Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ACES Direct neemt 4Launch over en stopt verkoop aan consumenten

ACES Direct heeft webwinkel 4Launch overgenomen. 4Launch verkocht aan zowel consumenten als aan zakelijke klanten, maar ACES Direct gaat de consumentenverkoop niet voortzetten. Consumenten met bijvoorbeeld garantievragen kunnen wel bij ACES Direct terecht.

De in 2000 opgerichte webwinkel ACES Direct richt zich op de zakelijke markt en wil zich ook na de overname van 4Launch daarop blijven focussen. Daarom gaat ACES Direct de consumentenactiviteiten van 4Launch staken. De zakelijke activiteiten van 4Launch worden onder ACES Directs naam voortgezet. Consumenten die eerder bij 4Launch iets hebben aangeschaft, kunnen wel bij ACES Direct terecht voor vragen over die aankopen.

Met de overname wil ACES Direct 'op grotere schaal' de zakelijke markt bedienen. ACES Direct had voor de overname zeventig werknemers. Werknemers van 4Launch gaan over naar ACES Direct; om hoeveel werknemers het gaat is niet duidelijk. Een overnamebedrag is ook niet genoemd. 4Launch-klanten kunnen met hun e-mailadres inloggen bij ACES Direct, al wordt hun wachtwoord wel gereset. Lopende orders worden door ACES Direct overgenomen, evenals garantie.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Hayte Hugo

Nieuwsredacteur

22-04-2021 • 12:49

182 Linkedin

Submitter: Pieroman

Reacties (182)

Wijzig sortering
Kan ik dan ook ergens mijn oude 4Launch account verwijderen? Ik kan in ieder geval niet meer inloggen bij Aces, maar ik weet dus ook niet wat er nu met mijn gegevens is gebeurd. Misschien dat het tijd wordt voor een officieel verzoek tot inzage in de persoonsgegevens comform artikel 15 van de AVG :)
Recht op vergetelheid onder de AVG (Valt ook onder Artikel 15), je kan verzoeken al je data te laten verwijderen. Hieraan dient een bedrijf ook al is het overgenomen gehoor te geven. Zowiezo wellicht geen slecht idee, omdat je "Gegevens" met een overname gekocht zijn, kan het zijn dat men andere commerciële activiteiten wil ondernemen met je persoonsgegevens. Met een verzoek op verwijdering kan je "Iets van" grip houden op je persoonsgegevens... niet eens een slecht idee..gezien allekabels.nl
Na het debacle rondom allekabels.nl heb ik daar (als reactie op de mail) ook direct een verzoek ingediend tot het verwijderen van mijn (persoons)gegevens. Hoewel ik het vreemd vond dat mijn gegevens daar überhaupt nog bestonden, ik heb 1x in 2013 daar iets besteld, Dat is f**king 8 jaar geleden! Maar goed... Ik kreeg keurig dezelfde dag een reactie dat mijn verwijderverzoek in gang werd gezet.

Je moet er alleen op vertrouwen dat ze het ook daadwerkelijk verwijderen, maar het viel mij eerlijk gezegd mee hoe snel ik een reactie kreeg.

[Reactie gewijzigd door Polydeukes op 22 april 2021 16:50]

Eens, ik heb ook al even rond gespit bij allekabels.nl ze hebben hun retentie en opslag naar aanleiding van het datalek aangepast. Dus volgens dat nieuwe beleid zouden mijn gegevens al weg moeten zijn maar dat zijn ze nog niet. Aan de andere kant mogen ze de gegevens niet verwijderen omdat er nog een onderzoek loopt.

Ik wilde bijvoorbeeld mijn pasword hash hebben die buit gemaakt is. Die heb ik helaas tot op heden nog niet mogen ontvangen.
Nu zit je niet meer in de tabel "klant gegevens" maar in de tabel "verwijder verzoeken", waarschijnlijk in hetzelfde systeem. Want als er gedonder van komt moeten ze natuurlijk wel aan kunnen tonen dat jij gevraagd hebt verwijderd te worden.

Daarom betwijfel ik of dat verwijderen nou echt zoveel zin heeft.
Volgens mij (maar ik ben geen jurist) mogen ze dit niet eens zo doen.
De eerste 2 grondslagen voor het verwerken van persoonsgegevens voldoen ze nl. niet aan:
  • U heeft toestemming van de persoon om wie het gaat.
  • Het is noodzakelijk om gegevens te verwerken om een overeenkomst uit te voeren.
Punt 1: Klanten van 4launch hebben geen toestemming gegeven aan ACES Direct om hun persoonsgegevens te verwerken.

Punt 2: Alleen als er nog een garantieclaim kan komen (dus niet voor bestellingen waarvan de garantie termijn is verlopen) is het nodig om de gegevens te verwerken. Ze leveren immers niet aan particulieren.

Het blind kopiëren van de user database en een wachtwoordreset staat dus haaks op deze 2 grondslagen.

Voor het voldoen aan een wettelijke verplichting (bewaren van facturen) is een user database niet noodzakelijk.
Aangezien 4Lauch is overgenomen gaan alle rechten en plichten ook over. Dus ook de toestemming voor opslag van klantgegevens. Punt 1 is gewoon van toepassing.

Dat ze (na verwerking van de lopende orders) vervolgens niet meer aan particulieren willen leveren staat juridisch verder los van alles.
Als een klantenbestand wordt overgedragen is sprake van ‘verwerking’ onder de Wpb. De bij een transactie betrokken partijen moeten zich daarom altijd de vraag stellen hoe de overdracht van een klantenbestand in overeenstemming met de Wbp vorm kan worden gegeven. De overdracht van een klantenbestand is gerechtvaardigd indien de uitvoering van de overeenkomsten met de betreffende klanten (de betrokkenen na de overname worden voortgezet door de koper (artikel 8 sub b Wbp).
In dit geval is er geen voortzetting van een overeenkomst voor (historische) klanten waarvan er mogelijkerwijs geen garantieclaims meer kunnen binnen komen. Hierdoor is er dus ook geen grondslag om deze gegevens te verwerken.
Correct, maar dat geldt dus alleen na de garantietermijn, en in Nederland is die niet absoluut bepaald. Juist voor relatief dure producten als computers mag je in Nederland meer eisen dan het EU-minimum van 2 jaar. De norm hier is de "redelijke levensduur".
Wat is een redelijke levensduur? Een CPU hoort niet na 4 jaar stuk te gaan, een videokaart die niet overvolted is, en met enige regelmaat goed schoongemaakt, zou na die tijd nog exact zo moeten presteren (beter zelfs, ivm. driver-optimalisatie) als in het begin, zij het natuurlijk ingehaald door nieuwer spul, maar alsnog niet irrelevant. Zie de 1080(TI) of zelfs een 480/580. 5 jaar oude architectuur, nog steeds prima voor 1080p en vaak zelfs met hogere settings.

Toch lijkt me niet dat je na 4 jaar nog recht moet hebben op garantie, hoewel bij normaal gebruik zulk spul gewoon zolang mee moet gaan en ook nog niet irrelevant is geworden.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 22 april 2021 20:39]

Waarom lijkt het je dat dit niet zou "moeten"? Fabrikanten moeten spullen gewoon maken met onderdelen met een voldoende levensduur, dat ze daar nu geen zin in hebben is hun probleem.
Omdat een fabrikant niet verantwoordelijk zou moeten zijn voor slijtage die door (niet door de fabrikant aan te tonen) gebruik buiten specificaties plaatsvindt.

Als jij je videokaart 4 jaar lang met een 100mV overvolt (of zelfs meer, ik ken mensen die door hun watergekoelde 290X gewoon 1.4v jakkerden en 'm op 1200mhz hadden draaien) gebruikt, moet de fabrikant je dan vergoeden als die na 4 jaar begint te artefacten zelfs als je 'm terug op fabrieksspecs draait? En omdat dit niet te controleren is, kun je beter gewoon zeggen 'tot hier en niet verder' en het van de coulance van de fabrikant af laten hangen. Als jij met een GTX 900-series GPU het hoofdkantoor van MSI zou binnenlopen met de vraag of ze 'm kunnen repareren, krijg je dat hoogstwaarschijnlijk gewoon voor elkaar (zie de video's van Tech YES City in Taiwan) maar het is uit coulance dat men dat doet.

Je moet wat dat betreft ergens een grens trekken. De economische levensduur van elektronica wordt als 3 jaar geschat, wat feitelijk onjuist is (een PC met een Ryzen 7 2700X en een 1080TI uit 2018 is nu absoluut nog relevant en vertegenwoordigt een significant deel van de aanschafprijs in tweedehands waarde, en biedt een upgradepad naar hedendaagse hardware) maar vanuit dat oogpunt wel verdedigbaar.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 25 april 2021 19:20]

tja, ik zie het probleem niet zo, zeker mbt PC-onderdelen. Als dit de norm zou worden, zouden ze vanzelf hogere prijzen gaan rekenen vzv nodig om de extra kosten te dekken, wat zeker bij dit soort gespecialiseerde electronica echt prima mogelijk is -- knockoff GPUs en CPUs bestaan immers feitelijk niet. Komt bij dat het voordelen voor het milieu heeft, voor het ontstaan van een reparatieindustrie, enzovoorts.
Is dat wel zo? Nu maak ik me niet zo druk over het milieu, althans niet over CO2-uitstoot, hooguit over zware metalen in het water en shit, maar wat denk je dat groter is, de milieuschade als gevolg van 300 watt verstoken om een videokaart uit 2014 te draaien, of de milieuschade als gevolg van de productie van een GTX 1650 Super die 90 watt gebruikt voor dezelfde prestaties?

Bij CPU's idem. Natuurlijk kun je een Xeon E5-1660v3 overklokken naar 4.5 ghz en dan heb je prestaties die die van een Ryzen 5 3600 met een behoorlijke marge voorbij gaan - maar wel tegen 3 keer de stroomconsumptie.
tja, dat hangt er ook vanaf waar die stroom vandaan komt. als dat een kolen/gasfabriek is, is dat 1 ding, als het een groene bron of kernenergie is, boeiend. Maar goed, ik vrees dat er wel iets meer komt kijken bij productie + vervoer, zeker nu dit momenteel via vliegvervoer gaat ivm de hoge marges.
Zou dat ook voor mijn TV gelden? Ik heb een Philips OLED 55OLED803 die een flikkerende ambilight led heeft als ie uit staat en Philips zegt gewoon doodleuk dat ik maar naar een reparateur moet stappen en zelf moet opdraaien voor de kosten omdat de TV inmiddels 2,4 jaar oud is. Ik dacht zelf laat maar zitten dan ...
Zou dat ook voor mijn TV gelden? Ik heb een Philips OLED 55OLED803 die een flikkerende ambilight led heeft als ie uit staat en Philips zegt gewoon doodleuk dat ik maar naar een reparateur moet stappen en zelf moet opdraaien voor de kosten omdat de TV inmiddels 2,4 jaar oud is. Ik dacht zelf laat maar zitten dan ...
Jij moet in eerste instantie aankloppen bij de partij waar je die tv gekocht hebt,
Ja. Dat betekent niet dat Philips standaard moet zorgen voor een nieuw apparaat. Ze mogen ook een redelijk reparatie voorstel doen. Ook met het delen van de kosten daarvan.
Technische mankementen niet voortkomend uit oneigenlijk gebruik, binnen de economische levensduur (en die is bij een TV na 2.4 jaar niet verstreken) vallen onder de aansprakelijkheid van de fabrikant. Ze proberen je gewoon te belazeren, inschattend dat de meeste mensen geen bal begrijpen van comsumentenwetgeving en zich dus met een kluitje het riet in laten sturen door zo'n fabrikant.
Overname betekend zeker niet automatisch dat alle rechten en plichten en klantgegevens overgenomen (mogen) worden. Het zonder toestemming overnemen van de klanten (particulieren) database is volgens de privacy wet slechts bij een aantal uitzonderingen mogelijk.
Hier gaat 4Launch op in een andere onderneming en mogen alleen de noodzakelijke gegevens worden overgenomen. Globaal zijn dat alleen de klantgegevens van mensen die in de afgelopen 24 maanden iets hebben gekocht (verbruiksartikelen uitgesloten) en lopende orders. Alle overige particuliere klanten zullen expliciet toestemming moeten verlenen.
"alleen de klantgegevens van mensen die in de afgelopen 24 maanden iets hebben gekocht"

Ik denk zelfs dat niet eens: de klant moet middels zijn of haar factuur aantonen dat iets nog in garantie valt, daar is geen database bij de webwinkel voor nodig.

De klantgegevens mogen zonder toestemming van de klant NIET overgenomen worden aangezien er vanwege bovenstaande reden geen grondslag aan ligt voor het gebruik ervan. (Doelmatigheid)
Er is helaas niet vastgelegd wat "noodzakelijke gegevens" zijn. Als je het ruim neemt zou je dat kunnen rekken tot iedereen die de laatste 24 maanden iets gekocht heeft. Het is ook afhankelijk hoe de nota's werden verstuurd. Bij veel winkels worden de orders gewoon bewaard en waren die op meerdere manieren doorzoekbaar en biedt men dat als extra service aan. Een partij die een bedrijf overneemt kan die service ook overnemen. De data mag echter niet samengevoegd worden met andere bedrijfsonderdelen.

Als er duidelijke nota's met het ordernummer, bestelnummers, data en de nodige contactgegevens werden verstrekt is een nota voldoende en mogen de gegevens van deze klanten inderdaad niet overgenomen worden.
hoe en wat lees je hier: https://www.ictrecht.nl/b...rsoonsgegevens-zomaar-mee

Er mag meer dan je schrijft maar er zijn soms ook voorwaarden.
Zelfs dat stuk is een interpretatie van de wet die zich ook nog eens vooral richt op medewerkers.
In dit geval kan er een service van 4launch bestaan om garantie zaken te bewaren. Dan mag men die klantgegeven als noodzakelijk beschouwen om de service voort te kunnen zetten.
Email adressen voor een nieuwsbrief mag men meenemen en vervolgens de nieuwsbrief onder een andere bedrijfsnaam voortzetten. De nieuwsbrief moet dan wel vergelijkbaar zijn. Als een bedrijf eerst alleen nieuws bracht, mag het nieuwe bedrijf de email adressen niet gebruiken voor digitale reclame folder.

Voor situaties als dit is het niet echt duidelijk omschreven wat wel en wat niet mag. In dit geval stoot Aces de particuliere markt af. Omdat men de garantie over neemt mag men de orders van de laatste twee jaar (onder voorwaarden) meenemen. Daar horen ook de naam en adresgegevens van de klant op te staan. Die mag men dus ook meenemen. Data van alle andere particuliere klanten moet men vernietigen.
Voor zakelijke relaties gelden overigens heel andere regels. Daar mag veel meer.
Toestemming gaat mogelijk alleen op voor nieuwsbrieven, de overige verwerkingen zijn waarschijnlijk op basis van uitvoer van een overeenkomst of legitiem belang (Overige zaken niet in relatie tot verkoop)

Daarbij heeft ACES het bedrijf gekocht, en daarmee ook alle "Gegevens" dat wil nog niet zeggen dat ze deze ook zonder meer weer mogen gebruiken, nieuwe doelbinding.
Als ACES de overname heeft voorbereid hebben ze ook gekeken naar de "Gegevens huishouding van 4 Launch" want als daar iets mee is en je neemt het over is het ook de verantwoordelijkheid van ACES.

Wat je verder stelt klopt wel aardig, en zou ook een goede manier zijn van Data Minimalisatie, aan de andere kant zou een melding vooraf aan de klanten van 4Launch ook wel zo netjes zijn om deze in te lichten... hoewel de data in beheer is bij 4 Launch blijven het JOUW persoons gegevens.
Misschien op Aces de wachtwoord herstel functie aan te klikken. Zoals er al staat de klantgegevens zijn wel meegenomen alleen de wachtwoorden niet. Een wachtwoord herstel zal wel moeten lukken aangezien het 4Launch e-mail adres van je wel bekend is bij Aces.
Dat zou je wel verwachten.
Ik heb net een nieuw wachtwoord aangevraagd op de site van Aces, maar ik krijg geen e-mail binnen.
Vanmiddag maar eens een mailtje sturen met de vraag hoe het nu zit met de klantgegevens van 4launch.
@F-I-X Dat heb ik ook al gedaan. Geen mail ontvangen.

@DeGelder Dat heb ik ook al gedaan. Mail gestuurd aan Paul Adams die onderaan de pagina staat. Nog geen reactie gekregen.
Als je de komende dag nog iets hoort update aub je post even. Anders stuur ik van/na het weekend zelf ook ff mailtje naar algemeen e-mail en kijken we wat daarvan komt.
Ik heb nog niks gehoord van die Paul. Voel je vrij om er ook even achteraan te gaan.
Ik heb inmiddels de tweede mail met de vraag weer aan paul.adams@acesdirect.nl gestuurd. Als daar weer niet op gereageerd wordt gaat mijn AVG inzageverzoek de deur uit.
Ik heb net als @NLSurfMan nog geen reactie ontvangen op mijn e-mail. Ik had wel direct een inzageverzoek gedaan gebaseerd op artikel 12 en 15 van de AVG. Ik wacht nog even af voordat ik een herinnering stuur.
Een hele goede vraag. De website is direct omgebouwd / de nek om gedraaid en inloggen lijkt inderdaad niet meer te lukken.
Een hele goede vraag. De website is direct omgebouwd / de nek om gedraaid en inloggen lijkt inderdaad niet meer te lukken.
Ik heb zoveel besteld bij 4Lanch en waar ik nu mee zit is dat je niet je factuur kan downloaden, handig dit. Het zou prettige geweest zijn dat er op zijn minst een email verzonden werd vanuit 4Lanch naar bestaande klanten. Communication is key!
Altijd gelijk facturen downloaden. Wat vandaag op internet staat kan morgen weg zijn, dat zie je nu maar weer.
Altijd gelijk facturen downloaden. Wat vandaag op internet staat kan morgen weg zijn, dat zie je nu maar weer.
Les gelijk geleerd… Dit laat ik me nooit weer gebeuren!
gewoon email sturen en om je facturen vragen. tot x jaar geleden moeten ze die gewoon bewaren.
De bewaarplicht is voor de belastingdienst, niet om een backup te zijn voor je klanten. Daar hoeven ze geen gehoord aan te geven (maar wel zo netjes).
dan stuur je ze de voorbeeldbrief van de autoriteit persoonsgevens.
Dan ben ik wel benieuwd welke voorbeeldbrief dat dan is.
Kijk eens via https://www.mydatadoneright.eu/, daar kun je verzoeken onder AVG genereren, en bedrijven dienen daaraan mee te werken. Voorbehouden dat het verzoek redelijk is en er geen misbruik gemaakt wordt om bedrijven lastig te vallen en/of rechten te misbruiken.


De vraag moet ook niet specifiek zijn om de facturen, maar om de alle persoonsgegvens die worden verwerkt door de organisatie, daaronder vallen ook facturen.. geeft ook aan of een bedrijf "Compleet" is in zijn beantwoording van je recht op inzage. Kan ook een probleem zijn als betrokkenen weet dat er bepaalde informatie is maar deze niet verstrekt wordt door het bedrijf.. en waarom zou een bedrijf ook niet transparant zijn rondom persoonsgegevens, anders heb je mogelijk snel de schijn tegen..

Fluistert allekabels.nl datalek bijvoorbeeld ;-)

[Reactie gewijzigd door itxs op 22 april 2021 14:35]

Ik heb een verzoek gedaan bij allekabels, maar de eerste 4 mails waren van het niveau waar je droevig van wordt.
Pas bij de 5e mail heb ik een bevestiging gekregen dat ze er nu echt aan bezig gaan, maar dat het best een paar weken kan duren. En dat mag natuurlijk ook, ze hebben een maand.
Om een factuur op te vragen?
Vanuit de Belastingdienst dient men facturen al 7 jaar te bewaren, daarbij is men ook verplicht onder de AVG kopie facturen aan je te verstrekken als je daarom vraagt vanuit Artikel 15. Ook jij bent vanuit de belasting verplicht je administratie te bewaren, dus deels vanuit die zin kan een verzoek via Artikel 15 ook een valide verzoek zijn, wellicht ben je om wat voor reden dan ook je factuur kwijt geraakt, dan is een kopie vragen bij de leverancier een mogelijkheid.

Een factuur bevat persoonsgegevens en valt daardoor onder Artikel 15 recht op inzage (Mogelijk deels portabiliteit maar ligt aan de verwerkingsgrondslag).
Ze moeten anders wel kunnen motiveren indien ze geen gehoor geven waarom ze je de factureren niet zouden willen sturen, arbeid of "Lastig"is geen goed argument.
Artikel 15 van wat?
Want de eerste google hit is 'vrijheidsontneming' en dat lijkt me buitensporig :+

Mbt de avg moeten ze aangeven dat het op facturen staat en waar opgeslagen, maar volgens mij zijn ze niet verplicht om het nogmaals letterlijk te overhandigen. (denk aan papieren opslag, dus eerst inscannen, dan opsturen, etc.. volgens mij valt dat niet daar onder).
Artikel 15 van de AVG
Ik mag hopen dat.een bedrijf digitale facturen heeft... Aan de andere kant "Papieren Archieven" vallen ook onder de AVG.
Ik heb met inzage verzoeken elders gewoon mijn facturen en bestel overzichten gehad. Waarom zou een bedrijf daar niet aan mee werken? Kost het moeite zeker, maar het data subject staat in zijn recht.

Heeft ook te maken met het voeren van een goede bedrijfsvoering.. Niet langer de gegevens bewaren dan nodig en weten wat je over een persoon in je bedrijf hebt opgeslagen.

Als het buitensporig veel werk of een onredelijk verzoek is hoeft een bedrijf daaran niet te voldoen maar moet dat wel motiveren.

Als de "stukken" persoons gegevens bevatten vallen ze onder de AVG. Er zijn uitzonderingen maar dat voert te ver om hierop in te gaan.

[Reactie gewijzigd door itxs op 22 april 2021 17:58]

Verbeter me vooral als ik het mis heb.

Maar volgens mij staat daar vooral hoe en waar het verwerkt wordt, je hoeft immers ook geen database query te overleggen.
Nee dat klopt... Een db query niet...

Inzage verzoeken hebben meerdere "lagen".... Een bedrijf moet vertellen welke gegevens ze verwerken, op welke grond en hoe lang ze deze bewaren. Daarbij heb je recht op een kopie van je persoonlijke data en daaronder vallen dus facturen, eventuele emails en directe en afgeleide data vam een persoon etc etc.

Daarbij heb je recht op dataportabiliteit onder bepaalde verwerkingsgronden

https://autoriteitpersoon...dataportabiliteit-in-7260
Ik wil bijvoorbeeld van allekabels mijn "gestolen" password hash hebben.. Een afgeleide van mijn persoonlijke data. Vooral omdat de hash en salt zijn buit gemaakt wil ik in de gaten houden of ik deze hash ergens voorbij zie komen.
Mogelijk staat daar wel een naam / adres op en is deze gelinkt aan het account. Worth a shot ;-).
Behalve als het gebruikt kan worden voor een mémé :+ }:O
Dat had ik moeten leren na dat Zercom ineens offline was. Maar helaas
Je reactie eindigt een tikje bijdehand, maar het liet me toch denken:
Wat dat betreft is die AVG toch ook wel gunstig. Je hebt nu wel wat mogelijkheden waar je anders gewoon weggelachen werd.
"Om onze klanten zo goed mogelijk te begrijpen, kiezen wij ervoor alleen zakelijk te leveren."

Jaaaa ja ... Sure :?

Is dat verkapt voor "wij hebben geen verstand van consumenten" of stiekem "wij hebben geen zin in consumeten" ?

[Reactie gewijzigd door Sine op 22 april 2021 13:02]

De zakelijke markt is een heel andere wereld dan de consumentenmarkt. Als men zich alleen wil toeleggen op de zakelijke markt (stukje specialisatie) dan is dit de deftige manier om dat te zeggen.
Voor de consumentenmarkt draait het veel meer om volumes draaien om met krappe marges toch nog winst te maken. In de zakelijke markt wordt vaak extra geld verdient met het aanbieden van aanvullende, betaalde, dienstverlening.
Andere wereld, andere beleving van zowel klant als leverancier en waarschijnlijk rendabeler dan de consumentenmarkt.

[Reactie gewijzigd door ApoC op 22 april 2021 13:38]

Bij dit soort IT dropship webshops is de marge vaak een paar procent. Als de consument dan iets terug stuurt ben je de winst kwijt. Zakelijke klanten hebben geen recht van retour. Marge dus direct winst in dat geval.
Wettelijk gezien heb je bij B2B geen recht van retour nee. Maar bij ACES Direct hanteren ze retour en garantievoorwaarden waar menig consumentenpartij nog wat van kan leren kan ik je vertellen.
Dat vind ik zwaar overdreven wat je stelt. Om een voorbeeld te stellen:

Retourneren is gratis, mits in 100% nieuwstaat
Wat is 100% nieuwstaat?
Producten dienen compleet, onbeschadigd, ongebruikt en ongeopend te zijn.
Let op: als het product niet in 100% nieuwstaat is, brengen wij kosten in rekening voor het retour nemen van het product.
Product ongeopend
Geen retourkosten
Product geopend en ongebruikt
15% van de verkoopprijs
Product geopend en gebruikt
30% van de verkoopprijs


Dus 30% kosten bij een retour na gebruik. Dan kan je het nog beter op Marktplaats plempen. Dus omdat nu garantievoorwaarden te noemen "waar menige consumentenpartij wat kan van leren" vind ik een joke als stelling eerlijk gezegd.
Ik vind het wel realistischer dan wat consumentenwebshops wettelijk moeten doen. Terugsturen betekent nu eenmaal dat de winkel kosten moet maken, omdat de klant iets van ze wil. Ik vind het scheef dat winkels opdraaien voor de kosten daarvan (ik ben en ken geen webshophouders). Veel zakelijke verkopers accepteren dan weer überhaupt geen retouren (defecten daargelaten). Dat is wel weer het andere uiterste.
Tja als je hier niet voor wil opdraaien moet je je niet op de consumentenmarkt richten. Ik ben het met je eens dat dit recht moet worden aangepast. Het is vroeger, toen e-commerce nog in de kinderschoenen stond ontstaan omdat er regelgeving nodig was. Als je nu kijkt naar winkels staan die met 3:0 achter. Ze moeten concurreren met webshops, de klant moet naar de winkel komen en recht van retour is niet vanzelfsprekend. Indirect draai je dus met deze regelgeving de gewone winkels de nek om. Daardoor zou de regelgeving zo aangepast mogen worden dat de winkels weer een eerlijke concurrentiepositie krijgen anders moeten we niet raar staan te kijken dat over wen paar jaar binnensteden alleen nog maar bestaan uit shoarmatenten en telefoonwinkeltjes.
Dat zijn de regels. Maar daar gaan ze in de praktijk veel soepeler mee om.

Daarnaast is het geen gewone dozenschuiver, maar hebben ze ook prima technische support (niet zo langdradig met veel beginners vragen zoals bijv bij HP of Dell support). Met een hele goede garantie afhandeling. Zelfs al een paar keer terwijl de garantie al verlopen was.

Daarnaast hebben ze een hele betaalbare optie om de garantie van notebooks uit te breiden. Vaak voor een paar tientjes, terwijl Dell voor dezelfde laptops honderden euro's rekend.

Vaste contact persoon, die veel werk uit handen neemt als er dingen uitgezocht moeten worden (licenties, hardware vragen etc). Heel fijn, zo'n winkel die niet alleen nog via de website werkt.

Wij doen al jaren, tot grote tevredenheid, zaken met ze.

[Reactie gewijzigd door 4Lph4Num3r1c op 22 april 2021 18:58]

Als ze er in de praktijk veel soepeler mee omgaan moeten ze niet deze regels in hun voorwaarden opnemen als ze de credits willen dat ze er soepel mee omgaan denk ik dan ...
Wettelijk gezien heb je bij B2B geen recht van retour nee. Maar bij ACES Direct hanteren ze retour en garantievoorwaarden waar menig consumentenpartij nog wat van kan leren kan ik je vertellen.
Als ik lees wat @InsanelyHack aanhaalt
Product ongeopend
Geen retourkosten
Product geopend en ongebruikt
15% van de verkoopprijs
Product geopend en gebruikt
30% van de verkoopprijs


Partijen die aan consumenten leveren krijgen producten vrijwel altijd terug in geopende verpakking. Dat is vooral zo bij schoenen en kleding. Niet iedere schoen is op dezelfde soort leest gemaakt, dus bij merk A heb je misschien maat 41 nodig en bij merk B maar 42, sterker nog ook binnen één merk kan het verschillen. Ook de pasvorm maakt uit. Ook al is 41 de juiste grootte, dan kan het zijn dat merk A wel lekker loopt en merk C niet. Blij kleding speelt naast de maat ook de kleur een grote rol. Keuren op foto's wijken vaak af van het daadwerkelijke product. Webshops mogen in zo'n geval alleen de verzendkosten in rekening brengen, ook al is het product voor hen daarna onverkoopbaar, en diverse webshops brengen dus ook die verzendkosten niet in rekening, maar laten je zelfs gratis retourneren.

Maar in het algemeen vind ik het een slechte ontwikkeling als bedrijven weigeren aan particulieren te verkopen. Anders dan anderen stuur ik zo goed als nooit iets terug, maar vooral bij computers wil ik graag de betere kwaliteit van de zakelijke modelreeks en die vind je in dozenschuifwinkels, zoals BCC, Bol.com en CoolBlue niet terug. Dus ook als ik voor de zaak iets bestel, dan zal ik meestal dergelijke partijen vermijden.
Je vergelijking gaat totaal scheef. Je hebt niet in de gaten dat zakelijke IT oplossingen veel verder gaan dan wat laptopjes leveren. En dat verschil zal voor een ZZP'er of bakker om de hoek misschien niet zo groot zijn. Maar als je de IT infrastructuur of werkplekken van een organisatie waar 1000 man werkt moet leveren dan heb je echt echt over een heel ander bedrijfsmodel. Om zakelijk te kunnen leveren moet je hele andere specialisaties in huis halen. Dan is het toch heel logisch dat een organisatie de keuze maakt om consumenten niet meer te bedienen? Waarom zou dat per definitie een slechte ontwikkeling zijn?
Je vergelijking gaat totaal scheef. Je hebt niet in de gaten dat zakelijke IT oplossingen veel verder gaan dan wat laptopjes leveren.
Voor een heel groot deel van midden en klein bedrijf gaat het in 90% van de gevallen niet verder gaan als een paar laptops. Dat betreft een grotere markt dan die van de grote bedrijven. Wel zijn dat bedrijven waarvoor betrouwbaarheid belangrijk is, en dat is nu net het grote probleem van consumentenprullaria.
En dat verschil zal voor een ZZP'er of bakker om de hoek misschien niet zo groot zijn. Maar als je de IT infrastructuur of werkplekken van een organisatie waar 1000 man werkt moet leveren dan heb je echt echt over een heel ander bedrijfsmodel.
Door je te richten op zakelijke klanten richt je jezelf echt niet alleen op bedrijven met 1000 werkplekken. Ja, als er al 1000 werkplekken aanwezig zijn, dan zijn dat nog steeds niet 1000 werkstations, je mag dan verwachten dat er tussen de 10 en 25 PC's en laptops aanwezig is.

Waar ik werk is er precies één laptop en één desktop, en ik was maar wat blij dat ik bij aanschaf van die desktop een servicecontract heb afgesloten, en ik hier de volgende dag iemand had staan om het moederbord te vervangen (want het was niet de voeding).
Om zakelijk te kunnen leveren moet je hele andere specialisaties in huis halen.
Dat licht er maar net aan hoe groot de bedrijven zijn die je bedient, en dan nog zul je daarvoor aparte afdelingen hebben. Als het een bedrijf is met 1000 werkstations, dan is er gegarandeerd een eigen IT-afdeling.
Dan is het toch heel logisch dat een organisatie de keuze maakt om consumenten niet meer te bedienen?
De dingetjes die Aces Direct verkoopt zijn nou niet bepaald van de categorie gespecialiseerde apparatuur. 90% is van hetzelfde gehalte als wat een Mediamarkt, BCC, Cool Blue en Bol.com verkopen, al hebben die eerste drie ook nog TV's (bij Bol gaat vrijwel alles natuurlijk via externe dozenschuivers). Ook Aces Direct is in wezen niet meer dan een dozenschuiver, en zelfs een discounter. De enige twee verschillen waren dus
1) dat zij vaak hoog in de pricewatch stonden, maar als je dan doorklikt zie je pas dat ze niet aan particulieren leveren
2) dat zij dus wel de business-lijn van Dell, HP, Lenovo verkopen.
Waarom zou dat per definitie een slechte ontwikkeling zijn?
Aces Direct is gewoon een dozenschuiver die wil beknibbelen op de service. Ook, of juist zakelijk laat ik die liever links liggen.

Als jij als organisatie echt gericht bent op zakelijke dienstverlening, service bied, dan zullen je assortiment en prijsstructuur dusdanig van aard zijn dat het voor jouw zakelijke klanten meerwaarde bieden terwijl het voor die consument niet interessant is.

Nog zo'n voorbeeld van een bedrijf dat zich alleen in naam richt op bedrijven is Makro. Half Nederland loopt met zo'n pasje rond, en 99% van hun assortiment wordt verkocht aan mensen die welliswaar een eigen bedrijf hebben, of een pasje via de zaak hebben gekregen, maar daar eigenlijk alleen voor hun private aankopen heen gaan.

Een bedrijf dat het tegendeel is, hiervan is Sligro. Ja hun kale prijzen zijn, veelal hoger* als de Albert Heijn, Jumbo, Lidl of Aldi, maar ze bezorgen bij bedrijfskantines en horeca, en kunnen dat in hoeveelheden die voor een AH of Jumbo niet werkbaar zijn. Ook Sligro eist dat je een bedrijf bent, maar is, in tegenstelling tot Aces Direct of Macro met de meeste van zijn producten voor de consument niet interessant.

* prijzen lijken soms lager omdat ze zonder BTW zijn, die moet je er dus bij tellen, of bij de andere er af halen, maar vaak ook is de prijs bij Sligro zonder BTW al hoger dan met BTW bij die andere.

Dus, per definitie is wel een heel sterke formulering die bijna nooit op gaat, maar sec genomen, als je dit alleen doet om particuliere klanten te weren, die anders massaal bij je zouden kopen, dan is het een slechte ontwikkeling.

De enige reden dat ze dit doen is omdat ze niet willen voldoen aan de rechten die een consument in de wet heeft, en er is een reden dat de wet de consumenten die rechten geeft, bewezen misbruik in het verleden. Als je in de Filipijnen (en een heleboel andere landen) een computer koopt, dan heb je garantie tot de deur, zodra de doos open is, is alle risico voor jou, ook die van DOA. In de EU en in Nederland gaan die consumentenrechten vrij ver, en dus moet je als winkelier/webshop daar rekening mee houden, dat houdt een risico in. Dat risico wilt Aces Direct uitsluiten door niet aan particulieren te verkopen.
Dit was de mail die 2 dagen geleden gestuurd werd.
Kennelijk ben ik daar zakelijk ingeschreven.
Wij zijn verheugd en trots om u te kunnen berichten dat per 22 april aanstaande 4Launch opgenomen wordt in ACES Direct. Met deze overname zetten we onze strategie ten aanzien van de B2B en het uitbreiden van onze dienstverlening extra kracht bij. De medewerkers van 4Launch, en dus ook uw vertrouwde aanspreekpunt, worden onderdeel van het fantastische team van ACES Direct en zullen u in de toekomst blijven voorzien van snel en goed advies op het gebied van IT hardware- en software.

Over ACES Direct
Net als 4Launch is ACES Direct een bedrijf met ruime (20+ jaar) ervaring en mooie trackrecord in de IT. Bij ACES Direct voegen wij ons bij 70 nieuwe collega’s die samen elke dag voor de beste service zorgen. De persoonlijke klik is daarbij prioriteit nummer één. Zij vinden; hoe digitaler de omgeving, hoe groter de impact is van het menselijke contactmoment. Daar vinden 4Launch en ACES Direct elkaar volledig en dat vormt dan ook het startpunt van de nieuwe samenwerking.

Wat gaat er veranderen?
Het wordt voor u als klant nog veel beter! Vanuit ACES Direct ontvangt u een welkomst e-mail met daarin alle informatie over uw account bij ACES Direct. Wij zorgen voor een naadloze en veilige overdracht van uw gegevens incl. orderhistorie. U dient enkel eenmalig een nieuw wachtwoord aan te maken, want die is uiteraard alleen bij u bekend. Vanaf 22 april krijgt u daarmee vervolgens direct toegang tot bijvoorbeeld:

Een nog veel groter assortiment aan IT producten en diensten;

Meer betaalmogelijkheden en ruimere betaaltermijnen;

Gratis bezorging en retouren gratis opgehaald;

60 dagen bedenktermijn en bij defect een omruilgarantie;

Een team van product- en merk adviseurs die door partnerships met alle grote fabrikanten in contact staan;

Hogere kortingen bij volume afnames, óók op Apple;

Nu en in de toekomst
Schaalvergroting in de IT is aan de orde van de dag en noodzakelijk om de maximale dienstverlening te kunnen bieden. Wij vinden het belangrijk dat persoonlijke relatie en het fijne klantcontact hand in hand gaan met het doorbouwen aan onze dienstverlening. Vandaar dat we heel erg blij zijn met deze stap naar de toekomst. Daarbij gaan wij ervoor zorgen dat alle zaken die u van ons gewend bent, gewoon blijven en dat we daar nog veel meer kracht aan toevoegen. En daar gaan we heel graag met u over in gesprek.
Vooral het zinnetje "Het wordt voor u als klant nog veel beter!" heeft een beetje nare bijsmaak als ik zo lees dat de niet zakelijke klant eigenlijk niets meer kan.
Consumenten wil je ook niet bedienen. De marges in de IT liggen onder de 10% en daar moet je dan nog verzendkosten en marketing van betalen. Als jij een harde schijf van 100 euro koopt (natuurlijk bij de goedkoopste want je bent Nederlander) dan blijft er van de 10 euro marge nog 4 over na verzendkosten. 10 x een klik op een google advertentie of een pricewatch advertentie en die 4 euro is ook weg.

Dus als je al iets overhoud, krijg je nog te maken met een consument die na 14 dagen besluit het toch niet nodig te hebben en zijn geld terug te willen. Of vragen stelt via mail of telefoon en een medewerker 15 min bezig houdt.

De enige manier om geld te verdienen in deze business is alles zo enorm strak te automatiseren en goedkoop personeel aan te nemen dat je van 1 a 2 euro per order kan leven.

Bij zakelijke klanten heb je minder gezeur, die kijken niet zo op prijs, die gaan voor betrouwbaarheid en lange termijn relatie.
Bij zakelijke klanten heb je minder gezeur, die kijken niet zo op prijs, die gaan voor betrouwbaarheid en lange termijn relatie.
Uw vertrouwen in de zakelijke markt is aandoenlijk doch niet realistisch.
Uw vertrouwen in de zakelijke markt is aandoenlijk doch niet realistisch.
Dat geldt waarschijnlijk ook voor de mensen van Aces Direct. Bij 4Launch heb ik zowel privé als daarna ook zakelijk wel eens wat gekocht, mij zijn ze nu dus voor beide kwijt.
Misschien teveel retouren want consumentenrecht?
Je krijgt een 0, maar ik vind je opmerking wel terecht.

Vanwege het sterke consumentenrecht in de EU/NL en de extreme race naar de bodem die consumenten hebben, kun je beter B2B doen. Kortom logische keuze en dat zie je wel vaker.
Hoe kan het toch dat alle webshops omvallen? Ik begrijp dat het een zeer lastige tijd is, maar als er iets is dat we in 2020 wellicht nog wel meer bestelden dan voorheen is het wel electronica.

Ik ben benieuwd of we straks alleen Mediamarkt, Coolblue en wellicht nog een grote 'webshop' als Alternate.nl overhouden om aan alle spullen te komen.
Marges op elektronica zijn erg dun op de consumentenmarkt en je kan daardoor als relatief kleinere winkel gewoon niet op tegen de reuzen als Coolblue. Die hebben zo'n inkoopkracht omdat ze hogere volumes draaien dat ze lagere inkoopprijzen kunnen bedingen waar niet tegen op te boksen is als een 4launch.
En bij Coolblue koop je niet voor de prijs maar voor de service, want zo wat alles wat ze verkopen is duurder bij Coolblue dan bij de kleinere concurrenten .
Maar ze kopen goedkoper in !
Ja maar service en voorraad kost ze veel meer. Ik heb laatst wasmachine/droger combi bij ze besteld. 9 uur later stond het geïnstalleerd in de badkamer. Enige wat ik hoefde te doen was betalen en de deur open te doen. Voor dat soort snelheid en service betaal je.

Ze zijn vrijwel de enige partij die afgelopen periode kon garanderen dat een pakket wat je om 23:59 bestelde ook daadwerkelijk een dag later bij je was. Heb zoveel pakketten met vertraging gehad dat was niet normaal, maar kennelijk betalen ze PostNL ook goed om op tijd te zijn.
Ze betalen PostNL nog niet eens de kostprijs, alleen PostNL heeft Bol en Coolblue nodig voor het volume in het netwerk.
Echt? Dat lijkt me nogal raar aangezien ze het laatste jaar meer dan voldoende volume hebben gezien de hoge vertragingen.
Ja dat is een piek door Corona, ze kunnen zich het op de lange termijn niet veroorloven om dit soort klanten kwijt te raken. Ook omdat deze bedrijven steeds meer volume naar zich toe trekken.
Ja maar die piek gaat voorlopig echt niet weg hoor. Ook nu de winkels volgende week weer opengaan.

Daarnaast is het natuurlijk raar om zoveel goederen onder kostprijs te verschepen. Is het dan niet goedkoper om minder bezorgers te hebben? Ze doen toch alles al met mensen die per bezorging betaald krijgen (pakketdienst is vrijwel allemaal ZZP-ers).
Ja maar service en voorraad kost ze veel meer. Ik heb laatst wasmachine/droger combi bij ze besteld. 9 uur later stond het geïnstalleerd in de badkamer. Enige wat ik hoefde te doen was betalen en de deur open te doen. Voor dat soort snelheid en service betaal je.
En daarmee toon jij dus aan dat, hetgeen overal - ook in veel reacties hier - beweerd wordt, niet waar is.
Ja er is in een deel van de markt een race naar de bodem, maar er zijn ook steeds meer klanten die wel de waarde van de service inzien en liever ook iets goeds kopen (dus geen consumentenrommel van BCC, Gamma, Karwei, Bol.com - vooral waar het computers betreft) Coolblue heeft daar echter ook een heel beperkt assortiment.
mwah het is dubbel. Als het verschil een paar procent is dan ga ik niet moeilijk doen en bestel ik bij een shop waarvan ik weet dat ze gewoon niet moeilijk doen. Eenvoudig retour beleid, goede service up front, afspraken waar kunnen maken (next day delivery), geen gezeik met garantie en RMA, dat soort dingen. Daar betaal ik dan graag wat extra voor.

Als het verschil 20 euro is op een aankoop van 100 dan is het een ander verhaal, maar dan nog is het de vraag of ik het hard nodig heb of dat het kan wachten bijvoorbeeld.

Die race naar de bodem snap ik dan ook niet zo goed. Volgens mij heeft Coolblue aangetoond dat "goedkoopste" niet altijd de meest stabiele oplossing is. Voor beetje consumenten elektronica is het veel belangrijker dat je ook goede aftersales support hebt en dat hebben zij gewoon goed op orde. Amazon gebruik ik eigenlijk niet. Alleen voor wat goedkope shit zoals rackware (schroefjes en keystones en enzo), gewoon omdat andere shops echt heel veel duurder zijn of het gewoonweg niet hebben.
mwah het is dubbel. Als het verschil een paar procent is dan ga ik niet moeilijk doen en bestel ik bij een shop waarvan ik weet dat ze gewoon niet moeilijk doen. Eenvoudig retour beleid, goede service up front, afspraken waar kunnen maken (next day delivery), geen gezeik met garantie en RMA, dat soort dingen. Daar betaal ik dan graag wat extra voor.
Dat bedoel ik
Als het verschil 20 euro is op een aankoop van 100 dan is het een ander verhaal, maar dan nog is het de vraag of ik het hard nodig heb of dat het kan wachten bijvoorbeeld.
Voor ieder product en voor iedereen is er zo een grens. Als de ene een partij is waar ik vaker besteld heb, al een account heb en weet wat ik krijg, dan is de keus eerder voor die partij, ook al is die duurder. Echter als het ene product 500 is en het andere 700, dan houdt het op. Vaak is het dan wel zo dat er bij die 500 nog bezorgkosten e.d. bijkomen terwijl dat er bij die andere wel al in zit, en het verschil dus in werkelijkheid kleiner is.
Die race naar de bodem snap ik dan ook niet zo goed. Volgens mij heeft Coolblue aangetoond dat "goedkoopste" niet altijd de meest stabiele oplossing is.
Dat zie je overal. In de camerabranche zijn de goedkoopste merken als eerste verdwenen, Leica is stronger than ever. Uiteraard zijn er altijd klanten die meegaan in de race naar de bodem, klanten die daar ook voor gaan. In diverse branches zie je dat de "discounters" sterk zijn. Voorbeelden daarvan: Aldi, Lidl, Action, Big Bazar, Leenbakker. Hieronder noemt @mwolthers Conrad ook een discounter (ik kan dat moeilijk zien, er is niet één winkel binnen 1½uur rijden van hier die elektronische componenten (weerstanden, condensatoren, diodes, transistors en andere halfgeleiders verkoopt, ik zie het als daarvoor enige winkel in Nederland). Ook een Gamma vind ik geen discounter (ze zijn duur, al is de kwaliteit op een groot deel van het assortiment vergelijkbaar met Action, Big Bazar en Leenbakker)
Amazon gebruik ik eigenlijk niet. Alleen voor wat goedkope shit zoals rackware (schroefjes en keystones en enzo), gewoon omdat andere shops echt heel veel duurder zijn of het gewoonweg niet hebben.
Amazon heb ik tot nu toe alleen gebruikt voor iPad en telefoonhoesjes (echt leer, Lumia 950XL, Nokia 8, LG G6) want webshops hier verkopen alleen goedkope PU-rommel die binnen een paar maanden kapot is. Nu deze week voor het eerst iets anders besteld, bakvormpjes.
Dat zou je ook zeggen van elektronicawinkels die het moeten opnemen tegen GAMMA, Karwei, Conrad, etc. die ook allemaal dat spul verkopen, maar er zijn nog genoeg zelfstandige kleine(re) elektronicawinkels.
Da's vaak kleiner spul waar een paar procent niet uitmaakt. Maar bij duurdere spullen is dat al gauw een paar tientjes. En mensen gaan dan vaak voor een grotere keten omdat dat veiliger voelt kwa garantie.
Nouja. Kijk dan bijvoorbeeld naar lampenwinkels. Je kan of lekker “goedkoop” naar de gamma of je betaald je helemaal de t@ring online, maar heb wel een kwalitatief goede lamp. En online zijn het vaak juist de kleine shops. Vooral in LED verlichting en strips.
Uhm nouja Gamma en Karwei zijn nogal discounters die niet echt kwaliteit hoog in het vaandel hebben staan, en dat is nog een understatement. Dus als je iets beters wil ga je naar een speciaalzaak. Je betaalt wat meer, maar krijgt ook meer kwaliteit én service. Conrad is een iets ander verhaal (en andere marktsector), al is dat ook een discounter in feite.
Het ging mij om het concurrentie-argument, niet om de kwaliteit. Op dat laatste punt ben ik het ook met je eens.
4Launch kon anders regelmatig goede inkoop bedingen. Permanent lage inkoop is niet hetzelfde als het opkopen van de complete voorraad voorteken zeer scherpe prijs.

Zegt de voormalig medewerker.
Ik werk zelf in de ecommerce business en het valt ons op dat vorig jaar, toen de lockdowns net begonnen, omzet en verkopen door het dak gingen. Nu, exact een jaar later, ziet alles er een stuk minder rooskleurig uit; de concurrentie is sterk toegenomen en de marges krimpen overal.
Heeft er denk ik mee te maken dat over het afgelopen jaar veel bedrijven die nog geen sterke focus hadden op online handel, dat nu wel hebben.

Daarnaast zie je deze trend ook al langer in andere velden; gamestudios en startups worden al jaren opgeslokt door grotere concurrenten. Het is kennelijk rendabel, en ja, wellicht hebben we in de toekomst alleen nog keus uit Coolblue, Coolred of Coolgreen; alle opties onder hetzelfde dakje.
Er is nog iets wat meespeelt volgens mij. Namelijk dat er wel vraag is, maar dat bepaalde producten niet leverbaar zijn (laptops, videokaarten, processoren, etc.) en producten die je niet verkoopt leveren ook geen marge.
Namelijk dat er wel vraag is, maar dat bepaalde producten niet leverbaar zijn (laptops, videokaarten, processoren, etc.) en producten die je niet verkoopt leveren ook geen marge.
En door niet leverbare producten die niet verkocht worden, wordt een deel van de wel leverbare producten ook niet verkocht. Waarom een nieuwe game PC bouwen als je toch niet aan een fatsoenlijke videokaart voor een fatsoenlijk bedrag kan komen?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 april 2021 14:05]

Precies, dat is de reden waarom ik nu ook nog geen nieuwe PC heb gekocht. Ik ga geen 800,- voor een videokaart uitgeven.
Nu, exact een jaar later, ziet alles er een stuk minder rooskleurig uit; de concurrentie is sterk toegenomen en de marges krimpen overal.
Heeft er denk ik mee te maken dat over het afgelopen jaar veel bedrijven die nog geen sterke focus hadden op online handel, dat nu wel hebben.
De partijen in de Brick&Mortar-verkoop die eigenlijk geen zin hadden om zich op de online markt te begeven (geen kennis van, te grote risico's, imago van lage marges) moesten nu wel. Dan koopt men de expertise in, en gaat ervoor.

Twee voorbeelden
Media-Markt verkocht wel online, maar werd daarin laag gewaardeerd.
Gamma had geen webstore, al hadden ze veel producten wel op de website staan, je moest voor beschikbaarheid en prijs altijd naar de fysieke winkel.
Heel de branche bied nu ofwel een volledige webwinkel aan, ofwel buy-and-pick-up, al is dat laatste dan veelal voor een klein deel van het oude assortiment. Als voorbeeld de keten "Big Bazar" ze verkopen zelf niets online en je kon ook niet op afspraak de winkel in, maar je kon bestellen bij Wish, en dan afhalen. Het assortiment was echter slechts enkele tientallen producten, en diverse bundels van die producten.
Ik denk dat dat wel meevalt. We hebben ook best wel veel nieuwe goede shops gekregen zoals Megekko en SIcomputers. Ik denk dat er altijd wel nieuwe shops in die gaten gaan treden. Zeker webshops voor elektronica.
Sicomputers bestaat ook al dik 10 jaar volgens mij dus nieuw is het niet :)
En Megekko = cdromland maar dan zonder telefoonnnummer ;)
Really? Cd-romland vind ik een geweldige zaak, Megekke is mij wat té qua kinderachtige marketing en memes. Maar goed, als er daadwerkelijk dezelfde zaak achter zit...
nou als je bij megekko besteld en actiecode megekko invult krijg je wel gewoon een dikke megekko bieropener thuis gestuurd! Collectors item! (https://www.megekko.nl/pr...peners/Megekko-Flesopener )

[Reactie gewijzigd door hoi3344 op 22 april 2021 13:52]

Dit bedoel ik dus ;)

Stop die moeite van een custom opener maar in een prijsverlaging op alle producten.
Quod est demonstrandum :D
Hmmm.. dit was nieuw voor mij, maar inderdaad. Even vanuit een LinkedIn profiel geplukt:
Shopping Pour Vous BV (SPV) is de holding waarin verschillende activiteiten zijn ondergebracht, CD-ROM-LAND BV is de inkooporganisatie. Megekko BV, Mebollo en CD-ROM-LAND zijn de webshop identiteiten en CD-ROM-LAND Breda BV is ons retailbedrijf.
.

[Reactie gewijzigd door J-roenn op 22 april 2021 14:49]

Ja maar 4Launch is een shop uit 2002 oid.

Echt nieuw is het allemaal niet, maar het duurt natuurlijk ff voordat je bekend genoeg bent om als grote naam in de scene aanwezig te zijn.

Megekko is ook pas sinds een paar jaar echt een naam.

4Launch zat in hetzelfde rijtje met Alternate en Afuture en van die twee is er eentje ook weg helaas.
Weet je het zeker?
Ze hebben allebei een eigen pand / adres.
Heb overigens bij beide diverse malen besteld.
ja zelfde eigenaar (shopping pour vous) zitten wel in ander pand maar volgens mij bijna in dezelfde straat ;)
CD Rom land en Megekko vallen onder dezelfde holding
Sicomputers heb ik het laatste jaar veel gebruikt, fijne shop.
SiComputers goeie service en prijzen, megekko heeft het bij mij wat meer afgedaan door minder goeie service en ook mee te gaan in de scalper prijzen voor videokaarten enzo.
Ik bestel nooit meer wat bij megekko, niet leveren en je voor oplichter uitmaken was even genoeg...
Qua communicatie is Megekko echt slecht! Dingen beloven die ze niet waarmaken en levertijden op de site zetten die niet haalbaar zijn. Daarnaast ook nog arrogante reacties krijgen wanneer je iets vraagt! Laat ik achterwege laten dat het absurd is dat dit soort bedrijven telefonisch niet eens te bereiken zijn. Nee dan is Si een betere optie inderdaad.
En zo zie je maar dat de ervaring met shops bij iedereen anders is.

Ik heb al een aantal keer wat bij Megekko gekocht omdat ze (op dat moment) in Pricewatch de goedkoopste waren. Alles werd netjes en op tijd geleverd. Dus ik heb juist een goede ervaring met ze.
Megekko is niet nieuw, gewoon de 2e naam van cd rom land, maar wel met een diepdroevige service en telefonisch onbereikbaar (wat toch wettelijk verplicht is).
Opvallend is dat niemand het in de reacties op de vraag waarom zoveel webshops omvallen het heeft over de grote verandering in hoe een webshop aan klanten komt. Webshops als Bol.com of Coolblue hoeven voor veel producten geen reclame te maken, omdat de consument uit zichzelf bij hen gaat zoeken. Ze maken dus wel reclame voor zichzelf, maar niet voor de producten die ze verkopen. Kleine webwinkels hebben die luxe niet en moeten wel per product adverteren, en dat is duur, erg duur. Google werkt bijvoorbeeld met een advertentie-markt. Stel ik wil een koptelefoon van een bepaald merk voor 100,- euro verkopen, dan kan ik via Google een advertentie maken en bijvoorbeeld 30 cent voor een klik op die advertentie betalen. Dat is dus nog geen verkoop, maar alleen een klik. Je heb vaak behoorlijk wat kliks nodig om een verkoop te realiseren, in dit geval bijvoorbeeld 10 kliks. Da's Euro 3,- die je aan marketing betaalt om de koptelefoon te verkopen. Da's prima, niets aan de hand. Wat blijkt nu echter, er is een concurrent die Google 40 cent biedt voor dezelfde advertentie, en Google plaats daarom die advertentie meer en hoger. De shop die 30 cent biedt verkoopt daardoor minder, en heeft waarschijnlijk ook meer kliks nodig om tot een verkoop te kopen. Dus wat doe je dan? Precies, je biedt 50 cent voor de advertentie, en je bent terug. Euro 5,- valt nog te verteren, maar je snapt het al, dit spelletje kan nog wel even doorgaan. Voor je het weet betaal je Euro 1,50 per klik, en dan gaat het echt op de marge drukken. Als je dan iets verkoopt, betaalt iemand met creditcard en moet daar ook 3% aan afdragen. Dan telt het op, en de marges op electronica zijn niet hoog, 15% is al mooi, meer krijg je niet. Kortom als kleine webshop wordt je uit de markt gedrukt, en Google profiteert. Google moet natuurlijk wel oppassen dat ze op deze manier niet hun eigen markt om zeep helpen.
Dat lijkt me alles behalve vanzelfsprekend. Die zaak die ondanks de tweede positie in de search toch clicks krijgt, waarom zou die een lagere omzet per clicks hebben? Dat zijn klanten die verder doorzoeken en blijkbaar serieus zijn.

Als ik de specs van apparaat X nodig heb en daarop zoek, dan klik ik niet verder dan de eerste link die de benodigde informatie biedt. Als dat een verkoper is die zonodig bovenaan wil staan, tja, het is is niet mijn probleem dat hij daarvoor betaald heeft.
Webshops als Bol.com of Coolblue hoeven voor veel producten geen reclame te maken, omdat de consument uit zichzelf bij hen gaat zoeken. Ze maken dus wel reclame voor zichzelf, maar niet voor de producten die ze verkopen. Kleine webwinkels hebben die luxe niet en moeten wel per product adverteren, en dat is duur, erg duur.
Jij stipt een internet-fenomeen aan wat in de toekomst een verwoestende rol gaat spelen.
Grote bekende merken/namen gaan de winnaars zijn. De rest legt het loodje.
wellicht te klein om concurrerende prijzen te kunnen bieden?

je moet wel echt een goeie insteek hebben als je goed winst wil draaien met een webshop, bij mijn werk is het aanbod diverser geworden bv (speelgoed ed erbij)
Zoals Alternate destijds begon met BBQ spullen naast de harde waren kan ik me nog herinneren. Was nog in de fysieke winkel.
Die winkel was de laatste jaren niet meer wat het was, meer fragmentatie van goederen; voorraad was niet betrouwbaar want groen bolletje betekende ook 'op voorraad in distributiecentrum'. Dus dan rij je een keer voor jan met de korte achternaam naar Ridderkerk. Daarna ging die winkel dicht, was ik niet rouwig om eerlijk gezegd. Als ik het nodig heb bestel ik het wel online dan weet ik waar ik aan toe ben.
Dat is inderdaad herkenbaar, had ik ook de laatste jaren van de fysieke winkel. Voor die tijd was het wel handig als je direct iets nodig had. Online bestellen en afhalen bij de balie in Ridderkerk...

Ben blij dat Informatique er nog is met dat concept en veelal concurrerende prijzen. Alleen jammer dat de retourbalie gesloten is. Heb daar een switch gekocht in november en kan deze tot op heden niet terugbrengen... online kan je het wel opsturen, maar dan moet je ook online besteld hebben...

[Reactie gewijzigd door DennisD1973 op 22 april 2021 14:22]

Het is natuurlijk in die sector ook een fel gevecht om elke cent marge, en een platform als de pricewatch helpt daar aan mee, als je een dubbeltje minder moet slikken om toch wel die ene klant binnen te krijgen, dan maar de marges nog een tikje dunner...

En schaalgrootte is daar een (deel) oplossing voor, de grote jongens zullen het langer uithouden.
De markt is simpelweg te groot en er valt te weinig te concurreren om jezelf als webshop boven de rest uit te kunnen steken. Daar blijven dan voornamelijk de spelers op de markt over die langer meedraaien en een sterkere klantbinding kunnen creëren (reclame, word of mouth, een goede naam).

Ik heb een paar keer besteld bij 4Launch, maar ik gebruik persoonlijk dan weer voornamelijk gebruik van Megekko en Azerty.

Als je naar de pricewatch kijkt, dan is er ook vrijwel nooit een verschil tussen de prijzen naast bijv. cyber monday of black friday, of rond de kerst e.d.

De webshop markt (iig voor electronica) is gewoon niet tussen te komen. Teveel spelers, en dan helpt uiteindelijk naamsbekendheid het beste. (En de prijzen laaghouden, natuurlijk.)

[Reactie gewijzigd door deknegt op 22 april 2021 13:05]

Sinds 2020 is het voor een deel een heel ander spel geworden, een IT webwinkel runnen.

Het ging ineens veel meer over "Aan hoeveel webcams, CPUs en GPUs kan ik komen, en hoeveel durf ik de consument belazeren als ik deze aan hen doorverkoop" ipv het hebben van een goede naam en leveren van goede service. Als je voor werk een webcam nodig had dan kon de winkel die dat durfde er prima een enorme marge op maken, terwijl de normale winkels er geen hadden.

Ik begrijp best dat goede winkels als deze omvallen, en de grote overblijven. Laten we hopen dat als de hardwaremarkt hersteld is er weer wat nieuwe spelers bijkomen.
Veel dan die webshops hebben echt een slechte gebruikerservaring op hun site. zoals ik me het herriner was de site van bv 4launch altijd wel traag, moeilijk te vinden wat je zoekt, slechte beschrijvingen, gewoon beetje lomp alround. En zo zijn er wel meer die ik alleen gebruik als ik ze via pricewatch hier kan benaderen. Eigenlijk de enige reden dat ik 4launch relatief veel gebruikte was dat ik in de buurt woon en de afhaalbalie handig was als ik snel een bepaald kabeltje oid nodig had.

Terwijl ik op een site als coolblue vaak ook gewoon even check of ze een model/versie/kleur hebben die niet in de pricewatch staat gewoon omdat dat fatsoenlijk en makkelijk werkt.
4Launch is toch niet omgevallen? Ze zijn overgenomen door een partij die er duidelijk heil in ziet.
4Launch is toch niet omgevallen? Ze zijn overgenomen door een partij die er duidelijk heil in ziet.
Maar de huidige eigenaar ziet er duidelijk geen heil meer in.
Dat was Guido Raaijmakers die het eerder van de hand deed omdat ie er toen geen heil meer in zag maar later de tent weer terugkocht voor een prikkie en nu dus weer verkoopt omdat ie er weer geen heil meer inziet. Even wachten totdat hij het weer overneemt als Aces Direct er geen heil meer inziet ...
Misschien dat iedereen voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten en te beroerd is om een paar euro's te gunnen aan goede partijen?

Je oogst wat je zaait zeg maar.
Daar zijn meerdere redenen voor te verzn innen.

Allereerst zijn de marges op hardware flinterdun. Toen ik ooit hardware verkocht, maakte ik gerust nog 10-15% marge op de hardware zelfs en tot aan het dubbele op de accessoires. Die luxe heb je als verkoper tegenwoordig al lang niet meer.

Verder is het een stuk eenvoudiger geworden allemaal. De tijd dat je zelf naar de winkel ging, moederborden uitzicht, geheugenbankjes kocht en de juiste harde schijf kocht, die tijd is al lang voorbij. Natuurlijk, er is nog steeds een harde kern gebruikers die dat nog steeds doet, maar ten opzichte van een jaar of 10-15 terug is dat echt al een stuk minder.

En tenslotte zijn heel veel webwinkels ook gewoon uit nood ontstaan. Soms met een heel slecht business plan of waarbij men geen kaas heeft gegeten van alle marketingpraat. PPPP? AIDA? Vaak zegt het ze niets.
Jammer Guido dat het zo moet lopen. Van een gigantische lopende trein naar een afgebrokkelde Fiat.
Bij de winkel in primetime gewerkt en gekocht en het was een gezonde goedlopende zaak.

Helaas is er niets meer van over.
Jammer om te zien idd. Het was altijd een mooie zaak maar toen overgenomen door infotheek en weer uitgespuugd. Daarna nooit meer van de grond gekomen omdat de concurrentie gewoon al te ver vooruit liep. Het viel me nog mee dat ze vandaag de dag nog bestonden. Zal wel voor een prikkie zijn opgekocht.
Na de terugname van Infotheek, hadden ze gewoon moeten doorzetten en de website een overhaul moeten geven. Maar uiteindelijk zijn ze nog steeds bij de zelfde website gebleven en niks eraan veranderd/verbeterd. Een mooi voorbeeld hiervan is het toepassen van filters, wat iedere andere webshop wel had, maar 4Launch niet.
Er was al flink geinvesteerd van ingang tot uitgang product. Nooit begrepen waarom het zo kapot gemaakt moest worden. De enige respectabele winkel voor losse parts, zeker toen Zercom offline ging. Zonde.
Er is maar één reden en dat is uiteraard geld
Ja klopt, dat viel mij ook al op. Ik dacht die gaan het weer opnieuw opbouwen net als vroeger. maar ze hebben het letterlijk laten doodbloeden. Oude troep op de site, stofzuigers en tuinartikelen enzo. Als ze met 3 man even 6 maanden hadden zitten knallen en de zooi eraf gegooid en weer terug naar hun core business dan had het gewoon nog goed kunnen draaien denk ik.
Hier zelf ook in de prime-time voor 4Launch gewerkt..Heb het bedrijf zien groeien van de Kanaalduik-Noord naar Lodewijkstraat, dus toch wel erg jammer dat nu ook 4Launch volledig uit het straatbeeld gaat verdwijnen.
Hier zelf ook in de prime-time voor 4Launch gewerkt..Heb het bedrijf zien groeien van de Kanaalduik-Noord naar Lodewijkstraat, dus toch wel erg jammer dat nu ook 4Launch volledig uit het straatbeeld gaat verdwijnen.
Ik heb er nooit gewerkt, maar ken ze nog zelfs uit de tijd dat ze op de Waghemakersstraat zaten, achter de Doctorr Cuyperslaan. Daarna geloof ik inderdaad naar de Kanaaldijk Noord (109E) en later naar de Lodewijkstraat.
Uiteindelijk zijn ze naar Le Havre verhuisd, waar van het vroegere 4launch weinig meer over was. Als je de reviews er op nasloeg was het kommer en kwel over foutieve levertijden. Producten werden veelal niet binnen x dagen geleverd, terwijl dit wel de levertijdindicatie was. Ik heb 4launch persoonlijk hierover gemaild, om te kijken wat hier concreet aan gedaan zou worden, maar kreeg een antwoord waaruit bleek dat dit niet opgelost ging worden. Voor mij was dit wel redelijk een doodsteek, jarenlang was 4launch een zeer betrouwbaar adres, met nette prijzen en hele, hele goede service.
Nu ben ik blij dat ik er niks meer besteld heb. Hopelijk komen ze ooit nog terug in de consumentenmarkt, maar dan wél met de kwaliteit die ze voorheen aanboden.
Wat vroeger hun trots was (en terecht) was hun eigen inhuis ontwikkelde ERP pakket die op de achtergrond draaide. Maar dit heeft ze uiteindelijk wel de das om gedaan (denk ik), dat dit inhuis ontwikkelde ERP pakket nooit meer met de tijd is meegegaan en daardoor ook eigenlijk nooit meer door ontwikkeld is aan de website zelf.

Ik hoop ook dat nog ooit het oude 4Launch terug zal komen, maar realistisch gezien zal er nog moeilijk aan te boxen vallen tegen de huidige webshops zoals Alternate, Azerty, etc.....
Eerder Amazon, Coolbleu, Mediamarkt en Bol denk ik...
Vaarwel computerzaken in Eindhoven :(

Zercom, 4Launch en als het tegenzit met de online verkoop, straks ook Paradigit.

Nu maar hopen dat de omliggende Benelux locaties van pc onderdelen (van Cooler Master, Aorus/Gigabyte en MSI) blijven bestaan.
Eindhoven heeft/had alleen traditionele computerzaken daar is helemaal geen plek meer voor -> online. Willen we de computerzaak weer terugzien in de retail dan moeten ze met een heel ander concept komen dan dat we nu gewend zijn. Bijvoorbeeld een Pro Gamers Computer Store o.i.d. dat zich onderscheid door zich alleen te focussen op een bepaald publiek. Misschien dat het daar nu nog te vroeg voor is, maar het zou me niets verbazen dat we op termijn een keten krijgen die zich dus alleen met professionele gamers bezig houdt. En nee geen game mania o.i.d. echt een exclusieve gaming store voor high-end gaming gear.
4Launch maakte zichzelf koning door de hoeveelheid assortiment dat ze konden leveren.
De winkel was niet echt een winkel aangezien dit eigenlijk een afhaal locatie was, de rest ging per post.
Een retail keten (fysiek) voor alleen professionele gamers met alleen high-end gear?

Specialisatie (kleinere doelgroep bedienen) kan werken als je daardoor hogere marges hebt. Maar je begint al marge in te leveren door te suggereren voor een fysieke locatie. En als dat je primaire verkoopkanaal is (dus niet zoals de CoolBlue winkels een aanvullend kanaal), dan heb je dus alleen een lokale doelgroep.

Om bij Eindhoven te blijven: hoeveel professionele gamers leven er in Eindhoven, hoeveel kopen die aan PC's per jaar, hoe veel daarvan zouden ze tegen meerprijs lokaal kopen, en waarom dan?

Het zou me al verbazen als je in Nederland één zo'n winkel rond kan krijgen, laat staan een keten. Misschien dat zo'n winkel in New York of Seoul zou kunnen, maar niet in Eindhoven of Amersfoort.
Rip. Ik vond 4Launch altijd een prettige winkel en heb daar ca. 10 jaar geleden veel gekocht. Jammer dat ze nu opgekocht worden en niet meer de markt mogen bedienen waar ze zo hard voor gewerkt hebben al die jaren.
4lauch stuitert ook echt alle kanten op. Eerst verkochten ze niet meer aan particulieren, toen weer wel, maar allleen refurb, toen werd de site teruggekocht door de oorspronkelijke oprichter. En nu gaan ze particulieren weer afstoten.

Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat ze weer aan particulieren gaan verkopen....
..., toen werd de site teruggekocht ....
Daar geef je het al aan, veranderingen van eigenaar. De nieuwe eigenaar wil alleen zakelijke klanten, en dat was de vorige keer ook zo. Die partijen willen/wilden profiteren van de goede naam die 4Launch had opgebouwd, maar niet de "lastige" consumentenmarkt want de wettelijke consumentenbescherming is een risico voor de winstgevendheid.
Ben wel benieuwd wat nu de echte doelgroep van dit bedrijf is. Zakelijke markt (nieuws: 4Launch sluit magazijn en richt zich op zakelijke en refurbished prod...) of toch consumentenmarkt (nieuws: Infotheek Group verkoopt 4Launch aan oorspronkelijke oprichter) of nu, volgens dit bericht, weer zakelijk markt.

Over twee jaar nieuwe overname en dan weer focus op consumentenmarkt?
Ik was laatst nog bij 4Lauch. Woon in Eindhoven dus voor een RMA rijdt ik dan even langs om deze af te geven i.p.v. dat er voor een klein stukje kosten moet worden gemaakt.

4Launch is al lang de winkel niet meer die we een hele tijd terug gewend waren. Niet dat ze mij niet goed geholpen hebben, in tegen deel alles was prima verlopen. Maar je zag wel dat ze opnieuw hebben moeten beginnen met veel zaken, dat is in deze tijd niet makkelijk met hevige concurrentie zoals Coolblue en Alternate die veel meer volume maken en hierdoor meer macht hebben, waar het uiteindelijk om draait in de consumenten handel -> macht van het hebben van de afzetmarkt. Zonder deze macht kan je geen goede prijzen afdwingen bij fabrikanten en dit kunnen partijen als Coolblue en Alternate bijvoorbeeld wel.

Ik heb bij een vendor gewerkt en als Coolblue daar in kocht, wat uiteindelijk via een distributeur werd uitgeleverd kregen ze al standaard -30% korting op distri inkoop. Als jij dan als kleine speler de inkoopprijs moet betalen bij de distri dan gaat het een hele lastige race worden.
Wat ik me echt afvraag is wat ACES Direct heeft aan de zakelijke klanten van 4Launch. Waren ze al op sterven na dood? 4Launch heeft helemaal geen sterke focus op zakelijke klanten en al helemaal niet een vergelijkbaar assortiment als je naar ACES Direct kijkt. Ik snap dus nog niet echt de nut van deze overname behalve dat het waarschijnlijk niet veel gekost heeft en een soort van laatste middel was voor 4Launch o.i.d.
Waarschijnlijk wilt aces direct profiteren van de goede naam van 4Lauch en diens zakelijke klanten aan hun eigen bestand toevoegen. De terugkerende consumenten onder de klanten, die worden in de kou gezet.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True