Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple brengt software-update uit tegen throttling bij nieuwe MacBook Pro's

Apple heeft in macOS High Sierra 10.13.6 aanpassingen doorgevoerd die zouden zorgen voor minder throttling bij de nieuwe MacBook Pro's. Dat zou de laptops aanzienlijk sneller moeten maken. Volgens Apple werd de throttling veroorzaakt door een softwarefout.

Apple heeft naar eigen zeggen ontdekt dat er een 'digitale sleutel' ontbrak in de firmware, die het thermal management system van de laptops beïnvloedde. Daardoor gaat de kloksnelheid van de processors in de nieuwe MacBook Pro omlaag als deze hard aan het werk wordt gezet en warm wordt.

Dinsdag brengt Apple macOS High Sierra 10.13.6 uit en daarin zou een oplossing zitten voor het probleem. De fabrikant verklaart dit in een statement tegenover The Verge, maar wil verder geen opheldering geven over wat precies de fout is. Apple claimt dat throttling alleen onder zeer specifieke omstandigheden plaatsvindt en dat het daarom de bug niet had opgemerkt. De softwarefout zou op alle uitvoeringen van de nieuwe MacBook Pro van toepassing zijn, zowel de 15"- als de 13"-modellen.

Apple stelt dat de nieuwe laptops na de update sneller zijn dan de modellen van vorig jaar. De fabrikant houdt vast aan zijn eigen cijfers, die op de Apple-website zijn gepubliceerd. Daarin staat dat het 15"-model tot 70 procent sneller is en het 13"-model tot twee keer sneller.

Nadat Apple de 2018-modellen van zijn MacBook Pro-laptops uitbracht, verschenen er video's van gebruikers online die lieten zien dat de laptops te maken hebben met throttling. Het topmodel met de Core i9-processor met zes cores kan daardoor bij zware werklasten langzamer zijn dan het model van vorig jaar met een Intel Core i7-processor met vier cores.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

24-07-2018 • 19:27

233 Linkedin Google+

Reacties (233)

Wijzig sortering
Op reddit heeft er iemand zitten onderzoeken wat de precieze oorzaak is voor deze throttling op de nieuwe MacBook Pro's:https://www.reddit.com/r/...tings_for_i9_mbp_to_stop/
Hij concludeert, in tegenstelling tot wat iedereen eerst dacht, dat het niet de processor is dat te warm wordt maar de voltage regulator module (VRM). Throttling gebeurt omdat de cpu teveel voltage trekt. Doordat de VRM te warm wordt, laat het moederbord de processor de voltage toevoer tot de cpu verlagen (door de VRM) waardoor de CPU op zijn minimumsnelheid loopt welke als gevolg heeft dat de temperatuur van de VRM weer daalt. En dan begint het riedeltje opnieuw. Hij heeft door middel van een tweak in de bios de terugval naar de minimumstroomtoevoer naar de cpu verhoogd waardoor de cpu bij te warme VRM toch sneller loopt dan de minimumsnelheid (wel zodat de temperatuur bij VRM toch wel daalt). Zijn oplossing lijkt de goede kant op te werken en levert hem een beetje snelheidswinst op. Een grondige oplossing is het echter niet. Apple heeft volgens hem blijkbaar een VRM met onvoldoende capaciteit ingebouwd in de nieuwe MacBook Pro's. Hij concludeert ook dat te vaak throttling op den duur het beïnvloedt hoe lang de VRM mee gaat aangezien te vaak regelen van de voltage voor de VRM te belastend is.

Het kan nu zijn dat Apple een soort van zijn oplossing heeft geïmplementeerd. Als het zo is, dan zou het slechts een symptoombestrijding betreffen. Het kan ook zijn dat Apple naar eigen zeggen echt een softwarefout heeft begaan. De volgende benchmarks en testen van de onderzoekers moeten het uitwijzen. Gelukkig zijn er handige youtubers en redittors die dit de komende tijd zwaar aan de tand gaan voelen.

[Reactie gewijzigd door Omid op 24 juli 2018 20:01]

Er wordt nu door veel mensen fel uitgehaalt naar Apple. Maar er zijn laptops van andere fabrikanten met een i9 CPU die exact ditzelfde probleem hebben: een VRM die te heet wordt. Zoals de Dell XPS 15 9560 en 9570 (link 2). Nu is de vraag: is dit een fout van zowel Dell als Apple, of heeft wellicht Intel een fout gemaakt in de design specificatie? En belangrijker: is dit op te lossen door een andere VRM te gebruiken in latere batches?
Fel uithalen naar Apple in deze is mijn inziens gerechtvaardigd. Jij als klant betaalt hen duizenden euro's voor een product wat niet goed werkt. Dat er ook vele andere bedrijven dir soortgelijke fouten maken is waar en ook zei verdienen het om de wind van voren te krijgen. Alleen Apple is anders dan vele van die bedrijven, omdat zij een grote aanhang/vele fans hebben, iets wat je niet zo ziet bij bv Asus, Dell of HP.

De fix van Apple zal hoogstwaarschijnlijk een simpele undervolt zijn via het het UEFI. Standaard staan CPU's vrij veilig afgesteld qua voltage, zodat ze altijd stabiel zullen werken. Echter kan het voltage veelal wel een stukje lager, resulterende in minder vermogen nodig, waardoor de VRM niet zo warm wordt.

En ja, Apple kan dit specifieke probleem oplossen door een betere VRM te ontwerpen voor de Macbook Pro 2018. Alleen een betere VRM waarbij de CPU wel op volle toeren kan draaien zorgt er weer voor dat de CPU zelf warmer wordt. Ze zullen dan ook, alsnog, de koeling moeten verbeteren. Anders gaat de CPU niet downclocken vanwege een gebrek aan stroom toevoer, maar omdat ie te warm wordt. Gezien het dunne ontwerp van de Macbook Pro is dit nog een hele opgave.
Uefi is geen bios. Op een Apple is het gewoon een bootloader die wat basale settings via nvram inleest. Deze settings zijn beperkt tot speaker volume, brightness settings UUId van je drives de. Zeker niet deze setting, dan zou er ook geen update naar 10.13.6 voor nodig zijn. Het betreft een driver (kext). Zoiets als b.v. IntelCpuPowermanagement.kext deze drives zijn gesigneerd door Apple en door het ontbreken van de sleutel (signkey) wat het artikel ons al leert wordt dus de kext niet geladen waardoor teruggevallen wordt op legacy powermangement methodes.
Undervolten is wel leuk trouwens. Ik deed het op mijn vorige MacBook Pro om langer met batterij te kunnen werken via de app Volta. Turbo boost uitschakelen en undervolten kan zorgen dat je aanzienlijk langer zonder stroomaansluiting kan werken. Erg handig als je bijvoorbeeld op een lange reis gaat.
Yep heb ik vroeger ook nog gedaan op mijn Samsung Galaxy S7.
Het verschil is dat Apple een veel grotere speler is, dat Apple vele malen meer Macbooks zal verkopen dan Dell en dat Apple-volgers continu dingen goed proberen te praten.

De Dells en andere laptops mogen hier ook best een artikel over krijgen op Tweakers, maar het klinkt met dit soort opmerkingen al snel alsof we Apple niet aan moeten vallen omdat anderen het ook doen. Nee, als Apple, Dell of mijn part Xiaomi een laptop willen maken en er achter komen dat de thermal footprint van een macbook-achtige laptop niet voldoende is voor een i9, dan moeten ze die er OF niet in stoppen OF hun laptop betere koeling meegeven.

Zoals @Omid aangeeft heeft Louis Rossmann hier zijn zegje over gedaan, en als het zo is dat Apples oplossing is om de VRMs wat minder fel terug te laten klokken, dan betekent dit dat er over een jaar of 2 weer een Apple-artikel is waarbij Apple de rechtzaken aan hun broek heeft van mensen waarbij hun laptop kapot gaat en ze er niet eens hun spullen van af kunnen halen omdat Apple 1. hun SSD vastsoldeerd, 2. er geen data meer van af te halen is als het moederbord stuk is omdat de 'lifeboat'-functie (SSD als externe schijf kunnen aanspreken via speciale connector op 't moederbord) er af gesloopt is en 3. de data dusdanig encrypt dat het niet meer te achterhalen is als het moederbord nog aan de gang te krijgen is.
Het verschil is dat Apple een veel grotere speler is
Dat klopt
dat Apple vele malen meer Macbooks zal verkopen dan Dell
Dell verkoopt drie keer zo veel?
en dat Apple-volgers continu dingen goed proberen te praten.
Raar, ik zie een hoop gebruikers juist klagen. Net als over Dells trouwens. Het enige verschil is dat je in Dell-draadjes weinig mensen gepassioneerd Dell ziet haten dus je automatisch ook weinig tevreden gebruikers krijgt die er tegen in gaan.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 25 juli 2018 02:51]

Ik snapte het ook even niet van die verkoop aantallen... Maar Apple heeft een bepaalde userbase, waarbij er een veel kleinere groep echte dell fans zullen zijn en alles van Dell kopen, als die er uberhaubt al is.
en dat Apple-volgers continu dingen goed proberen te praten.
Raar, ik zie een hoop gebruikers juist klagen. Net als over Dells trouwens. Het enige verschil is dat je in Dell-draadjes weinig mensen gepassioneerd Dell ziet haten dus je automatisch ook weinig tevreden gebruikers krijgt die er tegen in gaan.
Klopt precies, op op de spijker. Ik ben zelf sinds een jaar een macbook gebruiker. Ik ben van plan de 2018 MBP 13" te halen, maar ik wacht het eerst rustig af. Ik ben er ook niet tevreden over dat die thermal throttling optreedt, zelfs bij de i5! Gelukkig heeft Apple een firmware update uitgebracht welke het "fixt" (reddit vergelijking), maar anders zou ik hem ook niet kopen. Ik heb de MBP 2015 ook in 2017 gekocht, omdat ik niet de kinderziektes wil. Apple fan of niet, het moet wel gewoon werken.

Apple is voor haters een makkelijk doelwit, gezien het echte fans heeft en gewoon trouwe gebruikers. Ook zet Apple de lat altijd hoog in, waardoor als er wat mis gaat dit gelijk wereld nieuws is, logisch. Echter is het vaak ook snel gefixt, iets wat je bij andere merken niet zo snel ziet. Het 2018 model is nu 1,5 week uit ongeveer, en de fix is er nu. Zie dat maar eens bij Dell voor elkaar te krijgen, daar zit gewoonweg minder druk achter.

Laatste puntje: een i9 in een ultrabook.... dan vraag je ook wel om problemen. Dat geld voor elke fabrikant overigens.
Bij Dell krijg je waarschijnlijk gewoon een reparatie met een nieuwe moederbord revisie die betere vrm's heeft oid, die ten koste van een kleine tijdelijke levertijd voor nieuwe systemen ook daar in komt. Zou ik verwachten
Ik vermoed dat de verkoopaantallen betrekking hebben op de premium producten van Dell (XPS), dus exclusief o.a. Inspiron modellen. Maar daar kan ik zo gauw geen cijfers van vinden.
[...] ze er niet eens hun spullen van af kunnen halen omdat Apple 1. hun SSD vastsoldeerd, 2. er geen data meer van af te halen is als het moederbord stuk is omdat de 'lifeboat'-functie (SSD als externe schijf kunnen aanspreken via speciale connector op 't moederbord) er af gesloopt is en 3. de data dusdanig encrypt dat het niet meer te achterhalen is als het moederbord nog aan de gang te krijgen is.
Ik heb geen medelijden met mensen die data kwijtraken door het defect gaan van systemen. Je kan prima backups verzorgen. Als je je data niet belangrijk genoeg vindt om het te backup-en, dan moet je achteraf niet komen klagen. Ook schijven kunnen de geest geven.

Desondanks slaat het natuurlijk nergens op dat harde schijven niet te vervangen zijn van laptops, al is het alleen maar om hem te kunnen verkopen met een nieuwe lege schijf. Maarja, Apple hé... En mensen slikken het blijkbaar.
Het is niet alsof Apple de enige of de eerste is die dat doet. En doen alsof fouten die Apple maakt altijd maar goed gepraat moeten worden slaat ook nergens op.
Zoals ik 2 reacties boven je al aangaf: Apple is een dusdanig groot bedrijf dat ze moeten worden gewezen op hun fouten. Je goedpraten van Apple 'omdat anderen het ook doen' is geen goed argument. Hetzelfde als Apple een functie introduceert die al 3 jaar op Android gewoongoed is altijd moet worden goedgepraat met 'maar Apple doet het beter/goed'. Er moet een manier zijn om een harde schijf uit te kunnen lezen als de laptop crasht. Als je daar niet voor kunt zorgen wanneer de opslag vastgesoldeerd is dan moet je misschien maar niet kiezen om het vast te solderen. Al deze designkeuzes zijn willens en wetens gemaakt. Als je als bedrijf dan zo graag deze stappen vooruit maakt, dan moet je ook rekening houden met de dingen die je kapot maakt en daar een goede designkeuze in maken. Glas van een telefoon vervangen voor 650 euro om een mooiere telefoon te maken vind IK geen goede keuze. Een laptop 0,1mm dunner maken waardoor je geen data meer kunt achterhalen als de laptop crasht vind IK geen goede keuze. Het ENIGE dat je daar mee aantoont is dat je als bedrijf heel goed bent in ESTHETISCH mooie producten maken, maar het 'klantvriendelijke' (goede, coulante service, repairability) is al jarenlang in een steile lijn omlaag aan het gaan bij Apple. Sommige keuzes snap ik daar in, maar bij lange na niet alle.
Ik weet niet waarom je het nodig vind om je eigen reactie te dubbelposten (zoals je zelf aangeeft), en het gaat ook niet over dezelfde feiten. Ik zal het voor je uitleggen:

Dit:
Het is niet alsof Apple de enige of de eerste is die dat doet.
was een reactie op:
Desondanks slaat het natuurlijk nergens op dat harde schijven niet te vervangen zijn van laptops, al is het alleen maar om hem te kunnen verkopen met een nieuwe lege schijf. Maarja, Apple hé... En mensen slikken het blijkbaar.
xFeverr presenteert de on-board SSD's als een Apple-specifieke eigenschap, en het gebruiken van on-board SSD's als een methode om nieuwe laptops te verkopen, kennelijk is hij/zij van mening dat bedrijven op lange termijn gebaat zijn bij dat soort constructies.

Dat laatste stukje van zijn reactie verdient ook wat aandacht:
Maarja, Apple hé... En mensen slikken het blijkbaar.
waarop ik reageerde:
En doen alsof fouten die Apple maakt altijd maar goed gepraat moeten worden slaat ook nergens op.
Ik schrijf dus letterlijk: nee, je hoeft niet te slikken wat Apple 'doet', en doen alsof alles maar goed gepraat moet worden hoeft ook niet. Niemand hoeft goed te praten wat een fabrikant doet, misschien wat PR-mensen, maar dat is het dan ook wel.
Je data terughalen via de HDD is wel een erg oude oplossing. Tegenwoordig restore je hem gewoon van je (online) backup.
Het verschil is, is dat andere fabrikanten veel eerder toegeven dat ergens een ontwerp fout zit dan Apple, en daarna alleen als ze er echt niet mee weg komen er pas iets aan doen, zij het minimaal.

Want laten we eerlijk zijn, als de CEO van Samsung tegen zijn klanten zou zeggen ''Your holding him wrong'' ze hun geld terug zouden terug eisen, en waar Apple gebruikers nog steeds ¤30 graag ophoesten voor een rubber bandje om hun telefoon weer te laten werken.

Expert Apple reparateur Louis Rossmann spreekt in deze video over dat het een niet te fixen probleem is, wat zich in 1~2j zal laten zien als massale vallende 2018 Pro's, en vaak net buiten de garantie.

En ik denk dat er op het moment meer MacBook Pro met Core i9-8950HK aan YouTubers en tech websites wordt verkocht dan aan klanten zelf, om meer me2 content te maken.

Geloof dat nu zelfs de meest Die Hard core Apple fanboys door hebben dat de nieuwe MacBook Pro i9 een slechte koop is.

Het is alleen wachten op de terugroep actie van Apple, waar ze zoiets als dit zullen zeggen, ''Sommige van onze klanten met ene Pro i9 hebben in de praktijk in ZELDZAME extreme gevallen last dat hun CPU minder presteert dan verwacht, daar als er gebruikers zijn die hier last van hebben, ze binnen 3 maanden na aankoop hun Pro i9 kunnen omruilen voor een ander model''.

Let op he, als jij dus je Pro i9 eerst alleen voor licht werk heb gebruikt, kan je hem dan later niet meer ruilen als je achter het probleem komt, zeg niet dit ook echt zo zal gebeuren, maar in het verleden heeft Apple vaker van deze trucjes uitgehaald met garantie op ontwerpfouten.

En als je 2018 Pro na 2 jaar en 1 dag dood gaat, en je bent geen bekende YouTuber, wens ik je geluk met je garantie.
Apple heeft dit probleem redelijk snel toegegeven en is ook nog een snel met een "fix" op de proppen gekomen. Expert Louis Rossmann kan best gelijk hebben, maar Apple heeft al eerder massaal laptops gefixed die buiten garantie vielen.

Je maakt best veel aannames verder. Wie zegt dat Apple de garantie periode plus een coulance periode gaat hanteren voor het repareren van dit euvel. Apple zal op haar beurt ook weer naar Intel wijzen, en ik vermoed dat ze samen op de blaren gaan zitten, en op gaan draaien voor een eventuele terugroepactie. Maar dat zijn dus ook speculaties van mijn kant.

De belangrijkste kritiek die ik heb op Apple is dat ze dit zgn niet gezien hebben bij het testen, zeker ook omdat MBP nou niet echt bekend staan om hun koeling. Maak die laptop een paar millimeter dikker, en koel de zooi gewoon goed.
Het programma kan worden gebruikt voor de betreffende MacBook Pro-modellen tot 31 december 2016 of tot vier jaar na de originele aankoopdatum
bron : https://www.apple.com/nl/support/macbookpro-videoissues/
Dat is geen "fix" dat is symptoombestrijding, een echte fix zou een terugroep actie zijn met een vervangend apparaat waar dit (hardware)probleem niet in zit... Een hardware probleem kun je immers niet via software oplossen.
Hardware problemen zijn vaak juist uitstekend met software te verhelpen, alleen niet in alle gevallen.
Stel een fabrikant installeert per ongeluk beeldschermen ondersteboven in de behuizing, dan kan je alles terugroepen open schroeven, omdraaien, etc. Je kan dit net zo goed met een software patch oplossen.
dat klopt, ik heb daar niet aan gedacht, ik had misschien beter in deze situatie.
@OMX2000 Dit kunnen ze wel naar Intel afschuiven maar dit is toch echt de schuld van Apple zelf, ze hebben zelf te slappe VRM's om de cpu gezet. Ik weet zeker dat ze wisten dat dit zou gebeuren, anders hadden ze uberhaupt de laptops niet kunnen designen.
Apple heeft dit probleem redelijk snel toegegeven
Hey je kan moeilijk om een probleem heen als het voor iedereen zichtbaar is binnen 3sec, eerlijk is eerlijk, Prime95 is niet echt geschikt voor laptop doeleinden, maar 3sec is wel bizar snel.

Maar als je een dure 6 core i9 koopt, is het binnen de verwachting dat je er sneller video's mee kan encoden met bv Premiere Pro (daar is een i9 toch voor bedoelt?) dan met de vorige gen. 4 core i7's, toch?

En software kan tegenwoordig vaak problemen met hardware door ze anders te programmeren, maar geen fundamentele ontwerpfouten!
maar Apple heeft al eerder massaal laptops gefixed die buiten garantie vielen.
Als je dit fix noemt, dan ja, persoonlijk vind ik het een pleistertje voor het bloeden, maar geen fix!
En de hele video is imho gewoon een goede rand over hoe slecht Apple met zijn klanten omgaat als er wat fout gaat, en ze niet leren van hun fouten.

Ik ben een van de eerste die zal zeggen, Apple heeft het beste ecosysteem in de industrie, waar MS anno 2018 niet eens een goed functionerend touch keyboard interface kan maken, systeem migratie werkt gewoon goed, inclusief de her installatie van programma's en hun settings, waar bij je met Windows je gewoon vanaf nieuw moet beginnen! >_<

Apple heeft gewoon zijn shit wat dat betreft veel beter voor elkaar, maar met fouten erkennen zijn ze gewoon imho veel te arrogant en proberen ze je te laten denken dat het aan je zelf ligt, of dat je een uitzonderlijk geval bent die tussen wal en schip is gevallen.
Apple heeft dit probleem redelijk snel toegegeven en is ook nog een snel met een "fix" op de proppen gekomen
Komaan nu. Apple geeft alleen problemen toe als ze het echt niet meer kunnen ontkennen. Dit is de laatste jaren vrij vaak voorgekomen. Hun "fix" is ook helemaal geen fix.
Hoe is hun fix geen fix? De cpu draait nu zoals het hoort dus netjes opgelost door Apple
Nou ja, je kan koelingsproblemen en hardware design problemen niet zomaar oplossen in software...
Wat ze nu hebben gedaan is de voltage drop die ontstaat om thermal throttling tegen te gaan hoger gezet zodat de cpu niet meer direct naar 800 MHZ gaat, ze hebben in ieder geval het probleem nog niet opgelost...
of heeft wellicht Intel een fout gemaakt in de design specificatie?
Dat is totaal niet relevant.
Het is een apple product. Dus het probleem van apple.
Als je de schuld graag ben Intel wil leggen, ben dan ook zo fair als iets wel goed werkt de credits aan de fabrikant van dat betreffende onderdeel te geven.
Dat is totaal wel relevant. Er zijn meerdere fabrikanten die tegen hetzelfde probleem aanlopen: de VRM wordt te heet. De vraag is dus: hoe dat komt? Hebben al deze fabrikanten dezelfde fout gemaakt? Of: heeft Intel een fout gemaakt in de design specificatie waardoor deze machines zijn uitgevoerd met een verkeerde VRM? Het is namelijk ook de vraag: is VRM zo heet wordt door een koeling probleem, of is deze VRM eigenlijk niet geschikt is voor de vereisten van een i9 CPU en wordt hij daarom zo heet? Het is namelijk Intel die aangeeft aan welke eisen een moederbord/logicboard moet voldoen voor een bepaalde serie CPU, en daar valt de VRM ook onder.
Het is ook de taak van Apple dit te onderzoeken van te voren (en eventueel Intel te sueën bij aankoop van tig i9's met foutje in de handleiding)

[Reactie gewijzigd door monsieurpinot op 24 juli 2018 20:53]

Vaak wordt gesteld dat apple 'slechtere' binned processoren bij intel aanschaft, ze iets naar beneden kan drukken in prijs vanwege deze reden. Ik zou graag een alwetende Tweaker tegenkomen die hier A) bewijs van heeft en B ) misschien ook weet of andere fabrikanten zulke praktijken ook actief voeren.

[Reactie gewijzigd door jabwd op 24 juli 2018 22:26]

Wordt dat “vaak” gezegd? Ik heb dat nog nooit gelezen namelijk.
Of het om de prijs is gaat is denk ik moeilijk te bepalen, maar dat Apple slecht gebinde chips gebruikt, is wel een makkelijke op te zoeken feit.

Alle mobiele chips zijn namelijk slecht gebinde desktop chips, die de desktop qua performance level niet haalde. Dit ligt meestal aan de voltage die de chip nodig heeft om een bepaalde snelheid te halen.

Mijn 7820HK is qua performance gelijk aan een 7700K met de juiste koeling, maar is nog steeds een 7700K die een beetje "kaduk" was.
Een 7700K heeft rond de 1.1 volt nodig voor 4.2 GHz waar de mijne minimaal met een 1.15/1.2 voor nodig heeft. Maar op 4.2 tot 4.5 lopen ze redelijk gelijk in cinebench, futuremark etc.
Maar hoe hoger de clocks worden, hoe meer voltage mijn chip nodig heeft in tegenstelling tot een 7700K
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Product_binning
Heb je hier toevallig misschien goede benchmarks van?
Ik was altijd in de veronderstelling dat de mobiele chips juist goed gebinde chips waren om zo zuinig mogelijk zo veel mogelijk performance te halen. Zodat de batterij wat langer meegaat en het wat koeler blijft. Iets wat bij desktops niet belangrijk is gezien daar de koeling vele malen beter is en er geen batterij is.
Geen benchmarks, maar wel logs. Laptop chips lijken zuiniger doordat ze lagere een lagere tdp hebben als de desktop counterpart.

Maar zodra men gaat benchmarken kan men in de logs terug zien dat bijvoorbeeld mijn voltage op 4.5 GHz, 4.7/4.8 op de 7700K enzo voort.

Daarom halen desktop K processors bijna altijd de magic 5Ghz mark en laptop K processors bijna nooit (7820HK is er maar 1 van op de wereld die 5 GHz voorbij is gegaan toevallig een AW 17 R4.
Lijkt me eerder dat Apple de premium binned processoren van Intel krijgt, ze hebben altijd al een vrij innige band gehad sinds de switch van PowerPC. Intel heeft ten tijde van de MacBook Air speciaal voor Apple een processor geleverd die binnen Apple’s benodigde TDP/accuduur/formaat voor zo’n kleine laptop pastte, en geen enkele andere manufacturer had toentertijd toegang tot die processor.
Dit lijkt mij inderdaad ook. Ook gezien de Intel chips met de Iris Pro graphics vaak alleen bij Apple te vinden waren of nu bij de Surface Books.
Dat is inderdaad ook goed mogelijk, de Introductie van de i9 serie was natuurlijk het zeer snelle antwoord van Intel op AMD’s Zen en dat ging/gaat niet zonder slag of stoot, echter als ik dan vervolgens de Gaming notebooks bekijk zie ik dat daar wel voldoende koeling is geplaatst en nergens iets te vinden over mogelijke VRM issues.
Een Macbook Pro is dan ook allesbehalve een “gaming laptop”.
Als in, design? Want qua specs zou het, op het OS na, een prima gaming laptop kunnen zijn.
Als je inderdaad design bedoelt, dus dat hij veel 'sleeker' is dan een standaard gaming laptop, dan komt de vraag bovendrijven 'kan hier uberhaupt wel een i9 in?' Hadden ze een i9 in zo'n dunne, matig gekoelde behuizing moeten steken, terwijl ieder ander voorbeeld van een i9 in een mobiel device extreme koeling toepast? Je ziet ze zelfs met waterkoeling opzetstukken voorbij komen!
Een gaming laptop is typisch een dikke zware bak. Een soort mobiel misbaksel wat mij betreft. Eerder “transporteerbaar” dan mobiel.

Ik vraag me inderdaad af of een 6-core Intel processor wel in een laptop hoort: het lijkt vooral een marketing verhaal.
Ik vraag me inderdaad af of een 6-core Intel processor wel in een laptop hoort: het lijkt vooral een marketing verhaal.
Ik denk dat we zulke opmerkingen 20 jaar geleden ook wel gehoord hebben over dingen die we nu als traag of entry model beschouwen
Intel kwam plots met mobiele CPUs met 6 cores. Eigenlijk zelfde techniek als de 4 cores.
Het is de marketing die besliste dat er 6 core mobiele processoren moesten komen, niet de vooruitgang van de techniek die het plots mogelijk maakte om die processoren aan te bieden in apparaten die voorheen 4 cores hadden. Je krijgt dus grofweg de helft meer verbruik en warmte, wanneer je die 6 cores ten volle benut. En dat geeft dus problemen in zowat alle apparaten die voor 4 cores waren/zijn gebouwd.

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 24 juli 2018 21:52]

Ja en Apple kwam plots met een nieuw model, die weer splinter dun is en die dus thermal throttled?
En dat geeft dus problemen in zowat alle apparaten die voor 4 cores waren/zijn gebouwd.
Dan moet je de i9 daar dus niet inbouwen.

Uit de tekst:
Apple claimt dat throttling alleen onder zeer specifieke omstandigheden plaatsvindt en dat het daarom de bug niet had opgemerkt.
Geloof jij dit ook? Puur uit interesse, dan weet ik wat ik aan de discussie heb. :)
Het is je misschien ontgaan, maar het design van de Macbook Pro’s wijzigde al twee jaar geleden.

Of het zin heeft de i9 in te bouwen in dergelijk dunne laptops, daar kan je over discussieren. Persoonlijk vind ik van niet. Maar als de i9 versie een stuk sneller blijkt dan de i7 versie (zoals na deze fix toch blijkt), wie ben ik dan om te oordelen over wie dat toch wil kopen, omdat hij toch per se de snelst mogelijke versie wil hebben?
Het is je misschien ontgaan, maar het design van de Macbook Pro’s wijzigde al twee jaar geleden.
Nieuw als in voor het eerst met een i9.

Maar geloof jij de claim van Apple betreft de specifieke omstandigheden, dat is toch al een rare conclusie opzich, als heel Youtube + Reddit in brand staat? In plaats van dat je zoals jou zegt: "Is het handig om een CPU van 100watt in te bouwen?"
“Specifieke omstandigheden” is marketingspeak voor: dit probleem is niet meer naar boven gekomen bij de finale systeemtesten die nog snel even gedaan worden als het finale product klaar is voor massaproductie. Een typische fout van “packaging”... als je niet exact maakt wat je in detail getest hebt.
dit lijkt eerlijk meer op een design fout, ze hebben immers "underpowered" VRM's gebruikt voor de CPU...
Hier zit gewoon simpele wiskunde achter, een CPU heeft een bepaalde hoeveelheid wattage nodig wat die VRM's gewoon niet veilig kunnen bieden.
Wat ik me dan afvraag, waarom ship je dan als fabrikant (en dat is niet alleen Apple, ook andere fabrikanten doen dit) zo'n CPU in een machine ontworpen voor 4 core cpu's. Maak dan op zijn minst een nieuw ontwerp dat de koelingscapaciteit, de VRM's e.d. heeft die zo'n CPU nodig heeft. Ik krijg echt het idee dat dit gewoon een designfout door hergebruik van het 2017 design is (en of het nu de koel capaciteit of de VRM's betreft laat ik in het midden). Dat ze dit met software wat recht kunnen trekken geloof ik wel, maar ik vind het geen oplossing daar uit tests blijkt dat de CPU nog steeds niet de minimaal geadverteerde specificaties haalt, ook na de software update niet. Gelukkig is hij nu wel sneller dan het vorige top model, dat scheelt al wat.

De helft meer aan verbruik en warmte klopt trouwens niet volledig. De baseclock is ook een stuk lager waardoor je wel 50% meer cores hebt, maar niet 50% meer verbruik of warmte bij normaal gebruik (overklokt en continu op 100% load is natuurlijk een ander verhaal).

[Reactie gewijzigd door Dennism op 25 juli 2018 14:36]

Er is op notebookreviews forums een aantal mensen die de AW17 R5 met een i9 goed werkend hebben gekregen zonder dat ze tegen de thermal throttling flag aanliepen. Het vergde alleen wel LM en een heatsink rebalance om het werkend te krijgen.

Zelfde probleem als vorig jaar, met een makkelijke oplossing Namelijk goede kwaliteit tandpasta gebruiken !

Eigenlijk te belachelijk voor woorden dat bedrijven die miljoen per jaar verdienen toch blijven wegkomen met dit soort problemen.
Dat je met wat geknutsel een meer dan 3cm dikke en 3.5kg (!) wegende Alienware uiteindelijk goed werkende krijgt met een i9 kan ik best geloven. En het is inderdaad te belachelijk voor woorden dat Dell ermee blijft wegkomen dat dit blijkbaar niet lukt "out of the box". Terwijl zo'n dikke Alienware met voldoende geheugen (16GB) een PCie SDD ipv een harde schijf en met een degelijk scherm (dwz niet een middelmatig FHD scherm) toch meer dan 3000 euro kost!

Nogmaals, verwachten dat je de i9 in een reguliere laptop in zijn volle potentie kan benutten lijkt mij wishful thinking. Dat hij in zowat alle scenario's niettemin toch beter zou moeten presteren dan een i7 in dezelfde laptop, lijkt me desondanks ook een terechte verwachting. Blijkbaar zou dit - na dit bericht over een aanpassing bij Apple - nu ook moeten gelden voor de nieuwste 15" Macbook Pro.
Tja, daar kun je het zelf doen. Als je dit bij Apple had kunnen doen was er een hoop minder gezeik geweest denk ik. Maar het enige wat je bij Apple kunt doen, is terugbrengen naar de winkel en voor een i7 gaan. Ook vraag ik mezelf af of iemand met een Macbook dit zelf zou willen oplossen, maar ik weet zeker dat als Youtubers / Redditors dit konden oplossen met nieuwe thermalpaste, de storm minder groot was dan hij nu is voor Apple.
Als je het een beetje gevolgd hebt, blijkt dat het eigenlijke probleem - dat de i9 versie een stuk trager bleek dan het vorige topmodel - een software probleem is gebleken.

Persoonlijk blijf ik het een twijfelachtige configuratie vinden om een CPU die meer dan 100Watt kan trekken in een ultradunne laptop te zetten. Maar goed, blijkbaar hebben sommigen behoefte aan een laptop die net nog een tikje sneller is...
edit: foute info

Ja ik denk dat je inderdaad gelijk hebt dat het in beginsel gewoon geen goed idee geweest is om een 100 watt CPU in een ultrabook te proppen.

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 25 juli 2018 09:23]

Het is bij AW wel een compleet ander probleem als wat Apple nu ervaart, maar uiteindelijk komt het allemaal erop neer dat fabrikanten grootgeld voor off the shelve producten/designs gebruiken. AW word allang al niet meer door AW alleen ge-engineered en werkt samen met COMPAL.

En de AW is 2.99 centimeter, wat verschrikkelijk dun is voor een i9 en een gtx 1080 full power met OC.

Of dat bij Apple ook het geval is kan ik niet zeggen, maar hij AW is het overduidelijk dat na de Dell overname R&D maar ook de laptops achteruit zijn gegaan.

We zullen waarschijnlijk nooit meer AW's met sli of crossfire in laptops ervaren, terwijl zij wel de eerste waren.

Ben benieuwd hoe de markt zal bewegen.

[Reactie gewijzigd door l99030607l op 25 juli 2018 08:25]

Meh, daar betaal je toch voor, zodat je dit gezeur niet hebt? It just works....
Ik bedoel, niet om het een of ander, maar als dit de kop opsteekt door mensen die gewoon een benchmarksuite runnen op het nieuwste model Mac Book dan kan je toch verwachten dat ze deze stress tests toch ook bij Apple ( en Dell ) doen? Het is niet iets dat pas de kop op steekt als je hele exotische software draait blijkbaar.

Zou wel slecht van Intel zijn, maar dan nog, daar heb je toch een testsuite van de fabrikant voor.

[Reactie gewijzigd door Sandor_Clegane op 24 juli 2018 20:30]

Meh, daar betaal je toch voor, zodat je dit gezeur niet hebt? It just works....
mmmmm.... wellicht als niet geïnformeerde klant maar als tweaker moet je gewoon weten dat het vrijwel onmogelijk is om een dergelijk cpu/gpu koel te houden in een dergelijk klein chassis. Ik doe een zware uitspraak.... geen enkele firma maakt een dergelijke laptop in dat form format die niet thermo throttled. En dat geen firma dat ooit zal gaan doen. Je moet echt een gaming laptop met uitgebreide koeling hebben om dit 10 minuten op 100% load te laten draaien.

Ik heb deze laptop. Hij voelt duidelijk sneller als de vorige. Als ik ooit langdurige video rendering wil doen gebruikt ik mijn desktop. Als jij een laptop wilt die zijn volledige kracht op de accu onbeperkt kan gebruiken (terwijl de externe omstandigheden zijn als in Nederland op dit moment) is je keuze bijzonder beperkt. De enige dunne laptop die ik ooit in handen heb gehad die werkelijk max load kon draaien zonder beperking is de MSI GS65 Stealth. Klinkt als een straaljager na een kwartier en de onderkant word erg warm (ik bedoel zo warm dat je het niet op schoot kan houden) maar je kan de hele accu binnen een uur leegmaken zonder thermal throttling. Geweldige hardware!
Ik als geïnformeerde klant wil juist geen geneuzel daarom koop ik een Apple product, dat zij specs tonen die zij niet waar kunnen maken is niet mijn probleem ofwel? Er staat een I9 op, dan wil ik niet 800Mhz als hij daadwerkelijk eens moet werken, daar heb je toch juist die I9 voor, omdat hij sneller is?

En ze worden gepositioneerd als Pro machines, daaruit mag je afleiden dat hij prima een video moet kunnen renderen of niet? Ook voor langere tijd.

Ik snap jouw reactie echt totaal niet.
Jij als geïnformeerde klant deponeert in een paar reacties zoveel onzin en ‘verwachtingen gebaseerd op lucht’ dat ik je ervan verdenk dat je nul komma nul met Apple hebt.

Je betaalt niet ‘om van geneuzel af te zijn’ namelijk. Een apparaat van ¤300 hoort net zo goed foutloos te werken als een apparaat van ¤6000. Heel erg vreemd verwachtingspatroon hou jij er op na in elk geval. Maar probeer rustig verder te bashen. Het valt net niet op zeg maar.
Nou aan bepaalde prijzen hangt natuurlijk wel een ander service level en verwachtingen.....

Zo kun je bij een Dacia niet hetzelfde service level en kwaliteit verwachten als bij een Bentley....
Accu’s verslechteren met de tijd. Altijd in elke telefoon. Ps ik heb onlangs mijn accu voor niets vervangen gekregen toen ik aanspraak maakte op EU consumentenrecht.
Welke elektronica ken jij (goedkoop of duur) dat geen problemen kent?

Er was vorige week zelfs een terugroepactie bij Lamborghini.

Misschien kunnen fabrikanten wel apparaten maken die daadwerkelijk vrijwel geen problemen hebben maar dat word dan onbetaalbaar.
dan kan je toch een toshiba toughbook nemen.

ja deze zijn wel 2-3x zo duur en hebben wat oudere hardware, maar deze kunnen wel tegen "bijna" elk elemtent, dat je vind in een kantoor omgeving.

1 van de weinige problemen die deze laptops hebben zijn software problemen, maar dit heeft elk apparaat. {meestal veroorzaakt door de USER}

je kan ook een 2de hands toshiba toughbook kopen (100-200 euro voor een model met een C2D)
Dus meer uitgeven aan Apple omdat je dan denkt dat je een probleemloze ervaring hebt is compleet zinloos? Je kunt net zo goed (lekker goedkoop) een half zo dure Windows laptop kopen?

Nog nooit zo'n staalhard argument tegen Apple gehoord. Dat had ik niet verwacht van jou.
Ik kan je nu alvast verklappen dat als er ooit een merk komt dat laptops maakt voor een minimumprijs van 10.000 euro ze ook problemen zullen hebben.

Het is namelijk elektronica voor het geval je dat niet wist.

Daarnaast betaal je meer maar is je Apple product jaren later 2e hands ook meer waard, waarom hoor ik je daar niet over?

Verder gaat het "probleemloze" werking van Apple voornamelijk over de ervaring van het OS en niet of je al dan niet kinderziektes tegenkomt bij een nieuw model.

Nog nooit iemand op notabene de hobbysite over computers zich zo ontkennend zien opstellen bij een doodnormaal aspect over elektronica. Dat had ik eigenlijk ook wel moeten verwachten van jou.
Ik denk dat hij bedoelt dat je “een probleemloze ervaring” even geheel uit je hoofd moet zetten. Wat je ook betaalt, er steekt altijd wel een keer een probleem de kop op.

Er is niet alleen zwart of wit, grijs bestaat ook nog. Dus nee, hij zegt dus niet dat “je net zo goed (lekker goedkoop) een half zo dure Windows laptop [kunt] kopen?”.
Dat WhatAboutism begint ook oud te worden.
Dat "je betaalt veel dus het moet perfect zijn" begint ook oud te worden.
Dat je krijgt waar je voor betaald niet. Hey, ieder zijn ding.
Je stelling dat "je betaalt meer dus zou je sowieso geen problemen moeten hebben" klopt om te beginnen al niet.

Anders hadden we de 2 jaar garantie voor duurdere laptops wel kunnen afschaffen toch?

En ik weet niet hoe lang jij in de computer wereld bezig bent maar al sinds de uitvinding van de transistor zijn er problemen met elektronica. Het is dus normaal dat er problemen kunnen zijn, dat is echt niks nieuws.

Waarom je zo verbaasd bent over "een probleem" verbaast mij eerlijk gezegd.
Ik denk dat er bedoeld wordt dat een premium merk/product-line ook beter controleert of alles wel werkt zoals het zou moeten. Wat dat aan gaat mag je best een hogere mate van "Quality control" verwachten voor duurdere producten. In werkelijkheid gaat het niet om de prijs maar juist de kwaliteit, het halen/waar maken van de verwachtingen van de klant (en eigenlijk net dat beetje meer).
2 jaar garantie, we hebben het nog steeds over Apple toch?
Ja en niet over Dell, Acer, Toshiba en HP.

Maar effe serieus, denk dat jij een van die mensen bent die maar de halve verhaal kent en hier grappig over wilt doen.

Apple is jaren terug in Italie op de vingers getikt omdat ze "niet duidelijk genoeg" vermeldden dat consumenten recht hadden op 2 jaar garantie.

Apple heeft nooit 1 jaar garantie gegeven wat ook niet eens kan gezien het 2 jaar is wettelijk.

Maar het grappig is dat ik bij een webshop heb gewerkt en al die jaren de ellende heb meegemaakt met onduidelijke garantie termijnen die door Toshiba, HP, Acer en Dell werden gegeven. Veel klanten kochtten zelfs een nieuwe laptops na 1 jaar omdat ze dachten dat ze geen recht meer hadden op garantie.

Dell vermeldde op hun website zelfs letterlijk dat ze 1 jaar garantie geven op Alienware laptops van 3000 euro.

Maar omdat Apple alleen aandacht trekt schrijft de media alleen over Apple.

[Reactie gewijzigd door Dark_man op 24 juli 2018 22:49]

2 jaar garantie heb je sowieso standaard. Verder heb je binnen de EU recht op een goed functionerend product tijdens de verwachte levensduur. Zo werd onlangs mijn 3,5 jaar oude iPhone kostenloos voorzien van een nieuw scherm en accu.
Nee, dat laatste is binnen Nederland (als cinsument, als bedrijf heb je 1 jaar); die 2 jaar is binnen de EU.
Intel is nu niet bepaald het toonbeeld van vooruitgang. Elke keer als Intel met nieuwe chips komt gebruikt Apple ze direct. Iedereen die loopt ge klagen over trage update cycles kan dus rechtstreeks gaan klagen bij Intel.
Maar dit huisige issue is uiteindelijk alleen maar goed; nóg meer motivatie om zsm over te gaan op hun eigen Apple A chips. Dan kunnen ze weer hun eigen tempo van hardware ontwikkeling bepalen.
Waarom wil je - als consument - zo graag dat er eigen Apple CPU's in hun hardware komt te zitten?

Intel heeft trouwens al een tijdje nieuwe CPU's hoor. Ik weet niet wat er bij jou op de kalender stond toen je wakker werd maar het is al 24 juli 2018. Laptops met deze CPU's zijn al een tijdje te koop.
Omdat de sprongen die de A chips maken groter zijn, de chips veel zuiniger zijn en minder warmte ontwikkelen. In potentie kunnen ze performance ontwikkelen die de markt telkens vooruit is. Zoals je ook ziet in mobile; jaar oude chips die net zo snel of sneller zijn dan de nieuwste ARM chips op Android.
64 bit dat op iOS jaren eerdee kwam dan op andere mobile chips.
Kortom simpelweg het perspectief dat ze zelf koers kunnen bepalen met hun chips en nieuwe inzichten kunnen toepassen wanneer zij dit zelf willen ipv afhankelijk te zijn van een standaard oplossing van derden.

Aanvullend, dit stuk.
https://m.imore.com/why-apple-winning-silicon

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 25 juli 2018 08:23]

Als je denk dat Apple zo even een vergelijkbare ARM processor ontwerpt die even snel is als een I7 of een Xeon processor dan weet ik niet wat ik je moet vertellen.

Denk je dat de slimme koppen bij AMD of Intel niet "performance ontwikkelen die de markt telkens vooruit is"?

Die CPUs van Apple zijn trouwens ontworpen door dezelfde dude die de Zen CPU van AMD heeft ontworpen.
In een MacBook is meer ruimte én meer koeling dan in een iPhone. Onderschat niet wat er nu al mogelijk wordt met de A architectuur als ze daar gebruik van zouden maken.

En ja, Intel en AMD zijn traag in hun ontwikkeling. De slimste koppen aldaar zijn ook al verhuisd;)

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 25 juli 2018 10:59]

Jij gelooft echt dat apple een soort van chip fairy is beter chips kan maken dan de fabrikanten voor wie het hun core business is :')
Dat blijkt al. Intel is geen partij op mobile. Dus ja dat geloof ik;) Net zoals telefoons de core business waren van Nokia, Motorola, Blackberry...

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 25 juli 2018 11:59]

Dat blijkt al. Intel is geen partij op mobile.
No shit, Intel is inderdaad niet bepaald een industrieleider op het vlak van ARM chips...
Mobile. Daar hebben ze verwoed geprobeerd met een aantrekkelijke oplossing te komen, maar dat is ze nooit gelukt. Herinner je bv atom.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 25 juli 2018 13:13]

Atom is x86 architectuur.
Was Intels visie toch echt voor Mobile. Echter is de Wintel hegemonie volledig ontmanteld op mobile.
De "Wintel hegemonie", jezus. Er is welgeteld 1 x86 android foon uitgebracht op de Westerse markt, en en alle windows phones draaien op ARM.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 25 juli 2018 14:27]

De hegemonie van vóór mobile doel ik op;) Windows phones bestaan niet meer. En x86 is geflopt omdat het niet kan concurreren met arm.
Maar jij had het origineel over macbooks, en die draaien toch echt niet op ARM. Waarom denk je dat dat is?
Oh ik heb allemaal video's gezien dat apple juist nog achterliep met de vorige modellen, op de vorige generatie intel chips en dan alle concurrenten al over waren op de nieuwere generatie.
Link please? Liever nog een artikel, dan kan men gewoon even lezen. In een video kun je alles zo lekker spectaculair brengen, voegt nkets toe.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 24 juli 2018 22:53]

Nou de 8e generatie intel cores is in augustus 2017 uitgebracht. Tot en met de deze maand uitgebrachte nieuwe macbooks, waar dit artikel ook over gaat, liepen alle nieuwste macbooks nog op de 7e gen intel cpu's. Dus bijna 11 maanden na introductie. Alle concurrenten wareb al lang over met hun top of the line modellen op de nieuwe 8e generatie.

En waarschijnlijk komt de 9e generatie intel cpu's volgende maand, dus dan loop je weer een generatie achter met je dure macbookie.

Kijk maar:
pricewatch: Apple MacBook Pro 2017 13,3" 128GB ssd Spacegrijs (Qwerty)
Intel kaby lake, 7e gen dus, de chipsets uit 2016. Nu hebben de nieuwe 2018 macbooks 2017 chipsets. Altijd achter lopen dus.
Correctie: in de MacBooks van 2018 zitten Coffeelake chips (laptop) en die zijn net uit (April).
Apple released nou eenmal volgens haar eigen release schema en danst niet als een paniekerige hond naar de pijpen van Intel.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 25 juli 2018 08:29]

Apple released nou eenmal volgens haar eigen release schema en danst niet als een paniekerige hond naar de pijpen van Intel.
Waarom brengen ze dan in juli al een afgeraffelde laptop uit met een processor die sinds april uit is?
Wat is er afgeraffeld?
De i9 versie van de Macbook Pro 15" 2018 bijvoorbeeld?
1 software update en het is verholpen.

https://macworld.nl/artik...PI_COOKIE_REDIRECTED=True

Wat loop je te stoken?
Er wordt de laatste tijd wel erg veel achteraf verholpen met een softwareupdate he?
En nu dit is opgelost, zijn de volgende problemen er ook al, lees de comments eens zou ik zeggen: https://www.onemorething....acbook-pro-2018-opgelost/
Wat loop je te stoken?
Waarom ben jij alles kosten wat het kost aan het verdedigen, mag je geen commentaar geven op Apple? Is dat gelijk stoken ja? Het heeft er alle schijn van dat het enige dat veranderd is sinds de vorige generatie, letterlijk de CPU is. Nog geen VRM is aangepast. Dat vind ik afgeraffeld ja.
Niet kosten wat kost. Ik heb blijkbaar een completer beeld van de trends en ontwikkelingen in de elektronica industrie en wijs daar op. Apple bevind zich in een aantrekkelijker situatie dan Intel en het wordt tijd dat ze de banden doorsnijden.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 25 juli 2018 13:18]

Ik heb blijkbaar een completer beeld van de trends en ontwikkelingen in de elektronica industrie en wijs daar op.
Waar wijs je op? Het enige wat je zegt is dat het met een softwareprobleem is opgelost ( waar het artikel ook over gaat, dus waarom je jezelf hier voor op de borst klopt :? ) en dat "ik niet moet stoken". Ik weet niet waarom je daar een completer beeld voor nodig hebt.

Ook zie ik er niet veel van terug in je comments eigenlijk. Als je er dan al "een groter" beeld van hebt, dan had je ook geweten dat dit nu de zoveelste keer is dat er achteraf iets verholpen moet worden. En dan zou je ook weten dat het qua hardware best wel achteruit gaat bij Apple. Ja het ziet er mooi uit, maar form over function heeft de bodem nu wel bereikt. Verder had je dan ook wel geweten dat bijvoorbeeld een Acer Helios 500 prima met de i9 overweg kan, zelfs in combinatie met een GTX 1070. En ja die is veel groter dan een Macbook Pro en het werkt dus ook veel beter, daar wordt wel nagedacht over hardware + behuizing en niet alleen behuizing zoals bij Apple het geval is.
Apple bevind zich in een aantrekkelijker situatie dan Intel en het wordt tijd dat ze de banden doorsnijden.
Wat heeft dat met dit probleem te maken? Voor nu moeten ze het met Intel doen, maar dat is blijkbaar lastig. Dat neemt niet weg dat ze wel verantwoordelijk zijn. Had je mijn linkje al doorgelezen en dan zeker de comments? Ik mag oprecht hopen dat er nu niks met de GPU is, anders wordt het een nog veel slechter verhaal voor Apple.
pricewatch: Apple MacBook Pro 2018 13,3" met Touch Bar, 2,3 GHz, 256GB (Qwert...

Deze heeft kaby lake refresh, augustus 2017.

Edit:
Ik zie het, gebaseerd op kaby lake refresh, dus 2017, maar chipset is uitgebracht in april 2018, redelijk recent dus nog. Toch loop je vanaf volgende maand weer een generatie achter met je nieuwe macbook. Ding is, je zegt nu:

Apple released nou eenmal volgens haar eigen release schema en danst niet als een paniekerige hond naar de pijpen van Intel.

Terwijl de 1e reactie waarop ik reageerde van je was:

Elke keer als Intel met nieuwe chips komt gebruikt Apple ze direct.


En dat is dus niet het geval. Je spreekt jezelf tegen.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 25 juli 2018 16:23]

Je geeft hier een mooie aanzet: misschien is het beter dat de macbook over gaat naar het ryzen platform. Het zou de nodige verfrissing geven voor de macbooks.
Apple blijft bij Intel totdat het hun eigen ARM-chips in Macbook's gaat stoppen.
Mwoah de A chips hebben minder last van hitte ontwikkeling en verbruiken minder energie. Kwestie van tijd. In feite is het al een gelopen race.
dat klopt een gelopen race waarin apple nu pas instapt.
denk je echt dat apple een CPU kan maken die gelijk is aan de nieuwste gen intel processoren??
Ik zou zeggen leg de prestaties eens naast elkaar;) En kijk eens naar de prestatie winst YoY. Dan weet je dat Apple interessantere stappen maakt dan Intel. Tihd zal het leren ;)
De XPS 9560 heeft geen i9. Wel throttled deze ook(net als de 9550 en zowat elke macbook tot aan de imacs aan toe) alleen niet zo krankzinnig hard als deze. De quadcores(HQ/HK) varianten throttlen al een paar jaar.. Wat redelijk geaccepteerd werd(heb mijn eigen Precision 5510 ge-repaste en extra thermal pads geplaatst).

Nu Intel er 2 cores bovenop heeft geplakt wordt het wel duidelijk dat hier echt grotere laptops nodig voor zijn.
Een oplossing is het toepassen van "undervolting".

Voor o.a. de Dell 9570 en vele andere laptops is dit de oplossing om "throtteling" te voorkomen.

https://www.notebookcheck...ndervolting.317738.0.html
De reden dat er wat mij betreft fel uitgehaald mag worden is omdat je een premium prijs betaald bij apple dan verwacht je ook premium kwaliteit. En het is absoluut geen uniek dat apple fouten maakt met hun macbook lijn sterker nog ik geloof dat er de laatste 10 jaar al ernstige ontwerp fouten in zitten. Zie hier voor RANT https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8
Uiteraard is dit geen uniek probleem. Die dell waar jij naar verwijst kost op dit moment 1400 euro. Daar koop je absoluut geen macbook pro voor.

[Reactie gewijzigd door kaaas op 24 juli 2018 22:36]

Nee, dat is de four van Dell en Apple die design over functie kiest.
Hij heeft z'n posting bijgewerkt en zegt nu dat je Apple's fix moet installeren, niet de zijne..
wat ik heb gezien is toch echt de CPU die gewoon te warm was en dus door warmte werd gethrottled, wat kwam doordat de fans op veel te hoge temperatuur en veel te langzaam draaien. M.a.w. de koeling was toch echt de boosdoener. VRM zou misschien kunnen meespelen, maar dat was volgens mij echt niet de reden van throttlen, de CPU werd simpelweg te heet (tegen de 100 graden aan). Bij het plaatsen in een vriezer (door Youtuber Dave Lee) zorgde voor minder throttlen.
Hier een video door Louis Rossmann waar hij test bij welke temperatuur de fans beginnen te draaien (spoiler, pas vanaf 81 graden).

Wat deze update dan waarschijnlijk doen is prioriteit stellen voor actieve koeling ipv omlaag brengen van frequentie om temperatuur laag te houden (ook windows heeft zo'n instelling). Oftewel, geluid boven functionaliteit.

Zoals ik het lees in die Reddit post verklaart het oververhitten van VRM dat de CPU regelmatig terugklokt naar 800mhz, niet waarom de CPU flink meer dan 90 graden wordt en tot beneden de 2.9ghz base clock gaat. Dit lijken mij dus twee problemen tegelijk.

[Reactie gewijzigd door TJRef op 24 juli 2018 20:44]

Ik vraag mij echt af hoe moeilijk het kan zijn voor Apple en hun mega grote software afdeling om simpel weg een "High performance" mode in MacOS te bakken.

Dit is toch het beste van beide werelden? Indien je de performance niet nodig hebt door basis taken gaat je koeling niet zo vaak inschakelen, eigenlijk zoals de huidige Macbooks momenteel. De nadruk ligt op stille operaties.

Vanaf het moment dat de gebruiker intensieve applicaties wil draaien moet hij een "flip the switch" hebben waarbij hij de curve gewoon kan aanpassen naar "aggressief" of "sport(rofl)" of "Performance" of "Let's not cook an egg on this".

Lijkt me toch niet moeilijk om zo'n dingen al in te bakken, als iemand dan toch gaat gamen op z'n laptop met headphones en hij zit alleen, maakt het toch niet uit dat je fans beginnen lawaai te maken. Zelfs op full load zijn de fans in de Macbook nu niet ZO luid.
Ik vraag mij echt af hoe moeilijk het kan zijn voor Apple en hun mega grote software afdeling om simpel weg een "High performance" mode in MacOS te bakken.
Hoe zie je dat voor je?
A] Wilt u een traag systeem, klik dan hier.
B] Wilt een snel systeem tot de volgende crash over een paar minuten, kilik dan hier.

En dat is toch wel hoe het nu is.
Buiten dat i9 kopers willen altijd high performance. Zoniet zijn ze beter af met een i3 of i5
euhm neen;

Wil je de curve aanpassen naar high performance / iets meer geluid vroeger klik dan hier.

Je zag toch duidelijk in bijna elke review dat er winst marges te halen waren met MacFansControl, de fans max laten draaien voor de bench gaf een voordeel.

Nu het is een kleine pleister maarja.
Op zich klopt dat wel, maar Apple's principe is ook simpliciteit, waarbij het voor een noob geschikt moet zijn om optimaal te draaien onder alle omstandigheden. Als je dan ergens een performance mode inschakelt en die vergeet, krijg je gebruikers die klagen over batterijverbruik en geluid. Maar dit moet dus gewoon automatisch gebeuren en blijkbaar heeft Apple er niet op geanticipeerd.
Maar de kernzaak van een Apple product is dus dat het zo makkelijk en simpel mogelijk moet zijn voor de gebruikers. En uiteraard zo comfortabel mogelijk.
De boel is gefikst met de laatste update nu. Werkt naar behoren zonder dat de fan op hoogste snelheid draait. Hier een vervolg video: https://www.youtube.com/watch?v=BgU-Sy3TAuA
Met fans op volle snelheid dan waarschijnlijk nog meer winst te behalen. Jammer dat zo'n macbook mij te duur is, anders was ik natuurlijk weer tevreden met mijn aankoop ;).
Klopt, in sommige gevallen kon hij inderdaad nog meer winst halen, maar vaak ook niet.
Tja, moet 2 macs verkopen om dit aan te kunnen schaffen :-) Echt een bak met geld.
Ja, ik heb ook in een video gezien https://www.youtube.com/watch?v=ufSXfWdSWiE, waarin te zien is dat de FAN te langzaam draait. Hij laat dan met een tool de FAN op max snelheid draaien, waarbij de MacBook Pro wel naar behoren presteert.
Echter met het spelen van Fortnite ziet hij nog af en toe drops in de CPU.
ja, dat met Fortnite kan komen omdat GPU en CPU met 1 koeler werken. Daarom ook die hoge temperaturen bij throttlen als GPU en CPU tegelijk hard moeten werken.
Bedoel je niet ‘current’ i.p.v. voltage ‘trekken’ ? :)
Ik denk dat ie inderdaad stroom ipv spanning bedoelt
De vrms zijn maar 1 kant van het verhaal. De CPU tikt met regelmaat Tjunction aan (100c) in de macbook wat al genoeg reden is van throttling. Dan maakt het niet uit of je een deftige power delivery hebt en de individuele vrms ontlast. Feit is gewoon dat de macbook pro line te weinig koeling, te zwak power delivery circuit heeft en te klein is voor wat het moet doen.

Andere i9 laptops throttlen ook maar zelfs na de patch is de macbook pro de zwakst presterende i9 laptop veruit op de markt.
Maar wel met macOS draaiend. Een Apple gebruiker kijkt toch helemaal niet naar een Dell of een Lenovo? Die heeft zijn hele workflow draaiend onder macOS. Of dacht je dat ze speciaal deze laptop kopen om er Windows op te zetten? Bootcamp is al jaren dramatisch ondersteund en in sommige configuraties kan het niet eens (fusion).
Hackintosh draaien is niet zo lasrig en dan heb je de workflow die je zoekt op een beter apparaat naar mijn mening. Is wel iets alleen voor de power users natuurlijk. Maar als je niet stemt met je portomonnee blijft apple hiermee doorgaan.
Op een laptop is een hackintosh transformatie juist wel lastig. Dat komt bv al door de radio certificering van Bluetooth en WiFi interfaces in de laptop. Daardoor zit er in de meeste laptops een whitelist lijstje welke PCI-dev-ids worden geaccepteerd. Daar zitten vrijwel nooit de Apple AirPorts bij waardoor je hierop vastloopt. Ook het samenwerken van een discrete videokaart en geïntegreerde videochip werkt op een x86 laptop volledig anders dan in een MacBook. Het werkt meestal alleen op de geïntegreerde videochip van de CPU waardoor je dus je dus de decrete videokaart verliest.

En al zou je een laptop vinden die aan apples specs kan tippen dan zijn ze vaak net zo duur. Een Dell power workstation laptop met fatsoenlijke discrete kaart kost meestal nog meer dan een Apple.
Ik draai dual boot op mijn Alienware laptop omdat sommige van mijn clienten en of team leden met Sketch werken in plaats van Adobe of Affinity waardoor ik wel moet. Heb echt vrijwel geen enkele issue.

Ik kan de laptop booten in descrete only modus dus dat bypassed sowieso de Intel GPU. (Kaby lake i7, 1070GTX, Intel Wifi kaartje)

Had deze tutorial gevolgt. https://www.youtube.com/watch?v=kxMT27IaBO8
Dan heb je geluk als je descrete only kan booten met Nvidia. Overigens is Nvidia al een minder ideale keuze omdat Apple de laatste jaren alleen maar AMD gebruikt. Ik heb een 1080ti in een desktop en heb het vergeleken met een amd rx Vega 64. Dan wil je echt geen Nvidia kan ik je zeggen. Dat draait zoveel soepeler.

Bij mijn weten werken Intel kaartjes niet onder macOS en ben benieuwd welke jij dan gebruikt.

Anyway op een laptop is het allemaal lastiger voor elkaar te krijgen dan op een desktop. Uitzonderingen daargelaten. Ik begin er niet meer aan behalve desktops dan.
Werk dus met een Intel kaartje en ergens custom drivers vandaag geplukt. Kan later wel opzoeken welke.

Dat drivers voor Nvidia niet optimaal zijn voor OSX kan ik niet nachecken, heb alleen Nvidia GPU's in al mijn systemen maar naar mijn ervaring is het niet zo lastig om het allemaal werkend te krijgen en kan dan toch net dat ene stukje software gebruiken die ik moet gebruiken. Had ook in VMware gekunt uiteraard voor het gemak.
Natuurlijk werkt het allemaal best aardig maar om je een idee te geven er is een heel verschil tussen werken (zoals een vm en beter op bare metal hardware) en precies werken. Een MacBook werkt met zijn integrated graphic en discrete videokaart icm power States. Dit wordt allemaal in een video power policy kext gespecificeerd. Daarom werkt het op een Apple smooth like butter. Op een x86 laptop wordt deze policy standaard niet geladen doordat de dev-ids niet matchen met de power policy kext. Dan werkt het haperend of juist altijd super smooth (maar dan krijgt de GPU altijd maximale clocks en meestal de fans ook). Dit is lange tijd een probleem geweest met de Nvidia drivers. De gui was erg laggy en bijna niet mee te werken. Dit hele theorema geldt ook voor de CPU. Als je een CPU hebt die Apple nooit heeft gebruikt in hun eigen systeem, zal standaard de power policy niet kloppen en werkt de Mac minder lekker dan een echte. Dit kun je tweaken door CPU SSDT injectie in tegenstelling tot een Nvidia kaart, die Apple al jaren niet meer toepast in hun eigen systemen en je afhankelijk bent van Nvidia drivers, die een slechte reputatie hebben. (Ook maximaal x8 i.p.v. x16 PCI lanes bv).
Ik vond jouw verhaal over de oorzaak van het probleem niet heel duidelijk, dus ik heb zelf even de Reddit post bekeken en daarin staat het toch anders besproken.

Namelijk:
1. cpu vraagt veel vermogen
2. vrm wordt warm
3. moederbord zegt tegen de cpu dat ie zijn frequentie moet laten zakken tot het minimum
4. Cpu vraagt nu minder vermogen
5. Vrm koelt weer af.
6. Cpu mag weer volledig vermogen trekken.
7. Ga verder vanaf stap 2

[Reactie gewijzigd door Vinxian op 24 juli 2018 23:41]

Dave heeft er al een video over gemaakt.
https://youtu.be/UTguywiC9aw

Blijkbaar heeft Apple rechtstreeks naar hem uitgereikt (klinkt angstaanjagend imo).
Het zou niet de fix van op reddit zijn blijkbaar.
Wel haalt hij nu veel betere resultaten.

Ivm de dell discussie hieronder: hij geeft aan dat de xps15 nog steeds beter presteert.
Het is eigenlijk net goed dat Apple niet vies is om een reviewer te contacteren om toch eens te horen waar het stokt.
Apple had evengoed hun fix kunnen releasen en met niemand praten en zich van den domme gehouden.

Het grote verschil zit ook in hun announcement, je moet die eens vergelijken met alle andere die ze al hebben gedaan. Er staan in tekst een aantal verschillen, Apple realiseert goed dat ze in de fout zijn gegaan.
Dat is stap 1, stap 2 is gewoon dit design van Macbook herbekijken en desnoods de modellen te splitsen in 2 categorieën.
De designs van John Ive zijn een streling voor het oog, maar functioneel zitten ze in een thermische hoek, net zoals met de trashcan.
Je kan niet "voltage trekken". Dat is niet hoe het werkt. Je kan wel stroom trekken, en dat bedoel je ook waarschijnlijk.
Ik had op de Pavillion met een 8250U een vergelijkbaar throttling probleem. Circa 2700 Mhz en dan terugval naar 800 Mhz, paar seconde later weer 2700 Mhz en dan weer 800 Mhz. Dit maakte o.a. rainbow six siege onspeelbaar omdat de game gewoon een paar seconde op <10 fps draaide. De HP X360 met dezelfde cpu had dit probleem niet. Aangezien ik beide laptops had kon ik de verschillen vrij snel herkennen.

Het eerste probleem was dat de X360 simpelweg 10 graden warmer mocht worden. De Pavillion greep dus eerder in, te vroeg voor een Coffee lake. Er werd onterecht ingegrepen rond de 63 graden, iets wat met min of meer elke load behaalt wordt bij een Coffee lake. Coffee lake wordt gewoon erg warm, ook al valt de af te voeren warmte mee. Hetzelfde heb ik op mijn 8700K gemerkt (koeler met IR 35 graden, cpu 80).

Tweede probleem was dat er ook te fel werd ingegrepen, het was alles of niets. Met een latere Intel Thermal Framework update werd er niet langer direct teruggeschaald naar 800Mhz, maar waren er flink meer stappen beschikbaar tussen de 1800 en 2600 Mhz.


Combinatie van een nieuwe BIOS (niet direct voorhanden) en de Thermal framework update bracht de gewenste performance; +- 2200 Mhz in rainbow six siege met de daarbij horende 60+ fps. Puur omdat de cpu wat warmer mocht worden en de terug clock stappen wat fijner zijn in te regelen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 25 juli 2018 12:15]

Wat bedoel je precies met “CPU van een iPhone die throttled bij piekbelasting”? Heb je daar een bron van?
Ik denk dat ie dit bedoeld? Het probleem was dat Apple niet kon garanderen dat met een oudere accu de telefoon niet zou uitvallen op piekvermogen.

Verder denk ik overigens niet dat dat dezelfde "fout" was, want dit was een bewuste keuze.
(Of hij bedoelt iets heel anders natuurlijk)

https://tweakers.net/nieu...t-als-accu-veroudert.html
Duizenden links. Google maar op 'Apple throttling iphones'. Ook hier werd de CPU gethrottled als ie te zwaar werd belast waardoor de batterij niet het vermogen kon leveren wat de CPU nodig had.

Hier heb je er 1
https://bgr.com/2017/12/2...tter-battery-replacement/

[Reactie gewijzigd door EppelFlepper op 25 juli 2018 11:27]

Hier is de reden van het throttelen geheel anders dus ontgaat me de relevantie een beetje.
Volgens deze youtuber is het eerder hardware issue dat je niet volledig kunt oplossen via software.
https://www.youtube.com/watch?v=Xjor24HO2HA
Vergeet niet dat Louis Rossman een fervent Apple basher is, dus neem het met de nodige korrel zout. Maar ik vermoed ook dat het niet volledig op te lossen is al heb ik niet de nodige kennis om het te bewijzen of ontkrachten.

Ook is Louis Rossman nog steeds een behoorlijk competente tech, dus hij zal ongetwijfeld ook genoeg research hebben gedaan om tot die conclusie te komen.

[Reactie gewijzigd door stuiterveer op 24 juli 2018 19:39]

Louis Rossman, iemand die zn geld verdient met reparaties aan Apple producten, die dingen dagelijks onder ogen heeft en de tekortkomingen maar al te goed weet, direct bestempelen als "Apple basher" vind ik wat ver gaan. Als er regelmatig van alles mis is met die apparaten, ben je dan een basher, of zeg je gewoon de harde waarheid? Want de zaken die hij regelmatig aangeeft zijn veelal simpelweg ontwerpfouten.
Want de zaken die hij regelmatig aangeeft zijn veelal simpelweg ontwerpfouten.
We hebben het over 1 van de meest gesloten bedrijven en een of andere YouTuber die een repair shop heeft weet exact hoe het ontwerp en ontwikkelproces van dat bedrijf reilt en zeilt en wat de inhoud is van de contracten die met toeleveranciers e.d. zijn afgesloten? Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.

Hij speculeert er net zo hard op los als de rest maar beperkt zich alleen tot elektrotechniek. Dat is toch echt veel en veel te weinig om ook maar een zinnige uitspraak te kunnen doen over of iets nou wel of geen ontwerpfout is. Sterker nog, het hele ontwerp- en productieproces komt niet eens aan bod. Buiten dat heeft ie het ook vaak genoeg fout (bijv. de productieproblemen bij Nvidia schuift hij bijv. zonder blikken of blozen af op Apple terwijl Nvidia publiekelijk het boetekleed aantrok en een terugroepactie opstartte). Ik mis de daadwerkelijke (technische) informatie waar je wat wijzer van wordt.

Basher of niet, hij is net als vele andere YouTubers en bediend zich in deze net zo hard van de clickbait titels en thumbnails (besef je wel dat YouTube ook een bron van inkomsten is voor hem). Om zo'n iemand nou op de troon te zetten waar jij hem op zet gaat ook te ver. De beste stuurlui staan aan wal en juist daarom is die spreekwoordelijke korrel zout hier ook net zo hard van toepassing.

Het feit dat men al tests nodig heeft om vast te stellen dat er wordt gethrottled vind ik behoorlijk zorgwekkend wat de kennis van zaken betreft. Het lijkt inmiddels vooral te gaan om wie het eerste of het hardste schreeuwt ipv goede technische informatie. Dan is dat artikel van die Reddit user een verademing.
[...]

We hebben het over 1 van de meest gesloten bedrijven en een of andere YouTuber die een repair shop heeft weet exact hoe het ontwerp en ontwikkelproces van dat bedrijf reilt en zeilt en wat de inhoud is van de contracten die met toeleveranciers e.d. zijn afgesloten? Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Gesloten bedrijf of niet, ze gebruiken gewoon hardware van andere bedrijven waar specs en volledige documentatie van is. Op Reddit is al iemand die heeft uitgezocht dat bij deze Macbook Pro het probleem de VRM is die de boel niet aan kan. Apple gebruikt ook gewoon mosfets en chockes van bedrijven als International Rectifier of Nichicon. Die onderdelen gaan niet magisch anders werken als ze in een Apple product zitten. En als blijkt dat die VRM niet voldoende is voor de Core i9 en/of door Apple's design afdoende gekoeld wordt, is dat gewoon een ontwerpfout.
Hij is inderdaad erg helder in het bespreken van de ontwerpfouten _/-\o_ .
Desalniettemin moet in gedachten gehouden worden dat de enige Macbooks die hij voor zijn werk ziet problemen vertonen.
Dus zal, inderdaad, hij een nogal gekleurde blik hebben op Apple-producten.
Ik zeg niet dat hij ongelijk heeft, en ik weet dat hij dagelijks die apparaten repareert. Dan nog is hij een fervent basher, hoe we het ook wenden of keren. Klik eens de link die @FloRadix hierboven noemt, en kijk iets verder dan het gedeelte over throttling. Een video van slechts 5 minuten, waarin hij nog steeds (terecht overigens) afgeeft op Apple. Het kan zijn dat ze ertussen zitten, maar zelf heb ik nog geen enkele video van hem gezien (ja goed, misschien de LTT video waarin hij bij Louis Rossman langsgaat) waarin hij geen harde kritiek levert.
Het probleem ligt eerder bij Intel.
De warmte-afvoering luistert zeer nauw en op het moment dat die niet voldoende is begint de Intel te throttlen. Soortgelijke laptops hebben ook last van (vroegtijdig) throttlen


De grote vraag is, is waarom bij dit (nieuw) model, het zoveel eerder ingrijpt,
en dan ga je snel denken aan een constructiefout waarbij misschien niet voldoende rekening is gehouden met omliggende onderdelen.

Op dit moment is het nog allemaal gissen, maar indien er tzt de constructie wordt aangepast, vb grotere koeling, dan weet je dat er iets over het hoofd is gezien bij Apple, terwijl bekend is dat de mobiele Intel-reeks zeer wispelturig is.
Het probleem ligt eerder bij Intel.
De warmte-afvoering luistert zeer nauw en op het moment dat die niet voldoende is begint de Intel te throttlen. Soortgelijke laptops hebben ook last van (vroegtijdig) throttlen
Hoewel Intel met name met de desktop CPU's flink wat kan verbeteren (geen thermal paste tussen de die en heatsink) is dit bij mobile CPU's niet van toepassing. Daarbij is Intel gewoon duidelijk in deze: CPU verbruikt X, produceert Y aan warmte etc. Het is aan de implementerende partijen, hier Apple, om daar rekening mee te houden. Je kan de schuld dus alleen bij Apple leggen.

En het is niet zo dat Apple de enige is die de zaken op dit gebied niet altijd op orde heeft; menig moederbord fabrikant loopt ook regelmatig de kantjes er vanaf. Zie bijvoorbeeld de reviews van Buildzoid, iemand die echt veel van VRM's afweet.
Hij, liever gezegd zijn bedrijf, repareert meer dan alleen Apple producten.
Wanneer je zijn video bekijkt, dan zie je dat het niet zijn onderzoek is. Hij linked in de video naar diegene die het onderzoek wel heeft gedaan en aangeeft waarom het een hardware fout is. De software oplossing helpt. Maar de kans dat de MacBook door de gebrekkige onderdelen een hele dure reparatie tegemoet kan gaan, is groot.
Rossman is helemaal geen Appel basher. Heb je zijn vlog gezien van begin deze week waarin hij uitlegt juist een fan van veel Apple producten te zijn.

Alles wat hij roept onderbouwt hij handson zodat je als kijker direct de waarde van zijn stellingen kunt beoordelen.

Hij legt met regelmaat de onfrisse praktijken en blunders van Appel bloot net als Linus.
Nogal arrogant en onnozel om dat af te doen als bashen.

[Reactie gewijzigd door EppelFlepper op 24 juli 2018 21:32]

Lol, dit is dezelfde gast die iedereen opriep om zijn video's veilig te stellen omdat een advocaat van een grote hardware leverancier hem benaderd had.

Hij is een typische YouTuber, paniekzaaier en drama eerste klas. Dat is ook niet erg, daar verdient hij zijn geld mee. Maar om hem dan echt serieus te nemen is een ander verhaal.
Als je naar zijn video's kijkt laat hij zien wat hij bedoelt en waarom hij iets stelt.
Je kunt handson zijn beweringen controleren en daar is geen speld tussen te krijgen.

Deze feiten ontkennen doet het vermoeden rijzen dat je een fervente Apple fan bent.
Zolang hij het onderbouwt maakt zijn persoonlijke gevoel weinig uit.
Nogal logisch, geen enkele laptop kan de i9 echt goed aan. Maar je kunt wel een constantere performance bereiken door sneller de fans aan te laten slaan, ze sneller te laten draaien en sneller onder te klokken zodat er in ieder geval een lagere maar acceptabele constante snelheid blijft. Dat kan allemaal in firmware.

Het zou fijn zijn als mensen met een i9 betere prestaties dan de mensen met een i7 krijgen in alle benchmarks, wat denk ik wel haalbaar moet zijn.
Volgens mij moet je best een laptop kunnen bouwen die wel een i9 kan huizen. Alleen niet in die kleine body van Apple. Er zijn ook laptops (misschien meer portable desktops te noemen) waarin je desktop edities van cpu's kwijt kunt zonder al te veel problemen.
Als apple gewoon de MBP bhuizing van mijn 15 inch 2010 zou hebben (die draait nog steeds, naast mijn 2015), dan waren de problemen stukken minder. Is gewoon allemaal te klein geworden.
Als je het filmpje had aangeklikt dan had je geweten dat het geen probleem is met thermal throttling. Maar een issue met VRMs die niet voldoende juice kan leveren aan de CPU. Ik ga mezelf niet wagen aan een uitspraak of dat met een firmware update te verhelpen is.
Volg. Iet teveel een post van iemand die nu iedereen herhaalt zonder er in te verdiepen. De cpu tik 100c aan onder belasting wat sowieso het absolute limiet is waarbij de huidige intel cpus terug klokken. Dat staat verder helemaal los van wat de vrms doen.
Niet vergeten dat een redditor zelf met een software fix op de proppen kwam,
en het is waarschijnlijk deze software fix die Apple nu gebruikt (copy/paste).

https://www.reddit.com/r/...tings_for_i9_mbp_to_stop/

Ej ja je hebt gelijk dit verhelpt het probleem niet, alleen verzacht het probleem een beetje.
Laten we het woord van een YouTuber, die link geld verdient aan dit soort video's, niet gelijk als de absolute waarheid bestempelen. Als deze Apple fix het niet oplost, dan komt dat snel genoeg aan het licht. Allemaal even van de bandwagon afstappen :p
Je kan het verbergen. Mobiele CPU's van Intel kan je gebruik maken van configureerbare thermal instellingen. Je geeft bijvoorbeeld aan dat de koeling maximaal x-watt kan verwerken. De CPU zal zich daar op instellen door bijvoorbeeld maar naar 4,2 GHz all cores te gaan in plaats van 4,5. Door deze techniek zal er geen thotheling plaats vinden omdat de CPU er voor zorgt dat deze nooit te warm wordt.
Wanneer je de FANs op volle toeren laat draaien, dan gaat die MacBook Pro wel hard lopen, dus het is wel degelijk een cooling issue.
naar mijn mening overdrijft deze youtube graag om aandacht te krijgen..
Blijkbaar, de problemen met de hardware van deze fabrikant wijzen het uit.
Dat zijn twee totáál verschillende dingen....

Een random persoon op Youtube die roeptoetert dat je dit probleem niet met een firmware update kunt oplossen, en een fabrikant die dat vervolgens wél doet, lijkt me niet in overeenstemming met elkaar. En dan vertrouw ik liever op de fabrikant die zélf die dingen maakt (of nou ja, op z'n minst eindverantwoordelijk is voor z'n product dan), dan iemand die van alles gaat lopen roepen in ruil voor clicks en likes om de menigte maar te pleasen.

Ik ontken ook niet dat die Macbooks een serieus probleem hebben; dat staat daar los van. Dat die dingen throttlen bij het minste of geringste is duidelijk. Maar als het met een update opgelost wordt is het verder geen issue meer.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 25 juli 2018 09:46]

Een "zeer specifieke fout" die iemand op YouTube op dag een al vindt met standaard software.....

Straks een hoop Mac Books die het na een jaar begeven omdat ze door de thermal load opbranden of dat het soldeer loslaat.
Zou niet de eerste keer zijn dat apple problemen met soldeer heeft gehad. In het verleden. Waren het volgens mij de GPU’s die loslieten. Dit werd ruim buiten de garantie gratis verholpen zoals het hoort. Dat heeft apple vaak beter voor elkaar dan andere hardware boeren. Maar daar betaal je dan ook voor.
Dat was Nvidia, niet Apple. Iedereen, ook Apple, moest producten vervangen. En het probleem was wel iets complexer dan 'soldeer'
Ik heb nog een 8800GT liggen, uit een Mac Pro, die hetzelfde euvel heeft. Je kan hem blijkbaar letterlijk bakken om het eventueel te fiksen......

Ik heb het nog niet aangedurfd. :)

[Reactie gewijzigd door Sandor_Clegane op 24 juli 2018 20:35]

Wat er stuk is de verbinding tussen de die en de carrier. Die heeft Nvidia toen veranderd. Er zat lood in en dat hebben ze er uit gehaald, maar daardoor wordt de bond tussen die en ball bros. Als je 'm kunt fixen is het een kwestie van tijd voordat 'ie weer stuk gaat.
Dat heb ik gelezen, vandaar ook nog niet echt haast gehad om het te proberen. :) Thanks anyway :)
Was een probleem toen idd. het verboden werd om in soldeertin lood te verwerken. Bij alle merken lieten de chips bij hoge temperaturen los. Had zelf een Dell waarvan de Nvidia chip 2 weken na garantie los liet.
Het probleem was niet zo complex: door de ROHS standaard mocht er geen lood meer in het soldeer zitten. Daardoor kon het slechter tegen temperatuurveranderingen. Dit gebeurt natuurlijk constant op een GPU. Met als gevolg: haarscheurtjes ontwikkelden zich in de BGA, en op een gegeven moment kwam er dus geen signaal meer door het soldeer heen. Reflowen was de enige, tijdelijke, oplossing.
Mijn HP had hetzelfde, net buiten garantie. Nog erger, ze konden/wilden hem niet herstellen. "De nodige componenten zijn niet meer beschikbaar meneer". Lag dan misschien aan NVIDIA maar ik verwacht wel ondersteuning van de fabrikant van mijn PC. Geen HP materiaal meer gekocht sindsdien ...
Ware het niet dat Apple wel serieuze issues heeft gehad met de display assembly in de late 2008. Waar Apple toen claimde dat de behuizing 1 single alu stuk was, was het in realiteit 2 stukken.
2 stukken die vast gelijmd waren aan het scherm, net waar de heatsinks zaten. De hitte van de fans zorgde er dan voor dat de lijm zou lossen en het stuk zou afbreken.

Nu het probleem was niet dat dit gebeurd was, het probleem was eerder dat Apple er lang over gelogen heeft.
Dat was rond de 8xxx periode. Apple heeft daarna zelfs nog met de geforce 750m gpus deze problemen gehad. Want tja zelatwn gpu's over de 90c draaien onder belasting want ojee als de fans wat meer geluid maken. Ook bij AMD machines komt dit voor bij apple. Dat terwijl de rest van de industrie dit probleem grotendeels verholpen heeft. Mede dankzij underfills, extra versteviging om board flexing bij thermal stress etc te voormomen. Apple doet dat laatste bijvoorbeeld niet. Dat in combi met slechte koeling is funest.
Meegemaakt dat het moederboord van een PowerMac G5 ermee ophield, zeer waarschijnlijk vanwege de toen nieuwe loodloze soldeer. Indertijd zat er maar een jaar garantie op en daarna had je gewoon dikke vette pech. Nooit een coulance actie van Apple op geweest zover ik weet. Was na 3 jaar. Korste levensduur van een 'pro' Mac die ik heb meegemaakt.
Er zijn Europese wetten dat eender welke fabrikant zoiets zou moeten repareren.
Er is een betere Nederlandse wet die langer geldig is dan de Europese.
Dat ze het netjes oplossen wil niet zeggen dat het niet slecht is. De RROD voor de Xbox was een blamage en het toetsenbord van de nieuwe Mac Books is ook een drama. Dat Form over Function is echt waardeloos de laatste tijd.
Ze hebben hele groepen genegeerd en het gpu programma alleen voor 1 tijds periode stilletjes aangeboden. Stop met verdedigen van wanpraktijken.

Het toetsenbord probleem ontkennen ze bijvoorbeeld nu ook nogsteeds half en de rubberen bescherm laag die ze nu hebben toegevoegd geven ze bij aan dat het voor geluid is.

Zoveel design flaws in apple producten waar he-le-maal niets aan gedaan is/wordt.
Zal denk ik wel meevallen. Ik geloof dat apple wel materialen van aardig goede kwaliteit gebruikt. Maar de tijd zal het uitwijzen
Maar als je aan DUNNE (niet gaming) laptop koopt en die langdurig op 100% load laat lopen en verwacht dat die blijft werken zal je thermal throttling moeten accepteren. Er is vrijwel geen dunne laptop die dit niet doet. Alleen het feit dat er een Apple sticker op zit maakt dit nieuws.
Deze fix zorgt er voor dat de Intel niet periodiek tijdens turbo/burst meer verbruikt.

Theoretisch zou het materiaal minder belast moeten worden.


En op dit moment wijzen veel mensen naar Apple,
maar het is Intel dat een product verkoopt met haken en ogen. Die haalt onder zeer specifieke omstandigheden de resultaten en alle fabrikanten hebben daar trammelant mee. Ik zou zelf met een grote boog om dit soort laptops heen lopen en gaan voor een gaming-laptop die niet te veel opvalt. Daar wordt nog wel meer aandacht besteed aan de koeling.
Betere warmte afvoer dmv een software update..yeah right Apple.
Welnee, gewoon een agressievere fan curve =lagere temperaturen.
Nee, want het probleem is de VRM, de spanning/stroom regulator en die zit niet aan het koelblok. Zoals iemand op Reddit heeft uitgevonden kun je zorgen dat de VRM minder vermogen levert en daardoor minder heet wordt. Zoals het was leverde de VRM meer vermogen dan het kon, werd te heet en viel van terug op een veilig veel lager vermogen tot het was afgekoeld, waarna het weer op vol vermogen ging en het zich herhaalde. Dus constant overbelast je de voeding, schiet in veilige stand en daarna weer in overbelasting. Niet fijn voor de levensduur ook. De voeding kan continue 49 Watt leveren volgens de onderzoeker op Redit, Apple had de limiet ingesteld op 100 Watt. De i9 trekt bij vol vermogen 125 Watt. Vol vermogen haalt hij dus sowieso niet. Door nu de limiet op 49 Watt te zetten blijft de VRM net koel genoeg om jo-jo effecten te voorkomen. Je hebt een systeem met een i9, maar de volle potentie van de i9 zul je nooit kunnen gebruiken, de hardware is er niet geschikt voor. Met software kun je wel voorkomen dat het systeem jo-jo effecten vertoond en dat is waarschijnlijk wat Apple nu doet.

Kijk anders de video van Louis Rossmann, onder de video staat een link naar Redit. Na wat lezen wordt pijnlijk duidelijk dat Apple dit niet heeft getest en defaults heeft gebruikt die bij zwakkere processors geen probleem waren maar met de i9 duidelijk wel.

Die speciale omstandigheden van Apple zullen wel de gevallen zijn dat je de processor ook echt gebruikt. Bij Word zal het wel niet gebeuren lijkt me, maar daarvoor kun je ook gerust een i3 gebruiken en dat is nog overkill.
Maar de CPU knalde ook steeds naar 100 graden dus hoe dan ook werd die ook te warm. Het is een complex probleem waarbij allerlei componenten elkaar beinvloeden, ook de GPU belasting heeft invloed op de uiteindelijke resulaten. Het is voor mij allemaal prima, de i7's zijn doorgeschoven naar de goedkopere modellen en ook nog eens twee cores er bij.

Apple beweerde zelf - maar goed die hebben ook goed advocaten - dat de tests die ze zelf gedaan hebben met een andere (betere) firmware versie gedaan is. Maar wel raar om ze dan zo uit te leveren. Het grootste probleem is het stuiteren van de performance, het beste is dat de CPU even volle belasting piekt en als het aanhoudt omlaag schakelt naar een performance die het langer kan aanhouden. Met name audio applicaties hebben in feite alleen wat aan de minimale performance niet de maximale.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 24 juli 2018 20:35]

Dit verklaart alleen waarom de CPU regelmatig terug klokt naar 800mhz, niet waarom hij de rest van de tijd beneden zijn base clock van 2.9ghz blijft volgens mij. De CPU raakt ook bijna oververhit en klokt daarom ook al een flink stuk lager. Komt daar nog een oververhitte VRM bij en je krijgt frequente drops naar minimumfrequentie.
Leuk dit, maar als die chip honderd graden word ,word die toch echt honderd graden. Ik zie niet hoe firmware hier invloed op heeft. De fans sneller laten lopen, voltage verminderen en dan houd het wel op.

Dit lees ook meer als, we laten het systeem pas later ingrijpen , Dus de laptop warmer lopen ,om maar die prestatie op te schroeven.
Het chassis van de MBP is simpelweg niet geschikt voor een chip van dit kaliber.

[Reactie gewijzigd door Burning op 24 juli 2018 19:37]

De fans sneller laten lopen, voltage verminderen en dan houd het wel op.
Dat is precies wat ze dus nog gaan doen.
Het chassis van de MBP is simpelweg niet geschikt voor een chip van dit kaliber.
Geen één laptop eigenlijk, maar de MBP uiteraard meer dan de stoeptegels. Volgens mij heeft Intel een hoop krediet verspeeld bij een boel fabrikanten door maar steeds 10nm CPU's te blijven beloven en vervolgens na jaren nog steeds niet geleverd te hebben.
Maar Intel wordt wel wakker, nu Microsoft ook al een poos bij ARM aan het shoppen is. Als straks Apple ook volgt, dan wordt Intel's probleem een stapje groter.
Jazeker, vooral niet omdat ryzen er momenteel is.
Het lijkt een beetje of Intel is vergeten hoe ze chips moeten maken die ook echt veel beter zijn dan de vorige generatie
Wat heeft dit met MacOS 10.13.6 te maken? Dat is al sinds 9 juli uit. Dit is een separate update lijkt me.
Het is een supplemental update voor 10.13.6.
Op OMT staat dat het om een setting zou gaan die de CPU continu 100 Watt laat verbruiken. Oudere CPU's zouden die waarde nooit halen, maar de i9 dus wel en daar ging het mis. Lijkt wel op slordigheid van Apple, zou je toch niet verwachten bij die bedragen.
https://www.onemorething....-macbook-pro-2018-fiksen/
Ja, je accu loopt dus leeg terwijl je hem wel aan de adapter hebt hangen.
Iedereen heeft het continue over de I9, maar hoe zit het met de 6-core I7, heeft die ook dezelfde problemen?
Die heeft die problemen ook, maar omdat die chip al aan een lagere frequentie begint is dat minder merkbaar.

De consensus was tijdens een paar video's en testing is dat die i7 ook gewoon rond de 2,5 -2,6 Ghz gaat hangen. Dus je krijgt geen boostclock, maar in't algemeen clockte hij hoger dan de i9. Daarom werden die resultaten ineens zo grappig omdat ze dicht op elkaar lagen.

Maar zoals Jonathan M al zei; de i9 blijft de snelste, maar de verschillen zijn gewoon te klein en kan het beest niet los gelaten worden.

Nu dit is geen nieuw fenomeen hoor, mijn Quad core i7 in de 2017 kan bij Cinebench ook geen boost clock halen van 3,8Ghz, maar die blijt steken op 3,6 en zakt naar 3,4 als die 100 graden wordt. Toch een groot verschil met de 2,2 Ghz waar de i9 blijft steken. Wel 2 cores meer, toch....

We gaan deze software release moeten afwachten of het super veel zal veranderen is nog maar af te wachten.
Het thermal design was altijd een van de sterkere punten van Apple laptops. Icm met relatief weinig fan noise. Door er nu een i9 in te knallen zoeken ze de grenzen behoorlijk op of overschrijden deze.

Maar goed als consument heb je wel gewoon meer keuze uit CPU’s. En er zijn best use cases te verzinnen waar de i9 sneller is.

Bovendien zijn er bij mijn weten geen laptops die een i9 zonder throttelen kunnen runnen.

Snap een beetje kritiek op apple wel. Maar het wordt overal behoorlijk overdreven.
Het is ook belachelijk om een i9 in een MBP te stoppen met het huidige thermal design, je kunt echter maar seconden genieten van iets hogere performance, als je iets moet renderen ben je dus nog steeds de klos.

Dit speelt overigens ook dus bij de DELL & Asus Ultrabooks.

Het is gewoon een domme hardware design fout, VRM die niet toereikend is en thermal design wat niet optimaal is voor een i9.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 24 juli 2018 20:44]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True