×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

4Launch sluit magazijn en richt zich op zakelijke en refurbished producten

Door , 331 reacties

Computerwinkel 4Launch gooit het roer om vanwege de slechte situatie op de consumentenmarkt voor it-producten. De winkel, onderdeel van Infotheek, gaat zich op de verkoop van refurbished en producten binnen het b2b-segment richten. Het kantoor en magazijn in Eindhoven gaan sluiten.

In 2015 nam Infotheek Groep computerwinkel 4Launch over, volgens het persbericht van destijds om een grotere groep consumenten en bedrijven te bereiken. De malaise op de consumentenmarkt voor computerproducten, die in de afgelopen jaren onder andere Paradigit, Norrod, Salland, Zercom en Afuture trof, blijkt ook bij de Eindhovense winkel zijn tol te hebben geëist, zo vernam Tweakers.

Infotheek heeft bij het noodlijdende onderdeel de koers gewijzigd. Het bedrijf meldt in een reactie dat dit al in de planning lag ten tijde van de overname. De webwinkel gaat zich volgens die plannen met name op de verkoop van refurbished producten en b2b richten, een categorie waar nog wel geld te verdienen zou zijn, in tegenstelling tot de consumentenmarkten waar 4Launch zich traditioneel op richt. Om kosten te besparen sluit Infotheek het kantoor en magazijn van 4Launch in Eindhoven. Volgens Infotheek was dit besluit om 4Launch opnieuw te vestigen al ten tijde van de overname genomen.

Infotheeks ambities reikten hoog, wat resulteerde in overnames van 4Launch, Centralpoint en het Nijmeegse Scholten Awater in de afgelopen jaren. De onderneming verwachtte profijt van de schaalgrootte te ondervinden door zich met de dochtermerken als twee organisaties te positioneren: een die zich op eindgebruikers in de Benelux richt, bestaande uit onder andere Infotheek, Centralpoint, Scholten Awater en 4Launch. De andere organisatie is bedoeld voor resellers in Europa en hier vallen de merken Xeptor, Flex IT Rent, en GHS onder.

Chief commercial officer bij Infotheek Mirjam Roos meldt in een reactie: "We wilden bij de overname een platform om producten voor de b2b-markt en refurbished te verkopen. Daarnaast hebben we een educatieportal voor b2e-klanten opgezet. In 2016 hebben we zo een omzetgroei van 30 naar 50 miljoen euro gerealiseerd."

Volgens Infotheek is er op de consumentenmarkt nog maar weinig te verdienen. "We gaan geen producten aanbieden die niks opleveren. Consumentenproducten waar wel geld mee te verdienen valt, blijven we via de winkel leveren." Welke producten dat zijn, zal volgens het bedrijf blijken uit het aanbod: "Alles wat in de winkel staat."

Het moederbedrijf bevestigt dat kantoorpersoneel in Eindhoven op een andere locatie wordt ondergebracht en dat de logistiek wordt uitbesteed; die verloopt voortaan via de Infotheek-vestiging in Leiden. Het eind vorig jaar geopende Experience Center, waar klanten producten konden uitproberen en testen, is gesloten.

Infotheek stelt dat de wijzigingen geen gevolgen voor het personeel van andere Infotheek-onderdelen hebben. "De 4Launch-organisatie was flexibel, er waren studenten en 0-urencontracten. De personele wijzigingen beperken zich grotendeels tot natuurlijk verloop en doorstroom." Voor welk aantal 4Launch-medewerkers de koerswijziging gevolgen heeft, is niet bekend. De veranderingen bij 4Launch hebben verder geen invloed op Infotheek zelf, zegt het bedrijf.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

06-09-2017 • 11:15

331 Linkedin Google+

Reacties (331)

-13310324+1181+216+30Ongemodereerd109
Wijzig sortering
Vage informatie vanuit Infotheek. Bij de overname zijn allemaal plannen al gemaakt om 4launch opnieuw te vestigen, maar je opent wel een Experience center om een jaar later deze alweer te sluiten?

In welk opzicht hanteer je dan een langdurig beleid? Je investeert niet in een duur center om deze snel te sluiten. Duidelijke 'blabla' naar de buitenwereld dat dit allemaal plan was, maar eigenlijk hebben ze zich gewoon verkeken op de markt.
Het is dit:
De onderneming verwachtte profijt van de schaalgrootte te ondervinden
Fusies met als argument 'schaalgrootte' leveren in de praktijk vrijwel nooit voordeel op. Genoeg onderzoek naar gedaan:

bron
bron

[Reactie gewijzigd door Iknik op 6 september 2017 15:52]

In terminologie jazeker, maar in de praktijk niet. Tenzij je een grote organisatie heb die goede ervaring heeft en procedures om snel nieuwe acquisities in te lijven, zal dat een veel te lang en duur proces worden. En als je daar personeel voor heb die dat goed en vlot kunnen, zitten daar ook weer kosten aan vast die het er niet goedkoper op maken op de korte termijn. Meestal zijn dat soort organisaties niet gericht op kosten besparing maar op markt verovering. Als je je doel heb bereikt qua markt positie kan je een dergelijk team weer afstoten.
Er is een verschil dat we samen gaan eten of dat ik je ga op eten.

Als we samen gaan eten heb jij nog iets te vertellen, tijd, datum, locatie en welke keuken.

Als ik je ga op eten heb je niets te vertellen.
Als je samen gaat eten op basis van gelijkwaardigheid heeft de ander nog wel iets te vertellen, dit is echter niet altijd het geval.
Als je met een dame gaat eten zit je altijd in de waan dat je iets te vertellen hebt :)

Gegeten worden is uit eindelijk uitgekakt worden. NOKIA, Motorola, V&D etc..
.
Ik vind het ook een vreemd verhaal. Al sinds 2003 koop ik er al onderdelen en was altijd erg tevreden met de snelle levering en geweldige service. Tegenwoordig wordt alles maar uitgekleed en word je als klant opgelicht. Producten die "direct" leverbaar of "op voorraad" te zijn, zijn vaak weinig meer dan een leugen. 4Launch was voor mij één van de weinige zaken die wel hun zaken op orde hadden en daar wil ik best wat meer voor betalen. Erg jammer, dit nieuws...
Dan ben je wel de enige. Zeker in Nederland besparen mensen liever 50ct bij de concurrent dan goede service. Vandaar dat zo goed als alles omvalt.
Wij Nederlanders hebben gewoon veel minder koopkracht dan de inwoners van de ons omringende (noordelijke) landen. Daarom vallen de winkels hier om.

Onze koopkracht zit tussen die van Frankrijk en Italië in, op plaats 15 van Europa.

Onze lasten worden jaarlijks verhoogd, en de lonen stijgen onvoldoende mee.

http://www.gfk.com/insights/press-release/pp-europe/
Je kan hier alleen niet alles uit halen. Je hebt als Nederlander gemiddeld 17.000 euro uit te geven. Als ik het goed lees.

En iemand uit Liechtenstein 63,011 euro.

Maar stel een brood kost hier 1 euro en in Liechtenstein 10 euro. Dan zegt dat niet zo heel veel.

Misschien interpreteer ik het verkeerd hoor dat zou zomaar kunnen. Maar ik vind koopkracht altijd een raar begrip waarbij ik altijd het gevoel heb dat ik context mis.
Ik ga ervan uit dat rekening wordt gehouden met lokale prijzen. Anders zou het niet om koopkracht, maar om besteedbaar inkomen gaan.
Vanuit Liechtenstein zit je zo in Vorarlberg (Oostenrijk) of Lindau (Duitsland). Zwitserland is ook dichtbij maar ook duur.
Leuk stukje, ik vind het wel grappig dat provincie Utrecht meer koopkracht heeft dan Noord Holland. Terwijl daar de grote steden zitten.
Woonlasten zijn in die grote steden veel hoger.
Grote steden trekken ook weer veel studenten en armen aan. Utrecht heeft natuurlijk de driehoek Hilversum-Baarn-Soest wat toch het gemiddelde omhoog zal trekken.
Koopkracht is natuurlijk een deel van het plaatje. Wat je in dit staatje zeer zeker niet ziet is inkomensongelijkheid, iets waar wij erg goed op scoren (zie ook de uniformiteit over alle provincies). Betreft lasten; Infrastructuur, Veiligheid, sociaal vangnet etc. kosten erg veel, maar leveren ook veel rust op.

Laat ik het zo zeggen, leuk voor de Engelsen dat ze meer koopkracht hebben, maar ik zou echt niet willen ruilen (ook niet pre-Brexit). Openbaar vervoer is een puinhoop, geen fietspaden, vervuiling, achtergebleven gebieden, klasse stelsel (beginnend in het onderwijs). Frankrijk heeft soortgelijke problemen (hele gebieden die ontvolken). Italie is ook een mooi voorbeeld... leuk die koopkracht, maar als je naar Turijn en Milaan gaat heb je een heel ander gevoel dan Napels. Op deze manier gepresenteerd zegt het niet zoveel.

Is het hier perfect? Nee, maar er zijn nou ook weer niet zoveel landen waar het beter is. Scandinavie en wellicht Duitsland?
Als je waarde hecht aan socialisme, dan scoort Nederland natuurlijk geweldig.

Maar Nederland gaat uiteindelijk kapot aan z'n nivellering. Voor laagopgeleiden loont werken niet meer. Voor politiek Den Haag lijkt dit geen probleem te zijn. Maar je hoeft geen Einstein te zijn om te beseffen dat dit (groeiende!!) probleem uiteindelijk de nagel aan de doodskist van de verzorgingsstaat is.

Het wordt door weinigen opgemerkt (als kreeftjes in de pan die aan de kook wordt gebracht), maar wij Nederlanders worden steeds armer. De loonstijging blijft jaar na jaar achter bij de lastenstijgingen.

De binnenlandse economie staat er ronduit slecht voor. Een miljoen ww'ers en uitkeringsgerechtigden. Robotisering voor de deur. Uit de hand lopende staatsuitgaven. Een mega handelsoverschot omdat de lonen te laag zijn. De ene na de andere failliete winkelketen en webwinkel.

Geloof wat dat betreft de halleluja-verhalen van de VVD niet. Ik zie de toekomst zeer somber in als we zo doorgaan. Werken moet weer lonend worden. We moeten denivelleren.
Ik ben geen Einstein, wel Sociaal Economisch Historicus.

FEITEN:

De grote nivellering begon na WO2
Voor WO2 waren we diep in de economische prut (Met Indie als onze Kurk)
Na WO2 klommen we met de rest van West-Europa naar de economische top.
Vreemd genoeg is zo'n ander paradijs, Scandinavie, ook zwaar geniveleerd.
In de jaren 80 hadden we niet alleen meer werkelozen, de vrouwen werkten niet eens (dus verborgen werkeloosheid). Hebben we ook prima overleefd.

Je argument dat nivellering zo slecht is gelukkig in strijd met de harde werkelijkheid, In de meeste graadmeters is juist nivellering een factor die een land prettiger maakt. Hoe meer ongelijkheid, hoe groter de ellende.

Net als robotisering; zijn er zoveel banen die wij WILLEN die worden geautomatiseerd? Of zijn het juist extra resources die onze arbeidskrachten efficienter maken (en waardoor we dus inderdaad minder hoeven te werken)? Dit zelfde doemscenario werd ook afgeroepen toen de computerisering explodeerde.

Betreft Brick and Mortar; dit gebeurd over de hele Westerse Wereld. Economie veranderd met de tijd. Vroeger was elke retailer marktkoopman, toen schoof het naar vaste winkels, nu verplaatst het online. Het teloorgaan van de marktkoopman heeft niet geleid tot een economische krach, integendeel. Het is dus zeer zeker niet gezegd dat een verplaatsing naar Online onze economie opblaast.

Voor de sociale cohesie is het verdwijnen van teveel winkels wellicht niet prettig, maar je angst voor robotisering lijkt me grote onzin. Het robotiseren van productie werk is goe voor de productiviteit en zal groei opleveren, met daarbij behorende banen.

En nivellering? Wees maar blij... ongelijkheid is zeer duidelijk aantoonbaar zeer negatief.
.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 16 september 2017 09:15]

Je denkt in uitersten: wel of niet nivelleren.

Ik vind nivellering een groot goed, maar we zijn te ver doorgeschoten.

- procentuele loonbelasting ipv vaste bijdrage per werknemer
- meerdere loonschalen ipv 1 percentage
- 20 inkomensafhankelijke subsidies waaronder huursubsidie en zorgtoeslag
- gemeentelijke extra's voor uitkeringsgerechtigden
- inkomensafhankelijke regelingen zoals juridische hulp
- voedselbank

Ik zie robotisering niet als een bedreiging. Er is feitelijk ook werk genoeg, maar we kunnen het niet meer betalen. Dat komt omdat loonkosten zeer hoog zijn.

Jij denkt dat het vanzelf goed komt en dat laagopgeleiden weer aan het werk komen. Maar dat gaat niet gebeuren. In tegenstelling tot de marktkoopman, die gewoon iets anders ging verkopen.

Sommige laagopgeleiden gaan zelfs in inkomen achteruit als ze gaan werken.

Zolang we dit niet oplossen, zal de Nederlandse reële economie van burger en MKB niet meer herstellen.
Sorry onzin.

Jij luidt de noodklok, ik nuanceer. jij trok het in het extreme, maar de feiten laten zien dat je paniek over teloorgang te vroeg is, zeker omdat we dit vaker hebben gezien.

Je riedeltje over flat tax (1 tarief) is rechtse prietpraat waarbij het nut van het extra inkomen niet wordt meegenomen. 10% van mijn inkomen heeft nu eenmaal veel meer impact dan 10% van Donald Trump. Dit is een feit wat niet te weerleggen is en een van de redenen waarom een progressief belasting stelsel nodig is,

Het is schattig dat je het opneemt voor de lage lonen, maar waarom je ze dan wil vileren met een systeem wat vooral ikke-ikke-en-de-rest-kn-lekker-stikken is grappig. Gelukkig zijn dit soort praatjes erg doorzichtig en halen ze daarom nooit de eindstreep. Ayn-Rand is zelfs in Amerika een onderstroming.

Betreft je verhaal... denk eens diep na over de geschiedenis.je weet net als ik dat elke opwaartse economische beweging die leidde tot de teloorgang van makkelijk werk (Landbouwer->Mijnbouw->Fabrieksarbeider) de lagere klasse een beter leven heeft gegeven en niet heeft geleid tot massa werkeloosheid.

Als je dan ziet dat je verhaal dus erg alarmistisch is en de stappen die je aanbeveelt leiden tot meer ongelijkheid.... dan ben ik blij dat we niet die kant op gaan. Hoe lager de belasting, hoe slechter het doorgaans gaat met een land. Helaas weer een feit dat simpel te staven is met economische en welvaartsranglijsten. Belastingen leiden blijkbaar toch tot een betere samenleving ;)

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 16 september 2017 16:04]

Je leest niet goed. Ik zeg nergens, maar dan ook nergens, dat ik voor vlaktaks ben.

Ik zeg alleen: de nivellering is te ver doorgeschoten.

En ik sta daar niet alleen in. FNV legt een flinke looneis neer voor juist de laagstbetaalde werknemers, om werken weer lonend te maken.

Het gaat nu niet meer om de landbouwer die fabrieksarbeider wordt.

Het gaat erom dat bijna 500.000 uitkeringsgerechtigden niet meer aan het werk kunnen gaan.

Nieuwe tijd, nieuw probleem, wat om een nieuwe oplossing vraagt.

En die oplossing is dus niet: Hans "nivelleren is een feest" Spekman. Dat is juist het probleem.

De recente geschiedenis leert ons:
Hogere lasten + loonmatiging --> lager besteedbaar inkomen --> faillissementen in mkb, winkelketens en webwinkels --> meer werkeloosheid --> hogere lasten.

Deze neergaande spiraal moet doorbroken worden. Anders eindigen we als Venezuela.
Andreetje... haal eens diep adem en denk eens na wat het effect is van hogere minimum lonen. leidt dat tot meer (denivellering) of minder ongelijkheid (nivellering)? Ik zal het maar zeggen... dat leidt tot het laatste... je bent dus blij met meer nivellering (terecht).

Betreft de werkeloosheid, ik ga je super blij maken, niet alleen is deze voor Nederlandse maatstaven niet erg hoog,... deze daalt. Nederland is inde jaren 80 met veel hogere cijfers (en zonder vrouwenparticipatie) ook niet afgegleden tot rampzalige status. Daar is echt wel wat meer voor nodig.

Maar ik stop ermee. Ik heb je nu uitgelegd wat nivelleren is, en ik ben blij dat je daar juist voorstander van bent. Ik heb je ook gerustgesteld met de feiten, dus dat scheelt je een heleboel nachtrust. Succes er verder mee.
Iets te makkelijk.

Heb jij ooit van de armoedeval gehoord? Lees dit maar eens. Dan wordt duidelijk waarom de lonen van de laagstbetaalde arbeiders omhoog moeten.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Armoedeval

"Een specifieke vorm van dit begrip 'armoedeval' wordt door politieke partijen (van links tot rechts) gehanteerd, namelijk als het effect dat optreedt wanneer iemand met een uitkering er in inkomen op achteruitgaat als hij of zij een betaalde baan krijgt (marginale lastendruk is groter dan 100%). Dit effect wordt veroorzaakt doordat er diverse regelingen zijn die meer kosten of minder opleveren naarmate men meer verdient. "

En dan die werkeloosheid in de jaren 80... Als je alleen naar ww'ers kijkt, heb je gelijk. Maar er zijn nu ongeveer 2x zo veel werkzoekenden dan toen.

De crisis van de jaren 80 was hevig maar duurde slechts kort. We zitten nu al bijna 10 jaar in een voortdurende crisis.

Een onvergelijkbare situatie dus.
Dat is echt grote onzin. En dan hoef ik maar een naam te noemen om genoeg bewijs te leveren.

COOLBLUE
Kijk naar het succes van CoolBlue, daar betalen mensen duidelijk iets meer voor de producten zodat ze goede zoniet perfecte klantenservice hebben.

Vandaar dat ik ook niet begrijp hoe je aan je slecht onderbouwde observatie komt.
Je onderschrijft Megamind zijn mening juist perfect.

CoolBlue is een duurdere webwinkel met veel service, maar als algemene winkel zitten ze nog steeds in het el-cheapo assortiment.

Coolblue draait net als veel webwinkels enkel op volume, oftewel er kan een minimale marge bovenop de kosten en het wordt wel gecompenseerd via het volume.

Een reguliere winkel heeft niet het volume en veel meer kosten dan CB, oftewel ze moeten met meer marge draaien en meer kosten. En dan zeg jij dat je bij CB duidelijk iets meer voor de producten betaalt?
En dan zeg jij dat je bij CB duidelijk iets meer voor de producten betaalt?
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar de Pricewatch zegt duidelijk dat de producten bij CoolBlue iets duurder zijn, dus antwoord op je vraag: Ja

Ik heb de eerste beste producten uit de Pricewatch gepakt:

pricewatch: Samsung Galaxy S8 Zwart
pricewatch: Apple MacBook Air 2017 13,3'', i5 1,8GHz, 128GB (Qwerty)
Iets duurder als wat? Als de allergoedkoopste?

In je ene voorbeeld zitten ze 110 euro van de goedkoopste af en 290 euro van de duurste.
In je andere voorbeeld zitten ze 60 euro van de goedkoopste af en 116,3 euro van de duurste.

En in alletwee jouw voorbeelden zijn de coolblue prijzen ook direct de meest gehanteerde prijzen. Oftewel ik zou eerder zeggen dat zij een standaard prijs hanteren, want ze zijn niet duurder dan de standaardwinkel. Enkel duurder als de allergoedkoopste.

Op die manier bekeken wordt 99,9999999999% van de producten aangeschaft voor een duurdere prijs, want er is altijd wel ergens een goedkoper dealtje te krijgen. Je kan er zo tegenaan kijken, alleen heeft het niets meer met de initiele reactie te maken dat mensen liever 50ct besparen dan goede service krijgen.
Mijn punt is dat CoolBlue duurder is dan de goedkoopste en dat combineert met topservice. En btw azerty is ook een voorbeeld dat het ook nog goedkoper kan aangezien we het hier over pc winkels / leveranciers hadden. Maar goed jij jou mening/visie. Dit is mijn visie, dat jij dat anders ziet kan ik niks aan doen.
Hij is niet de enige... er zijn eigenlijk maar een paar winkels waar ik spullen koop, even aangenomen dat ik ze er kan krijgen (in willekeurige volgorde):

- Informatique
- 4Launch
- Coolblue
- Azerty
- Alternate
- Bol.com
- Amazon.de en Amazon.co.uk

Ik koop al spullen via internet sinds 2002, en ik heb nog nooit een probleem gehad, mede omdat ik alleen bij winkels met een goede omruil- en garantiereputatie koop.

Ik denk dat 4Launch simpelweg wordt gesloten c.q. afgestoten omdat de huidige eigenaar vindt dat de winst per jaar niet hoog genoeg is. Ik vind het jammer dat die winkel verdwijnt, want ik heb er aardig wat producten gekocht in de laatste 10 jaar ofzo.
Ik koop hier ook al tig jaren mijn computeronderdelen. Maar helaas was de afhaalbalie al gesloten sinds juli dit jaar. Vond dit altijd een prettige zaak om snel even een pc in elkaar te kunnen zetten. Was nog geen 10 minuten van mijn huis en afhalen kon al binnen 5 minuten na bestelling (deed het zelfs regelmatig gewoon bestellen in de zaak zelf).
De prijzen van 4launch zijn altijd redelijk geweest en het is jammer dat alle computerzaken in het “technologische” Eindhoven verdwenen zijn (computerland, paradigit, trendtek, pc service eindhoven, zercom en nu 4launch). Ja paradigit zit er nog wel, maar enkel het hoofdkantoor/winkel.

Jammer want dit was echt de go-to winkel voor mij als ik onderdelen nodig had. Nu als ik ff een aftermarketcooler wil halen moet ik dit bestellen en er een dag op wachten, of genoegen nemen met hetgeen wat de overgebleven zaken nog op voorraad hebben liggen. Slechte zaak vind ik dit en zeker nu prijzen van pc onderdelen aan het stijgen zijn. Hoe minder zaken, hoe minder keus, hoe hoger de prijs zal worden.
Precies mijn punt. Alle kleine ondernemers gaan weg omdat er alleen nog maar gekocht wordt bij de bol.coms, amazons en coolblues. Niets op tegen omdat het best goede winkels zijn, maar ze zijn wel verantwoordelijk voor het slopen van de kleine ondernemer door met filterdunne marges te gaan werken.
Toen ik begon met het kopen van spullen op internet bestonden er daar geen kleine ondernemers.

Daarnaast, op het gebied van computerhardware, heb ik geen boodschap aan een kleine ondernemer.

Er ligt een computerwinkel hier in de buurt waar ik 20-25 jaar geleden, voor ik internet had, wel hardware kocht; die winkel bestaat nog steeds, en hij verkoopt nog steeds hardware, maar dat is slechts bijzaak. Hij specialiseert zich nu in het verkopen en installeren van TV-schotels. Als je daar een stuk hardware wil halen, dan ben je 20% meer kwijt dan bij Coolblue, en je moet er een week op wachten (als je pech hebt, 2). En omruilen/garantie is ook nog maar de vraag eigenlijk.... de twee keer dat ik garantie heb moeten claimen bij die winkel was het gebroddel. (Kapotte HDD, 1995, en kapotte voeding, 1999.)

Eigenlijk heb ik een hekel aan winkels tegenwoordig. En supermarkten. Je moet er rondlopen, dingen zoeken, in de rij staan om af te rekenen, en dan ook nog alles mee naar huis slepen. Op internet vind ik binnen 10 seconden wat ik nodig heb, binnen een halve minuut heb ik betaald, en de dag erna wordt het afgeleverd. Voor alles wat ik niet hoef te zien als ik het koop, haal ik dat online.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 6 september 2017 16:56]

My thoughts exactly.

Zelf in het verleden regelmatig zaken gedaan met 4Launch (alleen online), maar ben niet iemand die om het jaar een andere pc koopt of zo. Wel kreeg ik het idee dat ze de laatste jaren links en rechts werden ingehaald, meestal op prijsniveau en dan vaak zonder dat die concurrenten veel inleverden op service. Ik krijg hier overigens dezelfde 'nostalgische' gevoelens bij als bij het omvallen van Afuture. Different name, same story.

Wat ik wel goed vind is de stap richting refurbished hardware. Met twee kinderen sinds kort op de middelbare school is dit een uitkomst; voor de prijs van een nieuwe laptop uit de budgetklasse koop je een zakelijke topper van 3 jaar oud, mét garantie. Maar ook hier zullen ze op hun tellen moeten passen: er zitten een paar 'kleintjes' bij die dankzij de lage overhead gigantisch scherpe prijzen kunnen hanteren en ook in toenemende mate de grote jongens (denk: Leapp, Swoop, etc.) die de markt al voor een behoorlijk deel controleren en beheersen.
Eerlijk gezegd gaan de ontwikkelingen in de budget hoek op cpu vlak zo snel dat die 3 jaar oude laptop al snel niet meer interessant is. Naast sprongen in rekenkracht zien we ook steeds groite stappen in accu duur.
Kan wel zijn, maar refurbished hardware kan tegenwoordig zo goedkoop worden uitgerust met nieuwe onderdelen (snelle SSD, nieuwe accu) dat de prijs daarvan nog steeds lager is dan een nieuwe budget pc of laptop in de budgetklasse.

Ik kan het weten. Ik werk er op mijn werk al jaren dagelijks mee. Nooit spijt van gehad.

Alles dat ik thuis heb is ook tweedehands hardware. Ik zal voor mezelf nooit meer een nieuwe pc kopen.

En dat is niet alleen een kwestie van koopkracht. Het is een simpele kosten/baten afweging. Waarom zou ik meer geld uitgeven alleen omdat iets nieuw en misschien iets sneller is?

Nieuwer is ook niet altijd beter, heb ik uit eigen ervaring geleerd. Ik heb tweedehands hardware soms langer mee zien gaan dan nieuwe hardware.

Als ik meer koopkracht zou hebben zou ik daarom dezelfde afweging blijven maken.

Daarom begrijp ik maar al te goed dat 4Launch over wil stappen op de verkoop van refurbished hardware. Ik juich het zelfs toe.
Precies, als ik iets op IT gebiedt koop, kocht ik het daar, ook als de prijs niet de laagste was in pricewatch.
Gewoon omdat je wist dat de afhandeling altijd goed gaat en je met loyaal zijn zorgd dat een bedrijf, en dus de goede dienst, blijft bestaan.

Jammer hoor, dit.

Hoewel laatste keer kreeg ik geen reactie op een garantie verzoek. Ik ben toen zelf maar gaan solderen (draadjes van de stroomkabel in een laptop die los lieten binnen een maand).

[Reactie gewijzigd door djwice op 6 september 2017 13:33]

Als ik iets kocht, was het daar.

Geen gezeik met RMA, morgen in huis was ook daadwerkelijk in huis. Redelijk goede website en niet te vergeten acceptabele prijzen.
Tegenwoordig wordt alles maar uitgekleed
4Launch is daardoor juist groot geworden. In de begindagen waren zij praktisch de goedkoopste door te werken met minimale marges. Dat konden ze zijn omdat ze destijds geen voorraad hadden, maar wel zorgden dat bestelde artikelen een dag later bij hen op locatie was op te halen. Een slim business model door in te zien dat een groothandel vaak snel kan leveren. Later begonnen ze populaire producten op voorraad te hebben. Dat moest wel, want ze werden ook buiten Eindhoven populair en die mensen willen de hardware bezorgd hebben. Dan kwam de levertijd al op twee dagen (één dag voor groothandel naar 4Launch en één dag voor levering naar de koper) en dat is al lastiger concurreren. En voorraad kost geld, er blijven altijd producten onverkocht die verouderen en je hebt er een groot magazijn voor nodig. Ze hebben altijd wel een scherpe prijs gehad, maar in vergelijking met de begindagen...
Maar dat zie je nu gebeuren met alle webshops die er nog zijn.
Of ze vallen om of ze gaan weer normale prijzen hanteren.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat 4launch slecht liep. Ze waren vrij scherp met de prijs en alles was altijd goed geregeld. Sinds het is overgenomen is het hard achteruit gegaan. Ik krijg het idee dat het nooit de bedoeling is geweest van infotheek om op dezelfde voet verder te gaan
Ze stoppen niet voor consumenten.
t ging erg slecht met het bedrijf, ik spreek uit ervaring
Ik heb ook het gevoel bij zo'n bericht dat het niet is omdat het slecht gaat. Maar omdat het niet goed genoeg gaat.

Overnames en kort daarna sluitingen geven mij altijd een vreemd gevoel. Iets van we hebben een contract met de overname dat we een jaar blijven bestaan.

Helaas is bijna niet achter de echte reden te komen.
Concurrentie uitschakelen door ze op te kopen.
4launch en co had je kunnen kapot concurreren.

Gewoon jaartje significant goedkoper aanbieden kosten beperken door o.a. met logistieke bedrijven scherpe afspraken te maken.

Wat wel jammer is met omvallen van zoveel (4launch iets van nummertje 20 voor mij) webshops prijzen langzaam maar zeker omhoog zullen gaan.

Ook zie ik voor b2b opkomst van Duitse en Belgische aanbieders die zich richten op Nederlandse bedrijven ivm btw verlegging.
btw verlegging? Wat is dat voor onzin. Boven een bepaalde omzet moet je als buitenlandse webshop de btw gewoon aan Nederland afdragen. Overigens zijn dit Europese regels en geldt het ook als je als webshop in Duitsland aan Italië levert.
Hebben particulieren ooit btw verlegging gehad?

Je link gaat over natuurlijke personen.
COO, b2b, b2e allemaal leuke termen en uiteindelijk van goede webshop afzakken naar een refurbished reseller? Met alle respect ik vind dit echt een enorme achteruitgang want de voortdurend aangeboden
Apple refurbished producten daarvan zijn er al 13 in een dozijn. Probleem is dat meer en meer mensen de PC hardware uitstappen, of eigenlijk de generatie die hier de hobby in had, geven hier niet veel geld meer aan uit. De nieuwe generatie koopt geen dikke PC om te gamen maar gewoon een console want dat hebben hun vriendjes ook.

Ik moet ook zeggen dat ik er niet meer bestelde doordat ik een nare garantie kwestie had ervaren.
Ze hadden een pappen en nathouden beleid en wimpelde alles af op de fabrikant terwijl ik het product bij hun had gekocht. Dus van twee walletjes eten. Aan de ene kant aan particulieren willen verkopen maar qua service je gedragen als een distributeur. Von dat niet fair en heb nooit meer wat gekocht bij hun.

[Reactie gewijzigd door toet-toet op 6 september 2017 11:49]

Als webshop heb je veel moeite om je te onderscheiden. Coolblue doet dat bijvoorbeeld best goed met hun uitleversysteem. De marges zijn gewoon dun en met koop op afstand en het gratis terugsturen is het heel lastig om als bedrijf niet ten prooi te vallen aan opportunisme;Spullen bij vier webshops bestellen en de drie die niet als eerste leveren annuleren, of spullen bestellen en de verpakking zo lomp openmaken dat na retournemen, verkoop niet goed meer mogelijk is.
Doe je alleen winkelverkoop, B2B en B2E dan heb je ook geen last van koop op afstand. Het is een keuze voor een businessmodel, waar ze meer in zien dan leveren aan consumenten.
Terwijl met leveren aan consumenten het voordeel heeft dat je snel je geld hebt, is de zekerheid van verkocht = verkocht voor 4Launch dus waarschijnlijk belangrijker.
of spullen bestellen en de verpakking zo lomp openmaken dat na retournemen, verkoop niet goed meer mogelijk is.
Dat is dan ook een reden om de retour of te weigeren of slechts gedeeltelijk terug te betalen.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 6 september 2017 13:12]

Bij mijn weten telt de verpakking niét mee. Binnen de 14 dagen mag je dan ook het product niet weigeren op basis van de verpakking
Nee hoor, het product moet in principe in originele staat worden teruggestuurd, de verpakking hoort daar bij het product. Hoe webshops er mee om gaan is een ander verhaal.
Zou raar zijn ook, dan zouden webshops 50% van de tijd gewoon losse tosi-ijzers opgestuurd krijgen omdat de verpakking toch niet telt.
Het wettelijk recht om het product te testen gaat boven de verplichting om het product in de originele staat terug te sturen. Logisch, als je zo'n blister moet openknippen om het product uberhaupt te kunnen testen.

Dat ontslaat de consument niet van de plicht om een redelijke poging te doen om het product terug te sturen. Een tosti-ijzer zonder enige verpakking opsturen is onredelijk.
Het is iets verfijnder volgens mij. Je mag een product uitproberen. Wanneer je een doos hebt die je normaal kan open maken wordt je verwacht dit netjes terug te sturen.

Maar een Logitech muis kan je niet uit de verpakking halen zonder deze te vernielen. Dus tja heb je niet zoveel aan de verpakking.
Je koopt een product, je koopt geen verpakking. De verpakking is puur voor verkoop en transport, maar daar heeft een gebruiker niks mee te maken. Ook genoeg verpakkingen die kapot moeten voordat een product gebruikt kan worden, daarvoor mag een shop ook geen geld in rekening brengen. Alleen als een product schade heeft of minder waard is door het gebruik mogen kosten in rekening gebracht worden, niet voor een beschadigde verpakking.

Dat een consument het product niet meer wil als de verpakking weg is is een ander verhaal.
Dat een consument het product niet meer wil als de verpakking weg is is een ander verhaal.
Nou, niet helemaal. De consument heeft besloten - ondanks de uitspraak die je doet - dat het missen van een doos een product dus minder waard maakt. Kortom, dat kost de ondernemer dus geld. Nu kun je gaan zwaaien met: "Ja, is ondernemersrisico" maar dat is dus kul. Het enige hoe de verkoper zich daar kan tegen weren is alles maar verkopen in een winkel, in plaats van online

Het is naar mijn idee vrij logisch, en gelukkig vindt de overheid dit tegenwoordig ook, dat als je een verpakking beschadigd, iets niet compleet inlevert of beschadigd inlevert, dat de consument die kosten ten laste gelegd krijgt.

Het klopt dus niet dat een beschadigde of missende verpakking niet in rekening gebracht kan worden, immers hebben wij met zijn allen besloten dat het weldegelijk iets is wat we willen ontvangen. En zo niet? Dan willen we korting.
De wet zegt daar ook in dat je als consument verantwoordelijk bent voor een waardevermindering wanneer de schade meer is dan noodzakelijk. Een blister kun je niet openen zonder hem kapot te maken, de doos van een laptop wel.
Wanneer de verpakking is beschadigd is er gewoon een waardevermindering, het kan niet meer verkocht worden. Als jij die schade hebt veroorzaakt heb jij gewoon schuld en krijg je niet al je geld terug.
Bij een afbeelding van een tv zie je ook niet de handleiding en ook niet de afstandsbediening. Dus die mag je wél gewoon houden? Want ja, staat niet op de afbeelding, dus ik heb het ook niet gekocht. Dus je zou het ook niet erg vinden als alles wat niet op de afbeelding wordt afgebeeld ook niet geleverd krijgt?
Dat ligt er dus wel een beetje aan:
Ik zou zeggen dat de winkelier dan pech heeft. Je moet het product uit kunnen pakken om te kijken of het bevalt. Als dat alleen met een kettingzaag kan, dan is het risico op beschadiging van de verpakking voor de winkelier.
Als het niet anders kan dan ja. Je hebt wel eens van die irritante blisterverpakkingen waar je je handen aan openhaalt als je niet voorzichtig bent en dan zou ik je ook groot gelijk geven hoor, maar bij producten waarbij je de doos gewoon hersluitbaar open kunt maken en je maakt deze volledig kapot is het een ander verhaal. Als het niet redelijk is dat de verpakking kapot gaat tijdens openen doe dit dan ook niet. Uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee aangezien veel shops dit wel gewoon van je eisen. Ook al is de verpakking volledig aan gort, stuur hem wel mee.
Weigeren mag sowieso niet, maar de consument mag een waardevermeerdering in rekening worden gebracht als er daadwerkelijk afbreuk is gedaan aan de verkoopbaarheid. Maar alsof je met dat soort gesteggel de kosten er uit krijgt, iemand moet zich daar mee bezig houden, dat wordt net zo'n gesteggel bij elke klant als je in tweakers-topics vaak ziet. Ik kan me best voorstellen dat de WKOA vanuit bedrijven echt een draak is die zorgt voor het verdwijnen van winkelaanbod in bepaalde producten, in dit geval consumentenelektronica.
Je mag een product beoordelen zoals je dat ook in een winkel zou kunnen doen. Als je bij de Mediamarkt bent, kan je ook niet een muis uit een blister verpakking slopen en er een uur mee spelen, en als het niet bevalt, het gewoon weer terug in de rek leggen.

https://www.consuwijzer.n...itproberen-en-terugsturen

Idem bij webshops, als de verpakking makkelijk te openen is, dan kan het geopend worden, maar als het geseald is, dan gaat dat niet.
Nee, dat is niet juist. Arnoud Engelfriet (hier wel bekend) geeft als voorbeeld dat je een proefwasje mag draaien met een wasmachine. Dat mag bij de MediaMarkt toch echt niet.
Dan geeft Consuwijzer dus de verkeerde informatie... want daar heb ik dat vandaan.

Als je een product volledig kan gebruiken, dan vindt ik het niet gek dat 4launch ermee stopt. Ze zullen wel een magazijn vol hebben liggen met gebruikt spul, vandaar dat ze de refurbished markt willen bedienen.

[Reactie gewijzigd door AlexKnight1978 op 6 september 2017 14:37]

Het is niet direct verkeerde informatie. Het is de letter van de wet. Echter, zal er met één proefwasje géén voldoende waardemindering hebben plaatsgevonden. Dit is wel zo wanneer een smoothie-machine met resten en al wordt aangeleverd. Sinds het consumentenrecht een update heeft gekregen mag het weigeren van een retour niet. Máár de waardemindering van het toestel mag wél in rekening worden gebracht.

Wordt een toestel incompleet of beschadigd geretourneerd onder WKOA, dan mag de ondernemer de kosten die hij moet maken om het product weer verkoopbaar te krijgen bij de consument verhalen. Er zijn echter wel grenzen. In eerste instantie wordt het voorbeeld gegeven dat je hetzelfde mag doen als in de winkel. Echter, een toestel moet je wel voldoende kunnen testen. De regel is eigenlijkl - je mag het toestel tot zover testen als nodig is om te achterhalen of het doet aan je verwachtingen.

Een audiosysteem mag je dus uitpakken en beluisteren met je eigen muziek - in winkels is dat laatste vaak niet mogelijk. Voor een wasmachine geldt dat je een proefwasje mag draaien.

De verpakking moet intact blijven, tot zover dat mogelijk is. Een blisterverpakking moet je sowieso verknippen, dat is balen. Maar een kartonnen doos hoef je niet open te scheuren, snijden of knippen.
Consuwijzer geeft specifiek het wasmachine voorbeeld, dat een proefwas niet mag, want dat mag ook niet in een winkel, daarom zeg ik dat hun informatie niet juist is.

Met zulke wetgeving, dat je iets met een product kan doen, wat je nooit kan doen als het in een winkel is aangeschaft, is de zoveelste spijker in de doodskist van de retail winkels.

Bij een winkel heb je zelf een onderzoeksplicht, en heeft de winkelier een informatieplicht. Een koop is een koop. Dat de winkelier ruilen of retourneren mogelijk maakt is een dienst, geen verplichting. Bij webwinkels is het compleet andersom, daar is het verplicht, en heeft een klant totaal geen onderzoeksplicht, want hij kan het ding helemaal testen en uitgeprobeerd teruggeven.
Die informatie is verouderd. Dat staat ook duidelijk aan het begin van het artikel.
Let op: op 13 juni 2014 is de consumentenwetgeving ingrijpend veranderd. De onderstaande blog is daarom mogelijk verouderd. Voor actuele informatie zie Webwinkelrecht.nl.
Overigens vind het ook onjuist om het een voorbeeld van Engelfriet te noemen, omdat hij aangeeft dat het een voorbeeld is van professor Marco Loos

Dit is een recenter vervolgartikel:

https://blog.iusmentis.co...ijn-en-geen-zichttermijn/
De mediamarkt is ook een wel een heel slecht voorbeeld. Ik snap niet dat mensen daar in de winkel überhaupt kopen. Als je namelijk iets aan het product ontdekt waarom je het na uitproberen zou willen retourneren ben je de pineut. Althans zodra de mediamarkt bandjes er af zijn geknipt. Als je echter via internet wat besteld ben je door de wet koop op afstand beschermd en mag je alles terug sturen. Dan ga je toch niet meer naar de winkel om eerst met de auto 15km te rijden vervolgens in een drukke winkel je artikel te zoeken in de lange rij bij de kassa te gaan staan het zelf in je auto moeten sjouwen en weer terug te rijden? Ik vind dat een winkelier meer moet bieden dan de wet koop op afstand. Doen ze dat niet dan blijf ik lekker thuis en bestel ik uit mijn luie stoel.
Dit schoot me te binnen tijdens het typen
En als je ze niet kunnen leveren dan annuleer je en een maand later worden plots een pallet schermen geleverd. Terug sturen kan niet maar als je stuurt dat je hebt geannuleerd hoor je niks meer van 4Launch.
Dit dus.

Het te ruime consumenten recht of door de consument te ruim genoten consumenten 'recht' gaat ons op den duur tegenwerken. Let maar op ;)

Overigens een webshop waar ik al jaren tevreden over ben en vele bestellingen heb gedaan. Jammer...

[Reactie gewijzigd door rookie no. 1 op 6 september 2017 19:19]

Hoezo is het moeilijk je te onderscheiden? Het is inderdaad een keuze maar zeker geen onderscheiding. Juist cool blue laat zien dat een keuze die zij maken effectief is namelijk niet het goedkoopste leveren maar een hele goede service. Die keuze had 4 launch ook kunnen maken? Maar ze willen de goedkoopste blijven met een steeds slechtere service tot gevolg omdat de marges enorm onder druk kwamen te staan. Het model van Coolblue staat niet op zich. Er zijn planty hazzle free return webshops met goede service zoals Wehkamp, Amazon etc. Ze zijn niet het goedkoopste maar hebben een goede service. Echter een keuze gemaakt in het verleden verander je niet zo makkelijk.

Ik kan je nu al verzekeren dat wanneer 4 launch het B2B / B2E avontuur tegemoet gaat met dezelfde instelling qua service naar de klanten het nu al gedoemd is tot een mislukking want juist bij bedrijven is de service heel belangrijk.
"De nieuwe generatie koopt geen dikke PC om te gamen maar gewoon een console want dat hebben hun vriendjes ook."
Dit is niet helemaal waar, de desktop pc krijgt weer een steeds groter percentage van de markt in handen en groeit dus. De PCMasterrace wordt steeds populairder.
Zal best kloppen wat je zegt maar er is wel een kentering gaande of geweest. Want ondanks dat er natuurlijk een crisis is geweest en mensen niet zomaar geld uitgaven zijn er veel webshops omgevallen. De hoogtij dagen zijn wel een beetje geweest denk ik. Ook vind ik het aanbod van premium games wat uitkomt erg tegenvallen de laatste 5 jaar. Daar lijkt wel een beetje hetzelfde aan de hand wat ook veel gaming studios zijn omgevallen of flink gereorganiseerd. En zou dat ook niet een beetje komen door de crypto mining rage die IMO niks te maken heeft met PC gebruik?

[Reactie gewijzigd door toet-toet op 6 september 2017 12:12]

Zal best kloppen wat je zegt maar er is wel een kentering gaande of geweest. Want ondanks dat er natuurlijk een crisis is geweest en mensen niet zomaar geld uitgaven zijn er veel webshops omgevallen. De hoogtij dagen zijn wel een beetje geweest denk ik. Ook vind ik het aanbod van premium games wat uitkomt erg tegenvallen de laatste 5 jaar. Daar lijkt wel een beetje hetzelfde aan de hand wat ook veel gaming studios zijn omgevallen of flink gereorganiseerd. En zou dat ook niet een beetje komen door de crypto mining rage die IMO niks te maken heeft met PC gebruik?
Pc gaming is groter dan ooit te voren. De omzet ligt met 35 miljard meer dan vier keer hoger dan die van de console games.

Met andere woorden je aanname is geen verklaring voor het omvallen van webshops.

Webshops voor computer hardware hebben in zoverre een probleem dat 'iedereen' vanaf zijn zolderkamer een webshop kan beginnen. Daarmee kun je dan onder de prijs van de gevestigde orde gaan zitten. Immers je hebt lage vaste kosten. Is er een jaar later support nodig dan ontbreekt die. Dit tot grote frustratie van deze gevestigde orde. Het wordt hierdoor een beetje een 'race to the bottom'.
PC gaming komt juist meer en meer op de laatste tijd, alleen hoef je niet meer een orgaan te verkopen om het te betalen ;)
Mensen komen erachter dat je niet quad-sli Titan Blacks nodig hebt en kopen een 960-970 of AMD tegenhanger, Ryzen heeft voor het eerst in vele jaren eindelijk de CPU wereld weer eens competitief gemaakt op het high-end segment en de rest wordt ook steeds sneller en beter.
Gevolg is wel dat je met je smartphone tegenwoordig ziet welke (web)shop goedkoper is, een groter assortiment en makkelijker retourbeleid heeft dan de pc boer op de hoek. Hoewel ik ze mis moet je ook niet vergeten dat het vaak gewoon overpriced en beperkt was in aanbod, dat ze allemaal verdwijnen is daar het gevolg van :/
De paar die er nu nog zijn proberen op allerlei manieren geld te besparen, zo zit er hier een die winkelprijzen hanteert voor Office/Windows/Photoshop en dan illegale versies stiekem installeert... Vermijden dus...
zo zit er hier een die winkelprijzen hanteert voor Office/Windows/Photoshop en dan illegale versies stiekem installeert... Vermijden dus...
Juist, een illegale versie kan ik zelf ook wel installeren.
Ik ben het deels met je eens.

Een trend die ik zelf steeds meer zie is dat er steeds meer gekozen wordt voor een device die past binnen een situatie in plaats van dat er gekeken wordt naar welk device op dat moment hip is. Want ook laptops waren toen ze ineens betaalbaar werden heel erg hip, net als de tablet toen in 2010 de iPad aangekondigd werd.

Wat je nu ziet is dat er een stukje rationaliteit bij de consumenten terugkeert. Gebruik je het toestel alleen voor een beetje internetten / mailen op de bank, dan is een tablet een handige keus. Heb je een machine nodig voor onderweg, op school of op het werk, dan wordt het een laptop. Werk je eigenlijk continu vanaf een plaats met je device en heb je veel power nodig, dan is een desktop weer een goede oplossing.
Zelfde ervaring hier met de aftersales. Ik ga 4launch in ieder geval niet missen. Als particulier had je er eigenlijk ook niets te zoeken, tenzij je het garantie/service onbelangrijk vind... Wat mij sterk lijkt uiteraard.

4launch was voor mij in de buurt, dus grote bestellingen kon ik ophalen. Ze rekenende echter wel 1 Euro voor een pintransactie. Dit was een ''ontmoedigingsbeleid'' . Je moet van te voren maar gewoon betalen... Dat zegt al een hoop over de klantvriendelijkheid van deze shop.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door knarkworst op 6 september 2017 12:02]

Hoe lang geleden was dat van die euro? Volgens mij mag je al tijden niet meer vragen dan de daadwerkelijke kosten, en die zijn volgens mij bij lange na niet een euro.
Volgens pin.nl:
U bepaalt zelf of dit klantvriendelijk is en of de kosten die de ondernemer doorberekent reëel zijn.
. Zelf bepalen, dus niet wettelijk bepaald.
Ik geloof ergens rond de 5 cent per PIN-transactie.

Een iDEAL transactie kost snel rond de 0.40 a 0.45 cent.

Andere manieren van betalen zoals CC, Bancontact kost per transactie een stuk minder maar daar betaal je al snel een fee van 1 tot 3% van het transactie-bedrag.

[Reactie gewijzigd door DurQ op 6 september 2017 20:26]

Bij mij totaal het tegenovergestelde, altijd netjes geholpen en de keren dat ik een issue had met een van hun producten heb ik 2x een kortingsbon gekregen. (4x een MG279Q gekocht met defecten)
Hier ook altijd goede ervaringen gehad met 4launch. 2x een HD4870 GPU kapot gehad en kreeg gewoon netjes een nieuwe. Toen z'n Logitech speaker setje dat na 2 maanden de geest gaf en werd gewoon heel netjes geholpen.

Helaas voor 4Launch kwam ik op een gegeven moment Azerty tegen die soms een stuk goedkoper was en net zn goeie service boden.
Idem, ook mijn ervaring; altijd vriendelijk personeel. Had van mijn vader een Nokia 925 geërfd, die ermee ophield wegens een batterijprobleem, en is voor zover ik weet niet zelf te vervangen. Was geen enkel probleem om het toestel langs te brengen want in de buurt. Nadeel is wel dat ik de Nokia terugkreeg met een Italiaanse firmware (tre.it) !
Een 4870 was aangeschaft duidelijk voor de overname door InfoTheek. Toen waren ze nog onderscheidend en hadden de oprichters (het risico van de naderende moeilijke markt) al lang verkocht. Ik had ook het idee dat het toen beter was.
Dat is grappig ik heb die monitor daar ook 3 maal geretouneerd en ben daarna maar naar een ander gegaan want 4Launch zette gewoon RMA producten terug in de schappen, hopende dat een ander over de dode pixelcluster of stof in het paneel heen zou kijken. Elke doos was al geopend en weer met wat plakband en een QC sticker dichtgeplakt. Zoiets hoort terug te gaan naar de fabrikant of in een koopjes corner te eindigen. Aldus, Luguber bedrijf.
Hmm, de eerste die ik kreeg was inderdaad al geopend en vervolgens heb ik ze gevraagd om een gesealde op te sturen die naar mijn weten ongeopend was.

Ze hadden allemaal dode pixels, sommige verspreid over het hele scherm en de andere een streep in het midden van het scherm :(

[Reactie gewijzigd door Rzarect0r op 6 september 2017 13:07]

Wat stof in het paneel of een defecte pixel binnen de toleranties wordt dan ook niet als defect gezien. Als dat onder WKOA terug wordt gestuurd gaat het uiteraard weer de winkel in. Anders spreek je over een garantietraject.
Ik vindt 1 dode pixel al niet acceptabel bij een scherm van 600 euro, laat staan een cluster van 5-6.
Stof achter het paneel lijkt mij ook niet binnen de norm vallen.

Dit soort producten kwamen bij Afuture toch echt in de koopjescorner overigens.

[Reactie gewijzigd door Akujiproxy op 6 september 2017 23:22]

Dit kan niet zomaar en doe je dit soort dingen te vaak terugsturen kom je op een zwarte lijst terecht. Als het volgens de fabrikant binnen de normen is kan je niks anders doen dan proberen te verkopen (vaak tegen verlies).
Ik heb echt hele andere ervaringen met 4 launch. Eigenlijk al jaren mijn vaste stek voor computer gerelateerde producten. Nog nooit problemen met aftersales of onvriendelijk personeel meegemaakt.
Dat is wel raar. Een PIN-transactie is veel goedkoper dan een iDEAL of CC transactie.
Gewoon contant betalen.
Geld afstorten bij de banken is ook niet gratis kan ik je vertellen hoor. Kosten technisch gezien heb ik het liefst dan mensen bij mij in de winkel pinnen. Daarbij is er ook nog een stukje veiligheid.
Zelf bewaren i.p.v. afstorten kan ook hoor. Dat rare idee dat geld altijd op een bank zou moeten staan.
En wat moet je als bedrijf met, laten we zeggen, ¤ 100.000 aan cash? Je omzetbelasting kun je niet cash betalen bij onze blauwe vrienden. Ook accepteren ze het uitbetalen van de salarissen in cash ook niet meer.

Als particulier kan ik er nog inkomen, maar zakelijk?
Belasting kun je contant op een grenswisselkantoor betalen. En zat mensen die hun salaris graag (deels) contant willen hebben, alleen doen veel werkgevers het niet meer (toen ik nog jong was en vakantiewerk deed kon je zelfs van uitzendbureaus contant je salaris krijgen). Maar bv. in de horeca komt het nog vaak genoeg voor.
De dwang word langzaam opgevoerd:

https://www.alfa.nl/actue...erknemer-een-bankrekening

En pinnen is het verschuiven van getallen van de ene rekening naar de andere. Per saldo blijft het bedrag voor de bank dus gelijk.
Als alle consumenten hun aankopen contant gaan betalen daalt het saldo van de bank. De bank wordt dan minder krediet waardig, want er is minder geld op zijn rekening, het banksaldo van de bank. Dat is hun gruwel. Te weinig geld. Daarom ook aanmoediging tot sparen voor kinderen (Lodewijk Deijselbloem vond “sparen als kind ook al leuk”). Zij willen geld. Ons geld.
Wij kunnen weer macht krijgen over een deel van ons geld door alle consumenten bestedingen contant te betalen. En daar zit het probleem. Er is niet genoeg contant geld om alle consumenten bestedingen cash te betalen. Er is te weinig geld en er zijn te veel schulden.
Ze naaien ons allemaal en willen ook nog een bonus toe. Dikke vinger in hun reet.
Contant geld is als bedrijf zeer onhandig. Hoe denk je dat je de inkoop moet gaan betalen? De salarissen? Eigenlijk alles gaat digitaal tegenwoordig. En dat is wel zo makkelijk.
Behalve als de banklen omvallen of insolvabel worden natuurlijk. De Grieken en Cyprioten hebben kort geleden ook even een opfrisser gehad over het nut van contant geld.
Die euro extra is al minsten 5 jaar afgeschaft. Daarnaast had je 30 dagen om iets uit te proberen en was de aftersales gewoon prima. Ik heb vaak genoeg producten terug gestuurd en me geld terug gekregen of een vervangend product gehad.
Die euro pin kosten zijn zo'n mwah 7? jaar geleden afgeschaft.
Onzin dus.
De aanname met betrekking tot mensen die er niet veel geld aan uitgeven lijkt me wat slecht onderbouwd.

Dit bericht gemist toevallig? Vayra in 'nieuws: GfK: omzet verkoop gamedesktops groeit met 55 procent'

Ik zie juist telkens meer mensen die weer een desktop aanschaffen, zowel voor gamen als werk. Ook vrienden van me die jaren consoles hebben gehad vinden de ervaring nu toch interessanter achter een mooie curved monitor met muis en toetsenbord. Volgens mij zijn er binnen de steam sales ook enkel maar meer records die gebroken worden met nieuwere games en de verkopen daar van.

Tevens lijkt het gat kleiner te worden met betrekking tot exclusives. Waar er rond 2008 naar mijn ervaring bijna werd gesuggereerd dat PC gaming "dood" zou zijn, lijkt het nu juist meer te leven dan ooit. Ook zijn er minder exclusives, en geven mensen toch meer de voorkeur aan die framerates en graphics. :)
Er kan wel een forse groei zijn ten opzichte van 18 maanden geleden, maar ik weet niet of H12016 om een andere reden heel slecht was (geen vernieuwende producten?) De markt is gewoon niet meer zo groot als 10 jaar geleden, omdat een PC nu veel langer meegaat en omdat een pc langer meegaat, wordt de markt voor gamemakers ook weer groter.
Nou ik zie het tegendeel. Mijn vrienden allemaal 45+ gamen nog nauwelijks en 3 hebben niet eens meer een PC en gamen mee op de consoles van hun kinderen. Het kan ook best zijn dat het totaal anders is in de 25-35 leeftijd.
Dat de omzet is gestegen is ook wel logisch. Een gamedesktop vroegah had veel minder aan een high-end kaart dan tegenwoordig. Er is in een jaar tijd een hoop gebeurd op de display markt en dat zie je dan ook terug. 144% groei in de display markt wat zich vertaald in 55% groei bij de gamedesktop markt. Op zich heel logisch daar het nu juist interessant is om voor een 1070 te gaan ipv een 1060. Met de 7 en 900 series was dat veel minder het geval. Daar was de 750 TI de populaire kaart en werd de 760 of 770 gewoonweg niet gekozen. De performance increase was het geld niet waard.

1070 of 1080 is vooral op hogere resokuties wel een groot verschil.
Het gaat om de algemene trend. Waar iedereen vroeger een desktop nodig had om te internetten of te gamen heeft nu iedereen een iPad voor een beetje browsen, gamen, mailen en YouTube.

De desktops zijn niet meer voor de gemiddelde consument maar uitsluitend voor power users en (fanatieke) gamers. Logisch; Waarom een bureau of kamer reserveren voor een beetje internetten wat ook veel gezelliger op de bank kan met zo'n hip Apple apparaatje.

Als ik kijk naar mijn directe omgeving hebben mijn buren aan weerszijden alleen nog maar een iPad en smartphone. Ze hebben niet eens een printer meer. Ook mijn ouders en schoonouders zijn jaren geleden van de desktop overgestapt op laptops en werken sinds een paar jaar hoofdzakelijk met tablets en smartphones.

Deze trend heeft voor- en nadelen. Tablets zijn softwarematig dichtgetimmerd waardoor er weinig fout kan gaan. Daarnaast zijn ze onderhoudsvrij waardoor je niet iedere week een keer naar familie of vrienden moet om de computer virus- of stofvrij te maken of een kabel aan te drukken. Meer tijd voor gezelligheid dus ;-)

Het nadeel is dat de beperkingen van een mobiel apparaat/OS ook remmend werken op de interesse voor ICT van de jeugd. Vroeger was het machtig interessant om zelf een computer te bouwen, netwerk kabels te leggen, modemkaarten en CD branders in te bouwen, zelf levels voor games te maken met eigen textures gemaakt in Paint, muziekprogramma's te proberen en ga zo maar door.

Mijn partner werkt in het basisonderwijs en ziet vandaag de dag steeds meer kinderen met een vage blik naar de muis en het toetsenbord kijken en met de vingers over de monitor vegen ;-) Die zijn opgegroeid met een tablet op de bank met daarop de YouTube app, wat spelletjes en dat was het. Ze hebben geen kennis van toetsenbord, muis en wat er allemaal mogelijk is met een "echte" computer.

Dat PC gaming weer groeit komt omdat de meeste consoles nu (licht gemodificeerde) PC-hardware hebben wat het porten veel makkelijker maakt en dus meer multiplatform releases als gevolg heeft. Daarnaast zijn sinds de Pascal generatie GPU's de gaming laptops steeds betaalbaarder geworden.
Printers doe ik ook niet meer aan. De enkele keer dat ik perse iets op papier moet hebben kan dat ook wel op de zaak of in een copyshop.
Als ik kijk naar mijn directe omgeving hebben mijn buren aan weerszijden alleen nog maar een iPad en smartphone. Ze hebben niet eens een printer meer. Ook mijn ouders en schoonouders zijn jaren geleden van de desktop overgestapt op laptops en werken sinds een paar jaar hoofdzakelijk met tablets en smartphones.
Ja, mijn zus en zwager zijn ook zo. En mijn moeder ook. Hebben genoeg aan een tablet en aan een smartphone. Denken ze... geen computer en printer meer.

Maar wel om de haverklap bij mij aan de deur staan:
- Kun je dit/dat voor mij maken?
- Kun je zus/zo bestanden converteren? Kan dat niet inlezen!
- Kun je dit printen / scannen / kopiëren?
- Blaaahh... blaaah....

Gelukkig heeft mijn vriendin wel verstand in haar hoofd en heeft ze gewoon een (kleine) laptop en een zwart/wit laserprinter/scanner/copier, zodat ze wel normaal werk kan doen als het nodig is en daarvoor niet elke keer naar mij moet komen rennen.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 6 september 2017 17:05]

Probleem is (waarschijnlijk) niet het probleem, maar de winstmarge.
Doe zijn tegenwoordig zo klein, terwijl de kosten oa door de KoopOpAfstand wel hoger kunnen uitvallen. Gevolg is gewoon dat blijkbaar bijna niet meer rendabel te krijgen is. Zie ook de overige lijst "uitgevallen" webshops in het topic.
De nieuwe generatie koopt geen dikke PC om te gamen maar gewoon een console want dat hebben hun vriendjes ook.
Of omdat ze:
  • Geen zin hebben om iedere keer drivers te updaten;
  • Nieuwe componenten te kopen;
  • Moeilijk te moeten gaan doen met DRM;
  • Je de game in 9/10 gevallen nog fysiek in een doosje hebt en over 10 jaar nog uit de kast kan pakken en kan spelen, zonder dat je patches moet installeren omdat Windows 20 het niet native draait;
  • Het nut niet zien om een PC van ¤1.000,- of meer te kopen terwijl een console dezelfde game afspeelt (met mindere graphics, maar dat weet je van te voren);
  • Enz.

[Reactie gewijzigd door D3F op 6 september 2017 11:58]

Welkom in 2015 (of 2017...) waar Windows 10 de driver updates voor je game pc regelt, zolang je een normale game pc koopt vindt Win 10 de drivers ervoor, Geforce Experience download en installeert volledig automatisch de laatste drivers en gameprofielen en Steam doet hetzelfde met alle games die je hebt.
DRM is juist op de pc een stuk simpeler dan op de consoles, geen regiolocks je loopt gewoon naar Steam, geeft ze geld en je hebt een game, die downloadt en installeert Steam vanzelf voor je, hoef je niet eens de DVD te zoeken en stof eraf te blazen...
De 1000,- reden kan je ook anders bekijken: mensen hebben geen zin een 500,- console te kopen om dan per game nog eens 50,- neer te leggen terwijl de Steam summer/winter sales en humble bundles diezelfde games voor 5,- aanbieden op hogere graphics. Verder betaal je Steam niet om in te mogen loggen op een online platform (Xbox Live.....) en mag je games onbeperkt downloaden, nu en over tig jaar wanneer Windows 20 draait, een hoop games krijgen zelfs via Steam die updates (Age of Empires 2 HD en nu ook 4K bijv.)
Consoles zijn leuk als je een exclusive wil spelen of als je maar een handjevol games wil, als je simpel, goedkoop en snel wil gamen is de console al jaren ingehaalt door de pc...

[Reactie gewijzigd door RGAT op 6 september 2017 12:49]

Kijk dat vind ik nu onzin. Ik speel alleen maar vage JRPGs en VNs en daar koop ik een PS4 voor die 7-10 jaar mee gaat. De rest van de game-industrie zal me een worst wezen.

Iedereen heeft zijn eigen unieke use case, om te zeggen dat iedereen een gaming PC moet aanschaffen is niet juist.
Om te zeggen dat ik beweer dat iedereen een gaming PC moet aanschaffen is ook niet juist ;)
Verder gaat een pc ook met gemak een tijd mee, als ik naar mijn pa kijk, die kocht zijn Core 2 Quad ook al bijna tien jaar geleden (kantoor pc, geen high-end game pc) en die zie ik voorlopig nog niet upgraden.
Toch heeft het hele gezin daar de eerste games op gespeelt en nog steeds.
Punt is dat de console zelf een unieke use case is, voor vrijwel alle andere situaties zal een pc het op alle punten beter doen, dat was vroeger wel anders maar al lang niet meer...
Eigenlijk zijn beide op de pc waarschijnlijk beter te spelen tegenwoordig

JRPGS komen vaak nu ook naar de pc maar dan met betere graphics en VN's zijn vaak pc first.
Van sommige games zijn er twee topics op GoT: één voor console, één voor pc. Open ze beide. Die van de console gaat over de game zelf. In die van de pc moet je zoeken tussen de berichten over problemen. Gewoon even een constatering. Sommige games hebben zaken beter geoptimaliseerd en daar speelt het niet of minder, maar zo probleemloos als een console is het niet.
Leuke aanbiedingen heb je natuurlijk bij een console ook (zowel in offline winkels als via de online store). Sowieso is het gemakkelijker om tweedehands te kopen dan op een pc, waar het tegenwoordig meer downloads zijn.
Ander puntje om vóór een console te zijn: je hoeft niet naar specs te kijken. Ik had vroeger een pc en als je net nieuwe hardware hebt is alles leuk en tof, maar na een jaar begint de ellende en merk je dat de nieuwste al niet meer zo lekker meekunnen. Na twee jaar twijfel je of je die game wel moet kopen, want mogelijk draait het net-niet helemaal lekker en voor je het weet erger je je kapot en zit je weer in webshops naar de nieuwste grafische kaarten te kijken. Dat soort ergernis verpest het plezier in gamen nogal, voor mij tenminste.
Uiteindelijk moet iedereen kopen wat ie zelf het beste bij z'n gebruik vind passen. En sommige games zijn er weer niet op console en vice versa.
Tja dat is altijd dat argument 'de nieuwste games draaien minder snel' wat gebruikt wordt voor consoles maar nooit echt goed loopt...
Een pc van 2 jaar terug, van 3,4,5 jaar terug draait nog prima de games van nu en de komende jaren, nog steeds sneller dan een console. Als je per se het snelste wilt is het sowieso geen keuze tussen een pc of console namelijk, dus de PC er op af rekenen dat hij niet de snelste blijft terwijl de console nooit de snelste was in die race met de pc....
Zoals al gezegt: de console is een specifieke use case, maar voor zowat alle punten is de pc gewoon beter, je hoeft geen fortuin aan games te spenderen (regelmatig sales, tig websites die games spotgoedkoop door verkopen, weinig tot geen DRM, games altijd beschikbaar, geen kast nodig hebben om je games in te bewaren etc.)
Daarmee schrijf ik consoles niet af, voor nostalgie, exclusives en naam zijn ze prima, echter zijn ze al lang niet meer de beste manier om te gamen.
Want de PS4 en XBONE hebben natuurlijk nooit updates... menig keer dat ik een spelletje wil spelen mag ik eerst meerdere minuten wachten op updates.

Juist doordat een console statisch is kun je dus ook enkel de games voor die specifieke console spelen, dus zodra meneer de console bouwer er de stekker uit trekt kun je een dikke neus krijgen

Er is geen DRM volgens jou op de console? Sony? Geen DRM? Leuke grap :)

Dat fysieke schijfje is enkel een string op een bluray die toch echt 8 van de 10 keer kijkt bij de uitgever of de server nog online is. anders kom je niet gek ver.

De enige die ik hier enigszins serieus in neem is Steam.
waar je games uit het jaar 1900-flinstone nog vandaan kan toveren voor een appel en een ei.
Want de PS4 en XBONE hebben natuurlijk nooit updates... menig keer dat ik een spelletje wil spelen mag ik eerst meerdere minuten wachten op updates.
Ze zijn niet verplicht, tenzij je online wilt spelen. Als ik over 10 jaar een game als Gran Turismo wil spelen, geen enkel probleem.
Juist doordat een console statisch is kun je dus ook enkel de games voor die specifieke console spelen, dus zodra meneer de console bouwer er de stekker uit trekt kun je een dikke neus krijgen
Klopt, hetzelfde geldt voor PC's met hardware. Is je hardware te oud moet je upgraden of je kunt de laatste games niet spelen.
Er is geen DRM volgens jou op de console? Sony? Geen DRM? Leuke grap :)
Dat fysieke schijfje is enkel een string op een bluray die toch echt 8 van de 10 keer kijkt bij de uitgever of de server nog online is. anders kom je niet gek ver.
Zie punt 1. Daarnaast is het geen DRM die je hardware om wat voor reden dan ook registreert. Wil ik een spel aan een vriend uitlenen? Dan geef ik hem de disc.
De enige die ik hier enigszins serieus in neem is Steam. Waar je games uit het jaar 1900-flinstone nog vandaan kan toveren voor een appel en een ei.
Klopt, heb er ook een aantal. Maar wil niet zeggen dat alles werkt (bijvoorbeeld Sacrifice, Jade Empire).

[Reactie gewijzigd door D3F op 6 september 2017 12:35]

Als je over 10 jaar Gran Turismo wilt spelen, dan kan dat prima op je oude ps4, waarom zou het dan een probleem zijn als je over 10 jaar GTA 5 op dezelfde pc als toen wilt spelen? Dit is juist een sterk punt voor de PC, het spelletje wat jij nu koopt dat doet het misschien niet op je ps5, terwijl je op pc alle spellen kan spelen die er ooit voor zijn uitgekomen.

Je kan deze dagen nog prima uit te voeten met een oudere pc. Zolang je maar niet op een hogere resolutie gaat spelen. Iets als een GTX 760 (bijna 5 jaar oud) kan spellen nog prima op medium/high spelen. Spellen die rond de tijd van de kaart zelf uitkwamen kan je ook makkelijk op high/ultra.

Als je op steam een spel wilt uitlenen, heb je family sharing. Eenmalig inloggen, toegang geven, uitloggen en je vriend kan bij al je spellen, mits jij niks aan het spelen bent. Kan zelfs bij meerdere mensen tegelijk.
Sterker nog, op de PC draai je over tien jaar hetzelfde spel in supersampling modus met alle toeters en bellen aan, in plaats van dat je 70¤ mag betalen voor een "UHD Remake" welke niks anders is dan een upscale van het origineel op 60 fps.
Drivers updates die wel niet werken met een bepaalde game vs patches is nogal een verschil.
Hoe je het beestje noemt doet verder niet ter zake maar er zit wel een verschil in de updates en/of updates.
Zien we met professionele videobewerkings en rendersoftware die wij in de markt zetten ook. Dan werkt de Intel chip weer niet en moet je Nvidia nemen dan is het weer andersom. Valt weinig tot niets over te zeggen helaas maar de PS4 is in elk geval niet vrij van 'updates' :).

[Reactie gewijzigd door Typhone op 6 september 2017 13:49]

Mijn grootste probleem is dalende koopkracht ivm stijgende kosten in combinatie van steeds meer restricties in windows (de-activatie van license).

Wegens steeds hogere rekeningen moet ik dus beslissen waar ik mijn geld aan uit geef en is de upgrade van mijn PC al 3 jaar uitgesteld (tot op het punt waar mijn GPU is overleden)
De nieuwe generatie koopt geen dikke PC om te gamen maar gewoon een console want dat hebben hun vriendjes ook.
Gisteren op deze site:
nieuws: GfK: omzet verkoop gamedesktops groeit met 55 procent

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 6 september 2017 14:32]

Ook veel meer mensen bouwen een eigen computer. Het is heel simpel geworden en volledige communities met tutorials zodat mijn oma bijna zelfs een computer kan bouwen.

[Reactie gewijzigd door smiba op 6 september 2017 13:28]

Hoewel ik het steeds minder financieel waard vindt. Vroeger kon je echt veel geld besparen, maar tegenwoordig ben je juist veel duurder uit met losse onderdelen.

Daar staat tegenover dat je veel leukere dingen kunt bouwen.
Koop eens een computer met een 7700K, GTX 1070, 32GB RAM, 256 GB NVME SSD, en 4TB opslag. Als je die al kant en klaar kunt krijgen, dan ben je waarschijnlijk véél duurder uit. (Ik heb een dergeljke computer staan, maar van vorig jaar: enige verschil is dat er een 6700K in zit.)
Ik zie onder jongeren die rond 1999/2000 geboren zijn wel weer een trend ontstaan om een eigen computer te bouwen. Nog niet zo lang geleden heb ik nog zo'n jongen geholpen met het opzetten van een leuke game-pc. Het hele idee is dat men gericht op een specifieke titel een PC samenstellen.

Anderzijds is dit maar een heel beperkt deel van de totale computermarkt, hoewel dit binnen jouw referentiekader kan overkomen als 'veel meer mensen' .
Ik moet ook zeggen dat ik er niet meer bestelde doordat ik een nare garantie kwestie had ervaren.
Ze hadden een pappen en nathouden beleid en wimpelde alles af op de fabrikant terwijl ik het product bij hun had gekocht. Dus van twee walletjes eten. Aan de ene kant aan particulieren willen verkopen maar qua service je gedragen als een distributeur. Von dat niet fair en heb nooit meer wat gekocht bij hun.
Service begin dit jaar was het voor mij een mixed bag: desktop voeding (Corsair AX760) startte na een jaar niet meer op -> RMA aangevraagd en verzonden -> 2 werkdagen later een werkende weer thuis. Ook rond die periode een probleem met een Dell monitor (Ultrasharp U2414H, interne hardware was defect en zorgde voor een weergave van horizontale fijne lijntjes bij bepaalde kleuren). en dat duurde ongeveer 4 weken voordat ik 'm weer thuis had.

In het geval van de Dell monitor moest ik communiceren met de klantenservice om op de hoogte te blijven van zaken (wat via Whatsapp redelijk vlot verliep, i.t.t. via mail), maar het was duidelijk dat de tijd die het nodig had om het defect op te lossen toch echt bij Dell lag. Het enige wat 4Launch had kunnen doen om het proces te versnellen was mij een vervangende U2414H op te sturen, en al had ik een dergelijk aanbod natuurlijk nooit geweigerd, zie ik niet in waarom dat redelijk is om te verwachten. Redelijk vind ik dat ik in het vervolg minder snel een Dell product koop.
Een Dell monitor kan je toch direct laten servicen door Dell? Mijn Dell monitor ging kapot. Aangemeld bij Dell en een dag later kwam UPS een nieuwe brengen. 3 dagen later kwamen ze mijn defecte innemen als alles weer naar wens was. Prima service. Of was dat niet mogelijk bij de Dell die bij 4luanch was gekocht? En was jou dat duidelijk verteld bij de verkoop dat er afwijkende garantie voorwaarden bestonden op hun verkochte Dell monitoren?
Welke afwijking heeft er dan volgens jou plaats gevonden?
Dat maakt niet uit. Als je iets aan je Dell Monitor hebt dan kan je gewoon met Dell contact opnemen en dan lossen zij het op. Aan de telefoon geef je aan met ze wat er aan de hand is en dan sturen zij een vervangend exemplaar op. Als het grijze import betreft kan het zijn dat Dell dit via de verkoper laat regelen waar het dus op lijkt in jouw geval. Dan vraag ik me af is jou dat verteld bij de koop? Want 30 euro minder betalen voor een monitor met afwijkende voorwaarden dan standaard bij Dell ja dan wist ik het wel maar als je het niet weet ...
Dat kan toch alleen met een Dell pro monitor, die hebben een 0 pixel garantie, langer garantie en een verbeterde service.
Ik gok meer dat smartphones en tablets grondslag zijn voor de mindere verkoop. Ga maar na, waar ik voorheen nog geheugen en disken moest kopen voor familie en vrienden, doet nu 95% alles op de smart phone en de rest op de tablet. De enige groep die over blijft zijn de gamers, maar dat ik nu eenmaal niet genoeg om open te blijven. Ik snap het wel.
Ik zal er snel genoeg achter komen ben ik bang. Er loopt op dit moment een RMA voor een LG G4 bij ze. En ik ben niet echt blij met de wijze waarop ze mij op de hoogte houden van de voortgang (if any)

Hoe dan ook, ik heb veel en graag bij ze ingkocht, maar met deze opzet stopt mijn "relatie" met ze.
Dit alles in schril contrast met CoolBlue die bij alles snel en duidelijk reageert.

Nu hopen dat mijn RMA wel netjes afgehandeld wordt.
Zelfde slechte ervaring met 4Launch.
Dure onstabiele voeding was bij hun wel stabiel, en werd dus niet ter reparatie naar de importeur gezonden.
Achteraf geloof ik er geen flikker van.
Gewoon genaaid.

[Reactie gewijzigd door MadButcher op 6 september 2017 13:28]

Die nare garantie kwesties kan ik alleen maar beamen. Identieke gevallen zoals jij ook omschrijft.
Aan de ene kant vind ik het jammer dat ze stoppen, weet 1 minder. Aan de andere kant bestel ik er toch al niet meer omdat de laatste garantie afhandeling brak was. Alternate omwisselen van een product was de laatste keer ook al lastig. Ik doe nu eigenlijk alleen nog maar zaken bij Informatique of Coolblue omdat die wel gewoon goede service leveren.
Gezien ze niet failliet zijn neem ik aan dat je met garantiezaken toch nog steeds bij 4launch terecht kunt?
De berichtgeving is een beetje krom. In de titel lijkt het alsof ze stoppen met consumenten producten maar uit het bericht blijkt dit niet. In de reacties hieronder proef ik dat ook.
Er staat:
Volgens Infotheek is er op de consumentenmarkt nog maar weinig te verdienen. "We gaan geen producten aanbieden die niks opleveren. Consumentenproducten waar wel geld mee te verdienen valt, blijven we via de winkel leveren.
Het is nog maar de vraag wat daar onder valt. Het ligt wel voor de hand dat de goedkope grafische kaarten of mobos daar niet meer onder vallen, maar zeker weten doe je dat niet. Het zal daarnaast ook zeker een overweging blijven om toch ook producten aan te bieden waar ze (bijna) geen geld op verdienen omdat dit trekkers zijn of omdat je klanten van je verwachten dat je tenminste dit soort producten aanbiedt. Net zoals de jumbo ook bananen voor 1 euro per kilo aanbied.

[Reactie gewijzigd door Tweaqer op 6 september 2017 11:43]

Een supermarkt verkoopt populaire producten soms onder kostprijs omdat bijna niemand alleen daarvoor komt. Iedereen koopt tegelijk ook producten waar wel marge op zit. Dat is bij elektronica heel anders, heel vaak koop je vaak 1 product (of enkele) en dus zal daar altijd een marge op moeten zitten. Sterker nog: vaak proberen elektronicazaken je te verleiden om extreem hoge marge produkten gelijk mee te bestellen zoals hdmi-kabels of schoonmaakdoekjes bij je beeldscherm oid. Die marge kan op goedkope producten overigens hoger zijn dan op dure, dus ook goedkope mobo's worden wellicht nog gewoon verkocht.
Ga ik wel vanuit. Zou ook niet al te best voor hun reputatie zijn als ze niet nog even 2 jaartjes dit netjes afhandelen.
2 jaar? Genoeg producten hebben meer dan 5 jaar garantie. En ook na de standaard garantie zijn ze wettelijk verplicht je te helpen. Alleen is het dan niet meer kosteloos. Maar komt een deel van de kosten voor de Consument. Helemaal vanaf komen doe je nooit.
Maar dat is fabrieksgarantie toch? ik zou verwachten dat dat anders zit, die 2 jaar bij de winkel komt vooral door europese wetgeving.
En uit jurisprudentie kunnen we halen wat de winkel in ieder geval fabrieksgarantie moet honor. Dit geeft immers aan dat het ondeugdelijk product is. Als hij binnen die termijn kapot gaat.
Dat is wel heel kort door de bocht. Naast een garantieperiode heb je een verwachte levensduur van een product, en die kan langer zijn afhankelijk van het product (tv zal bijvoorbeeld langer verwacht worden mee te gaan dan een telefoon oplader). Geen product heeft een oneindige levensverwachting, dus ik snap niet bij "helemaal vanaf komen doe je nooit" komt?

Het is niet zo dat 4launch over 10 jaar nog steeds gevallen van non-conformiteit zal moeten behandelen.
Omdat fabrieksgarantie ook als minimale maatstaaf. En Azerty heeft mij wel eens geholpen met kapot ddr1 Ram misschien is nooit iets overdreven.
Ok ok, idd niet letterlijk 2 jaar. Maar het meerendeel is na 2 jaar wel gedaan iig.
Het meerendeel zal inderdaad na 2 jaar niet terug komen voor garantie. En je zal als consument ook moeten lullen als brugman wil je na 2 jaar nog iets voorelkaar krijgen.
Dan ga ik nog een keer terug en sla met de vuist op tafel daar.
Veel success daarmee. Ik heb er echt geen goede ervaringen mee en heb er expres niks meer van gekocht.
De eerste prijsvechter die het doorheeft dat de consumenten markt volledig kapot geconcurreerd wordt.

Ik geef het nog een jaar of 5 en dan zijn er een hoop weg en blijven een mediamarkt en coolblue en consorten over.
Ook coolblue voelt concurrentie: Amazon wilt nog steeds in nederland starten. Als dat zo is dan krijgt CB maar ook MM een flinke klap.
Ik heb dit verhaal niet zo gevolgd, maar wat is eigenlijk de reden dat Amazon nooit is begonnen in Nederland? Problemen van hun kant of regulering?

In Ierland heb ik veel prima ervaringen met Amazon. Doen ook niet moeilijk over retouren enzo. Alleen wel vervelend dat de prijzen vaak met de minuut veranderen (tip: camelcamelcamel is een hele fijne site die de prijzen van amazon trackt en je waarschuwingen kan geven). Soort pricewatch maar speciaal voor Amazon en kan bijvoorbeeld ook zoeken op Amazon-eigen, third party sellers, refurbished enz.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 6 september 2017 11:50]

Amazon is wel actief in, of beter gezegd, voor Nederland, maar dan via de Duitse tak. Ik bestel er ook vaak genoeg en alles wordt snel geleverd. Niets anders dan bij de Nederlandse warenhuizen (Coolblue, Mediamarkt etc.), alleen geen Ideal mogelijkheden. Groot verschil is dat Amazon zich niet heeft gevestigd in Nederland (fysiek en mentaal), simpelweg vanwege de grote hoeveelheid al reeds bestaande warenhuizen en niet vergeten...Nederland is en blijft een relatief klein landje (ook al wordt er goed verdiend met online verkopen, maar niet op het niveau, zoals in het buitenland).

Een wat ouder artikel voor meer verduidelijking: https://www.trouw.nl/home...n-komst-amazon-~a0bdbe56/
Dat is waar maar Nederland is distributieland bij uitstek. Veel bedrijven doen al hun distributie voor West Europa vanuit Nederland. Mijn werk ook.
Amazon.de is echt een geweldige winkel. Je hoeft niet veel te bestellen voor gratis verzending, over het algemeen snel geleverd, en de prijzen zijn vaak ontzettend concurrerend. Outdoor rugzakken zijn vaak 25% goedkoper, baby wipes van pampers zijn bijv 3x zo goedkoop in grootverpakking dan hier, maar ook dingen als body oil zijn 30% goedkoper etc. Of (kwalitatieve) HDMI-kabels voor de helft van de prijs, electrische tandenborsteltjes, en ga zo maar door :) Sommige producten zijn uiteraard niet goedkoper of zelfs duurder, maar in veel gevallen is er wel een goede deal te vinden.

Ik heb ook een keer van een reseller besteld die de boel bleek op te lichten, Amazon heeft automatisch het bedrag teruggestort zonder enige actie vanuit mij. Toch jammer dat een malafide aanbieder erop kon, maar is dus netjes opgelost.

[Reactie gewijzigd door menne op 6 september 2017 15:46]

Amazon is ook wakker geworden en is actief op zoek naar een kantoorpand in amsterdam. "Amazon is coming" :Y)
Dat bericht komt ook elke paar jaar terug.
Denk dat dit komt omdat je vanuit NL over het algemeen prima terecht kan bij de .com / .de / .co.uk versies van Amazon.
Bestel er met enige regelmaat en nooit echt hinder ondervonden van het feit dat ze niet zelf in NL zitten.
Dat is waar. Maar als je wat terug wil sturen dan zit je met dure internationale post.
De verzendkosten voor retouren bij Amazon.de zijn ¤ 7,50, dat is maar 55 cent duurder dan het versturen van een binnenlands pakket via PostNL.
Oh okee, dat is niet duur inderdaad. Geldt dat ook voor grote produkten dan? In Ierland is het duurder als je bij Amazon UK besteld hebt.

Nadeel van amazon.de vind ik trouwens ook wel dat alles per se in het Duits is, je kan het niet in het Engels of Nederland zetten. Begrijpelijk, maar wat dat betreft dan wel wat minder handig als ze op die manier echt de Nederlandse markt aan willen spreken.
Ja dat is voor alle retourzendingen. Als de waarde van de producten minder dan dat bedrag is is retoursturen zelfs gratis.

Als het goed is, zie je rechtsbovenin een link 'Amazon.de in het Nederlands'. Anders kan je dat ook onderaan de pagina instellen.
Ah inderdaad, dat was me niet eerder opgevallen :X Bedankt!
Een aantal jaar geleden iets teruggestuurd naar Amazon Duitsland. Dat kon toen gewoon naar een antwoordnummer in Venlo.
Amazon heeft nederland al een hele lange tijd op de tafel liggen waar ze willen beginnen met hetzelfde assortiment als wat in duitsland gegeven word. Echter gaan de plannen niet zo rap. In d elaatste geruchten moet amazon voor 2020 volledig het assortiment aan kunnen bieden, al kan dat dus grotendeels vertrouwen op zijn duitse infra/warehouses. Niet alles zal dan nog in NL staan, maar dat zal in de toekomst vast veranderen.

CB heeft natuurlijk veel gemeen met Amazon. Vandaar dus de angst. In retail land heeft zelfs een tijdje het gerucht gespeeld dat CB in de etalage stond, juist door het naderen van Amazon.

Waarom amazon niet eerder in NL is begonnen? Wat ik altijd begrepen heb is dat Amazon NL niet als een geschikte markt vond, maar nu dat is veranderd zijn ze druk bezig om ook in NL aan de slag te gaan.

Bron: Mijn eigen retail kennis en contacten in de branche
Leesbare bron: https://www.emerce.nl/achtergrond/bereid-amazon-komt-eraan

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 6 september 2017 12:26]

Overigens worden de Duitse warehouses naar Polen verhuisd, vanwege de hoge loonkosten in Duitsland. Dat maakt de Nederlandse markt net iets onhandiger.
Leuk dat je het over de warehouses hebt. Daar koop ik ook geregeld bij die warehouse-deals. Amazon doet niet moeilijk als je het terug stuurt. 4Launch wel. Amazon verkoopt het gewoon weer door voor een flink lagere prijs minimaal 7-10% lagere prijs. Daar zit m nu precies het probleem. Als 4 launch dit ook zou doen 2% duurder worden en retour producten 10% goedkoper aanbieden dan zijn er vanzelf mensen die die producten wel willen hebben. Iedereen blij.

Je kan zelfs Amazon voor de gek houden. Zelf bv een GTX10800-TI kopen en retourneren en vervolgens direct door je zwager terug laten kopen via een warehouse deal. Hij verschijnt al als je de RMA hebt afgerond. Maar das niet netjes natuurlijk ... maar wel slim.

Volgens mij had de verhuizing ook te maken met de vakbonden en arbeidsvoorwaarden in Duitsland. De loonkosten in Polen stijgen ook heel hard. Service is goed van Amazon. Arbeidsvoorwaarden verschrikkelijk.

[Reactie gewijzigd door toet-toet op 8 september 2017 14:35]

Wellicht logistiek. Amazon biedt nu wel NL aan via hun Duitse store. Dus het is al mogelijk om via Amazon te bestellen, echter duurt het een dag langer. Van hun service heb ik geen gebruik gemaakt nog, maar levering is prima.
Ik denk de kosten(belastingen), in Duitsland / Luxembourg / Belgie zullen de kosten veel lager zijn. Daarnaast is de transport denk ik veel te duur. Ik denk niet dat Amazon(Prime) de snelle levering van ongeveer 8,- wilt vergoeden ;) Hier in Duitsland is dat goedkoper...

Er zijn genoeg redenen waarom veel bedrijven niet in NLD willen beginnen. EBAY ook zo'n webwinkel ;)

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 6 september 2017 12:28]

Amazon bied momenteel gratis verzending naar NLD aan via amazon.de ... Logistiek en kosten gaan hier dus niet meer op ;)
Ik denk dat ze het ook daarbij houden. Voor belastingen etcetc is Nederland gewoon geen optie voor ze.
Dat ze het aanbieden is prima. Maar Prime daarin tegen zal het niet zijn tot nu toe.

1 dag levering vanuit Duitsland zal ze duur te komen staan dan. Hoe ze het nu hebben is prima voor ze.
Nederland is juist het goedkoopste voor multinationals qua belasting. Het is niet voor niets dat Ikea zich in Nederland gevestigd heeft.

Nederland krijgt vaak internationale kritiek vanwege het lage belasting beleid. Samen met Ierland.

Double Irish with a Dutch sandwich heet dat.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 6 september 2017 13:13]

Dat komt omdat Nederland al druk bezig is met grote bedrijven binnenhalen die na de Brexit eventueel op zoek gaan naar een ander centrale (wereld) stad! Als er inderdaad een brexit komt, dan gaan veel grote kantoren weg uit London. Amsterdam en nederland worden dan vaak genoemd als een zeer goed alternatief.
Nee deze belastingconstructie loopt al vele jaren, al ver voor de Brexit. Sinds de jaren '80.
Ja, dat is bekend maar ze zijn nu ook bezig om het nog weer te verlagen vanwege Brexit.
ja en ik hoop dat ze nooit naar hier komen, want dan is het vaarwel met de Duitse prijzen.
Alhoewel Met Amazon ook al stoten meegemaakt.
op de .de versie koste het 27¤, op .com hetzelfde product slechts 14¤, dus ja dan maar op .com besteld.
blijkt achteraf dat het product eerst van dezelfde reseller uit De naar de US gestuurd was en dan van de US naar hier.
reis ronde de wereld voor 13¤ minder 8)7
MediaMarkt heeft plannen zich meer te focussen op experience, met name op het gebied van gaming. Voor HiFi audio vind ik het bij MediaMarkt veel te druk om een goede impressie te krijgen.
Je wilt toch niet beweren dat verschillende soorten speakers die stijf tegen elkaar aanstaan ooit een goede indruk zouden kunnen geven?!
Hahah zeker niet :). Maar in Utrecht weet ik dat ze een "speciale" ruimte hebben voor "HiFi" audio. Ik persoonlijk haal mijn HiFi installatie liever bij een dealer (http://www.aelive.nl). Veel persoonlijker, immers koop je niet iets voor een paar tientjes. Heb zelf een Piega Premium set thuis staan, maar dat is wel een andere klasse HiFi dan wat je bij de MediaMarkt koopt.
Ik ben een van de (waarschijnlijk weinige) idioten die bewust niet altijd de goedkoopste kiest en/of de grote namen in bijv. de Tweakers Pricewatch vermijd. Het is erg verleidelijk om altijd maar de goedkoopste en/of vooral bij de top 5 zaken die bovenaan staan in de Pricewatch te bestellen. Zelfde als met bol.com en zaken zoals CoolBlue, die bedrijven hebben al zo'n gigantische omzet, dat gun ik ze niet meer, tenzij ik het echt nergens anders kan krijgen. Vaak probeer ik of een winkel in de buurt of een zaak die wat lager staat in de Pricewatch te zoeken en daar te bestellen, zodat ook alle kleinere winkels nog de kansen krijgen om te bestaan tussen al dat 'grote' geweld. Ook al betaal ik dan maar wat meer.
CB en MM hebben geen VGA's en losse mobo's, losse lege systeemkasten....

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 6 september 2017 11:27]

Dat hebben ze al jaar en dag bij Coolblue: https://www.processorstore.nl/. Je kan prima een hele zelfbouwcomputer daar aanschaffen.
Precies niet goedkoop!
Dat was niet de stelling, de stelling was dat deze onderdelen niet werden verkocht, een post lager wordt zelfs nog beweerd dat dit ook nooit beschikbaar zal zijn. Coolblue is zelden de voordeligste. Sterker nog, daar adverteren ze ook mee op social media, door te stellen dat service best iets meer kan kosten.

CB verkoopt natuurlijk nog wel heel andere spullen, maar als hardware écht slecht zou lopen zouden ze het al snel niet meer aanbieden verwacht ik.
Komt er ook niet te weinig marge/winst. CB en MM verkopen de massa producten.
Als alle kleinere bedrijfjes (en ja, daar reken ik ook 4Launch, Azerty, etc. onder) langzaam aan ermee stoppen dan vullen de grote retailers vanzelf het gat in de markt wel. Of er komt een andere balans waar de overblijvende kleine bedrijven de marktleiders in bepaalde componenten worden, maar stiekem verwacht ik niet dat dat lang aanhoudt.
Raar dat ze het in andere landen wel doen, neem Spanje, Duitsland, en Oostenrijk eens als voorbeeld.

Voor mijn werk zit ik vaak in het buitenland, en de Mediamarkt heeft mij in veel van die landen al vaker kunnen helpen met HDD's, SSD's, CPU's..... Als voorbeeld een 1080, maar ze hebben meestal wel meer als de videokaarten ook los verkocht worden ;)
jammer, was er graag klant, snelle verzending en de service was altijd top.
Ik niet. Hun RMA met DOA producten is waardeloos, het duurde bij mij meer dan een week dat ik een nieuw product kreeg. Wat ik daar van geleerd heb is dat ik DOA producten, gewoon terug geven en geld terug vragen en weer een nieuwe bestellen.
Dan heb je wellicht pech gehad. Ik heb in de loop der jaren veel besteld (lees enkele tientallen bestellingen), vaak na werktijd opgehaald en ook het e.e.a. retour via RMA. Mijn aanbevolen adresje gaat helaas verdwijnen :(
Yup, zelfde ervaring heb ik helaas ook opgedaan. Ze kunnen een DOA blijkbaar niet intern verwerken en een nieuwe opsturen.
Ik mocht een DOA gewoon terug sturen en direct een nieuwe bestellen. Maar goed, soms ligt het eraan wie je nou net aan de lijn krijgt.

Maar hoewel het bij een DOA iets anders is, heb ik ook ervaring bij het normale garantieproces bij CoolBlue. Die altijd verheerlijkt worden als beste klantenservice ooit. En dat garantieproces was gewoon identiek aan die van elke andere winkel zo ongeveer. Je stuurt het naar hun op, ze sturen het door naar de fabrikant, je wacht een paar weken, hij komt terug bij hun. Ze sturen hem terug. Duurt een paar dagen voor ze accepteren dat hij nooit bij PostNL is aangekomen en kwijtgeraakt is in hun eigen magazijn, en je krijgt je geld terug. Ik bestel verder nog graag bij CoolBlue voor onder andere de verzendingsmogelijkheden, en het kan een heel stuk slechter als bij hun. Maar dingen als garantie afhandeling is ook bij hun gewoon de doos doorschuiven naar de fabrikant.
Niet altijd, er wordt zo mogelijk eerst gekeken of er een interne oplossing te vinden is zoals bios update etc. Dat is voor tweakers niet interessant maar voor Jan met de pet wel.

Verder is de NL markt te klein om veel meer te doen dan dat (zoals eigen voorraad spare parts enzovoorts), schaalvergroting dmv. samenwerking met buurmarkten (België etc) kan helpen maar niet veel vanwege de blijvende transport tijden tussen de markten.
klopt, het is/was altijd 1 van de goedkoopste toko's die ook nog een deftige service verleende. zeer jammer.
En precies dat knelt dus. Je kan niet de goedkoopste zijn met een echt goede service, daar ga je zelf aan onderdoor. Het is toch vak "of" en niet "en".
Klopt helemaal. En je ziet bij bijv CoolBlue dat het prima werkt als je wat meer vraagt maar je zaken gewoon verder goed op orde hebt. (althans, geen idee van hun financiële cijfers, maar ik heb altijd 't idee dat het ze goed af gaat).

Ik vraag me af of 4Launch, met de klantenbestand en opgebouwde credits die ze hadden, niet iets meer hadden kunnen gaan vragen en zich (nog) meer op service te richten. Aan de andere kant ... we zijn Nederlanders, dus waarschijnlijk haakt dan 80% alweer af ;-)
Daarnaast stoorde het me wel iets dat hun website toch vrij spartaans bleef. Natuurlijk onder 't mom van kostenbesparend, maar op dat vlak gingen ze ook niet echt mee. Veel webwinkels onderschatten de waarde van een makkelijke website waar je snel vind wat je zoekt. Dat het dan wat duurder is bij een ander, naja, het heeft je ook weer tijd bespaard om 't te vinden.

Maargoed, zij zien dus blijkbaar meer in de zakelijke refurbished markt. En dat kan zomaar 's kloppen, ik heb zelf ook al 's wat refurbished spul gekocht naar tevredenheid. Al vind ik de prijzen ervan relatief nog wel veel te hoog. Maarja, dat zal wel zijn waarom 4Launch er heil in ziet.
Meer vragen? Klanten zijn bepaald niet trouw aan winkels, zeker niet als je op 'de laagste prijs' werkt. Als er morgen een ander 'de laagste prijs' biedt, zijn de meeste klanten weg. Vraag Alternate maar (die in Duitsland nog wel bestaat, overigens). Ooit waren ze duidelijk goedkoop, hadden ze heel veel keus, en waren ze groot en bekend (met hun oranje paginas in magazines). Daar is niks van overgebleven toen de prijs iets omhoog ging, er bedrijven als 4Launch, Azerty en Salland kwamen. Salland is daarna ook omgedukeld, idem met vele andere prijsvechters.

Als mensen kwaliteit willen betalen ze wel meer, maar dan let je ook minder op prijs. Ooit Apple met prijs zien stunten?
[...]Vraag Alternate maar (die in Duitsland nog wel bestaat, overigens). [...]

Alternate bestaat in Nederland ook nog steeds. ik bestel/ga er nog geregeld langs.
Volgens mij zeg ik dat toch ook? Je kunt toch niet 1 opmerking uitlichten en de andere negeren.
Ben het dus deels eens met je verhaal. Zo zal 't inderdaad bij de meesten wel gaan als je alleen de prijs verhoogd en er niks voor terug krijgt.

Toch bestel ik vaak zat bij winkels waar 't niet 't goedkoopst is (CoolBlue bijv), puur en alleen omdat mocht er wat mis gaan je er geen kopzorgen aan over houdt (garantie geen probleem, retouren geen probleem) en omdat ze altijd heel snel leveren en bovendien gratis retour bieden (net hoe je 't bekijkt, maar reken je die 5/6 euro bij een andere winkelier bij is het vaak duurder). Ik betaal graag die paar euro meer voor die service. En ik ben blijkbaar ook niet de enige gezien de populariteit van CoolBlue.
Al is er wel een grens. Soms is een product 10 - 25% euro duurder, dat vind ik dan weer wat te gortig worden.

Context is nu juist welke balans je pakt met service / zekerheid vs prijs. Dat je dus niet meer voor prijsvechten gaat. Dat was mijn verhaal. Dus niet alleen prijs stunten, want ik denk dat er al genoeg mensen zijn die bij zulke winkels nare ervaringen hebben gehad en daarom liever wat meer uitgeven om dat gezeik te voorkomen.

4Launch had ondanks z'n prijzen ook een redelijke goede service en contact ging doorgaans snel. Maar soms duurder verwerking RMA's of DOA's e.d. wel heel erg lang en ging 't soms wat warrig. Als je dan de website verbeterd had, meer gepromoot had met meer service en dan de prijzen wat verhoogd had dan had het zomaar kunnen werken.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 6 september 2017 12:43]

Volgens mij zeg ik dat toch ook? Je kunt toch niet 1 opmerking uitlichten en de andere negeren.
Als je twee opmerkingen strijdig zijn met elkaar kunnen ze inderdaad niet allebei kloppen, dus daarom kiest Illegal_Alien er 1 uit. De verkeerde, maar wel door jou verkeerd geformuleerd kennelijk.
Gast ik reageer op FreezeXJ.
Je doet nogal veel moeite om op zo'n oud topic te reageren zonder werkelijk iets bij te dragen.
Betere dienstverlening en daar dan iets meer voor vragen is niet tegenstrijdig.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 16 september 2017 00:17]

Ik ben je gast niet, maar misschien dat tweakers nog wat meer indents kan doen. Eigenlijk alle niet mobiele schermen zijn wel breedbeeld.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 18 september 2017 13:05]

Alternate is allang niet meer wat het vroeger was, toen kon je voor elk dingetje naar Alternate gaan en ze hadden het wel, nu zijn ze vooral op het barbecue merk Weber gericht en zijn computers bijzaak geworden, was er pas nog en de winkel is echt gehalveerd..jammer...daarom kom ik er ook niet zo vaak meer denk ik...
ik heb niks met barbequeén vrees ik
Jammer hoor van 4Launch maar wel begrijpelijk. Er is echt geen droog brood te verdienen op de consumentenmarkt. Tel daarbij op dat het aantal RMA's volgens mij een stuk hoger zal zijn dan in een business 2 business markt, dan moet je wel een heel geoliede toko runnen wil je je staande weten te houden in het slachtveld.
Alternate is allang niet meer wat het vroeger was, toen kon je voor elk dingetje naar Alternate gaan en ze hadden het wel, nu zijn ze vooral op het barbecue merk Weber gericht en zijn computers bijzaak geworden, was er pas nog en de winkel is echt gehalveerd..jammer...daarom kom ik er ook niet zo vaak meer denk ik...
ik heb niks met barbequeén vrees ik
Ik kom al bij Alternate toen ze nog in het kleinere pand zaten maar elke keer dat ik er tegenwoordig kom vraag ik me af of het bedrijf er nog goed voor staat. De winkel is inderdaad een stuk kaler geworden en de serviceafdeling is ook al een tijdje weg. Vooral dat laatste vind ik een enorm gemis. Ze hebben natuurlijk ook een gigantisch pand wat niet goedkoop zal zijn in de operationele kosten, aan de andere kant kunnen ze zo wel meer uit voorraad leveren. Ik hoop in ieder geval niet dat ze uiteindelijk omvallen want ik ben nog altijd best tevreden met ze.

[Reactie gewijzigd door temp00 op 6 september 2017 18:48]

Hm. Coolblue is duurder wegens beloofde goede service, maar bij issues blijkt die service toch ook echt onder de maat is mijn persoonlijke ervaring....
4Launch heb ik al jaren niets besteld, maar in een verder verleden vaak en veel besteld. Voor mij hét adres als het om PC artikelen gaat. Jammer dat dat verdwijnt. Maar wel te begrijpen helaas...
Dat deden ze al, daarom heb ik mijn nieuwe pc daar ook niet besteld.
Was daar redelijk trouwe klant, maar ja als je 200 euro kan besparen door ergens anders te kopen dan tja....
CoolBlue heeft voor 2016 een omzet gedraaid van 857 miljoen euro. Voor 2017 willen ze 1,2 miljoen miljard halen maar ik twijfel of ze dat gaan halen. Hun omzet komt ook steeds meer onder druk te staan en die zie ik voor de komende jaren wel zakken.

De consumentenmarkt is momenteel erg lastig. De markt is redelijk verzadigd (iedereen is blij met zijn mobiel of laptop), er wordt meer vanuit het buitenland besteld (denk aan AliExpress) en de ontwikkelingen zijn ook niet echt voor de consument interessant (dure mobiels, nieuwe mobiels die weinig of niets toevoegen, smart tv geen interesse etc.).

(dank xs4me)

[Reactie gewijzigd door robertpNL op 6 september 2017 16:36]

Je vergelijkt Coolblue nu 1op1 met een 4Launch, terwijl nog maar een klein deel van de CB omzet daaruit voortkomt.

De marskramer, blokker en zelfs V&D die kapot gaan, daar snoept CB al jaren marktaandeel weg. Idemdito voor Intertoys, ToysRus en uiteraard Bol en FonQ.

Vergeet niet, Coolblue heeft al een enorm assortiment zonnebrillen waarmee het de Pearl en brillenboer op de hoek aanvalt.

Het is wachten tot ze het terrein van de Kruidvat, Hema (doen ze al deels maar heeft enkel eigen budget merk) etc. gaan betreden.

En dan noem ik nog niet eens de Praxis, Karwei en Gamma die worden aangepakt. Hun producten met goede marge zijn allang bij Coolblue te vinden.

Menig witgoed boer is al ten onder gegaan mede door Coolblue.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 6 september 2017 13:07]

Maar je ziet wel dat Blokker bijv. er wat aan gedaan heeft. Gewoon een goede duidelijke webshop met redelijke prijzen en goede service. Om die reden bestel ik daar nu regelmatig.
Als je dat dan vergelijkt met een Mediamarkt bijv. Tja, dan snap ik dat de meeste mensen bij CB gaan bestellen. En hetzelfde geld dus voor 4Launch.

Intertoys/Bart Smit heeft er ook al wat aan gedaan, maar de website is nog niet goed genoeg om er prettig te winkelen. Wel promoten ze veel op marktplaats met vaak hele scherpen prijzen voor bepaalde boardgames. Dat zorgt er weer voor dat ik daar toch alweer 2x wat gekocht heb. Alleen dat zijn dan aanbiedingen en prijsstunters, waar je ook niet echt wat mee verdienen. Als ze de rest nou ook even aanpakken, dan pakken ze wellicht weer een markt terug. Een markt die CB (nog) niet echt te pakken heeft op dat gebied.

De bottom-line is: CoolBlue had als 1 van de eerste echt een goede webshop die wat verder ging als de gemiddelde osCommerce webshop. Alles makkelijk te vinden, de juiste informatie, stukje advies, snel contact, goede voorwaarden, service etc ...
Ongeacht welke winkelier, zolang je dat dus niet op orde hebt, ga je ten onder. De winkels die dat wel doen hebben nog een kans van slagen. Toch zijn de meeste van die zaken gewoon te star / stug om er eens goed in te investeren.
En dat is niet eens van de laatste tijd. Ik zei 15 jaar geleden al hoe belangrijk het was, en hoe vaak ik de gesprekken niet heb gehad dat het allemaal wel zou meevallen om die of die reden ... En de meeste doen het nu pas, eigenlijk ook al veel te laat. Het is bij velen gewoon te laat op gang gekomen.

Als consument moet je alleen wel bedenken dat als je alles online gaat kopen je niet meer makkelijk even wat producten vergelijkt. Dat doe je nu makkelijk bij de MediaMarkt, maar veel mensen kopen 't dan vast daarna online vanwege de prijs.
Op die manier gaan dat soort winkels natuurlijk verdwijnen. Je moet zo'n winkel ook wel een beetje waarderen om de meerwaarde die 't voor je biedt. Dan mag 't toch best iets meer kosten? Dan kun je namelijk in de toekomst ook nog 's goed een product vergelijken.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 6 september 2017 14:30]

CoolBlue groeit nog steeds hoor, de directeur laatst zelf horen zeggen dat ze verwachten 1,2miljard omzet te draaien en die zal het vast beter weten dan jij. CB heeft ook Franstalige webshop nu dus expansie naar Frankrijk, na Belgie, zit er aan te komen. Lang niet slecht voor een onderneming die op een zolderkamertje is begonnen.
ik ben totaal van CB afgehakt sinds ze een Belgische site hebben.
Niet alleen is het nu duurder wegens btw, ze doen er nog een schepje bovenop.
10% meer omdat ze ineens een Belgische site hebben, nee dank u.
aan verzend kosten kan het ook niet liggen want toen het nog enkel de Nederlandse site was, was er gen probleem.
Toegegeven al jaren niet meer gekeken op CB, dus kan al weer anders zijn.
Veel mensen zijn inderdaad niet site loyaal, maar ik heb wel de indruk dat er meer zijn die eens afgehaakt zijn niet meer terug komen, en dat is niet enkel voor sites zo, ook veel merken hebben dar last van.
vertrouwen terugwinnen is heel moeilijk.
CB is niet de goedkoopste nee, komt mede door die 'gratis verzending' die natuurlijk in werkelijkheid in de prijs verwerkt zit. En je betaald voor hun service. Niet tevreden? Geen probleem ze nemen alles terug zonder opgaaf van reden. Ik koop er echter meestal omdat ik niet wil wachten, CB heeft vreselijk veel op voorraad en om <23:59 iets besteld, volgende dag in huis. Is en blijft top en mag daarom wat duurder zijn van mij.
Niet tevreden? Geen probleem ze nemen alles terug zonder opgaaf van reden.
Dat is wettelijk verplicht.
Omzet is nauwelijks een indicatie voor winst.
Je bedoelt denk 1,2 miljard.
Ik weet niet wat de winst dan is uit die omzet, maar als ze zakken dan zullen ze vast nog een gezonde onderneming zijn? Je kunt dat op een gegeven moment ook steeds meer stroomlijnen.

Globalisering zorgt er inderdaad voor dat alles toegankelijker wordt. Maar als je wat op AliExpress koopt dan moet je wel genoegen nemen met een lange levertijd en doorgaans belabberde support en vaak 0 garanties. Je merkt ook al dat de prijzen op Ali steeds normaler worden en de meerwaarde van die paar euro besparen steeds minder interessant wordt. Die prijzen zullen met verloop van tijd steeds meer gaan egaliseren.

Dan is een winkel in eigen land, met lokale wetgeving en garantie, nog steeds een sterke USP. Het wordt dan wellicht alleen steeds transparanter qua prijs en wordt de winkelier steeds meer een soort lever / service station.

Veel mensen die 't eerst in de winkel kochten doen dat nu meer online. Dus zaken als MediaMarkt zullen 't om die reden ook steeds lastiger gaan krijgen (zeker zolang hun online gebeuren zo ondermaats blijft).

De consumentenmarkt blijft gewoon. Er zullen alleen inderdaad een zooitje bomen omvallen en de sterkste blijven staan. Dat mensen een smartphone, laptop e.d. hebben is al 10 jaar zo, dus dat is op zich geen nieuw gebeuren. Elke paar jaar koopt men gewoon weer een nieuw product.
En ik denk dat er qua e-producten (denk aan domotica, VR, AR etc) steeds meer nieuwe dingen bij komen die weer een markt aanboren. Dus dat blijft gewoon gaan.
Bovendien pakt CoolBlue steeds meer markt en meer betalende klanten is meer inkomsten.

Daarbij komt nog dat veel kleine ondernemers ook gewoon bij dit soort webwinkels bestellen. In dat geval speelt belasting voordeel (tov China) ook nog een grote rol.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 6 september 2017 14:32]

Niet alleen dat maar ook de NAND/RAM shortage en de GPU shortage zal er invloed op hebben, dat verhinderd onderandere mij om meerdere nieuwe computers te kopen. ik ga niet dubbel betallen voor ram en gpu dan vorig jaar, dan rek ik wat ik nu heb met alle liefde op.
2de hands met garantie. En een hardware check met evt. wat vervangen onderdelen en belasting voordeel voor de zakelijke koper.
Dat is niet hetzelfde als op marktplaats wat van pietje op de hoek kopen.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 6 september 2017 12:25]

Sure, negeer de verschillen gewoon. Blijf volharden! Koop lekker wat op marktplaats zou ik zeggen. Geen enkel probleem hoor ;-)

Voorbeeld:
Ik koop een refurbished Macbook Pro 2014. Moederbord, accu en oplader zijn vervangen voor nieuwe onderdelen. Ik krijg er 2 jaar garantie bij. Het product is misschien wel iets duurder dan aanbieders op marktplaats, maar ik koop het product zakelijk, dus +- de helft is aftrekbaar (BTW + IB), maakt het aanzienlijk goedkoper.

Of ik koop zo'n laptop op Marktplaats. Dan ben ik niet alleen veel duurder uit, ik krijg er ook nog 's geen garantie bij, de accu of andere onderdelen zijn wellicht op hun eind en (gratis) retourneren als 't niet bevalt of bij problemen kun je ook vergeten. Bovendien nog met het risico dat je opgelicht wordt.

Maar, natuurlijk, het is net zo goed. Exact hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 6 september 2017 12:46]

Is er een goed alternatief in regio eindhoven? Ik haat verzendkosten...
MyCom in Helmond (hun vestiging in Eindhoven is stilletjes gesloten en het pand wordt momenteel verbouwd. Ik heb geen idee of ze nog terugkomen.)
Die komen niet meer terug.
Of hardware webwinkel Valkenswaard
Afhankelijk van wat je een goed alternatief vindt..
MyCom Eindhoven is verleden tijd. Maar heb ik persoonlijk nooit als een goed alternatief gezien.
Ben bang dat je gedoemd bent aan verzendkosten.
Wilde laatst een RMA aanvragen bij ze, of ik de computer per post op wilde sturen :/. Terwijl ik in het verleden gewoon persoonlijk kon afgeven bij ze. Woon er maar een half uurtje vandaan.
Yep, toen zijn ze mij als klant ook kwijtgeraakt: vroeger kon je bestellingen daar afhalen, maar toen ik laatst iets wilde bestellen was afhalen niet meer mogelijk. En om verzendkosten te betalen voor een winkel op 10 minuten afstand gaat mij te ver.
Ik heb het probleem nu maar zelf opgelost en ga vandaag naar een lokale computer winkel om wat te laten fixen.
Gewoon afgeven kon ook nog, maar werd verkeerd gecommuniceerd. (De servicebalie had andere openingstijden dan de winkel, wat ook lastig was. En ook al was de winkel open en kun je aan de balie niets anders dan je product inleveren en vertrekken, toch kon je het niet in de winkel afgeven. Dit soort kromme constructies kost je dus klanten.)
10 jaar geleden had je op dat industrieterrein de keuze uit 4 online shops, je kon je hele pc samen stellen bij meerdere winkels online en dan alles op dezelfde parkeerplek inladen.. Nu is de laatste verdwenen. Toch snap ik het niet als ik van de week lees dat de game pc markt weer enorm in de lift zit. Hou je het alleen maar vol met hoge volume dealers als amazon, en waarom lukt het Coolblue wel? Coolblue is met alles steevast 10% duurder dan de concurrentie dus ik snap niet waarom zij het wel redden met meerdere fysieke winkels.
Coolblue heeft gewoon een enorm systeem met veel producten waardoor ze een tak die het niet zo goed doet kunnen laten leven. Verder bieden ze natuurlijk goede service. En als je 10% duurder bent heb je dus 10% extra op het moment dat iemand iets koopt, wat dus betekent dat ze 10% minder producten hoeven te verkopen dan een andere winkel om dezelfde omzet te maken. Verder draait alles natuurlijk mee in het hele distributiesysteem van Coolblue wat bijvoorbeeld verzenden goedkoper maakt.
"om dezelfde omzet te maken".

Omzet is niet het doel van bedrijven. Die willen winst maken. 10% duurder is bijvoorbeeld het verschil tussen 1% winst en 11% winst; dan hoeven ze dus 90% minder omzet te draaien (!) Zeg maar het Apple model.
10 jaar geleden had je op dat industrieterrein de keuze uit 4 online shops, je kon je hele pc samen stellen bij meerdere winkels online en dan alles op dezelfde parkeerplek inladen.. Nu is de laatste verdwenen. Toch snap ik het niet als ik van de week lees dat de game pc markt weer enorm in de lift zit. Hou je het alleen maar vol met hoge volume dealers als amazon, en waarom lukt het Coolblue wel? Coolblue is met alles steevast 10% duurder dan de concurrentie dus ik snap niet waarom zij het wel redden met meerdere fysieke winkels.
Voorraad en inzicht in de markt ( of iig 'geluk' )
Zet daarnaast hun klantbehandeling, er is maar weinig 'not done' om de klant tevreden te maken.
Koop een wasmachine bij MM en ze brengen hem over de eerste drempel, thats it
CoolBlue brengt hem desnoods 2 trappen omhoog, EN sluit hem aan voor je ( diverse keren meegemaakt )
TV kopen, thuisbrengen, installeren, rustig uitleggen aan oma van 94, en een telefoonnummer erbij 'als u weer een probleem heeft ...'

Niet iedereen is gebrand om ultra lage prijzen, dat het kan prima, maar uiteindlijk betaald de klant de prijs.
Minder betalen = minder (goede) service.
CoolBlue snapt dat ook wel, en zit dus iets hoger, maar probeert wel een 'kwaliteitsservice' te bieden
( en ja, ook daar gaat het wel eens mis .... )
Bij MM brengen ze de wasmachine ook op zolder, sluiten ze deze aan, geven uitleg en nemen de verpakking en oude wasmachine mee terug. Kost een of twee tientjes extra. Volgens mij hebben MM en Coolblue dezelfde bezorger voor witgoed. Dynalogic.
Ja, maar voor de service van coolblue betaal ik graag wat extra, is allemaal net wat gebruiksvriendelijker
Ik ging vroeger bij 4Launch langs als bedrijf, had een zaak in bijberoep en kreeg een percentje op het totaal aantal aankopen op een jaar. Zaak opgedoekt want met particulieren werken is miserie en je kan moeilijk opboksen tegen andere spelers. En ook de particulier die u om 23u40 belt omdat hij niet kan internetbankieren en een onmiddellijke oplossing wilt.

Ik ben dan ook later nog eens als particulier bij 4Launch geweest voor mijn NAS, moest dat onmiddellijk hebben, ik denk toen 50 euro duurder dan een andere winkel maar toch bij 4Launch geweest omdat ik die kon ophalen en de avond zelf nog installeren.

Nu moet ik wel zeggen dat 4Launch zich ook op de Belgische markt bood. Maar het probleem ik dan had was dat een desktop en laptop met Qwerty keyboard kwam en daar ben je niets mee hier in België. Ook moest je dan bijbetalen voor de levering.
Waarom Coolblue dan wel werkt? Tja die bieden mooi netjes de keuze tussen een Qwerty of Azerty device, geen verzendkosten en de dag zelf nog geleverd (indien in voorraad). Wat moet 4Launch daar tegen beginnen?

Tevens is er hier op het werk een soort van Flex Income Plan waar je mogelijkheid hebt om producten bij CoolBlue te kopen, weer eens een extra voor CoolBlue dat geen enkel andere speler op de markt heeft.

CoolBlue heeft naambekendheid en goede service en goede marketing. Je kan online bestellen of naar een shop gaan, daar je bestelling plaatsen en meenemen, je wordt met de glimlach bediend. Op het einde bij 4Launch moest je maar eens proberen om ter plaatse een bestelling te plaatsen, wat een verschil.

Amazon zal nog serieus uit de hoek mogen komen om namen als CoolBlue, MediaMarkt en Bol.com te concurreren hier in België (Nederland geen idee). Die namen zijn zo ingeburgerd dat die alles naar zich toetrekken.
Overlaatst iets besteld op Amazon.de omwille van de prijs, kreeg ik een toestel met een UK-stekker. Stond niet in de advertentie. Zoiets krijg je niet voor bij de eerdere vermeldde 3.

[Reactie gewijzigd door eYaTed op 6 september 2017 15:51]

Jammer, aantal keer wat gekocht. Niet altijd de goedkoopste, wel betrouwbaar en op tijd de spulletjes in huis.

Gelukkig hebben we Alternate nog :|
En CD-ROMland.
Wel jammer dat er steeds minder keuze overblijft. Eerst had ik Zercom, Afuture en 4Launch als vaste winkels. Nu worden dan Azerty en CD-ROMLAND.
Ik maak me grote zorgen over het voortbestaan van azerty als ik deze berichtgevingen lees, vaak zijn ze het goedkoopst op de pricewatch maar dat zou dus heel goed hun ondergang kunnen zijn.
Spijtig, 4Launch was een van de betere elektronica webshops van Nederland, met goede prijzen, snelle levering en een goede supportafdeling.
Zeker fijne winkel ja.. altijd als het ff kon gewoon alles daar gehaald.

In tegenstelling tot azerty die me gewoon rustig een NAS sturen van iemand anders met vermoedelijk data er nog op toen ik gewoon wat ram stickies bestelde. Was al verbaasd om een doos zo groot als een PC kast te krijgen voor 2 ram modules.
Overal worden fouten gemaakt, ook bij 4Launch/Azerty/CoolBlue
Het was altijd een erg fijne winkel. Ook voor garantie en service kon je altijd even binnenlopen. Paar keer binnen geweest om defecte producten terug te brengen voor RMA. 4Launch zorgde er vervolgens voor dat het nagekeken, ingepakt en verzonden werd.

Vorige week was mijn moeder er nog binnen geweest en toen was de service ver te zoeken. Er was geen balie meer en de laptop die ze kwam terug brengen voor RMA moest ze zelf maar inpakken en opsturen. Verklaard nu wel waarom.

[Reactie gewijzigd door rens-br op 6 september 2017 11:25]

Het was altijd een erg fijne winkel. Ook voor garantie en service kon je altijd even binnenlopen. Paar keer binnen geweest om defecte producten terug te brengen voor RMA. 4Launch zorgde er vervolgens voor dat het nagekeken, ingepakt en verzonden werd.

Vorige week was mijn moeder er nog binnen geweest en toen was de service ver te zoeken. Er was geen balie meer en de laptop die ze kwam terug brengen voor RMA moest ze zelf maar inpakken en opsturen. Verklaard nu wel waarom.
Die komt in de refurbished voorraad terecht :+
Haha ik hoop het niet. :p Ze heeft in ieder geval nog geen tijd gehad om hem op te sturen en grootte kans dat dat nu ook niet meer gaat gebeurd.

De laptop zelf werkt prima de letters laten alleen langzaam allemaal los.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*