Bing toonde op herdenkingsdag Tiananmenprotest geen resultaten voor &#039;tank man&#039;

China

5 juni 2021 12:27

Een menselijke fout - dus ze geven toe bewust iets veranderd te hebben om zoekresultaten te beinvloeden..

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 16:19]

parsa2020 @litebyte • 5 juni 2021 12:29

Maarja met 'iets' weet je natuurlijk nog niet heel veel over de intentie. Misschien was het iemand die zag dat er een betere kwaliteit foto lager naar voren kwam, dit heeft geprobeerd te verhelpen en daarmee het systeem heeft gesloopt. Is maar een random voorbeeld, maar even om aan te geven dat iets handmatig doen niet zo heel veel zegt over de intentie

Ro-Maniak2 @parsa2020 • 5 juni 2021 12:33

Toevallig net op die dag....!

Yeah, right.

Kans op geen verband tussen de door de Chinese overheden gewenste censuur precies op die dag en het nu net verdwijnen van de zoekresultaten (niet dat er iets even was gewijzigd of zo, nee, verdwijnen) lijkt mij in ieder geval uitermate gering.

parsa2020 @Ro-Maniak2 • 5 juni 2021 12:54

Nee natuurlijk is het niet toevallig net die dag, het is logisch dat op een dag dat die foto veel gezocht wordt er iemand mee bezig is toch? Het zou juist raar zijn als het een andere dag was, want dan is deze foto veel minder in trek.

Ik vind juist dat 'het moet China wel zijn' ook een bijzondere aanname. Ja je moet er op letten, maar om meteen te doen 'het moet wel China zijn' terwijl ieder mens fouten maakt vind ik dan ook heel ver gaan. Maar goed, dat is helaas niet hoe onze maatschappij werkt dus inderdaad China zal de schuld krijgen of dat nu waar is of niet, ook omdat het makkelijker te begrijpen is dan iemand een fout maakt.

Dus nee het is geen toeval, maar dat er een mens mee bezig is op deze dag is uberhaupt geen toeval. Alsof je zegt 'Stream X klapte er uit net toen heel veel mensen er naar keken' Dat is geen toeval, dat is een redelijk verklaarbaar verband. Maar wat er uiteindelijk achter zit weten we toch niet. Ik denk in ieder geval, die mensen in China zijn echt niet dom en weten ook wel dat 1 dag een foto blokkeren heel weinig voor elkaar krijgt. In mijn ogen is een fout toch echt een logischere verklaring dan een heel diep complot met de staat en China die 1 dag in het jaar iets proberen weg te halen terwijl ze weten dat het toch weer terug komt. Soms is de simpele uitleg ook gewoon de meest logische, en zit niet achter alles een gigantisch complot.

China
Internet

@parsa2020 • 5 juni 2021 13:19

Ik ben heel benieuwd naar die simpele verklaring.

Alle logica spreek tegen dat hier een simpele verklaring voor is. De meest logische is MS voldoet vanwege marktredenen gewoon aan een verzoek van de Chinese overheid het voor 1 dag uit de resultaten te halen, per ongeluk, als je daar van kan spreken, doet iemand dat i.p.v alleen China wereldwijd.

@bbob • 5 juni 2021 13:33

Mijn simpele verklaring is dat ze dit bijvoorbeeld in wilden stellen op enkel HK maar dat ze het per ongeluk wereldwijd uit hebben gerold.

Dat Microsoft hier luistert naar China om dit wereldwijd in te voeren lijkt mij niet waarschijnlijk. Microsoft is ook wel op de hoogte van het Streisandeffect.

Sn0wblind @Jerie • 5 juni 2021 14:18

Delta airlines bijvoorbeeld kreeg een protest vanuit China aan zijn broek toen ze Taiwan daadwerkelijk een land noemden op hun website met als dreiging dat zij niet meer in China mochten landen. Dit is 1 van de vele cases met hoe China met financieel gewicht zijn wil opdringt.

https://www.luchtvaartnie...olitiek-relletje-in-china

Spelers binnen het NBA mogen zich niet kritisch uitlaten betreft China want ze verdienen teveel aan die markt.

https://www.google.com/am...ng-protests-2019-10%3famp

Omdat bedrijven hieraan toegeven wordt China zijn macht daadwerkelijk groter.

@Sn0wblind • 5 juni 2021 14:22

Wat betreft Taiwan / ROC, zo werkt het meen ik ook op Olympische Spelen. Eigenlijk een farce als je het mij vraagt. Maar ja, de Koerden, Basken hebben ook geen eigen delegatie, en dat hebben Taiwan en Kosovo wel.

Sn0wblind @Jerie • 5 juni 2021 15:17

Taiwan was oorspronkelijk ook erkent totdat China zelf meer economische macht kreeg en nam toen hun plek in binnen de VN. Er kan een hoop als argument aangedragen worden maar Taiwan grenst noet eens aan China wat ook enigzins logisch is want het is een eiland. Maar oorspronkelijk woonde er ook echt een heel ander volk genaamd de seediq. Zij zijn alleen langzaam verdwenen sinds WW2.

fondacio @Sn0wblind • 5 juni 2021 18:21

Da’s niet helemaal juist. De scheiding tussen Taiwan en China is het gevolg van de Chinese burgeroorlog tussen de Nationalisten en de Communisten. In 1949 verloren de Nationalisten de controle over het vasteland van China en trokken ze zich terug op Taiwan (dat China overigens nog maar kort geleden van Japan had teruggekregen). Toen de Volksrepubliek China op 1 oktober 1949 werd uitgeroepen, bleven veel staten de regering van de Nationalisten erkennen. Vanaf dat moment had je dus twee regeringen die officieel claimden “China” te vertegenwoordigen; die op Taiwan bleef China ook vertegenwoordigen in de VN. In 1971 wisselde de erkenning van de Nationalistische regering op Taiwan naar de communistische regering op het vasteland. Dat had niets met economische macht te maken, maar alles met de gewijzigde stemverhoudingen in de Algemene Vergadering van de VN, waarin steeds meer staten zaten die op de hand waren van de Volksrepubliek.

Inmiddels hebben we sinds 1949 twee de facto onafhankelijke staten. Op Taiwan voelen veel inwoners zich steeds minder Chinees, maar ze weten dat ze een oorlog riskeren als ze formeel tot een onafhankelijkheidsverklaring overgaan omdat de regering in Beijing Taiwan als een onlosmakelijk onderdeel van China zit.

De oorspronkelijke bevolking van Taiwan is overigens inderdaad nogal gemarginaliseerd. De Taiwanezen die zich niet zo Chinees meer voelen stammen veelal af van Chinezen die in de 17e eeuw vanaf het vasteland zijn gekomen, maar door onder meer de Japanse bezetting van begin 20e eeuw en onderdrukking door de Nationalisten na 1949 totdat Taiwan democratisch werd aan het einde van de jaren tachtig hebben ze een hele andere voorgeschiedenis.

Sn0wblind @fondacio • 5 juni 2021 23:56

Klopt, ik hield het wel enigzins heel beknopt natuurlijk. Maar het is wel zo dat economische belangen hebben meegespeeld. de VS probeerde China te vormen door deze te steunen en hoopten er op dat dit positieve invloedt zou uitoefenen op hun manier van denken. Uiteindelijk heeft China gewoon de wereld om zijn vinger gebonden.

Taiwanezen voelen zich inderdaad onderhand een apart volk en de krachtige stemmen die dit niet doen hebben vaak economische belangen (top man van Foxconn bijvoorbeeld). Sterker nog, de Taiwanezen hebben onderhand een sterkere binding met Japan zelfs ondanks dat zij kortstondig gekoloniseerd waren door Japan ten tijden van WW2 waarbij Japan ook de Taiwanese aboriginals integreerde in hun legers. Deze waren nog in leven de vorige eeuw, iets wat dus ngo in het recente geheugen zit.

Aventine @janbaarda • 6 juni 2021 18:20

Je reacties over wat Taiwan wel en niet moet doen zijn ongelofelijk kleingeestig en getuigen van weinig inzicht in de Taiwanese maatschappij. Wat ik nog verbazingwekkender vind is hoe jij je het recht toekent om te bepalen hoe een land van 24 miljoen inwoners zich moet identificeren, terwijl andere gebruikers studies linken over hoe slechts een paar procent zich identificeert als Chinees, wuif jij die gewoon weg met racistische opmerkingen als 'één pot nat'. Chinezen zijn Chinezen, Taiwanezen zijn Taiwanezen, dat manifesteert zich zowel in hun respectieve culturen als ook hun mentaliteiten. Net zoals een Noord-Koreaan geen Zuid-Koreaan is, of een Zwitser een Duitser.

Sn0wblind @janbaarda • 6 juni 2021 16:54

Taiwan gevluchte nazaten goede vriendjes met de jappen.

Koester jij wrok jegens de Japanners of schuilt er gewoon een racistje in je?

Koest jij nog wrok jegens de Duitsers vanwege WW2? Er zijn nu al meerdere generaties erna geboren. Naast de winnaar schrijft altijd de geschiedenis zijn er genoeg cases bekend van soortgelijk misbruik van vrouwen binnen andere legers. Zelfs binnen het Zuid Koreaanse leger tijdens de Vietnam oorlog terwijl zij er in Azie nu het hardst erover schreeuwen wat er hun voor onrecht is aangedaan tijdens WW2.

Ben jij je ook bewust wat wij als Nederlanders hebben uitgesprookt in landen zoals Indonesië in diezelfde tijd? Legers in die tijd waren altijd wreed, inclusief die van onszelf. Regeringen destijds hebben altijd de tegenstanders gehumaniseerd en dat stukje betreft de "jappen" is bij jou nog blijven hangen blijkbaar.

Aangezien je graag Taiwan richting China wilt duwen, al het onrecht van China terweeg brengt in oa Tibet, jegens de Oeigoeren, mensen in Hong Kong, hun eigen volk wat vrijheid wilde en overreden werden door middel tanks is prima?

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 16:19]

Sn0wblind @janbaarda • 6 juni 2021 17:35

Het gaat hier over geschiedenis. Waarom ben jij zo anti China, een cultuur die al bestond voordat de Romeinen ons land binnen vielen. Iets om trots op te zijn!

Van het China met zijn vele kingdoms (Want het was oorspronkelijk voor een lange tijd geen 1 groot land) is niet dezelfde China als nu wat natuurlijk logisch is. Maar de idealogie is na WW2 ten tijde van de invoering van communisme een totaal andere entiteit geworden. Een entiteit dat ook andere landen zijn wil wilt opleggen, fouten die wij in het verleden gemaakt hebben. Of vind jij het normaal dat ze de gehele Zuid Chinese zee in pikken door middel van claims en zo andere landen wegdrukken, Oeigoeren onderdrukken, aan economische kolonisatie binnen Afrika doen?

Nu alleen de "Witte Terreur" op Taiwan.

En wat bedoel je hiermee? Of bepaal jij nu hier weer wat de Taiwanezen denken terwijl bronnen een totaal ander beeld schetsen?

Sn0wblind @janbaarda • 7 juni 2021 09:07

Ah je bedoelt het Baise Kongbo (de westerse naam hiersvoor was mij niet bekend), je hebt het over onrust in het binnenland van Taiwan. Maar je hebt al een paar posts terug doodleuk de opressie binnen China ontlopen. Dus hoe is dit dan opeens anders? Of is studenten met tanks overrijden en mensen in "opvoed" werk kampen stoppen een betere oplossing?

Tot nu toe heb ik grotendeels voor mijn belangrijke claims zoals de identiteit van Taiwanezen gestaafd met bronnen (Zoals hier Sn0wblind in 'nieuws: Bing toonde op herdenkingsdag Tiananmenprotest geen resu...). Als je het met een argumetn niet eens bent raad ik je aan om die te quoeten en een tegen argument te plaatsen in plaats van onderwerp te springen elke keer wanneer je een tegen argument krijgt. Onze huis"wumao-er" welke op Tweakers een tijd rondhing deed dat ook. Dat maakt je tot een ongeschikte discussie partner aangezien de discussie na 3 a 4 posts dan al helemaal niet meer over het oorspronkelijke onderwerp gaat.

Sn0wblind @janbaarda • 6 juni 2021 09:42

Kortom Taiwan - China een pot nat, ze horen bij elkaar en dat vinden ze zelf ook.

Dat vinden zij dus niet, 70% ziet zichzelf binnen Taiwan als een individueel land.

https://thediplomat.com/2...ir-relationship-to-china/

Een concept wat al generaties meer uitgroeit tot een eigen identiteit. Nog geen 3% beschoiwd zichzelf Chinees in 2020.
https://www.latimes.com/w...p-20190215-htmlstory.html

Sn0wblind @janbaarda • 6 juni 2021 11:47

Laat ze eens naar een ander land op vakantie gaan. 100% van de Nederlanders zal een Taiwanees als Chinees classificeren

Wat maakt het uit wat een totaal ander volk betreft hun identiteit vindt, en helemaal een Nederlander een aantal duizend kilometer ervandaan? Het gaat er niet om wat jij vindt als ongeinformeerde Hollander, het gaat erom wat Taiwanezen vinden en dit wordt gestaafd door middel van data wat jou argument dus onderuit haalt als niet kloppend.

Ik bevind mij veel in Taiwanese kringen en wat jij zegt strookt totaal niet met de realiteit (sowieso kom je relatief vaak erg pro Chinees over).

Daarbij komt dat ze Chinese karakters gebruiken voor schrift en Chinees spreken als voertaal.

Taiwanezen spreken Mandarijns ja, maar schrijven wel in het traditionele schrift en niet het moderne schrift wat China wel doet. Tevens zijn er meer talen binnen Taiwan (naast dat hun Mandarijns een vrij sterk accent heeft en er een echt Taiwanese taal begint te ontstaan), heb je nog de oorspronkelijk Formosan talen, Hakka, Hokkien etc. Pas na WW2 was Mandarijns overigens de taal binnen Taiwan, dit dus omdat het eigenlijk een gekoloniseerd eiland is.

Kortom cultureel en qua afkomst zijn Taiwanezen wel degelijk Chinees! Niks eigen identiteit ...

Taiwan is vele malen gekoloniseerd geweest, oa door Nederland, China, Japan etc. Het is een melting pot van culturen gemengt met hun eigen aboriginal cultuur voorkomend uit velen stammen (Formosan languages (Amis, Atayal, Bunun, Kanakanavu, Kavalan, Paiwan, Puyuma, Rukai, Saaroa, Saisiyat, Sakizaya, Seediq, Thao, Truku, Tsou & Yami).

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 16:19]

Andrejan @janbaarda • 6 juni 2021 16:15

In de tijd van het ijzeren gordijn spraken de meeste Polen en Tsjechen ook Russisch, maar dat wilde niet zeggen dat het daarmee ook Russen waren...

Darkvater @janbaarda • 7 juni 2021 00:14

Schat, ben je weleens in Taiwan geweest? Het is een totaal andere wereld dan (Mainland) China, de mensen zijn vriendelijk, relaxed, sophisticated en veel rustiger in het leven dan aan de andere kant van het water. Ik heb jaren in dat gebied gewoond en zie gelijk het verschil tussen HK, China of Taiwan.

Verwijderd @janbaarda • 6 juni 2021 15:06

Taiwan gebruikt overigens Traditional en mainland China gebruikt Simplified, daar zit een redelijk groot verschil tussen. En veel mensen spreken Taiwanese Hokkien in Taiwan, naast Mandarijns.

De vergelijking die je dan kunt trekken is dat wij dan Duits spreken, want het lijkt er toch verdacht veel op, dus we hebben eigenlijk geen Nederlandse identiteit.

Verwijderd @janbaarda • 8 juni 2021 12:41

En lang, lang geleden zijn de eerste Amerikanen, Nederlanders, Duitsers, Spanjaarden, Belgen, etc, etc. ook ergens anders vandaan gekomen. Mogen die landen van origine nu dan een claim leggen op het onze?

janbaarda @Verwijderd • 8 juni 2021 14:35

Jazeker, als je Israel als maatstaf neemt is de claim zo'n slordige 2000 jaar geldig.

Eigenlijk behoort de hele kuststrook van Zeebrugge tot Denemarken dus aan de Friezen ..

fastbikkel @janbaarda • 7 juni 2021 09:49

Het enige dat ik wel apart vind is dat de lokale bevolking regelmatig als "minder" wordt gezien door de chinezen op Taiwan. Je zou wellicht denken, dat een volk in ballingschap, oog heeft voor anderen in een nadelige positie.

Ik wist voor ik dit hoorde niet dat er nog een inheems volk op Taiwan bestond, zo leerde ik weer wat.

China
Internet

@Sn0wblind • 6 juni 2021 09:59

Betere uitleg: https://nl.wikipedia.org/wiki/Taiwan

Je kan gewoon stellen dat de oorspronkelijke bevolking weinig of beter niets met China te maken had.

GekkePrutser @Jerie • 5 juni 2021 22:08

De Koerden en Basken hebben ook geen eigen land. Dat is wel een verschil.

@GekkePrutser • 5 juni 2021 22:17

Omdat de landen in de omgeving dat afdwingen. Waarom mag Servie het niet afdwingen en Spanje wel? Waarom mag Turkije het wel afdwingen en China (mbt Taiwan) niet? Om over de Oeigoeren en Palestijnen nog maar te zwijgen. Ik zie de logica erachter niet. De Schotten daarentegen hebben er netjes over mogen stemmen via een referendum.

GekkePrutser @Jerie • 5 juni 2021 22:37

Tja dat zijn nou eenmaal de gevolgen van beslissingen die in het verleden gemaakt zijn. Taiwan is zo gekomen door de burgeroorlog, daar heeft de internationale gemeenschap niks mee te maken. China wil het 'terug' maar dat is maar oude koeien uit de sloot halen. Wij willen Belgie toch ook niet terug?

En Baskenland heeft zelf de Spaanse grondwet getekend waar in staat dat Spanje niet verdeeld kan worden. Wel hebben ze een hoop zelfbeschikking gekregen.

Verwijderd @GekkePrutser • 6 juni 2021 15:07

Wij willen Belgie toch ook niet terug?

Hey hey hey, spreek voor jezelf. Ik verwelkom onze zuiderlijke broeders terug met open armen

China
Internet

@GekkePrutser • 6 juni 2021 10:01

De Koerden en Basken hebben ook geen eigen land. Dat is wel een verschil.

De Friesen ook niet. Grote verschil Taiwan heeft historisch gezien niets met China te maken als je kijkt naar de oorsprong van de bewoners. Er hebben zich uiteindelijke Chinezen gevestigd en dan wel dat deel dat in onvrede leefde met het communistische deel. Heel apart dat om die reden het communistisch China nu aanspraak maakt op een land waar ze oorspronkelijk totaal geen band mee hebben.

hoosterb @Jerie • 6 juni 2021 06:57

Nou, je zit er even flink naast, Koerden zijn een volk dat geen eigen land heeft maar over vier landen verdeeld is en in elk daarvan zo nu en dan aan genocide achtige vervolging blootgesteld wordt.

@hoosterb • 6 juni 2021 13:01

Dat was exact het punt.

orvintax @Jerie • 5 juni 2021 15:08

Mijn simpele verklaring is dat ze dit bijvoorbeeld in wilden stellen op enkel HK maar dat ze het per ongeluk wereldwijd uit hebben gerold.

Maar jouw simpele verklaring is toch precies wat @bbob hierboven zegt? Ze luisteren dan toch juist wel naar China als ze zulke dingen in HK willen censureren?

@orvintax • 5 juni 2021 15:50

Bbob noemt niet specifiek HK; ik wel. Ik weet namelijk dat die boel (tiananmenprotest) al lang en breed in China was, is, en wordt gecensureerd.

Mijn hypothese is dat ze dit voor HK specifiek wilde uitrollen, maar wereldwijd hebben uitgerold. Waarom? Omdat 1) bedrijven al jarenlang luisteren naar China mbt intern China beleid (opzeker mbt censuur zoals tiananmenprotest) 2) HK steeds meer onder intern China beleid valt (de 50 jaar onafhankelijkheiddeal uit 1997 lapt CCP aan hun laars).

Wanneer ze dit wereldwijd uit laten rollen, veroorzaakt het het Streisandeffect. Het zou kunnen dat een medewerker van Microsoft dit expres heeft gedaan om dat effect te veroorzaken.

orvintax @Jerie • 5 juni 2021 16:14

Jouw reactie deed mij denken dat het een tegengeluid was op @bbob, maar dat heb ik dus verkeerd gezien

@orvintax • 5 juni 2021 21:49

Het was een aanvulling.

China
Internet

@Jerie • 6 juni 2021 10:04

Had idd niet aan dat effect gedacht maar dat zo ook best eens de opzet kunnen zijn. In dat geval is het een geslaagde opzet geweest.

Sebas1979 @bbob • 5 juni 2021 19:46

Je geeft een bijzonder logische, tamelijk simpele verklaring direct nadat je zegt dat alle logica tegen spreekt dat er een simpele verklaring is…

Het lijkt me een van de twee aannemelijke verklaringen.

(1: op verzoek van China voor de hele wereld geblokkeerd
2: per ongeluk voor de hele wereld geblokkeerd terwijl men alleen voor China en HK wilde blokkeren)

parsa2020 @bbob • 6 juni 2021 10:24

Maar is dat zo? Alles spreekt tegen dat het een simpel iets is, maar er is wel bewijs voor een complot wat gewoon niet logisch is? Wat dat tegenspreekt is het sentiment dat alles wat slecht is wel door China moet komen, een gigantsiche bias omdat 'hoe kan dit zo toevallig zijn'. Ik snap dat toevalligheid lastig is voor de mens, en dat iedereen altijd een grotere verklaring ergens achter zoekt (zie godsdienst, complotten e.d., die zijn er alleen omdat mensen niet accepteren dat err een simpele verklaring is, ookal ligt die met afstand voor de hand).

ythehunter @bbob • 6 juni 2021 11:32

En wat schiet China daar mee op? Iedereen in China mag het sws al niet zien. Iedereen die al weet 'tank man' te typen weet al wat er gebeurd is. Het enige wat er nu gebeurd is, is dat er allemaal extra berichten komen over dat de zoekterm niet werkt.

HollowGamer @parsa2020 • 5 juni 2021 13:38

Jij bent goedgelovig of heb je iets met China?

Zoekmachines werken veelal op basis van algoritmes, er is maar weinig menselijks dat wordt gedaan om resultaten te pushen/veranderen, hoewel het wel kan zoals Twitter met het lager plaatsen van Trump's tweets of zoals nu in gevallen van censuur. Het enige waar je menselijk ingrijpen echt nodig hebt is voor NSFW of (explicit) content verwijderen.

Ik ga er dus niet van uit dat er gisteren een 'toevallig fout' is gemaakt. Waarschijnlijk was het de bedoeling om dit resultaat alleen in China te blokkeren, zoals in sommige artikelen staan werkt er een groot deel van de Bing devs in China. Je vergeet namelijk dat ook bepaalde zoektermen in China tot in het kinderachtige aan toe (e.g. Winnie the Pooh - https://www.youtube.com/watch?v=LPd8jEujXpw) worden geblokkeerd of geen resultaat oplevert. Laat staan dat je daar zomaar alles kunt opzoeken zonder dat je op je vingers wordt getikt.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 22 juli 2024 16:19]

parsa2020 @HollowGamer • 6 juni 2021 10:28

Jij bent goedgelovig of heb je iets met China?

Heeft daar niks mee te maken, en het zegt genoeg dat je het formuleert als een aanval. Want alles wat China doet is altijd slecht toch?

China doet genoeg slechte dingen, maar je moet voorkomen alles daar op te gooien en alle logica het raam uit te gooien omdat het allemaal zo slecht is.

Maar goed, ik denk niet dat een discussie met jou iets oplevert als je al begint met een aanval

En for the record, ik heb niks met China en ze doen genoeg slechte dingen, maar ik vind het ook een hele achterlijke manier van denken om alles toe te schrijven aan een grote boeman. Maar gelukkig is het wel duidelijk dat de Tweakers community niet de slimste is, helaas maar ook nuttig dat err mensen zijn die tickets oplossen en China de schuld geven van alles. Je kunt niet elitair zijn als er geen plebs zijn he

Lapjespoes @parsa2020 • 5 juni 2021 13:30

Het is een machtsvertoon om burgens bang en onderdaans te houden. De CCP is zich er zeker bewust van dat mensen heus wel weten wat er deze dag gebeurd is. De censuur is een middel om de burgers in bedwang te houden, niet zozeer om de informatiestroom te beperken.

M3m30 @parsa2020 • 5 juni 2021 14:06

Het is wel heel erg makkelijk gezegd van MS... 'een menselijke fout' - let wel... MS opereert gewoon in China.

PatrickH89 @M3m30 • 5 juni 2021 15:50

De menselijke fout is wellicht het per ongeluk verwijderen voor de hele wereld ipv alleen binnen China. Dat lijkt me aannemelijk

Bensimpel @parsa2020 • 5 juni 2021 15:31

Eigenljk moet deze foto in trek worden:

https://img-comment-fun.9...rwMmo/abxw7p09_700w_0.jpg
(bloederig) maar zo zie je hoe evil China wel niet is.

XVI @Bensimpel • 5 juni 2021 18:45

Erg belangrijk inderdaad om de misdaden van het regime uit te lichten. Zelfs zonder de censuur gebeurt dat hier niet in het westen. We weten nu al niet wat "tank man" nou precies inhoudt, behalve dan dat het iets is met protesten, een man en tanks. De censuur van de gebeurtenissen is voor ons nu al groter de misdaden zelf. Hoe moet dat straks als steeds meer bedrijven zwichten voor china? Wordt dit voorval gewist uit ons collectieve geheugen, of is dat eigenlijk al het geval?

Stukje context van wikipedia:

Na meerdere mislukte pogingen de demonstraties te beëindigen werd uiteindelijk het leger ingezet. In de nacht van 3 op 4 juni opende het leger in opdracht van Deng Xiaoping het vuur op demonstranten en omstanders. De schattingen over het aantal doden lopen uiteen van vele honderden tot enkele duizenden. Al werd rekening gehouden met een gewelddadige reactie, de mate van geweld verraste wereldwijd.

Na dit bloedige neerslaan van de protesten werden tanks ingezet om de straten en het Plein schoon te vegen. De bekendste beelden hiervan zijn van een man die recht voor de colonne tanks stond en ze tegenhield en internationaal bekendstaat als "unknown tank man". Aangenomen wordt dat toen de internationale camera's weg waren de man is gefusilleerd maar dit is nooit bewezen.

Eigenlijk een beetje vergelijkbaar met wat er nu aan de hand is/was in Myanmar. We weten het een soort van maar we doen er niets mee. Zulke ruwe en nare beelden kunnen daar verandering in brengen. Het maakt de abstracte tekstjes die de media ons presenteert opeens tastbaar.

HakanX @XVI • 6 juni 2021 01:08

Eigenlijk een beetje vergelijkbaar met wat er nu aan de hand is/was in Myanmar. We weten het een soort van maar we doen er niets mee. Zulke ruwe en nare beelden kunnen daar verandering in brengen. Het maakt de abstracte tekstjes die de media ons presenteert opeens tastbaar.

Beelden of niet, zolang er geen dringende belangen zijn gaan "we" precies niks doen. Waarom zouden "we"? Welke regering doet iets voor de menselijkheid ervan zonder er zelf belang bij te hebben?

sjitz @parsa2020 • 5 juni 2021 14:33

Als we boos moeten worden op iemand dan doe ik dat liever op landen die (proberen te verbergen dat ze) met tanks over hun burgers heen rijden dan op mensen die menselijke fouten maken. China verdient woede, of dit er nu wat mee te maken heeft of niet, meneer de Microsoft engineer niet.

_Pussycat_ @sjitz • 5 juni 2021 17:31

Een slecht ding maakt een anders slecht ding niet goed.
Daarnaast schijn je je geschiedenis niet bepaald goed te kennen, deze man is niet door de tank overreden, ook al zijn veel andere mensen in die dagen wel vermoord.

Bensimpel @_Pussycat_ • 6 juni 2021 09:41

Die man is daarna wel gefusilleerd helaas. China ontkent dat maar genoeg bronnen die dit bevestigen.

De CCP doet er alles aan om dit soort gebeurtenissen uit het collectief geheugen te wissen.

sjitz @_Pussycat_ • 16 juni 2021 15:54

Onder andere door ze met tanks plat te rijden. Niemand zei dat ik het specifiek over tankman had.

_Pussycat_ @sjitz • 16 juni 2021 18:13

Oké, dat heb ik foutief aangenomen. Stond er inderdaad niet direct maar de associatie is denk ik te begrijpen.

Ayporos @sjitz • 5 juni 2021 18:47

Degene die het doet is slecht.
Degene die het ziet en er niks van zegt/doet is óók slecht.

Fuck China, en alle bedrijven/overheden die zwichten onder de economische druk vanuit China die ze zelf gedurende de afgelopen decennia aan China gegeven hebben omdat het goedkoper is/was om dáár shit te produceren/kopen dan lokaal waar men doorgaans wél om mensenrechten en de natuur geeft en het dus duurder is.

Ik doe mijn best zo min mogelijk shit 'made in China' te kopen.. maar dat is verdomd lastig omdat je soms gewoon geen keuze hebt.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 16:19]

Boefmans @parsa2020 • 5 juni 2021 13:05

occam's razor...

Skiddie @parsa2020 • 5 juni 2021 13:58

Waarom zou er uberhaubt iemand daaraan moeten werken net op die dag? .

jetspiking Freelanceredacteur @parsa2020 • 5 juni 2021 13:44

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.".

Martinspire

Microsoft

@Ro-Maniak2 • 5 juni 2021 16:52

Andere zoektermen vergelijkbaar met deze werkten wel gewoon goed, dus ze waren niet de hele gebeurtenis aan het blokkeren. Dat zegt mij dat er inderdaad wat fout ging en niet censuur van toepassing is.

AmigaWolf @Ro-Maniak2 • 5 juni 2021 21:25

Toevallig net op die dag....!

Yeah, right.

Kans op geen verband tussen de door de Chinese overheden gewenste censuur precies op die dag en het nu net verdwijnen van de zoekresultaten (niet dat er iets even was gewijzigd of zo, nee, verdwijnen) lijkt mij in ieder geval uitermate gering.

Precies, dat mensen nog steeds het geloven als toeval, oeps ging per ongeluk, geloof er geen bal van, dit laat weet zien hoe veel macht China heeft, net als wat ze doen met Hollywood films, waar ook een hoop uit de film moet gehaald woorden of veranderd woorden, anders mag hij niet draaien in China in de bioscopen, en lopen ze weer een hoop geld mis.

GekkePrutser @Iblies • 5 juni 2021 21:58

Dus je ziets ook niets in de internationale rechten voor de mens?

GekkePrutser @Iblies • 6 juni 2021 00:36

Wat de VS doen staat hier los van. Maar persoonlijk ben ik daar net zo op tegen als wat China doet. Ik snap ook niet hoe Guantanamo nog steeds open kan zijn na alle onthullingen over misstanden daar. In een topic over Amerika zal je mij daar ook over horen. En over Nederland trouwens ook.

Ik vind beiden een zeer slechte zaak. Dat betekent niet dat we China hun gang maar moeten laten gaan als 'interne aangelegenheid'.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:19]

Hoboist @Iblies • 6 juni 2021 00:29

Je noemt iets over een dubbele maat. Die is er inderdaad (helaas).

Oh wacht, de VS doen daar niet aan mee...

Volgens mij heeft niemand dat beweerd. Of wou jij dat beweren?

janbaarda @GekkePrutser • 7 juni 2021 11:05

Ik ben meer van gevestigd int. recht zoals bij div. int. rechtbanken in Den Haag wordt gehanteerd. Verder sta ik achter het Handvest van de Verenigde Naties.

Al die BS van de VS over "rules based rights, etc." is krompraten wat recht is.

mjtdevries @janbaarda • 7 juni 2021 11:55

Dus als bij een rechtbank van het internationaal gerechthof voor de zoveelste keer de claim van China op de volledige Zuid-Chinese zee word afgewezen, dan steun jij de uitspraak van dat hof?

janbaarda @mjtdevries • 7 juni 2021 12:10

Ja zeker. Overigens zijn de landen rondom de Zuid-Chinese zee vrij om met China afspraken te maken over grensafbakening, delfstofwinning, vrije doorvaart, enz. Dat wordt momenteel via de ASEAN groep gedaan. Het opmerkelijke is dat deze landen er zelf veel minder problemen mee hebben dan ver-weg landen.

China garandeert vrijheid van navigatie in de Zuid-Chinese zee voor iedereen. Dit is natuurlijk ook een eigen belang.

mjtdevries @janbaarda • 7 juni 2021 12:42

China heeft helemaal niets te garanderen, want ze hebben geen enkel op de Zuid-Chinese zee.
En daarom hoeven die landen dus ook helemaal geen afspraken met China daarover te maken, want het internationaal recht is er zonneklaar op.

Jouw reactie laat dan ook duidelijk zien dat jij er toch anders over denkt dan het internationaal recht, hoewel je anders beweert.

janbaarda @mjtdevries • 7 juni 2021 15:25

Waarom maak jij je daar zo druk over? De landen in het gebied hebbeb net nog een vrijhandelsovereenkomst met China gesloten. Dus inclusief Austrslie.

Hoboist @Iblies • 6 juni 2021 00:27

van een land met meer dan 1mld mensen?

Dus het aantal inwoners zou volgens jou invloed moeten hebben op het wel of niet misdaden benoemen? In mijn ogen is dit niet relevant voor de ernst van de misdaad.

Hoboist @Iblies • 7 juni 2021 01:38

Jammer dat je mijn punt mist. Ik heb toch nergens ontkent dat het westen niet verschrikkelijke dingen heeft gedaan. Ik durf zelfs te wedden dat het westen nog veel meer dingen gebeurt zijn die zélfs jij niet weet.

Maar waarom mogen andere landen China niet aanspreken op hun misdaden, terwijl andere landen wél het westen mogen aanspreken op hun misdaden? Beetje hypocriet niet?

Hoboist @janbaarda • 7 juni 2021 11:47

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen?

Is het dan zo dat geen enkel land kritiek op de ander mag uiten, omdat geen enkel land foutloos heeft gehandeld?

theobril @Iblies • 5 juni 2021 17:23

Met tanks over mensen heen rijden mag want dat is een interne aangelegenheid en daar een mening over hebben is ouderwets kolonialistisch gedachtengoed? Ik vrees dat je dit nog meent ook.

E5X @theobril • 5 juni 2021 23:03

Ik snap dat interne aangelegenheid nooit. Alsof alles dan mag. Kindermishandeling is zeker ook een interne aangelegenheid in het gezin die we dan maar moeten accepteren.

theobril @Iblies • 5 juni 2021 20:25

Je beseft dat in China het rapport eens wordt geschreven? Je ziet het verschil echt niet ? Apart.

theobril @Iblies • 6 juni 2021 18:28

‘De meeste jongeren hebben hier op school niets van meegekregen, en op Chinese websites worden ze er dus ook niet mee geconfronteerd. Ze zijn opgegroeid in het communistische systeem, en hebben weinig behoefte om informatie te zoeken die daarbuiten valt. Omdat het een taboe-onderwerp is, stellen veel ouders het ook niet aan de orde. Het slimste is, zo hebben ze geleerd, om over ‘Tiananmen’ te zwijgen.

China

@parsa2020 • 5 juni 2021 12:35

Nee, dat is zo. Fijn dat daarom specifiek werd genoemd dat het om een menselijke fout ging.

R3N3S @parsa2020 • 5 juni 2021 12:36

Je wilt beweren dat als je zoekt op tank man, dat Bing maar 1 foto daarvan heeft en laat zien in de zoekresultaten ? Hoe slecht Bing ook is, daar geloof ik echt geen seconde in.

m_snel @R3N3S • 5 juni 2021 13:54

Als je wil vinden gebruik je Google , als je wil zoeken Bing.

ariekanari @parsa2020 • 5 juni 2021 13:00

Voor mij is het (wederom) een bevestiging dat zoekresultaten worden gemanipuleerd door alle zoekmachines. Of manipulatie door social mediakanalen in het algemeen.
Het maakt niet uit of deze volgens de waan van de dag worden gemanipuleerd, of om een overheid te plezieren, of om afwijkingen van de heersende opvattingen te onderdrukken.
Of welgevallige meningen of opvattingen als eerste te tonen door deze een algoritmische boost te geven.

Het is alleen moeilijk te beoordelen of iets wel of niet gemanipuleerd wordt. Om daar een goede inschatting van te kunnen maken moet je beschikken op over een gedegen kennis van de desbetreffende materie.

@parsa2020 Neutraal zijn resultaten nooit maar dat was ook niet het punt dat ik probeerde te maken.
Startpage maakt bijvoorbeeld gebruik van Google maar geeft structureel slechtere resultaten. De bron (Google) geeft betere, relevantere en andere (meer) resultaten.

[Reactie gewijzigd door ariekanari op 22 juli 2024 16:19]

IStealYourGun @ariekanari • 5 juni 2021 13:29

Voor mij is het (wederom) een bevestiging dat zoekresultaten worden gemanipuleerd door alle zoekmachines.

Dat is toch gewoon zo en toch nooit ontkend. Net door die menselijke interactie is de kwaliteit van de resultaten een stuk verbeterd. Zelfs bij machine learning wordt deze nog regelmatig bijgestuurd door mensen om de gewenste kwaliteit te krijgen.

ariekanari @IStealYourGun • 5 juni 2021 13:35

Natuurlijk wordt er handmatig bijgestuurd om de meest relevante, betrouwbare en/of kwalitatief beste resultaten te krijgen.
Echter het artikel is een schoolvoorbeeld van het bijsturen van resultaten om andere dan bovenstaande of andere legitieme redenen.

koelpasta @ariekanari • 5 juni 2021 14:23

En wie bepaalt dan wat 'legitieme redenen' zijn?

Lapa @koelpasta • 5 juni 2021 19:19

Wat een makkelijke dooddoener.
Het is toch heel simpel: Als door ingrijpen in het algoritme meer mensen vinden wat ze zoeken is het legitiem, als minder mensen vinden wat ze zoeken waarschijnlijk niet.

parsa2020 @ariekanari • 5 juni 2021 13:02

Maar dat zoekresultaten niet voor iedereen hetzelfde zijn op de meeste sites is geen geheim toch, het is een selling point zelfs. Als je altijd hetzelfde wilt zien moet je duckduckgo of iets in die trend gebruiken, maar als je naar een zoekmachine gaat van een grote dient dan is die integratie juist de reden om het te gebruiken.

Als jij naar Bing of Google ging omdat je altijd neutrale zoekresultaten wilde, dan heb je het inderdaad al jaren niet helemaal goed gedaan

GekkePrutser @parsa2020 • 5 juni 2021 21:54

Dat is waar, maar DuckDuckGo haalt zijn zoekresultaten ook van Bing. Alleen dan zonder die trackinge rbij.

GekkePrutser @parsa2020 • 5 juni 2021 21:51

Misschien was het iemand die zag dat er een betere kwaliteit foto lager naar voren kwam, dit heeft geprobeerd te verhelpen en daarmee het systeem heeft gesloopt.

Yeah... Alsof ze een heel legertje mensen hebben die alle zoekresulaten lopen te manicuren ofzo. En dan opeens helemaal niets meer gevonden wordt?

Laten we wel wezen, er zijn een heleboel mensen in China die via buitenlandse (bijvoorbeeld werk) VPN's de buitenlandse versies van de zoekmachines kunnen bereiken. Ze waren wellicht bang dat iemand een poster zou printen met de tank man erop.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:19]

mae-t.net

Censuur

@parsa2020 • 6 juni 2021 00:40

Volgens Ockhams razor zal het eerder iets geweest zijn als: knop uitgezet voor China, maar per ongeluk ook voor een paar andere landen.

Interessant zou zijn om uit te vinden waarom juist die specifieke andere landen. Zit daar ook een censuurknopje op?

rob12424 @litebyte • 5 juni 2021 12:39

Of ze hebben iemand ingehuurd uit China die een menselijke fout maakte

China

@rob12424 • 5 juni 2021 12:47

Ik werk voor een Aziatische media organisatie. Het is al jaren dat rond deze datum er 'menselijke keuzes' worden gemaakt m.b.t. informatie over tank man en de studentenopstanden van 89 in het alg.

rob12424 @litebyte • 5 juni 2021 14:19

Een bewuste keuze is geen fout

En zoals je aangeeft "Aziatische"

Zoals Einstein ooit zei: alles is relatief.

Ow en macht ligt niet in het geen wat je krijgt/hebt. Maar juist in datgene wat de ander kan missen/niet kan krijgen/heeft Daarom worden dictators altijd paranoïde.

Het is niet erg als mensen fouten maken, het is wel erg als ze geen verantwoordelijkheid nemen.

Wannial @rob12424 • 5 juni 2021 15:03

Als een bewuste MS medewerker in China voor de lokale Chinese markt tank man moet verbergen en deze policy perongeluk wereldwijd uitrolt ipv alleen China, is het nogsteeds een menselijke fout.

Ik zeg niet dat dit gebeurt is, want wat er precies gebeurt is moeten we nog op een antwoord wachten, maar ik probeer hier maar in aan te gevenndat het nogsteeds een fout kan zijn geweest.

China

@rob12424 • 5 juni 2021 15:28

Het staat niet voor niets tussen '.....'

Heeft ook met vertrouwen te maken. Fouten maakt iedereen, of het nu gaat om de fout van het vernietigen van bijv. een filmrolletje aangaande militaire inzet in een vreemd land, of recenter; het vergeten (niet kunnen herinneren) van bepaalde belangrijke informatie door een premier - je moet natuurlijk niet overal wat achter zoeken.

En iedereen is het hier wel over eens, het is inderdaad een menselijke fout.

HenkEisDS @litebyte • 5 juni 2021 12:28

En drukken de wereld juist extra met de neus op de feiten.

jpsch @litebyte • 5 juni 2021 14:06

De fout was dat 't uitkwam.

DutchKevv @litebyte • 5 juni 2021 13:39

Waar haal je bewust er uit, koek koek..

Kan toch ook gewoon iets heel anders zijn.

Of zijn alle fouten die jij maakt ook 'bewust' gericht?

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 22 juli 2024 16:19]

koelpasta @DutchKevv • 5 juni 2021 14:20

Waar haal je bewust er uit, koek koek..

Context.
Het is al jaren duidelijk dat de grote informatiebedrijven (amazon, microsoft, google, facebook) meedoen met chinese censuur omdat ze anders die markt niet op mogen. We hebben nu een herdenking van het brutale optreden van de chinese overheid tegen hun eigen burgers.
Het is dus vrijwel zeker dat microsoft bewust hun zoekresultaten heeft gecensureerd. Helaas is bij dat censureren iets foutgegaan en werdt de foto voor de hele wereld gecensureerd.

Droxal @litebyte • 5 juni 2021 12:40

Alles is tegenwoordig AI behalve dit dus. Microsoft controleert alle zoekresultaten door mensen.

quartex @litebyte • 5 juni 2021 15:12

Ik denk meer dat dit lawyer-talk is voor: "een van onze medewerkers heeft op eigen initiatief en voor persoonlijke redenen deze handeling gedaan".

Rey Nemaattori @litebyte • 5 juni 2021 16:42

Een menselijke fout - dus ze geven toe bewust iets veranderd te hebben om zoekresultaten te beinvloeden..

Dat an sich is zorgwekkender dan buigen voor Chinese druk. Hoeveel meer van dit soort acties zijn er geweest on een bepaald narratief te schetsen.

Rob Coops

Censuur

@litebyte • 7 juni 2021 11:47

Ja dat doen ze ook, de manier waarop dat werkt is dat er iemand de opdracht krijgt om bij bepaalde termen van uit bepaalde landen geen resultaten te tonen. Zo simpel is dat, Google heeft een zelfde mogelijkheid en dat is simpel weg nodig omdat in vrijwel ieder land censuur een ding is.
Denk bijvoorbeeld aan de situatie waar het mogelijk moet zijn voor iemand om Google te verzoeken bepaalde data over die persoon uit de zoek resultaten te verwijderen. Dat moet Google dan doen als er aan bepaalde voorwaarde voldaan wordt. Maar denk ook eens aan de justitie en de wetgevende macht die binnen de EU met enige regelmaat bepaalde gegevens als onwaar bestempeld waarna je met zo'n uitspraak in de hand bij Bing aan kunt kloppen om resultaten die die gegevens tonen uit de zoek resultaten te laten verwijderen.

Natuurlijk klaagt iedereen over landen als China en Turkije waar de EU pers van smult als ze weer eens iets proberen van het internet te laten verwijderen. Ondertussen zijn er burgemeesters in Nederland die vinden dat zij op basis van un titel instaat moeten zijn om Google en Bing te vertellen wat ze wel en niet mogen tonen en die de mogelijkheid willen om youtube en andere bedrijven te dwingen geluid en beeld materiaal te verwijderen als het ze niet aanstaat.

Ja helaas leven we in een wereld waar de leiders en zelfs mensen die helemaal onder aan de bestuurslader bungelen vinden dat zij moeten kunnen bepalen wat er wel en niet gezien, gehoord en gelezen mag worden. Met een rechterlijke macht die extreem nauw verbonden is met de politiek in de meeste landen (zeker ook binnen de EU het geval) is het vrij eenvoudig voor hen om die macht ook te krijgen. En omdat de zelfde bestuurlijke macht de bedrijven het leven zuur zou kunnen maken moeten de bedrijven zich wel houden aan de regels die daar gelden, ook als dat inhoud censuur mogelijk maken op hun platformen.

Dus een menselijke fout is niets anders dan dat er iemand iedere dag weer een lading "gevoelige" termen verbergt in bepaalde landen en gebieden en deze keer een te grote regio koos. Het zou men niets verbazen als ze ongeachte de opdracht elke keer gewoon op basis van wereld deel dingen blokkeren omdat dat nu eenmaal makkelijker is dan land per land. En in de meeste gevallen zal dat niemand opvallen deze ene keer was het toevallig een term die de westerse media graag gebruikt om China in een kwaad daglicht te zetten en natuurlijk valt het dan wel op.
En ja deze persoon (waarschijnlijk een team van mensen) doet dit elke dag, er zijn honderden landen en een enorme hoeveelheid manieren die landen hebben bedacht om censuur (zo mag je het in geen van alle landen noemen) mogelijk te maken. En de grote search engines moeten zich daar wel aan houden.

t4600c 5 juni 2021 12:30

Als de westerse media daar niet was hadden we nooit over dat persoon gehoord.

De chinese overheid is goed bezig het tiananmenprotest uit het collectieve levende geheugen van hun bevolking te wissen. De nieuwe generatie zal er wel niets van afweten...

[Reactie gewijzigd door t4600c op 22 juli 2024 16:19]

Cergorach @t4600c • 5 juni 2021 13:33

Je doet alsof dit uniek is voor een land als China...

Hoeveel Nederlanders weten (nog) wat Nederlanders net na WII hebben uitgevreten in Nederlands-Indië? Elk land probeert zijn slechte momenten de doofpot in te krijgen, zeker tov. de eigen bevolking. Ik kreeg30 jaar geleden inderdaad uitgebreid WWII behandeld tijdens geschiedenis, maar daar werd in de schoolboeken primair gesproken over de wandaden van anderen, primair Duitsland. Daarnaast werd wat er in Azië gebeurde in diezelfde periode amper behandeld. In de VS is het precies andersom. Primair Midway en wellicht Normandië...

Kennismanipulatie van de bevolking gebeurt al veel langer, ver voor zoekmachines en veel langer/uitgebreider dan een zoekterm op een dag van het jaar... Iets als "The victor writes the history!".

LOTG @Cergorach • 5 juni 2021 14:55

Al die informatie is wel vrij beschikbaar, dat is het verschil. Je kunt er in Nederland gewoon boeken over kopen of het op internet opzoeken.

In China kan beide dus niet, en als je er over praat word je meteen op een lijst gezet. En niet alleen online, want de overheid moedigt je aan om iedereen inclusief familie te verlinken. En dat achtervolgd je dan de rest van je leven want je sociale score (een punten rijbewijs voor je leven) gaat omlaag wat alles beïnvloed zoals werkt en een woning krijgen.