoordig alleen maar om winst maken en niet meer om consument pleasen en dat is jammer.

[sjepper]

465 ex btw ja😬

[Fijinees]

Schijnbaar heb je regelmatig problemen met dat spul. Ik zou gaan zoeken naar een oplossing. Ander merk of zo.

[__fred__]

Probeer maar een afspraak in te plannen. Duurt eindeloos. Langslopen ook al een keer weggestuurd. Zo prettig is dat nou ook weer niet. En ja, ik woon in Amsterdam.

[BikkelZ]

Amsterdam gaat nog wel, Haarlem doorgaans prima, Den Haag vergeet het maar. Er moet sowieso ook gewoon een store komen in Den Bosch of Eindhoven, Groningen en wie weet Maastricht.

[Keypunchie]

Rotterdam en Utrecht zou ook niet misstaan.

Voordat ik vanaf Utrecht CS bij de Apple Store in A'dam ben en weer terug, ben je anderhalf uur reistijd en (zelfs met korting) een tientje verder.

Je hebt uiteraard wel de 'premium resellers', maar dat is toch echt niet hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 09:35]

[BikkelZ]

Klopt maar het is natuurlijk niet te vergelijken met het drama wat je hebt als je uit Groningen, Zeeland of Maastricht komt. Ik weet ook niet hoe ze het precies berekenen waar een Apple Store moet komen en wat niet. Haarlem ligt echt om de hoek bij Amsterdam, de afstand Den Haag - Amsterdam is ook niet groot.

[Malarky]

Ik heb mijn Macbook Pro vorige maand gewoon bij de Amac om de hoek (Zeist) gebracht voor beiden de SSD terugroep actie en Toetsenbord. Ze gingen hem inderdaad sowieso opsturen.

Kon na een week de laptop weer ophalen. Maar geen enkele rij in de winkel.

[BikkelZ]

Mijn ervaringen met Amac (Den Bosch en Eindhoven) waren zo mager dat ik er nooit meer naar toe ga. Hoe veel uur ik heb verspild met het zoeken naar een verloren garantiebewijs wat achteraf nergens voor nodig was.

[Jeroenneman]

Woon je naast de Apple store?

Anders moet je reistijd natuurlijk ook even meetellen.

[QyRoZ]

En wat als je niet in Amsterdam, Haarlem of Den Haag woont en je uren onderweg bent naar de Apple Store? En het toetsenbord vervolgens een jaar later weer kapot gaat? Nee, bij mij komt er geen Macbook in huis met zo'n foutgevoelig toetsenbord, dan switch ik nog liever naar Windows.

[mjz2cool]

En dat elke keer dat het toetsenbord weer gefixed moet worden, plus de tijd die je onderweg bent (voor het grootste deel van Nederland ben je dan toch al weer een paar uur verder)

[Malarky]

Er zijn overal Apple Stores, zoals Amac. Daar kun je ook gewoon terecht voor terugroep acties.

[mjz2cool]

Ik lees over amac overigens niet zulke positieve reviews.

[Fijinees]

En hoe lang was de rit naar de store. Parkeergeld, benzine.

Voor deze problemen zouden ze bij jou moeten langskomen. Ontwerpblunder, zij moeten het oplossen.

@ Robbemans hieronder Er staat 12 minuten.

[josvane]

Gek genoeg herken ik de problemen totaal niet. Ik lees dat menig gebruiker al een meerdere keren een vervanging gehad heeft.

Ook ik werk niet altijd in schone omgevingen, en heb totaal nergens last van (MacBook pro 2019)

[Robbemans]

Tel je zegeningen. Een brakke spatiebalk (tot 2 x toe) en je bent het haasje. Je merkt het doordat als je de toets niet helemaal goed raakt, er echt geen reactie meer is.
Als developer gebruik je je machine dagelijks en die moet dan gewoon goed werken. Het probleem kan al optreden als er een haartje onder je toets komt. Al werk je schoon, een wimperhaar kan al voldoende zijn...

[knoknok]

Apple store in Brussel was ik hem 2 dagen kwijt. Hebben zelfs het scherm vervangen omdat de coating heel licht beschadigd was. En dat voor een MacBook uit 2017.
TOP service!

[Fijinees]

2 dagen zonder gereedschap?

Voor een ontwerpfout is dat erg lang. Hebben ze ook de tijd dat je niet kon werken vergoed?

[Jasper Janssen]

Vervolgschade wordt noch op consumenten- noch op bedrijfsapparatuur ooit gedekt. En als je wel zo’n contract wil afsluiten mag je daar grif voor betalen, en dan krijg je een loaner. Dat kan wel bij Apple overigens. Als je een bedrijfsaccount hebt.

Ontwerpfout of gewoon productiedefect is helemaal niet relevant.

[Fijinees]

Ik reageerde meer op de opmerking over topservice. 2dagen zonder gereedschap vind ik erg lang.

Als een auto een recall heeft voor een ontwerpfout krijg je een leenauto.

Ik sluit contracten af op productieprocessen. Als er ontwerpfouten inzitten gaat de fabrikant toch echt betalen als het probleem bij hun zit.

En dan vervangen ze een slecht ontworpen ding door iets dat niet verbeterd is? Dat kan niet.

[Jasper Janssen]

Je krijgt maar zelden een leenauto, en of het probleem een recall is voor een ontwerpfout of een exemplarische fout is daar niet zo heel relevant voor. Sterker nog, als het een recall is heb je veel minder kans op een leenauto, omdat er nou eenmaal maar een beperkt aantal van zijn.

Maar vertel, hoe zie jij wat Apple moet gaan doen? Nogmaals: toverstafjes hebben ze niet, dus “repareer met iets dat de ontwerpfout niet heeft” kan nu eenmaal niet. Dan zou je het bestaande scherm en moederbord in een verder volledig nieuwe laptop koeten zetten, maar a) dat kan niet want dan wordt hij dikker, en dat accepteren klanten niet en b) dan moet er dus in feite een complete nieuwe laptop ontworpen en gemaakt worden voor ieder model van de afgelopen jaren.

Gewoon het kleine percentage dat problemen heeft blijven vervangen voor vier jaar is blijkbaar goedkoper. En dat is wettelijk gezien nu eenmaal een meer dan adequate oplossing.

Jouw ervaring met productieprocessen gaat om contracten tussen bedrijven met boeteclausules erin. Dat werkt nu eenmaal anders dan de consumentenmarkt.

[Fijinees]

Als ze na 3 jaar nog geen goed werkend toetsenbord hebben verzonnen horen ze niet te verkopen.

En ja, goedkoper dan iets goed ontwerpen. Iets dat er leuk uit ziet en voor een vermogen verkopen in plaats van iets goed verzinnen is belangrijker.

En ik begrijp die consumenten, waarvan een groot deel toch professionals zijn dus niet. Ik zou dit niet accepteren. Als je professional bent wil je toch iets goeds, in plaats van iets leuks? Of zitten die jongens allemaal in functies waarvan het nut niet bewezen is. Dus alleen maar boor het uitzicht.

[Jasper Janssen]

Wat bedoel je precies met “ik zou dit niet accepteren”? Bedoel je dat je het ding niet zou aanschaffen? Daar ben je niet alleen in. Ik heb hem ook niet bijv.

Bedoel je dat je de koop ongedaan zou willen maken? Die optie heb je wettelijk gezien niet.

[Fijinees]

De aanbieding om opnieuw een slecht onderdeel te plaatsen zou ik niet accepteren.

Als Apple mij na reparatie weer een kapotte computer oplevert na 2 maanden is het hun probleem. Geld terug.

Ze leveren gewoon slecht spul, en dat weten ze al jaren. Dat kun je zelfs oplichting noemen. Want het is opzet

[Jasper Janssen]

Als je apparaat drie keer stuk is krijg je een nieuwe. Met hetzelfde designprobleem. Je geld terugwillen is niet hetzelfde als in je recht staan om het ook te krijgen. Laat staan dat in je recht staan ervoor zorgt dat het ook daadwerkelijk gebeurt.

Het probleem is dat er geen alternatief is. Andere laptops draaien geen MacOS.

[Fijinees]

Mac os is niet zaligmakend.

Een fabrikant die willens en wetens slechte producten levert is wat mij betreft een oplichter.

3Keer kapot is 3keer zonder zitten. Terwijl ze weten dat ze rotzooi verkopen.

Wat zou er gebeuren met een autofabrikant die dit zou doen?

[Jasper Janssen]

Nou, die verkoopt een stuk minder auto’s van dat type. Net als bij een laptopfabrikant. Wat wil je nou precies van me horen?

[Fijinees]

Een auto krijgt een goed vervangend onderdeel.

En daar gaat het dus fout bij Apple. Die wisten al heel lang dat het product slecht was, en desondanks brachten ze het op de markt. Dan men je wat mij betreft aansprakelijk voor gevolgschade.

Ik denk dat een class action suit in de VS best kansrijk zal zijn, en ik verwacht dat die gaat komen. Als ik als koper van 100 van die dingen voor mijn personeel dan keer op keer een werknemer heb die minder produceert door een slecht product waarvan de oorzaak bekend was dan zou ik er nooit meer voor kiezen om Apple te nemen, maar ik zou ook schadevergoeding willen.

Ze hadden gewoon iets goeds moeten maken in plaats van iets leuks. Anderen kunnen het ook.

[rootpowered]

Je kunt gewoon op de reparatie wachten. Er zit hier in Zwolle bijvoorbeeld een service center die zelf repareert en waar je gewoon kunt wachten tot de laptop klaar is. De welbekende gele M zit er tegenover, ga je daar een hapje eten en is je MB gefixed! En ja, wel hetzelfde toetsenbord, maar toch wel netjes geregeld.

[Exception]

En dat onder garantie van Apple?

[rootpowered]

Jazeker, dat kan via https://getsupport.apple....&solution=CIN&caller=erep.
Na het inloggen kun je een locatie aangeven, in dit geval vul ik in Zwolle, en kan ik vanmiddag om 16:00 al terecht.

[Exception]

Goed om te weten! Thanks!

[Archcry]

En wie vergoed de tijd die je daaraan kwijt bent en mogelijk in de toekomst vaker kwijt bent omdat het hetzelfde toetsenbord waarschijnlijk dezelfde problemen gaat ondervinden? Als je het product voor werk gebruikt kan ik mij voorstellen dat je werkgever er niet op zit te wachten dat jij heeltijd tegenover een Apple service center zit te genieten van een milkshake. In mijn eigen tijd zou ik overigens ook niet mijn macbook voor werk laten repareren.

[rootpowered]

Ik denk dat je dan te veel verwacht van garantie op een product. Mijn werkgever vindt het overigens helemaal geen probleem als ik daar tegenover ga zitten wachten met een milkshake in mijn hand. Maar ik kan mij voorstellen dat er werkgevers zijn die daar niet om staan te springen.

[Jasper Janssen]

Als je werkgever dat niet wil, dan geeft ie je een andere MacBook om op door te werken en stuurt hem op. Even goede vrienden. Apple is net als iedere andere leverancier van laptops nu eenmaal niet in staat om met een toverstafje te zwaaien en poef je computer is gerepareerd.

In een zakelijk contract heb je zo goed als geen garantie (dan geldt gewoon de Apple “90 dagen ondersteuning, 1 jaar garantie op defecten”, tenzij je AppleCare bijkoopt), en consumentenrecht is vol met “de verkoper moet zorgen voor gratis reparatie”, maar absoluut niet met “en je hebt 4-uurs SLA”.

Als jouw werkgever vindt dat jij geen dagje kwijt mag zijn aan reparatie van je PC is het zijn taak om te zorgen voor bijv. een vervangend apparaat, iemand die voor je naar de store gaat, een contract met een sla, etc.etc.

[Mars18]

En dan bel ik hun net op, en hun vertellen mij dat het 7 dagen wachten is

[Marctraider]

1 Week was ik hem kwijt. ;-)

[bloq]

Waarom je überhaupt een MacBook neemt in een omgeving met veel stof is mij een raadsel.

[Archcry]

Laten we elkaar eventjes in de waarde laten. Dat jij een ervaring hebt met Apple betekend niet dat iemand anders diezelfde ervaring heeft met Apple. Ik vind het jammer dat je direct zo fel reageert op een ervaring van een andere Tweaker. Ik dacht dat juist Tweakers de plek was waar we zinnige discussies kunnen hebben over topic.

[Sn0wblind]

Een keyboard moet gewoon niet haperen, technologie wat al een aantal decenia oud is. Maar Apple wilde het wiel "opnieuw" uitvinden en bracht daardoor een sub-par keyboard uit qua gevoel vanwege weinig travel en dat zeer fragiel was en uiteindelijk vrijwel altijd gaat falen vanwege stof en hitte.

Uiteindelijk moet de klant er weer mee terug en is hij/zij de laptop kwijt voor een poosje en na reperatie start de klok weer opnieuw.

Overigens schijnt hitte de grotere keyboard killer te zijn bij Apple macbooks dan stof. https://macdailynews.com/...utterfly-keyboard-design/

Erg typisch, want het zijn ook letterlijk 1 van de slechts gekoelde machines op de markt. Jammer dat klanten niet kritischer zijn.

[laptopleon]

Er kan hier en daar echt wel verbeterd worden aan Apple spul, maar “technologie wat al een aantal decenia oud is” klopt niet helemaal. Twintig, dertig jaar geleden bestonden er geen toetsenborden die zo plat waren.

Kun je wel klagen dat klanten kritischer moeten zijn maar diezelfde klanten blijven gewoon Apple kopen. Conclusie is dat het niet zo’n drama is als je hier wel eens afgeschilderd krijgt.

[NaoPb]

In de mac community is het ook gewoonte om te zeggen dat je het apparaat zelf wel verkeerd gebruikt zult hebben. Ik denk dat die cultuur ook niet helpt bij het kritisch kijken naar producten.

[laptopleon]

Ik volg de Mac-community op de voet. Er is altijd veel kritiek op alles wat met de Mac te maken heeft, juist van Mac-gebruikers zelf Ook wel logisch want die hebben de kennis en hebben er mee te maken. Het probleem is eerder dat Apple pas een terugroepactie doet als een class action rechtszaak onvermijdelijk dreigt te worden. Dan kiezen ze eieren voor hun geld. Ze voorkomen daarmee negatieve krantenkoppen.

[Fijinees]

Als het meerdere keren zo ver moet komen is dat toch een reden om heel hard te denken aan een andere fabrikant.

[laptopleon]

Niet leuk als je terug moet voor een reparatie maar de realiteit is dat elk apparaat wel een achilleshiel heeft.

Eén op de acht exemplaren heeft de eerste twee jaar een nieuw toetsenbord gehad, onder garantie, volgens een site die het probleem analyseerde in 2018. Dat lijkt misschien veel – afhankelijk van wat je gewend bent – maar andere merken doen het niet beter.

Apple hardware komt altijd als een van de beste uit betrouwbaarheids- en tevredenheidstests van consumentenbonden en dergelijke http://fortune.com/2018/03/12/apple-macbooks-most-reliable/

[Fijinees]

Een tevredenheidstest zegt niets, die is altijd partijdig, En dat kan zowel goed als slecht zijn.

12% van een een product met hetzelfde probleem vind ik echt bizar hoog. Zeker als je dan bedenkt dat het probleem niet is opgelost.

Stel je een auto voor. De problemen met de airbags. Ja jongens, we hebben een probleem met die dingen. We gaan ze nu vervangen. Die zijn precies hetzelfde, dus het lost niets op.

Een recall, want dat is het, moet een fout oplossen, niet verplaatsen naar de toekomst buiten de garantie.

[NaoPb]

Klopt. Qua degelijkheid valt het heel erg tegen als je niet naar de tevredenheidsonderzoeken kijkt, maar kijkt naar de hardware zelf en wat er langskomt in repair shops zoals die van Louis Rossman.
Fouten die na meerdere revisies nog steeds in producten zitten, met weerstanden die doorbranden. Een connector die de pin voor de backlight naast een pin heeft zitten die naar de cpu gaat. Die een hoog voltage naar je cpu stuurt als er vocht in komt. En dat niet veranderen of extra isolatie toepassen wanneer ze weten dat het problemen oplevert in de praktijk. Zelfs meerdere revisies van het moederbord die worden gedaan, maar zo'n fout blijft erin zitten.

Koeling die zo slecht afgesteld is dat cpu's gaan throttlen.

De degelijkheid is ver te zoeken bij de hardware van tegenwoordig. Erg jammer. En een wereld van verschil met de degelijke apple hardware van vroeger.

[Reactie gewijzigd door NaoPb op 23 juli 2024 09:35]

[laptopleon]

Kijk, en nu komen we op het punt dat als ik reageer met de achtergrondkennis die ik heb, ik al snel het fanboi-verwijt krijg – en als ik niet reageer doe ik de discussie tekort, dus ik reageer en neem dat ‘risico’ voor lief.

12% Wil je als consument niet horen / klinkt hoog, maar de realiteit is, dat allerlei producten, zelfs van A-merken, een veel hogere fail rate hebben.

Met name laptops gaan vaak kapot en dat is ook wel te begrijpen, gezien de bewegende delen en aangezien ermee gesjouwd wordt.

Quote van een Ars Technica artikel over falende X-boxen:

According to Consumer Reports data from 2006, 15 percent of all consumer electronics are expected to fail in their third or fourth years. The worst items in the third and fourth years were laptop computers, with 43 percent defect rates, and the best were 25- to 27-inch direct view televisions with a 6 percent rate of failure.

[Fijinees]

Wat me tegenstaat is zowel de 12 procent als de "oplossing".

Natuurlijk gaan dingen fout. Maar dat percentage is echt hoog.

Maar dat ze dan als oplossing dat zelfde slechte ding er in gaan zetten is waanzin. Een bewezen fout los je op, en dat doe je niet door een zelfde ding terug in te bouwen.

Ik begrijp reacties als 2 keer al een toetsenbord hebben laten vervangen. Het ding is ondeugdelijk, geef geld terug of eis geld terug.

Als dat ding waar je het meest aan zit in je auto een ontwerpfout heeft wordt toch ook niet datzelfde probleem terug gezet.

edit is om foute knop aangeklikt, was niet klaar

[Reactie gewijzigd door Fijinees op 23 juli 2024 09:35]

[laptopleon]

Ik wil maar zeggen: 12% kapot (binnen 2 jaar) is blijkbaar geen vreemd cijfer want de gemiddelde laptop krijgt 4x zo vaak problemen (in 3 à 4 jaar).

Als je harde schijf na een jaar kapot gaat, om maar eens een zijstraat te noemen, krijg je ook gewoon weer precies hetzelfde model.

Overigens is het bij auto’s niet zo veel beter want ik hoor regelmatig dat de versnellingsbak van een hele serie duurdere Volvo SUV’s net buiten de garantie kaput gaat en dan mag je als klant vrolijk de halve dagwaarde ophoesten voor hetzelfde model automatische versnellingsbak, want er is maar één leverancier.

[Jasper Janssen]

Sommige problemen zijn nu eenmaal niet zo makkelijk op te lossen. Ook hier hebben ze geen toverstafje. De oude, betrouwbare toetsenborden passen niet in de nieuwe apparaten. Daarom zijn die nieuwe toetsenborden er, want ze zijn dunner.

Ze hebben drie keer een nieuwe versie van het bestaande toetsenbord uitgebracht, maar de verschillen in betrouwbaarheid zijn maar marginaal, en dat maakt het niet de moeite waard om de engineering te doen om ze te retrofitten in bestaande laptops.

Tldr: er is (nog) geen oplossing, dan kun je moeilijk verwachten dat ze je die aanbieden.

[Fijinees]

Dus een slecht product hoeft net verbeterd te worden?

Ze moeten ze gewoon terughalen, en dan een goede ontwerper er op zetten. Voor zulke bedragen moet het mogelijk zijn iets goed te doen

[Jasper Janssen]

Nee, een slecht product hoeft inderdaad niet verbeterd te worden. Anders zou het Home Shopping Network al na een jaar failliet zijn geweest.

[Little Charlie]

Dan snap ik niet dat er hier figuren zijn die de kleinste vorm van kritiek op apple zien als een persoonlijke aanval.

Of zijn dat de test-subjecten van de "apple=religie" studie waar jullie je ook voor schamen?

[laptopleon]

Ik ben niet de woordvoerder van de Nederlandse Vereniging van Mac Fanboi’s hè?

Ik heb de laatste 20 jaar langzaam een bij vlagen bijna cultus-achtige status zien ontstaan rond wat voor mij gewoon een prettig OS c.q. computersysteem is. Nu steeds meer een geheel met cloud en iPhone, dat wel.

Dat sommigen een merk zien als een soort voetbalclub of religie, tja, dat blijft me verbazen. Heb je trouwens niet alleen rond Apple.

Onder boeren heb je het rond… trekkermerken, om maar eens een gek voorbeeld te noemen.

[Jasper Janssen]

Jij rijdt Deere? Wat een focking idioot. Jij mag niet meer op de koffie komen. You are bad and you should feel bad.

(Autorijders doen dit ook. DC vs Marvel. Twilight vs Harry Potter. Lord of the Rings vs Harry Potter. Ao3.net vs ff.net. Furries vs cosplayers. VVDers versus SPers. Noem maar op.)

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 23 juli 2024 09:35]

[Sn0wblind]

Membrane switches zijn wel degelijk decenia oud en ook platte switches. Of ben je al die telefoon keypad switches vergeten? Geen fabriekant dat er alleen aan waagde om zulke platte toetsen in een laptop te verwerken want ergonomisch is het gewoon ruk.

Marketing en brand gevoel maakt helaas een hoop goed voor klanten. Naast er zijn gewoon mensen die niet willen switchen vanwege het OS.

[laptopleon]

Heb je wel eens een MacBook toetsenbord gebruikt van de bewuste serie? Smaken verschillen, maar deze hebben qua aanslag niks te maken met hoe ooit een telefoon-toetsenbord aanvoelde.

Daarnaast is juist de ergonomie van hoge ‘mechanische’ toetsenborden ruk. Je moet je vingers veel hoger optillen en de toetsen harder indrukken. Ze maken onnodig veel lawaai en ze zijn veel lastiger schoon te maken. Ik ga nooit meer terug naar die krengen.

[Sn0wblind]

Ik heb 3 laptops, een razer bkade 15 wat mijn main daily driver is, alienware 15r3 wat mijn vorige main driver was en een macbook pro 15 van werk. Dan ook nog een imac pro op werk. En letterlijk elke macbook pro binnen het bedrijf heeft kuren. Stuk of 70 machines met 1 of meer probleem toetsen. Maar vind het gevoel dan ook ruk. Qua laptops vind ik de toets op de alienwares veruit het prettigst en op mijn desktop maak ik gebruik van een roccat mechanisch toetsenbord met titan switches, welke heerlijk typen.

[laptopleon]

Ieder zijn meug, maar ik ben toch benieuwd aan welke telefoon-keyboard(s) een 2016 MacBook Pro keyboard je doet denken?

[Sn0wblind]

Qua activatie punt? Denk dat een blackberry toets qua klik wel voor mij enorm dicht in de buurt komt. Alleen dan met een scissor swirch stabilisatie omdat de toets breder is.

[laptopleon]

Mijn vrouw had een BB via haar werk. Hoe ik het me herinner moest je die toetsen veel harder indrukken dan welk computer-toetsenbord dat ik ooit onder handen heb gehad.

[mae-t.net]

De schakelaars die in het vlindertoetsenbord gebruikt worden, hebben niets te maken met membrane switches, maar zijn deels gebaseerd op een nog ouder principe dat je wel in calculatoren en afstandsbedieningen tegenkwam.

[Sn0wblind]

Ik doelde vooral op de feel van de toets en actuatie. Deze is nogal shallow. Zelfs reken machines uit de jaren 90 hadden meer gevoel in de toets naar mijn mening.

[Jasper Janssen]

Als je rubber dome bedoelt, die zitten in alle toetsenborden, van Cherry mechanische keyboardswitches tot laptop keyboardjes, of daar nu een butterfly of scissor boven hangt.

[Annihlator]

Dat die toetsenborden niet zo plat waren had echter wel een verdomd goede reden om niet zo plat te willen gaan; een les die apple na meerdere misstappen nog niet heeft willen overwegen te leren.

De klanten zijn oprecht niet kritisch genoeg als een flaw zoals de butterfly-switch gedurende meerdere modellen een koop niet kan afweren enkel omdat Apple zelf geen geschikt alternatief biedt.

Om tevens vast in te gaan op je reactie eronder:
Negatieve krantenkoppen hebben altijd al bestaan voor Apple's eigen aankondiging over terugroepingen ZONDER uitzondering. Er wordt helegaar niks voorkomen... Niet in het Design-proces, niet in testing, dus niets voorkomen.

Een product verkocht onder een premium of zelfs enkel onder het voorwendsel premium te zijn hoort niet zo fundamenteel onderbeproefd te zijn zoals de MacBooks inmiddels stelselmatig (blijken) te zijn op basis van brakke prestaties of je dit nu vanuit een thermal management perspectief bekijkt of vanuit een puur fysiek perspectief omtrend materiaalkeuze. Als dat wel gebeurt is dat m.i. enkel en alleen het resultaat van een gebrek aan kritische gebruikers die zorgen dat het merk de standaarden zou hanteren die het wél pretendeert te hebben.

Als Apple het niveau had wat ze beweert te hebben had het hele gedonder met de toetsenborden niet voorgekomen of had het minstens mogen resulteren dat bij vervanging/reparatie een daadwerkelijk beter ontworpen toetsenbord ingezet wordt; zolang dat niet gebeurt zegt dat m.i. enkel dat Apple het probleem niet daadwerkelijk ziet in de situatie en enkel poogt de gemoederen te sussen.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 23 juli 2024 09:35]

[Verwijderd]

Inderdaad. Warmte/hitte is vaak de grote boosdoener bij het tekortschieten van veel ondermaats presterende Mac onderdelen.

https://m.youtube.com/watch?v=947op8yKJRY

[Carbon]

Overigens schijnt hitte de grotere keyboard killer te zijn bij Apple macbooks dan stof.

Klinkt plausibel maar de echte oorzaak is de extreem korte keytravel

Erg typisch, want het zijn ook letterlijk 1 van de slechts gekoelde machines op de markt

Apple's fanspeed algoritme prefereert een stille computer boven een hogere temperatuur.
En vergeleken met de concurrenty doet Apple het helemaal niet slecht.

Is the MacBook Pro 2018 REALLY Bad?

Opvallent is wel dat de onlangs geintroduceerde 8-core versie aanzienlijk koeler blijft!

Zelfs bij Linus Tech Tips zijn ze onder de indruk!
https://www.youtube.com/watch?v=WxocVricANg

[Sn0wblind]

De extreem korte keyboard travel heeft niks mee te maken. Het is wel de reden voornamelijk waarom het keyboard zo gehaat is. Maar bij duurzame materialen maakt de korte keytravel niks uit.

De Apple fanspeeds prefereerd vooral een kortstondige sprint over langdurige hitte. Hierbij is het fannoise profiel inderdaad vrij laag. Maar het loopt ook constant tegen Tjunction van 99c aan.

Daarnaast geeft de Linus tech video zelf al aan dat zij waarschijnlijk nu undervolten standaard out of the box. Kan je bij elke laptop ook zelf doen.

Ze vergelijken het maar met 1 laptop overigens en dat met een laptop dat een 100+watt GPU er naast heeft zitten om te koelen. Apple - Peren.

Ik heb een Razer Blade 15 met de geforce 2070 max Q en met een undervolt van 135mv tikt mijn CPU 85c aan en de GPU 75c onder volledige belasting met iets meer fan noise dan de Macbook pro. Dat is een wereld van verschil omdat deze wel zijn boost clock 24/7 kan vasthouden.

[lodew]

Het is dan hopen dat na herstelling je niet terug een butterfly toetsenbord krijgt. Want zo kan je om de zo veel tijd terug laten repareren tot de extended garantie ophoud. En daarna ben je dus gekloot.

[Riwe89]

Krijg je wel, er is geen ander ontwerp gekomen in de vervangingen.

[joldemans]

Helaas niet, ben begin dit jaar in Dusseldorf geweest voor een vervaning (was de macboo een kleine week kwijt) bijkomend voordeel was wel dat accu's aan de topcase zitten vastgeplakt (en heel stevig) dus die wordt direct mee vervangen

[Rinzwind]

Mooi dat Apple nu zelf met de gebakken peren zit met hun niet eenvoudig repareerbare/uitbreidbare zooi. Wie weet komen ze op het idee om dat toch weer eens anders aan te pakken.

[lodew]

Dat is wel leuk. Maar na de extended warranty voor dat toetsenbord, ben je dus aan je lot overgelaten met het toetsenbord van de laatste vervanging.
Ipv dat ze er een beter exemplaar voor ontwikkelen. Zou ze op termijn ook geld schelen.

[Mavamaarten]

... 3 jaar na datum. Na al die tijd moeilijk doen en niet willen toegeven.

[Clemens123]

Ik vind het anders neit kunnen dat ze actueel producten verkopen waarvan ze weten dat ze na een zekere tijd defect geraken...en het vervangingstoetsenbord is ook niet beter...dus een echte oplossing is dat ook niet.

[theduke1989]

Damagecontrol je moet er maar van houden natuurlijk. Daarnaast het vervangen van zo'n toetsenbord is ook niet makkelijk om zelf te doen.

Rossman group van YouTube laat het keer op keer zien. Je betaald gewoon voor niet afgeleverd product. En daar ben jij dus tevreden over, dan is het voor Apple ook makkelijk om het blijven houden. Ach ja het is maar hoe vaak je naar de winkel wilt gaan.

[Aiii]

Ik heb geen MacBook, maar dank voor de vele aannames.

[Twilkie]

Vooral de kleine letters hebben er voor gezorgd dat mijn nieuw toestel geen Mac meer is.

Met die kleine letters bedoel ik: 'Tot maximaal 4 jaar na de eerste verkoop datum van het toestel'.

Gezien ze telkens hetzelfde slechte toestenbord er weer insteken heb je na die periode een probleem als het weer eens stuk gaat.

[mae-t.net]

Ze zijn begonnen met de middelvinger op te steken, zoals ze zo vaak gedaan hebben (onlangs nog een uitzondering met ik geloof accu's, dus misschien gaat het vooruit). Pas daarna kwam er een programma op gang voor het "a small number of customers may experience xyz" probleem.

[monojack]

Het moet nog wel eerst ontwikkeld worden. Ok, ze beschrijven veel van hun producten wel als magisch maar ik denk dat ze er bij Apple niet van uitgaan dat mensen ook echt denken dat er tovenaars bij hen in dienst zijn

[avdveen]

hl vl mnsn hbbn hir last van

[Mars18]

Beter, heb een 12 inch Mac Book uit 2017 en die heeft het toetsenbord probleem, al een keer lucht gespoten en toen was het weer goed.

Ga hem toch maar aanmelden voor het service programma, kan alleen niet zonder mijn laptop, hoop dat hij bij een Apple Store ter plaatsen geholpen kan worden.

Wat zijn jullie ervaringen daar mee?

[klonic]

Als ik dit zo lees moet dat vrij snel (in 1 werkdag) kunnen: https://9to5mac.com/2019/...-keyboard-repair-program/

[Mars18]

Heb de Apple Store in Den Haag gebeld, en zou niet ter plekken worden gemaakt, weinig nut om dan naar een apple store te gaan.

Dan kan ik ook naar een plaatselijke Amac.

[- peter -]

Nice, misschien dat ik dan weer een nieuwe koop. Dat toetsenbord vond ik maar niets.

[yorroy]

Ik heb zelf de 2015 pro en heb bewust nog niet geüpgrade vanwege de huidige toetsenborden, typt echt waardeloos.

Hopen op een beter toetsenbord dit jaar

[springtouwtje]

je gaat dus bewust Apple belonen voor het verkopen van bagger? Op deze manier zullen ze nooit hun kwaliteit verbeteren.

[- peter -]

Huh? Nee, als ze dit verbeteren, dan koop ik er een. Heb nu een 2012 model maar wil het slechtere toetsenbord niet, dus niet een nieuwe gekocht.

[Carbon]

Gebruik al 5 jaar een late 2013 en dat ding lijkt (afgezien van de accu die ik zelf heb vervangen) onverwoestbaar. Gevoelsmatig kan dat ding probleemloos nog 5 jaar mee.
Apple kan het dus wel!

btw Heb wel gekeken naar de huidige MacBook Pro maar de betrouwbaarheid, geringe keytravel en het ontbreken van een hardware escape key zijn voor mij de reden om deze generatie over te slaan.

[DeFeCt]

Erg benieuwd hoe ze deze mea culpa gaan vermarketen

[Vicje]

Als ex-Apple fanboy zie ik het praatje al voor me:

Tim: So now our new MacBook has a new keyboard. It's the first Apple MacBook with a new type, it's even a world's first.

*applaus*

Tim: It's very stylish, has a smooth way of typing and you're even typing faster than before.

*applaus*

Tim: I am sure you're gonna love this. Now let's take a look

*en een fancy filmpje start en iedereen kwijlt, plus, vergeet spontaan dat men al 4 jaar aan het emmeren is met de toetsenborden*

[Reactie gewijzigd door Vicje op 23 juli 2024 09:35]

[DigitalExorcist]

Maar dat klinkt het meer zo:

"Sooo nooooow our neeeeew Macbook has a neeeew keeeeyboard. It's the fiiiiirst Apple Macbook with a neeeew tyyyype" zoal hij dat zo .. eh .. 'mooi' kan brengen

[Rinzwind]

Wat zei/kwijlde Ivy ervan vorige keer? Ah hier is ie... https://www.youtube.com/watch?v=hajnEpCq5SE

[Carbon]

Er komt in ieder geval geen volgende keer want Ivy is exit

[Galvatron]

Ben benieuwd of toetsenborden van oudere modellen vervangen kunnen worden door deze nieuwe. Moet zeggen dat ik het toetsenbord van de 2015 modellen heerlijk vond typen.

[BikkelZ]

Kan je nu al vertellen dat dat niet gaat gebeuren. Meer key travel betekent meer hoogte anders zitten ze tegen het scherm aan geplakt.

[RobbieHifi]

Iets dikkere MacBook Pro aub....anders toetsenbord en betere cooling. Dat zou wat mij betreft wenselijk zijn.

[b4mb03]

Om precies deze redenen wacht ik met het overwegen om een MBP aan te schaffen. Voor deze prijzen verwacht ik ook veel betere kwaliteit

[Xantios]

Als we dan toch met dat toetsenbord aan het klussen zijn, mag er dan alsjeblieft alsjeblieft alsjeblieft een escape knop op?

heb een iets wat krachtige laptop nodig, maar het liefst ook een met een escape key want anders wordt vi/vim toch wel tamelijk naar.

mijn Macbook Pro (2016) doet het na het vervangen het toetsenbord overigens prima. geen gedoe meer gehad, zover ik weet heb ik nu een botervlieg generatie 2 in mijn laptop liggen en die zou niet bij elke dwarse ruft naar de tief moeten gaan. tot nog toe kan ik dit bevestigen.

[Carbon]

Als we dan toch met dat toetsenbord aan het klussen zijn, mag er dan alsjeblieft alsjeblieft alsjeblieft een escape knop op?

Ik weet niet meer waar ik dat gehoord of gelezen heb maar de nieuwe MacBook Pro schijnt weer een hardware escape key te krijgen,

[klonic]

Mooi, dan kan ik mijn Macbook Pro uit 2013 gaan vervangen. Deze generatie wilde ik namelijk maar al te graag overslaan met de toetsenbordproblemen. Ook had ik een paar jaar nodig om me op USB-C voor te bereiden. Want in tegenstelling tot wat Apple lijkt te denken, hebben niet opeens al mijn apparaten een USB-C ipv een USB-A stekker. Ook vervang ik niet opeens ALLE apparaten.

Als ze nou ook de prijzen een beetje normaal (dus duur in plaats van extreem duur) maken, ben ik helemaal blij.

[Eric Oud Ammerveld]

Lol, ik zit in hetzelfde schuitje.
MB Pro 2013 heeft erg fijne en goed werkende toetsen.

[GekkePrutser]

Yesss dit zou geweldig zijn.

Ik ben helemaal van Apple portables afgestapt vanwege de toetsenborden waar ik niet aan kan wennen. Veel te weinig travel en een te zachte aanslag met een te harde tik aan het eind. Ik vind ze echt waardeloos typen, ik gebruik nu alleen nog maar desktop machines met de oude toetsenborden want macOS blijf ik een heel goed OS vinden. Ik heb last van RSI dus ergonomie is voor mij erg belangrijk. Ook met de platte Magic Mouse voel ik gelijk dat het pijn gaat doen na een paar minuten.

Apple heeft met dit butterfly toetsenbord geprobeerd twee 'problemen' op te lossen waar niemand over klaagde. Niemand klaagde dat de retina MacBook Pro's te dik waren. En niemand klaagde over de zijwaartse stabiliteit van de toetsen. Terwijl Lenovo al jaren toetsenborden maakt met die 'verouderde' scissor switches die echt geweldig typen.

Alleen... De kans is groot dat ook het nieuwe toetsenbord weinig travel zal hebben.. Het blijft Apple, dunheid boven alles

[koentjuh1987]

van mij mag er een lenovo thinkpad toetsenbord op de nieuwe macbook geplaatst worden.
Typt heerlijk icm een prettig OS ;-)

[GekkePrutser]

Inderdaad ja! Dat zou voor mij ook de ideale combinatie zijn

Overigens heb ik niet tegen alle Apple uitvindingen iets, ik vind hun trackpads bijvoorbeeld geweldig. Alleen dat toetsenbord....