'China wil dat isp's vanaf februari 2018 vpn-verbindingen van klanten afsluiten'

De Chinese overheid heeft tegen internetproviders gezegd dat ze vanaf 1 februari 2018 het gebruik van vpn-verbindingen door particulieren moeten blokkeren. Dat meldt Bloomberg op basis van anonieme bronnen.

Het zou gaan om isp's die door de staat worden beheerd, zoals China Mobile, China Unicom en China Telecom. De Chinese overheid wil het gebruik van vpn-verbindingen zoveel mogelijk aan banden leggen, omdat daarmee de Chinese internetcensuur, ook wel The Great Firewall of China geheten, kan worden omzeild. Deze censuur van de Chinese Communistische Partij is bedoeld om controle te houden op alle politiek gevoelige informatie.

China treedt al langer op tegen het gebruik van vpn-verbindingen. De Chinese overheid is in januari een campagne gestart om vpn-diensten waarvoor de autoriteiten geen toestemming hebben verleend, te verbieden. Vanaf januari hebben alle vpn-diensten in China toestemming van de overheid nodig om actief te zijn in het land. Bedrijven zijn gewaarschuwd om het gebruik van vpn-verbindingen enkel toe te staan voor intern gebruik.

Sinds 1 juli is een populaire vpn-dienst genaamd GreenVPN gestopt met het aanbieden van de verbindingen, naar verluidt wegens druk van Chinese toezichthouders. Tijdens de twee grote bijeenkomsten van het Nationaal Volkscongres van de Communistische Partij, die in maart 2016 plaatsvonden, werden betaalde vpn-verbindingen een week geblokkeerd. Begin 2015 werd duidelijk dat China drie vpn-netwerken van de providers Astrill, StrongVPN en Golden Frog had geblokkeerd.

In november vorig jaar nam de Communistische Partij een controversiële wet aan, die in juni van kracht is geworden. Deze 'cyberveiligheidswet' legt de vrijheid van meningsuiting op het internet verder aan banden en confronteert serviceproviders met nieuwe regels. Een onderdeel van deze wet is de verplichting voor internetproviders om mee te werken met onderzoeken van de autoriteiten naar criminaliteit en nationale veiligheid. De nieuwe wet introduceert ook een verplicht test- en certificatensysteem voor computerapparatuur.

Eind mei werd in China een wet van kracht die strenge regels introduceert voor internetbedrijven. Zo mogen online dienstverleners geen persoonsgegevens verzamelen of doorverkopen. China noemt het een internetbeveiligingswet. China blokkeert de toegang tot veel grote westerse websites, zoals Google, Facebook, YouTube en Twitter. Volgens Greatfire.org blokkeert China 171 van de 1000 populairste websites, gebaseerd op een ranglijst van Alexa.

Reacties (130)

[Step]

Worden SSH tunnels geblokkeerd in China? Anders toch gewoon een VPN door de SSH tunnel heen?

[RRV]

Kan dit zomaar?

Ik bedoel niet politiek-gezien, maar kan het gebruik van VPN gemakkelijk gevonden worden?
De vraag komt omdat ik er zelf niet veel over weet, namelijk :-)

[jeroen3]

Ja. De chinezen hebben een vernuftig stukje blacklist gebouwd wat zonder DPI te werk kan gaan. Immers zou dat teveel tijd en energie kosten. Het werkt zo:

- Zhang verbind met een IP in Nederland.
- De firewall ziet dat het IP adres of domein van nog niet geblokkeerd, dus staat het maar even toe.
- De firewall voert ondertussen een probe uit op het IP adres.
(is het een vpn, website, tor node of iets anders?)
- Op basis daarvan voegt de firewall het IP toe aan de blacklist.

Er is een defcon 32C3 talk die verder in de materie en testen duikt. Die kan ik zo snel niet vinden.
Met dank aan @PostHEX : 32C3 - How the Great Firewall discovers hidden circumvention servers

[Reactie gewijzigd door jeroen3 op 24 juli 2024 09:37]

[PostHEX]

Bedoelde je deze Chaos Communication Congress: https://www.youtube.com/watch?v=QBp6opkcxoc?

[jeroen3]

Dat is hem.

[Terrestrial]

ze kunnen pollen en proben wat ze willen maar als bijv. het tor project hun nodes niet meer publiekel bekend maakt kun je nooit inschatten of het tor-node betreft. Dat vind ik echt nog het domste aan het hele tor gebeuren. de hele wereld vertellen waar de tor nodes draaien en dan raar op kijken dat ze geblokkeerd worden. En zo is het met VPN natuurlijk ook. Je moet niet op de standaard poorten gaan draaien. protocol iet wat aanpassen en zet een fake site op desnoods op port 80 en succes met uitvinden wat ze draaien.

[jeroen3]

Security trough obscurity helpt slechts eventjes.

Het idee van een server is dat het ergens op reageert. Dus kan de firewall de server scannen voor diensten. Ook tor, ook een VPN op een niet standaard poort. Immers, jij verbindt er toch mee?
Dus dan weet de firewall toch waar het is na het eerste pakketje?

[Terrestrial]

Nee, zolang de applicatie die op die server draait je niet verteld wat die doet en het verkeer er naar toe versleuteld is kun je niks en weet je niks en blijft dat zo. Daar kan jou zmap niks aan veranderen.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 24 juli 2024 09:37]

[jeroen3]

Dan moet je ook je VPN protocol geheim houden.
Dat lijkt mij nogal veel werk.

[Jasper Janssen]

Je weet wel degelijk meer dan niks. Je weet dat iemand z'n best doet om dingen geheim te houden.

Dus blokkeer je het preventief.

Je "false positives" zullen vrij laag zijn.

[Lagonas]

Dit was heel interessant. Een aanrader voor anderen!

Offtopic:
Ik had ook serieus nog nooit van 32c3 gehoord. Ik kijk echt veel te veel Defcon en Black hat Conference videos om mijn kennis uit te breiden, en het gewoon heel mooi is om te zien hoe veel tijd deze mensen hier in steken. Nu heb ik er een mooie bij. Bedankt!

[himlims_]

DPI (en niet die van je muis) kan dat mee, zijn diverse oplossingen voor

[Loggedinasroot]

Ook als je gewoon tcp 443 gebruikt?

[ErikLucasSmit]

VPNs via TCP/443 is specifiek waar DPI (Deep Packet Inspection) voor bedoeld is.
Zonder DPI kan je puur filteren/blokkeren/zoeken op zaken zoals poorten of IPs.
Met DPI wordt er ook in de pakketjes gekeken.
Ze zullen dan een specifieke VPN analyzeren om te kijken of dat verkeer te herkennen is.

Of bv. herkennen dat het hele langlevende TCP-verbindingen zijn, langer dan legitieme HTTPS verbinding bv.

Bedenk maar wat.

[dehardstyler]

Hoe doen ze dit in combinatie met OpenVPN Scramble bijvoorbeeld? Dat is toch juist ontwikkelt tegen DPI?

edit: Heb hier een tutorial gevonden, waar het expliciet gaat over de GFW en hoe hem te omzeilen met OpenVPN Scramble: https://www.lowendtalk.co...ur-ultimate-scrambled-vpn

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 24 juli 2024 09:37]

[Uberprutser]

Kan je helaas vertellen dat het niet bij elke provider meer werkt.

[ErikLucasSmit]

Die OpenVPN scramble lijkt een algemene XOR met user-defined key over de data.
Dat zal voor nu werken om specifieke DPI signatures voor OpenVPN tegen te gaan.

Veel is het ook een wapenwedloop.
Hoe populairder iets is, hoe waarschijnlijk dat't aandacht krijgt van de DPI ontwikkelaars om er iets voor te verzinnen.

Maar ik kan me ook voorstellen dat er ook heuristische analyse plaatvindt bij de chinezen.
Als een eindgebruiker bijvoorbeeld enkel communiceert naar 1 willekeurig IP ergens, in plaats van naar gmail.com, youtube.com, en andere populaire internet sites, dan is de kans groot dat die eindgebruik al zijn internet-verkeer via een VPN routeert.

[dehardstyler]

Maar ik kan me ook voorstellen dat er ook heuristische analyse plaatvindt bij de chinezen.
Als een eindgebruiker bijvoorbeeld enkel communiceert naar 1 willekeurig IP ergens, in plaats van naar gmail.com, youtube.com, en andere populaire internet sites, dan is de kans groot dat die eindgebruik al zijn internet-verkeer via een VPN routeert.

Ja, dit zal ongetwijfeld gebeuren ja. Leuk spelletje tegen de DPI ontwikkelaars op deze manier!

[Tsurany]

Deep packet inspection kijkt naar de individuele pakketten die heen en weer gestuurd worden om op die manier bepaald verkeer te herkennen. Ze kijken dus juist niet naar webadressen of poorten waar het verkeer over heen gaat. Zo kunnen ze zelfs bepaalde woorden uit Skype berichten filteren of bepaalde zoektermen herkennen.

Als je hier omheen wilt werken moet je dus je VPN verkeer zo vermommen dat de systemen het niet als VPN kunnen herkennen.

[walteij]

Ik heb ooit gewerkt bij een bedrijf waar ze een ISA server hadden draaien, die inderdaad controleerde op HTTP(S) headers.
Hierdoor kon ik ineens niet SSH-en naar een (externe) machine die ik nogal eens gebruikt voor troubleshooting, machine was niet direct nodig, maar maakte mijn leven wel erg veel makkelijker.

Uiteindelijk de ISA server met een python script om de tuin weten de leiden.
Dat python script werkte als proxyserver voor Putty. Voegde de juiste headers aan mijn packets toe en ik kon ineens keurig door de ISA server heen met SSH. Oke, toegegeven, de SSH server luisterde ineens ook op poort 443 ipv 22
https://pypi.python.org/pypi/sshtunnel

[JB Zimmerman]

Zelf ga ik regelmatig naar China en om websites normaal te kunnen bekijken heb ik in de loop der tijd verschillende methodes gebruikt. Eerst werkte proxies vrij goed. Daarna overgestapt naar VPN. Hierbij draai ik een VPN server op mijn eigen router. Maar de laatste tijd werkt dit ook niet altijd goed. Heb het idee dat ze de verbinding destabiliseren. Maar er is nu weer iets nieuws dat goed zou moeten werken. Ik ga het de komende vakantie weer testen. Het heet shadowsocks http://shadowsocks.org. Het is een socks5 proxy met encryptie. De great firewall kan deze als het goed is nog niet detecteren. En zou als voordeel moeten hebben dat het ook heel snel is.

[Reactie gewijzigd door JB Zimmerman op 24 juli 2024 09:37]

[CH4OS]

Zoals @himlims_ reeds aangeeft kan dat met DPI, oftewel Deep Packet Inspection.

[Dylan_R]

China lijkt me echt een verschrikkelijke plek om te wonen. Helemaal als je op privacy bent gesteld.

[TheGhostInc]

Eigenlijk wel grappig, want JUIST als je je eigen privacy belangrijk vindt is China misschien wel beter.

Half NL heeft sociale diarree en als je het ergens niet mee eens bent dan is het zeer eenvoudig om 'iemand anders te naaien'. Denk aan 'revenge porn' en alles wat op het internet komt 'komt er nooit meer vanaf'.
Juist in China zal je dus voorzichtiger zijn met privacy gevoelige zaken en heb je minder kans op allerlei privacyschending door derden. De 'enige vijand' is de staat.
In NL kun je, als je je dag een keer niet hebt, jezelf terugvinden op GeenStijl, Dumper of YouTube. En er is vast wel een lieve reaguurder die even jouw complete doopceel licht. Mag je daarna kijken wat je met alle 'doodsbedreigingen' doet.

De (hoogopgeleide) Chinezen die ik sprak over de censuur zijn ook vaak helemaal niet zo anti. Veel van de denkbeelden die verboden worden zijn zeer negatief en destructief. En daarnaast is China een redelijk stabiel land dat de nodige uitdagingen kent. Als we kijken naar landen waar we recent 'de orde hebben hersteld', denk aan Irak. Dan is het een teringbende geworden en hebben wij uiteindelijk, door het ontbreken van een overheid, IS in het zadel geholpen, die daarop nog veel meer ellende heeft geproduceerd.
Een stabiele (niet TE corrupte) overheid is helemaal geen slechte basis om een land op te bouwen. China, maar ook bijvoorbeeld Cuba zijn landen die stapje voor stapje ontwikkelen. En in Afrika heeft onderzoek ook al uitgewezen dat politieke stabiliteit de enige oplossing is voor hongersnood. Een vriendelijke dictator is dan nog helemaal zo slecht nog niet.

Privacy 'afnemen' is niet goed, maar iedereen privacy geven en een burgeroorlog cadeau krijgen is ook geen aanrader.

[Reactie gewijzigd door TheGhostInc op 24 juli 2024 09:37]

[kingpol]

War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength

[HertogJan]

Leg uit.

[kingpol]

lees maar es

https://nl.wikipedia.org/wiki/1984_(boek)

[HertogJan]

ty

[_Pussycat_]

Om het kort te houden: je verhaal is complete onzin.

[Jeoh]

Oh wat ben je naief. Human flesh search, ooit van gehoord?

[Verwijderd]

Misschien als Westerling, als Chinees heb je hier 0,0 last van. Voor de rest heeft de middenklasse het hier even goed als waar ik vandaan kom (België). Vaak wordt China terecht op de vingers getikt, maar onze media kan er ook wel wat van om vooral negatieve zaken in hun berichtgeving op te nemen wanneer het over China, Rusland en nog een aantal andere landen gaat. Dit is nu de laatste tijd gelukkig wat aan het veranderen, maar toen ik 3j geleden voor het eerst door China trok, was het contrast tussen wat ik ervan verwachte en wat ik ter plaatse zag enorm.

Hou ook in je hoofd dat wat voor ons de normaalste zaak kan zijn (in dit geval, vrijheid van meningsuiting), in China een totaal onbekend of niet speciaal gewenst fenomeen kan zijn. Er zijn hier nog voldoende mensen die liever voldoende warme kledij en elke dag voedsel hebben dan dat ze een VPN kunnen gebruiken. Hun geschiedenis, cultuur en tradities zijn zo verschillend van de onze dat je zulke zaken niet zomaar moogt aannemen.

Al bij al heeft de gemiddelde Chinees het nog nooit zo goed gehad als nu. Ik zou zeggen, neem het vliegtuig en spreek eens met iemand over het concept van een grondwet, een democratie, de verlichting, artistieke expressie of iets dergelijks en zie of het ze na 2 minuten nog boeit

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 09:37]

[The Zep Man]

Vaak wordt China terecht op de vingers getikt, maar onze media kan er ook wel wat van om vooral negatieve zaken in hun berichtgeving op te nemen wanneer het over China, Rusland en nog een aantal andere landen gaat.

Whataboutism lost niets op en voegt niets toe.

Hou ook in je hoofd dat wat voor ons de normaalste zaak kan zijn (in dit geval, vrijheid van meningsuiting), in China een totaal onbekend of niet speciaal gewenst fenomeen kan zijn. Er zijn hier nog voldoende mensen die liever voldoende warme kledij en elke dag voedsel hebben dan dat ze een VPN kunnen gebruiken. Hun geschiedenis, cultuur en tradities zijn zo verschillend van de onze dat je zulke zaken niet zomaar moogt aannemen.

Je kan nog steeds vergelijken. Overal waar het koud is zijn er mensen die 'liever' (=eerst) warme kledij hebben, en elke dag voedsel is ook iets dat ons allen aan gaat. Dat is ook logisch, gekeken naar de Piramide van Maslow.

Overigens denk ik niet dat iemand een regime ondersteunt door alleen maar af te reizen en te werken in het betreffende land. Tevens denk ik niet dat het aan die persoon (als gast in dat land) is om te streven naar culturele en politieke veranderingen. Laat dat maar op hoog politiek en diplomatiek niveau gebeuren, en aan de bevolking zelf.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

[...]
Whataboutism lost niets op en voegt niets toe.
[...]

Wat heeft dit ermee te maken? Ik heb het bvb. over het feit dat toen het VN rapport uitkwam waarin stond dat China er in een korte periode in was geslaagd om 7-800 miljoen man uit extreme armoede te halen, dit bij ons in een klein artikeltje op de 10de pagina van de krant staat. Wanneer er ergens een brug instort staat dit haast op de voorpagina. Zo zijn er ontzettend veel voorbeelden terug te vinden van succesverhalen die 'gedownplayed' of simpelweg niet gerapporteerd worden en eenmalige incidenten die dan uitvergroot worden. Krijg je wel een behoorlijk getekend beeld van een land. Ach we doen net hetzelfde met Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse landen. Propaganda zou ik het zeker niet noemen, het gebeurt wss onbewust.

Je kan nog steeds vergelijken. Overal waar het koud is zijn er mensen die 'liever' (=eerst) warme kledij hebben, en elke dag voedsel is ook iets dat ons allen aan gaat. Dat is ook logisch, gekeken naar de Piramide van Maslow.

Sorry maar een land dat al decennialang ontwikkeld is kan je niet vergelijken met een land zoals China, dat zich in razend tempo aan het ontwikkelen is (maar nog steeds een onderontwikkeld land is).

Overigens denk ik niet dat iemand een regime ondersteunt door alleen maar af te reizen en te werken in het betreffende land. Tevens denk ik niet dat het aan die persoon (als gast in dat land) is om te streven naar culturele en politieke veranderingen. Laat dat maar op hoog politiek en diplomatisch niveau gebeuren, en aan de bevolking zelf.

Last me duidelijk zijn, ik probeer hier niemand van wat dan ook te overtuigen Dat ze het zelf maar uitdokteren. Trouwens, onze heilige huisjes zijn ook verre van perfect hoor.

[kiang]

Wanneer er ergens een brug instort staat dit haast op de voorpagina.

Toon me die voorpagina...

Zo zijn er ontzettend veel voorbeelden terug te vinden van succesverhalen die 'gedownplayed' of simpelweg niet gerapporteerd worden en eenmalige incidenten die dan uitvergroot worden.

Dat is de aard van media, en terecht: bericht China op voorpagina's met de evolutie van welvaart in West-Duitsland na de tweede wereldoorlog? Neen. Maar ik vermoed dat de oorlog in Irak wel in de krant stond daar.

Plotse uitzonderlijke gebeurtenissen zijn relevanter in wereldnieuws dan normale jarenlange evoluties. Daarvoor heb je af en toe de weekendbijlage, zoals die er trouwens was enkele maanden geleden in de NRC: een bijlage over de economische opmars van China. Voor je gaat steigeren in je slachtofferrol: het was eens tuk puur over de vooruitgang van de middenklasse in China.

Maar neen, dat is interessante kennisverbreding, maar geen acuut nieuws voor de voorpagina.

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 09:37]

[sympa]

Dit is geen whataboutism - dit is een bericht dat niet alle beeldvorming over China objectief is en dus misschien niet klopt. Het gaat niet over 'onze overheid doet...' maar over 'China doet toch iets anders dan...'.

[kiang]

in China een totaal onbekend of niet speciaal gewenst fenomeen kan zijn

Sure thing, die studenten op het plein van de hemelse vrede die wilden niets speciaals of zo, was gewoon een uitstapje

Ik denk dat het voornaamste wat jij waarneemt, is hoe de meeste mensen te sussen zijn in hun onderdrukking.

Er zijn hier nog voldoende mensen die liever voldoende warme kledij en elke dag voedsel hebben dan dat ze een VPN kunnen gebruiken.

Maar het een sluit het ander op geen enkele manier uit, enkel de CPC zegt dat zijn hun absolute macht nodig hebben om de welvaart in stand te houden. echter doet de rest van de wereld dit zonder CPC.... dus de keuze die jij illustreert is geen echte keuze.

[Verwijderd]

Sure thing, die studenten op het plein van de hemelse vrede die wilden niets speciaals of zo, was gewoon een uitstapje

Kom op, dat is nog maar wat, 31j geleden? Natuurlijk is er in China sinds dan niets verandert. Had dan toch een meer recenter fenomeen erbij genomen, zoals het ontvoeren van advocaten of iets dergelijks. Natuurlijk gaat er hier het een en ander mis.

Ik denk dat het voornaamste wat jij waarneemt, is hoe de meeste mensen te sussen zijn in hun onderdrukking.

Ik woon in een Chinese grootstad en de meesten willen hier exact hetzelfde als wat mensen in Brussel willen, nl. op restaurant gaan, een pintje drinken, naar de voetbal of basketbal kijken, een appartement of een huisje kopen, trouwen en een (of meerdere) kinderen kweken. En hier wordt ze eveneens geen strobreed in de weg gelegd. Over welke onderdrukking heb je het?

enkel de CPC zegt dat zijn hun absolute macht nodig hebben om de welvaart in stand te houden. echter doet de rest van de wereld dit zonder CPC.

Ah weer de typische 'dit is hoe wij het doen en het lukt ongeveer, waarom doen zij dat dan niet zo?' mentaliteit. Ooit al eens gedacht aan hoe democratie veronderstelt is te werken in een land met 1,4 miljard man? In België geraakt er bvb. al niets meer gebouwd omdat iedereen zijn zegje mag doen. Zoals ik al zeg, ga ernaar toe en ga in gesprek met de bevolking. Dan leer je misschien ook dat er zoveel verschillende talen zijn dat enorm veel Chinezen elkaar zelf al niet kunnen verstaan. Of dat de CPC uit 88 miljoen leden bestaat en dat het iedereen vrij staat zich erbij toe te voegen en te stemmen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 09:37]

[kiang]

Kom op, dat is nog maar wat, 31j geleden?

En nog altijd is de CPC druk bezig met elke vermelding ervan uit te wissen. En met succes.

Over welke onderdrukking heb je het?

Je hebt het zelf over ontvoerde advocaten in je eerste paragraaf, drie zinnen later ben je dat alweer vergeten? Ontkennen dat er onderdrukking is in China is simpelweg bewijzen dat je geen serieus gesprek wil voeren. Je doet me verdorie twijfelen of je niet simpelweg werkt in een Chinese trol-farm

Ah weer de typische 'dit is hoe wij het doen en het lukt ongeveer, waarom doen zij dat dan niet zo?' mentaliteit.

Dit is simpelweg absurd. Jij was diegene die impliceerde dat de Chinezen moeten kiezen tussen de onderdrukking van de CPC, of de hognerdood. Dat is exact wat jij beschrijft: "Het moet zo en kan niet anders!". Onzin natuurlijk.

Voorbeeld nodig? India, een land van gelijkaardige schaal, met toch meer politieke vrijheid, en ook aardig aan de weg aan het timmeren qua welvaart. Het kan dus anders.

Natuurlijk heeft ook dat land zijn problemen, net zoals China, of het Westen. Maar jouw nonsens-opmerking over 'veel mensen, verschillende culturen, je MOET die mensen wel onderdrukken als je het een beetje goed wil laten gaan!' is dus overduidelijk pure onzin.

In België geraakt er bvb. al niets meer gebouwd omdat iedereen zijn zegje mag doen

Hmmm. dus omdat ik aanneem dat er in China wel degelijk mensen zijn die meer politieke vrijheid willen (Iets dat overduidelijk waar is. De HongKong kwestie is maar 1 van de vele makkelijk zichtbare voorbeelden), lach jij mij eigenlijk half uit, en zeg je 'ga eens naar China en praat met een Chinees!'. Maar een zin later kraam jij deze absolute onzin uit, en beweer je dus dat in België niets meer gebouwd kan worden?
Van extreem domme opmerkingen gesproken...

Zeg ik dat China kut is? Nee. Zeg ik dat de gemiddelde Chinees het slecht heeft? integendeel. Maar er is onderdrukking op grote schaal. Dat kan je simpelweg niet ontkennen. Dat je daar omheen probeert te lullen is echt absurd.

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

Je hebt het zelf over ontvoerde advocaten in je eerste paragraaf, drie zinnen later ben je dat alweer vergeten? Ontkennen dat er onderdrukking is in China is simpelweg bewijzen dat je geen serieus gesprek wil voeren. Je doet me verdorie twijfelen of je niet simpelweg werkt in een Chinese trol-farm

Ja, want elke advocaat wordt hier dan ook ontvoerd. Dat is toch logisch, niet? Een gerecht en dergelijk hebben ze hier ook niet. Zal ik het ook even in het ridicule trekken? Natuurlijk is hier onderdrukking en censuur, we hebben het hier over de mate ervan.

onderdrukking van de CPC, of de hognerdood. Dat is exact wat jij beschrijft: "Het moet zo en kan niet anders!". Onzin natuurlijk.

Wie zegt dat het zo moet en niet anders? Claim ik toch nergens. Toon me dan maar eens een model dat voor China kan werken. Ik wacht wel even. Genoeg wereldgeschiedenis voorhanden om alles wat al is uitgeprobeerd te weerleggen.

Voorbeeld nodig? India, een land van gelijkaardige schaal, met toch meer politieke vrijheid, en ook aardig aan de weg aan het timmeren qua welvaart. Het kan dus anders.

Ja want dit is een gelijkaardige schaal Uiteraard kan je een 1 op 1 vergelijking doen tussen de 2 landen, omdat ze beide Aziatisch zijn en hierdoor een identieke geschiedenis en cultuur hebben! /s

Hmmm. dus omdat ik aanneem dat er in China wel degelijk mensen zijn die meer politieke vrijheid willen (Iets dat overduidelijk waar is. De HongKong kwestie is maar 1 van de vele makkelijk zichtbare voorbeelden)

Uiteraard zijn hier wel degelijk mensen die meer politieke vrijheid willen, dat is niet moeilijk te begrijpen. Maar je overschat de HK kwestie, dat interesseert alleen maar de CPC en de inwoners van HK.

en beweer je dus dat in België niets meer gebouwd kan worden?

Niet niets in de absolute zin, maar dankzij de machtwissel om de 4j in de lokale, provinciale en nationale politiek, belangengroepen, burgerinitiatieven en wie weet wat nog allemaal, slagen wij er na 17j niet in een brugje te bouwen, of een winkelcentra. Dus ja, in België kunnen idd geen grote investeringen meer plaatsvinden omdat het risico gewoon te groot is dat al je centjes opgaan aan procederen i.p.v. aan de bouw.

Zeg ik dat China perfect is? Nee. Zeg ik dat de gemiddelde Chinees het goed heeft? Inderdaad. Is er onderdrukking op grote schaal? Yup. Alleen, moet je rekening houden met de mate waarin. Laat me even aan men vriendin vragen of ze zich onderdrukt voelt. Kan ze ook eens goed lachen

[kiang]

Ja, want elke advocaat wordt hier dan ook ontvoerd. Dat is toch logisch, niet? Een gerecht en dergelijk hebben ze hier ook niet. Zal ik het ook even in het ridicule trekken? Natuurlijk is hier onderdrukking en censuur, we hebben het hier over de mate ervan.

...en waar zeg ik dat? Leukse stroman sla je daar in elkaar. Jij begon verdorie over ontvoerde advocaten. En "de mate waarin"? Een paar ontvoeren is nog altijd not-ok.

Ja want dit is een gelijkaardige schaal

Jij was degene die in vette letter schreeuwde dat een miljard inwoners wel MOET leiden tot inperking van politieke vrijheid. India heeft oom 1 miljard+ inwoners, als enige andere land in de wereld. Dus ja, goede vergelijking om jouw onzin te weerleggen.

Uiteraard zijn hier wel degelijk mensen die meer politieke vrijheid willen, dat is niet moeilijk te begrijpen. Maar je overschat de HK kwestie, dat interesseert alleen maar de CPC en de inwoners van HK.

... Natuurlijk betreft een kwestie over 1 regio enkel die regio. de Tibet-kwestie is ook enkel belangrijk voor Tibetanen en de CPC. Dat verandert er niets aan dat de CPC hen massaal onderdrukt. Wat is je verdomde punt, als ik vragen mag?

Laat me even aan men vriendin vragen of ze zich onderdrukt voelt. Kan ze ook eens goed lachen

Nou, ze mag lachen, maar als ze in china woont is ze dat: haar politieke vrijheid is erg beperkt, evenals haar recht vrije meningsuiting, en als ze op het internet wil zijn een heleboel websites geblokkeerd of gecensureerd.

Dat ze dat niet erg vind is een andere kwestie, maar ja, haar vrijheid is veel beperkter dan in andere landen. Lachen of niet

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

En nog altijd is de CPC druk bezig met elke vermelding ervan (tiananmen square) uit te wissen. En met succes.

Op mobiel, China Telecom SIM, Zonder VPN: cn.bing.com > "Wikipedia Tiananmen quare" > Events > Tiananmen square protests of 1989 > "The protests were forcibly suppressed after the government declared martial law. In what became widely known as the Tiananmen Square Massacre, troops with assault rifles and tanks killed at least several hundred demonstrators"

Zijn ze toch niet goed bezig. Maar laat vooral de retoriek je niet tegenhouden om zulke zaken te claimen.

...en waar zeg ik dat? Leuke stroman sla je daar in elkaar. Jij begon verdorie over ontvoerde advocaten. En "de mate waarin"? Een paar ontvoeren is nog altijd not-ok.

Ik gaf maar een (enkel van de vele) voorbeeld van de bullshit die hier kan gebeuren. En de mate waarin speelt absoluut een grote rol.

[...]
Jij was degene die in vette letter schreeuwde dat een miljard inwoners wel MOET leiden tot inperking van politieke vrijheid. India heeft oom 1 miljard+ inwoners, als enige andere land in de wereld. Dus ja, goede vergelijking om jouw onzin te weerleggen.
[...]

Dat je nu nog altijd niet doorhebt dat je vergelijking, enkel gebaseerd op bevolkingsaantal, pure onzin is.

... Natuurlijk betreft een kwestie over 1 regio enkel die regio. de Tibet-kwestie is ook enkel belangrijk voor Tibetanen en de CPC. Dat verandert er niets aan dat de CPC hen massaal onderdrukt. Wat is je verdomde punt, als ik vragen mag?
[...]

Niets, vroeg me al even hard af waarom je Hong Kong erbij betrok

Nou, ze mag lachen, maar als ze in china woont is ze dat: haar politieke vrijheid is erg beperkt, evenals haar recht vrije meningsuiting

Dit is nu het hele punt. Vraag haar wat ze verstaat onder politieke vrijheid en recht op vrije meningsuiting en ze zal, of niet goed weten wat het is, of er niet veel belang aan hechten. Schuif het onder de "wat je niet hebt/weet, kan je niet missen" mat.

en als ze op het internet wil zijn een heleboel websites geblokkeerd of gecensureerd.

Kan allemaal goed en wel zijn, maar ze gaat naar Youku i.p.v. Youtube, Baidu i.p.v. Google, Weibo voor blogs, WeChat Moments i.p.v. Facebook, Baidu Maps i.p.v. Google Maps, QQVideo i.p.v. Netflix, etc. (je begrijpt het wel).

Dat ze dat niet erg vind is een andere kwestie, maar ja, haar vrijheid is veel beperkter dan in andere landen. Lachen of niet

Haar leven is exact hetzelfde als dat van een 25 jarige in België (werken, dansklas, QQvideo'en, etc.). Die trekt zich evenveel aan van politiek

[jaapzb]

Al bij al heeft de gemiddelde Chinees het nog nooit zo goed gehad als nu. Ik zou zeggen, neem het vliegtuig en spreek eens met iemand over het concept van een grondwet, een democratie, de verlichting, artistieke expressie of iets dergelijks en zie of het ze na 2 minuten nog boeit

Als decennia lang de overheid alle discours over deze dingen met harde hand onderdrukt dan gaan de mensen zich op een bepaald moment afvragen wat het nut er eigenlijk van is. Uiteindelijk willen mensen ook gewoon een leven kunnen leiden. Maar daarmee praat je het nog niet goed.

Als je mensen ook maar iets vraagt waar het antwoord mogelijk iets kan zijn waar de overheid het niet zo mee eens is, gaan ze al angstig om zich heen kijken en eerst met elkaar overleggen of en hoe ze die vraag dan moeten beantwoorden...

[Reactie gewijzigd door jaapzb op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

Uiteraard, die ontbrak er nog aan. De wereld is zo zwart en wit dat, omdat ik iets "goed" durf te zeggen over China, ik zowaar alle kritiek over het land naast me leg en alles ga goedpraten

[aquaya]

Ik wordt onderdrukt in NL. Omdat in mijn persoonlijke situatie ik kostwinner ben en mijn partner zich "alleen maar" bezig houdt met vrijwilligerswerk en het gezin, betaal ik € 11000 inkomstenbelasting, terwijl de buren met exact hetzelfde inkomen verdeeld over twee personen slechts € 2000 betalen.
De o zo grote vrijheid die de NL overheid ons geeft, dicteert dat achterlijke gezinnen waar om wat voor goede reden ook het inkomen door één van beiden wordt binnengehaald, zwaar gestraft dient te worden. De staatssecretaris heeft dit met iets verhullender woorden ook zo aangegeven.

Bij een dictator weet je wat je hebt. Bij een overheid die via allerlei slinkse regels zijn burgers wil manipuleren en mensen die niet in hun ideologische mainstream passen evengoed keihard treft, ben je niet per definitie beter (ik pleit hier niet voor een dictatuur in NL :-) )

[tunnelforce1]

Het lijkt me dat je buren juist meer belasting betalen.
Alleen de hoofdverdiener krijgt loonheffingskorting, de ander houdt haast niks over....

[WienerBlut]

In China wonen kan best relaxed zijn hoor Je wilt alleen niet bij de wat minder bedeelden zitten... De rijke industriëlen/vastgoedmensen en ook al een groot deel van de middenklasse hebben het eigenlijk best heel goed.

Buiten de steden zijn er echt heel mooie landschappen etc.. Dus het hangt er maar vanaf... Maar als arme boer naar de stad moeten om te werken en niets mogen zonder geld..... Dan kan je beter in Almere wonen

[Squats]

Ik wilde net zeggen, zit er vaak en inderdaad hebben mensen die wat meer vermogend zijn het nog best wel goed.

[it0]

Ik denk dat China een fantastische plek is om te zijn als chinees. Goede economische groei, Overheid dat sterk ingrijpt en verbetert. Het pas vreselijk als je buiten de begint te lopen wat de meeste mensen niet doen.

Voor ons westerlingen doen ze een hoop raar, maar China gaat heel hard van A(oud communisme) naar B(moderne wereld) dat jij verwacht dat dat frictieloos gaat en op een westerse manier, dat is heel raar.

Ik denkt dat als ze het niet zo zouden doen, dat er meer onrust zou zijn en de vooruitgang veel langzamer.

Dus je kan zeggen foei china privacy en zo, tegelijkertijd heb je nu hier vangnetten, politie mag hacken, etc. Uiteindelijk denk ik dat er weinig verschil is in privacy. Wel hebben we hier meer vrijheid, maar effectief denk ik dat je er weinig van merkt.

Kortom alles is relatief.

[P_Tingen]

Dank voor deze typering! Als ik een van de andere 1,4 miljard Chinezen tegenkom kan ik er rekening mee houden.

NoteToSelf: alle Chinezen zijn klootzakken

[mjz2cool]

misschien kunnen ze dat wel net zo goed als ons nederlanders

[choi99]

Misschien had je ze moeten vragen of ze ook jou ook een beetje aandacht konden geven

[Reactie gewijzigd door choi99 op 24 juli 2024 09:37]

[Tarax]

Off-topic: dat heb ik als ik met een budgetmaatschappij in Europa vlieg ook met (o.a.) Nederlanders. Zijn alle Nederlanders dan asociale klootzakken? Dacht het niet.

[Primal]

Dat ik na bijna 17 jaar als lid van de Tweakers community nog zo'n "gedenkwaardige" commentaar mag meemaken ... Voor opmerkingen van dit niveau zijn er andere sites.

[_Pussycat_]

Dat zit ik vaak genoeg, gaat prima. Ga eens in Spanje tussen de Nederlandse toeristen zitten en vergelijk ze met Chinese toeristen zou ik zeggen.

[Sidiox]

Ik vraag me of hoe westerse bedrijven die via vpn met hun hoofdkantoren verbinden (voor intra net enzo) hier op gaan reageren. Ja ik zie dat ze het nu nog goed vinden, maar in mijn optiek is dit een opstapje naar ook dat proberen te beheersen.
Dit ook met het oog op een post op tweakers een paar weken geleden dat bedrijven nu al weg werp laptops gebruiken bij reizen naar China.

Dit zet alle technologie bedrijven die daar opereren nog verder onderdruk, om nog niet eens te spreken van de gewone Chinese tweaker.

[Reactie gewijzigd door Sidiox op 24 juli 2024 09:37]

[Soggney]

Staat er letterlijk in. Die mogen ze enkel voor interne communicatie gebruiken en toestemming krijgen om dit te hebben van de overheid

[Grrrrrene]

En hoe gaan ze dat controleren dan, dat het alleen voor interne communicatie is? Het hele idee van VPN is toch dat je dat niet kunt zien?

[grasnek]

Ze kunnen niet zien wat jij in je VPN verbinding doet, maar ze zien wel dat je met een VPN verbindt en waar die zich bevindt. Ze zien niet de IP's die je bezoekt met je browser, maar je VPN data moet ergens naartoe, en die IP zien ze wel. Als dat een server met een niet-chinese IP is...blokkeren.

[ToolBee]

Helpt TOR niet?

[grasnek]

Tor zou kunnen helpen, maar omdat je dan een vpn over tor maakt gaat wel AL je verkeer over tor op dat moment, en niet alleen je tor browser data. Dat maakt het wel erg traag vermoed ik, omdat tor sowieso al trager is. Maarja als het moet...

[FireFly]

Maar het Chinees kantoor kan wel via de VPN pijp naar een vrij land waar bv het moederbrijf is wel naar andere dingen surfen (en dus externe communicatie hebben). Dit kan de Chinese overheid niet zien.

[grasnek]

Nogmaals, wat er in de pijp zit kunnen ze inderdaad niet zien bij de isp, maar wel dat de pijp bestaat en naar het buitenland gaat. Juist dan gaan ze het blokkeren.

Toevoeging:
Als je een andere soort tunnel gebruikt dan vpn ben je voorlopig nog veilig lijkt het, aangezien ze specifiek vpn willen blokkeren.

[Reactie gewijzigd door grasnek op 24 juli 2024 09:37]

[RoyD]

Satellietinternet gaat nog weer heel groot worden in China.

[Yalopa]

In de eerste zin (nog in het vet) staat dat het over particulieren gaat. Geen bedrijven dus. Als je als bedrijf een beetje verbinding wil tussen China en het westen ga je overigens toch voor MPLS. IPSEC tunnels worden zo hard tegengewerkt dat ze toch niet bruikbaar zijn voor een bedrijfstoepassing (25% ping loss was een mooi gemiddelde "in my days")

[justme256]

Dat kan ik helemaal beamen. Wij hadden een IPSEC tunnel naar onze vestiging in China en dat was niet meer te doen. Die lag er er vaker uit dan dat hij werkte en de disconnect zat altijd in China. We hebben sinds ruim een jaar een MPLS en dat is een verademing.

[Hom3r]

Volgens mij slaat dit niet op bedrijven maar voor particulieren zoals jij en ik.

[woutersamaey]

Dan kun je Googlen op het werk!

[Jazco2nd]

Nee, het slaat ook op bedrijven, moet haast wel want de baas van Baidu heeft juist hierom woest gereageerd.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 09:37]

[Noxious]

Ik werkte in het verleden (~5-10 jaar geleden) bij een bedrijf met vestigingen in China, en communicatie was toen al problematisch. Op sommige momenten waren alle verbindingen down en moesten vergaderingen opnieuw worden gepland.

[bbob]

Volgens mij staat jou vraag als antwoord in de titel > voor particulieren ! Dus bedrijven is een ander verhaal.

[Chrotenise]

Je kan naar een server buiten China een beveiligde verbinding opzetten, welke vervolgens weer via VPN de files binnen haalt en deze uitwisselt.

Daarnaast gaat dit alleen over particulieren, bedrijven mogen nog steeds VPN's inzetten.

[Finger]

Bedrijven kunnen hiervoor een vergunning aanvragen heb ik dacht ik hier laatst eens gelezen.

[Verwijderd]

China. Dit land heeft de wereld geregeerd en alleen in de 20e eeuw zijn ze achtergebleven door de industrialisering in het westen.
Dit land wordt weer de grootste wereldmacht en gaat alles voor ons bepalen.
Maak je borst maar nat.

En oh ja, leer je kinderen werken met hun handen. Dan kunnen ze over 10,20 jaar hier in de fabrieken werken om Huawei en Xiaomi phones voor de Chinezen in elkaar te zetten.

[choi99]

Wat een onzin kraam je toch uit... Dat de productie zich verplaats naar landen als India, Bangladesh, Indonesië etc wil ik nog wel geloven, maar dat we hier in NL over 10-20 jaar hun werk moeten gaan verrichten is echt BullShit.

[Yalopa]

Goh hij stelt het extreem, maar bedenk dat er daar ondertussen gigantisch veel know how zit die vroeger exclusief voor het westen was. Bedenk dan ook dat ze met veel meer zijn dan wij in het westen, en je beseft dat er een dag komt dat we ingehaald worden...

[JerX]

Met DirectAccess en Office 365 kom je al een heel eind

[SuperDre]

Deze blokkade is voor particulieren.

[aryan1171]

Een tijdje terug ben ik naar Beijing en Tianjin gegaan als onderdeel van een project en man man man..
Wat een smerig en corrupt land. Ik heb daar dingen gezien waarvan ik zeker weet dat als ze hier zouden gebeuren er binnen de korste keren iemand "klappen" zou krijgen. Wat een deprimerend, goor en mentaal achterbaks land. Alles is gebaseerd op leugens, de mensen zijn fysiek niet in staat zelf na te denken of logisch te redeneren, het internet is ruk (Maar dan ook echt ruk), hygiene is niet bestaand en er heerst daar een mentaliteit van onderdrukking en leugens waar je u tegen zegt. Het onderwijs daar is een combinatie tussen "annemaria koekoek" en "20 seconds" en zorgt dus voor een legertje dommekrachten die dingen perse in groepen moeten doen en zelfs dan gaat alles faliekant mis.

Zonder VPN ben je niks daar. Je kan helemaal niks. Een simpel filmpje kijken op Youko resulteert in een dialoog waarin staat dat je een shady .exe bestand moet downloaden. Mobiele websites bestaan maar zijn enkel gemaakt om je te verwijzen naar de app die zowiezo niet kosjer zijn. Er staan daar apparaten waarmee je internet kan krijgen nadat je je paspoort erin hebt gestoken etc. etc. Tot mijn schrik prikt een van mijn reisgenoten zijn paspoort zonder twijfel erin en krijgt vervolgens geen internet code!

Ik heb nog veel meer voorbeelden maar anders wordt het een beetje te lang om allemaal neer te zetten.

Edit: Mensen zijn vlug met -1en, ik zie geen kwaad in mijn comment gezien het de waarheid is.

[Reactie gewijzigd door aryan1171 op 24 juli 2024 09:37]

[Joecatshoe]

Waarheid my ass, dit is een erg overdreven kijk op de zaken. Dat je zonder VPN niks kan is pure onzin, je moet gewoon gebruik maken van de Chinese alternatieven. Ik woon reeds een tijdje in China en de Chinese apps werken gewoon vlot. Je spreekt over het downloaden van een exe, wat wil zeggen dat je helemaal geen idee hebt van hoe het in China werkt. Apps komen eerst, dan pas websites. Alles gebeurt via de smartphone, websites zijn inderdaad soms ruk, maar de equivalente app werkt dan weer wel vlot. Vraag bv. aan een random Chinees op straat hoe hij zijn bankzaken regelt, of TV/films kijkt, of games speelt, of... en het antwoord zal zijn: via de smartphone.

Buitenlandse films en series kijk ik hier gewoon gratis via iqiyi, tencent video of youku. Niet alles staat er op, maar het aanbod is zeker niet slecht. Zo kijk ik momenteel Gravity Falls via iqiyi, gratis en voor niks en vorige week nog Hacksaw Ridge gekeken op dezelfde manier. Dingen die ontbreken download ik gewoon via torrents, daar heb ik ook geen VPN voor nodig.

Het Chinese internet is totaal niet ruk, het mobiele internet is zelfs vele, maar dan ook echt vele male, beter dan in Europa. Werkelijk overal waar je staat heb je uitstekende 4G ontvangst, binnen of buiten, van de middle of nowhere tot het hartje van miljoenensteden als Shanghai en dat vaak goedkoper dan bij ons.

Ik heb bij me thuis een 50/5 glasvezel lijn voor een dikke €10/maand waarmee ik erg vlot kan surfen. 100/20 was ook mogelijk voor €15/maand, maar enkel via jaarcontracten, dat was voor mij geen optie. Met een torrent van mijn favoriete serie trek ik mijn lijn gewoon dicht zonder problemen. Dankzij mijn VPN kan ik ook makkelijk aan buitenlandse diensten. Enkels tijdens de piekuren loopt dat niet altijd erg vlot, maar doorgaans kan ik wel vlot diensten zoals Youtube gebruiken in HD. Belgische en Nederlandse websites (waaronder tweakers:) ) zijn ook gewoon vlot te bereiken zonder VPN.

Dat het een smerig land is, daar zit wel waarheid in. Chinezen hebben over het algemeen geen manieren. Spugen op de grond is de nationale sport en op restaurant laat men vaak de tafel achter als een slachtveld. Echter, het straatbeeld is vaak erg goed onderhouden en proper en voor elke gat-in-de-muur-rundown snackbar kan je ook een gewoon net restaurant vinden waar de service en prijs/kwaliteit vaak vele male beter is dan bij ons. Empathie tegenover hun medemens is vrijwel onbestaande, er heerst een ik-ik-ik mentaliteit, zeker onder de oudere generatie. Als expat heb ik daar echt weinig last van, over het algemeen word ik overal vriendelijk ontvangen. Je blijft wel een attractie, in sommige afgelegen gebieden heeft men nog nooit een blanke gezien en word je aangestaard, maar da's puur uit onwetendheid. In de grootsteden gebeurt dat ook nog, hoewel dat de laatste jaren aan het beteren is. Als je de taal spreekt, al is het maar gebrekkig, dan is China een erg fijn land om te reizen, je zal overal goed ontvangen worden.

Het enige dat klopt uit je betoog is het feit dat Chinezen dom worden gehouden. Dat is jammer genoeg wel waar. Echter, in mijn opinie, heeft de gemiddelde Chinees daar geen last van. Voor veel Chinezen is overleven belangrijker dan de waarheid over Mao te weten te komen. Hoewel het leven zwaar is in China, is de cost of living buiten de grootsteden erg laag en veel Chinezen kunnen redelijk comfortabel leven met een laag loon. Je mag niet vergeten dat China in weze een ontwikkelingsland is, met uitzondering van de grootsteden. Ergens heeft China zijn succes ook te danken aan het communistische model. Je leest wel eens dat een land met zoveel inwoners niet zou draaien met een systeem als bij ons, daar zit zeker waarheid in, maar da's een heel andere discussie.

China is langzaamaan wel aan het "verwesterlijken", of ze dat nu willen of niet. De huidige generatie spreekt meer en meer Engels en zijn zich volledig bewust dat diensten zoals Google en Facebook bestaan, maar geblokkeerd zijn. Echter, wat maakt dat voor hen uit zo lang er Chinese alternatieven zijn waar zij even goed op terecht kunnen? Je moet dat allemaal wat in perspectief plaatsen. Hetzelfde geldt voor ons: er zijn tal van Chinese diensten en apps waar wij geen gebruik van kunnen maken, maar dat maakt niet uit want wij hebben onze eigen alternatieven. Ook niet alles wordt gecensureerd, buitenlands nieuws vindt zijn weg gewoon naar de Chinees op straat. Zo zijn de Amerikaanse verkiezingen uitgebreid aan bod gekomen in de Chinese media. Trouwens, leuk weetje: op vele Chinese universiteiten hebben de studenten gewoon toegang tot Google en Wikipedia.

Corruptie is jammer genoeg wel nog een onderdeel van het dagelijkse leven, zo heb ik reeds een paar keer ambtenaren een extra briefje van 100RMB moeten toestoppen om iets snel gedaan te krijgen en ben je voor sommige bureaucratische zaken meerdere uren kwijt, maar wij kunnen er ook wat van op dat vlak. Ik ben er echter van overtuigd dat dit in de toekomst zal verbeteren.

China is een erg speciaal land en heeft soms meer negatieve dan positieve eigenschappen, maar het is zeker geen shithole zoals jouw betoog doet vermoeden.

Om het dan toch nog even on-topic te houden: toen men begin dit jaar berichtte dat China strenger ging optreden tegen VPN, was het een storm in een glas water en bleek er geen impact te zijn voor persoonlijke gebruikers. Ik hoop van harte dat dat nu weer het geval is, dit nieuws is namelijk nog nergens officieel bevestigd en is voorlopig slechts een gerucht. Buitenlands talent blijft welkom in China en zo is het sinds kort iets makkelijker om een Chinese green card te krijgen. Het lijkt me dan ook bijzonder dat men tegelijk de productiviteit van deze mensen zou gaan beperken met deze maatregel. Zonder VPN zou het hier inderdaad lastig zijn, diensten zoals Youtube kan ik toch moeilijk links laten liggen en Google blijft toch fijner werken dan bing of yahoo. Laten we hopen dat het niet zo ver komt, ik denk dat er altijd wel een alternatief zal zijn.

[Reactie gewijzigd door Joecatshoe op 24 juli 2024 09:37]

[CivLord]

Ik ben verschillende keren in China geweest, maar ik kan maar weinig herkennen van wat je zegt.
Er is wel een groot cultuurverschil. Wanneer je jezelf voor de Chinese cultuur openstelt, zij het erg vriendelijke, behulpzame en ook zeer intelligente mensen. Wanneer je er naar toe gaat met je westerse arrogantie dat alles dat anders is dan thuis per definitie achterlijk is, dan zijn het zeer stugge, ontwijkende mensen die zich van de domme houden. Aan jouw beschrijving van het land en de bevolking kan ik eigenlijk geen andere conclusie verbinden dan dat je als arrogante Westerling de achterlijke Aziaatjes wel even zou laten zien hoe wij hier de zaken regelen.

Internet heb ik weinig problemen mee gehad, behalve dan dat sommige sites geblokkeerd zijn. Een van de keren had ik om makkelijk foto's met het thuisfront te kunnen delen een Facebook account aangemaakt, maar daar had ik dus geen toegang toe. Een volgende keer had ik een VPN account en die werkte de ene keer wel en de andere keer niet, afhankelijk van het WiFi netwerk dat ik gebruikte. Er zijn voldoende versleutelde alternatieven om te communiceren (WhatsApp en email, wanneer je de instellingen juist hebt staan) en voor de rest moet je hetzelfde doen als wanneer je hier via openbare hotspots internet op gaat.

[aryan1171]

Grappig dat je ons arrogant noemt terwijl de studenten en leraren uit meerdere klassen daar een staande ovatie hebben gegeven toen ze onze lessen hebben bijgewoond. Nogmaals, ik was daar niet als toerist dus ik wil graag aannemen meer te hebben gezien van hoe dingen daar geregeld worden.

[CivLord]

China is nog steeds een erg hiërarchisch georiënteerd land. Zo'n staande ovatie is standaard bij iemand die op grond van wat dan ook een zekere status heeft. Iemand uit het buitenland die college geeft zal altijd een staande ovatie krijgen, zelfs al heeft hij in het Nederlands het Telefoonboek voorgelezen. Het feit dat je dat niet doorhad zegt al genoeg.

En wie zegt dat ik daar enkel als toerist was?

[Kenzi]

"gezien het de waarheid is"

kom op, dan zou een Chinees na een bezoek aan Amsterdam ook kunnen zeggen dat Nederland een criminele vieze teringbende is met zakkenrollers, taxi chauffeurs die je afzetten en luidruchtige dronkaards. en overal die tering orgels.

je kan niet alles zo gemakkelijk over een kam scheren omdat je in je N=1 zo'n ervaring hebt opgedaan.

[aryan1171]

We gaan hier off-topic maar alas:

Ik doe dit niet met gemak. Zelfs met alle "nadelen" die Nederland heeft kan er weinig op tegen wat ik daar heb gezien. Bedenk je wel dat ik daar niet als toerist naar toe ben gegaan maar als gast van de Partij. Ik heb dus ook mogen ervaren hoe de overheid daar opereert en hoe deze met haar volk omgaat. Staatsecretaris Wang van onderwijs ontmoet, Directeur Song van the Tianjin institute etc. etc. en met vele leraren/studenten gepraat. Alles gaat daar op de minuut, en wanneer wij te laat kwamen werden onze hosts gewoon bang en begonnen ze te schreeuwen. Mijn conclusie is niet even snel neergekwakt- ik zit hier al tijden mee. Ik heb tijdens het lesgeven samen met mijn vrienden en collega's en andere leraren hard ons best gedaan om in ieder geval iets aan kennis en creativiteit over te brengen want dat was bijna nergens te vinden. Tuurlijk kan je over alles zeiken, ik ben alleen van mening dat dat je comment niet opgaat omdat alle dingen die je beschrijft ook daar te vinden zijn- alleen erger. Amsterdam is misschien niet schoon maar je kan in vergelijking met Bejing van de grond eten. Neemt niet weg dat het de waarheid is of wil je zeggen dat pissende en kakkende mensen voor de tempel van hemelse vrede een kwestie van perspectief is?

[Verwijderd]

"Als gast van de partij". Dat werkt natuurlijk niet in je voordeel en geeft je zeker geen "beter" perspectief op het echte China. Net zo min als een dinertje met Kim Jong-Un je een reeel beeld over Noord-Korea zal geven.

Zelf heb ik er jaren mogen wonen en breng ik er nog steeds het grootste deel van mijn tijd door. Ook het gross van mijn vrienden en familie wonen er nog. Echter kom ik in hele andere cirkels van die van jou, namelijk die van handel en commercie.

Hoewel ik daar natuurlijk ook de nodige 13 in een dozijn kopieerfabiekjes tegenkom kan ik niet spreken over een gebrek aan creativiteit. Er gaat geen dag voorbij of er is niet ergens in China een start-up event, opent er een nieuwe maker-/hackerspace of is er iets anders interessants gaande.

Je moet echter wel wat verder kijken dan een paar studenten in Beijing. Ik generaliseer niet graag, maar heel grof gezegd loopt het noorden van China, en met name de gebieden rond Beijing, decennia achter op het zuiden als het aankomt op handelsgeest, commercie en creativiteit.

Ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat je Brussel bezocht hebt en nu denkt te weten hoe Europa in elkaar steekt. Zo werkt dat natuurlijk niet. Er zijn grote verschillen binnen China en ware het niet voor machtige overheid was het allang uiteengevallen in landen met een eigen cultuur.

[mjz2cool]

met het vpn gedeelte ben ik het wel eens, maar om het een "smerig en corrupt land" te noemen op basis van 2 steden is een beetje erg kortaf, zo zou je ook heel negatief over nederland kunnen zijn op basis van amsterdam zoals @Kenzi al noemt

[justme256]

Beetje off-topic, maar het klopt wel.

Zelf denken is er bij veel Chinezen niet bij. Als ze in een grote stad als Shanghai opgegroeid zijn gaat het nog wel, maar het is daar de cultuur dat de baas zegt hoe het moet. Voorbeeld, als je zegt dat een schroef maar 4 slagen nodig heeft om vast te zitten (bij jou dan, want met grotere handen kan je een grotere slag maken), dan zullen ze ook echt maar 4 slagen doen. Ze kijken niet of de schroef dan ook vast zit, want de baas had 4 slagen gezegd

Zo gaat het daar ook met digitale zaken. Soms snappen ze het gewoon niet hoe ze dingen zelf moeten oplossen. Het gaat via het boekje en verder kijken ze helaas niet.

[Reactie gewijzigd door justme256 op 24 juli 2024 09:37]

[aryan1171]

Het is juist van jouw kant extreem brutaal om maar aan te nemen dat ik een nazi ben. Aryan is mijn naam en een klein beetje onderzoek doen had je kunnen opleveren dat de naam Arjan afgeleid is van Aryan en uit Perzië komt die het weer uit Sanskrit hebben gejat. Los vertaald betekent het "brenger van het licht". Je begint nu wel over rasistisch doen maar volgens mij heb je geen flauw benul wat dat betekent. Ik claim als Nederlander niet direct beter, fysiek of geestelijk te zijn dan mijn Chinese tegenhanger. Wel claim ik dat hun cultuur wat extreme manieren van leven er op na houdt en dat onze manier van leven naar mijn mening, beter is gezien wij gewoon ''vrij'' mogen denken en doen. Je begint over rasistisch doen en betrekt mijn naam erbij. Al had je me een ongevoelige klootzak genoemd had ik er nog mee kunnen leven aangezien ik best direct ben. Maar nu ga je te ver.

[Verwijderd]

Ik vraag me trouwens af of die ervaring die jij hebt opgedaan in 2 steden een goede dwarsdoorsnede is van heel China. Zou kunnen hoor, just curious

[aryan1171]

Ben ook naar outskirts en boeren geweest als dat is wat je bedoelt. Ik begrijp je punt echter wel.

[zonglew00]

Over het algemeen... Vpn ban is al van toepassing op bedrijven die commercieel erin handelen... Alle bedrijven die niet geregistreerd zijn in China is al verboden (of je bent te klein of niet interessant genoeg). Volgend jaar februari (Chinees nieuw jaar) is de ban op vpn gebruik zonder toestemming (lees vergunning op vpn gebruik). Ik neem aan dat de providers de poorten and is adres blokkeren. Het is onmogelijk om specifiek vpn verkeer te bannen.

Ik merk alleen al het verkeer dat gelinkt is naar Google (lees Google ads) vreselijk traag of wacht op timeout.

Als iemand etnocentristisch gedraagt hoort een etnocentristisch reactie.

Ondertussen geniet ik van The pirate Bay...

[Kingsize623]

"Bedrijven zijn gewaarschuwd om het gebruik van vpn-verbindingen enkel toe te staan voor intern gebruik"
Wat zou er bedoeld worden met "Intern gebruik"?
Een vpn wordt toch meestal gebruikt om een beveiligde verbinding op te zetten naar een intern netwerk? Of ze bedoelen het gebruik door interne medewerkers op externe locaties.

[QQ2]

Intern gebruik als in prima om verkeer tussen hoofdkantoor in de VS en fabriek in China te beveiligen.
Maar laat gebruikers niet via die VPN naar buiten browsen
(Sowieso blokkeren veel bedrijven dat omdat je dan als bedrijf voor de overheid op eens aansprakelijk of iig faciliterend kan zijn bij een misdrijf)

[justme256]

Het wordt oogluikend toegestaan in China. Zolang je het verkeer niet buiten het pand (lees de rest van het industrieterrein) aanbiedt, wordt er niet heel moeilijk gedaan. Onze vestiging in China werkt ook zo.

[mashell]

Dat laatste mag na aanmelden gewoon. De "thuiswerk" VPN. Maar de VPN om de "great firewall of China" te omzeilen, dat mag natuurlijk niet. Die worden hiermee aangepakt.

[Tsurany]

Met intern gebruik bedoelen ze het gebruik binnen het bedrijf. Dus wanneer je verschillende locaties aan elkaar koppelt of wanneer medewerkers op afstand gebruik maken van interne systemen. Dus benader ik een van onze productiemachines of ga ik naar ons intranet dan mag dat via de VPN verbinding lopen. Ook al het verkeer vanuit het Chinese kantoor naar het buitenlandse kantoor mag over deze VPN verbinding lopen.

Wat dus niet zou mogen is dat ik naar websites zoals Wikipedia of Google ga via de VPN verbinding van mijn werkgever, dat verkeer moet om de VPN heen geleid worden.

[The Zep Man]

Oplossing: obfsproxy gebruiken (bij voorkeur in combinatie met OpenVPN). Daarmee kom je ook door de Great Firewall of China heen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 09:37]

[Kenzi]

tor verkeer is al jaren geblocked door alle Chinese providers.

VPS gaat wel gewoon en is legaal.

[The Zep Man]

tor verkeer is al jaren geblocked door alle Chinese providers.

Eerst begrijpend lezen, dan reageren. obfsproxy komt van het Tor Project, maar heeft zelf niets met Tor te maken.

[Kenzi]

Ik begrijp het prima. obfsproxy is gewoon geblocked nadat het veelvuldig gebruikt werd om Tor verkeer te masken in China.

[bluegoaindian]

Ik begrijp het prima. obfsproxy is gewoon geblocked nadat het veelvuldig gebruikt werd om Tor verkeer te masken in China.

T is gewoon niet waar OBFS4 werkt prima,

[Kenzi]

Probeer maar eens met China Telecom internet OBFS4 te gebruiken, werkt in de meeste gevallen gewoon niet. De admins van de GFW zijn echt niet dom. En als je me niet geloofd, de subReddits van Tor, Shanghai etc staan vol met mensen die erover klagen dat oa. China Telecom maar ook China Unicom vrijwel alles hebben dichtgetimmerd.

Zelf gebruik in een (legale) VPS in HK met SS4.0.4 en dat werkt prima. (en gewoon een China Unicom HK mobiel abbo nemen, dan kan je in mainland China gewoon facebooken zonder VPN).

[bluegoaindian]

Been there done that werkt gewoon.
Ik denk dat jij je DNS server setting ben vergeten aan te passen!
dan verraad je je zelf daar mee.
niet door OBFS4

[Reactie gewijzigd door bluegoaindian op 24 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

Vergeef me mijn domme vraag, maar wat dan met mensen die gewoon een VPN verbinding nodig hebben om bvb thuis te kunnen werken? De Chinese werkijver kennende kan ik me niet inbeelden dat ze dit willen tegenhouden. Hoe kan er technisch gedetecteerd worden dat het om een "gewenste" VPN verbinding gaat?

[rdfeij]

Het zal met name gaan om VPN providers waarvan het uiteinde van de VPN door de great Firewall of China prikt (in andere landen uitkomt dus)

[Verwijderd]

Er zijn al lang alternatieve technieken zoals https://en.wikipedia.org/wiki/Domain_fronting om internetverkeer om te leiden. Zolang ze geen https gaan blokkeren zijn er vast wel bedrijven die op die manier in het ontstane gat springen.

[Verwijderd]

Totdat de bedrijven die domain fronting mogelijk maken geblokkeerd gaan worden in China. Dan ligt er wel veel uit, maar ongetwijfeld zijn er dan genoeg Chinese alternatieven die dat gat willen opvullen.

[MrMonkE]

Dat is dus de volgende stap. Alleen https certificaten toestaan die zijn uitgegeven door een onder de chinese authoriteit vallend bedrijf. Als dat er niet al is.

[Skyrunner]

Ik zie hier veel meningen van mensen voor wie een cursus "cultural awareness" niet verkeerd zou zijn en dat zeg ik als bereisd Nederlander die momenteel half in NL/half in China woont.

Maar goed, off-topic, er is al genoeg over gezegd.

De hele VPN discussie is al jaren JAREN gaande, kat-en-muis spel. We zullen zien hoe heet deze soep gegeten gaat worden.