China sloot in twee jaar tijd 13.000 websites en 10 miljoen internetaccounts

China heeft naar eigen zeggen sinds 2015 ongeveer 13.000 websites gesloten of offline gedwongen. Tevens zijn er in die periode ongeveer 10 miljoen internetaccounts verwijderd vanwege ontoelaatbaar gedrag. China staat bekend om zijn strenge internetcensuur.

Dat maakte het Chinese persbureau Xinhua bekend op zijn website. Niet alleen zijn er in twee jaar tijd ongeveer 13.000 websites gesloten, ook zijn er gesprekken gevoerd met ongeveer 2200 websitebeheerders. Volgens Wang Shengjun, die vicevoorzitter is van het Standing Committee of the National People's Congress moeten de acties een afschrikwekkende werking hebben.

Ook internetgebruikers zijn getroffen; in twee jaar tijd zijn er 10 miljoen internetaccounts ontoegankelijk gemaakt. Wang maakt niet geheel duidelijk waarom deze accounts zijn verwijderd, maar hij noemt onder andere terroristisch gedrag en pornografie. China staat echter bekend om zijn strenge vorm van internetcensuur, waarbij onder meer kritiek op de overheid geldt als onaanvaardbaar onlinegedrag.

Verder is de internettoegang in China beperkt; vele websites zijn ontoegankelijk gemaakt door de Chinese firewall. Sinds kort pakken de autoriteiten ook het gebruik van vpn's aan; onlangs kreeg een man nog 5,5 jaar cel opgelegd vanwege het aanbieden van vpn-diensten.

Reacties (185)

[Loggedinasroot]

Internetaccounts als in een account op een forum of echt van de isp zelf?

[Ludwig005]

Internetaccounts zoals bijvoorbeeld forums en social media.

[Verwijderd]

Internetaccounts zoals bijvoorbeeld forums en social media.

Ik heb geen idee waar je dat vandaan hebt want de Chinese tekst spreekt heel duidelijke over personen en ISP account. Dus je verliest het contract met je ISP (vast zowel als mobiel). Veel van deze gebruikers hebben alleen nog een spraak abonnement.

Soms worden hele regios voor korte of langere tijd afgesloten als het er een beetje onrustig is. In China is toegang tot het internet geen recht maar een gunst. Zo is dat in de wet zelfs omschreven.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:59]

[PKHS]

Voor alle duidelijkheid.
Volgens de Engelstalige tekst van Xinhuanet is er het volgende gebeurd:
De Chinese overheid heeft sinds 2015 13.000 websites van het internet verwijderd dan wel de vergunning van deze websites ingetrokken.
Daarnaast zijn er 10 miljoen internet accounts afgesloten.

[Bardman01]

We zitten 25 jaar op internet, 1993 is XS4ALL opgericht en begonnen internet aan te bieden in NL daarvoor gaven ze gratis slip accounts weg. Jij weet dus wat een slip account is en we, als in de rest van NL, zit ook al op internet, Kan natuurlijk als 'we' een verbinding met ARPA-net hadden vanaf 1969 wat toen alleen nog beschikbaar militair en universitaire zaken. Stuk of 10 pc's en nog niet eens met packet switching.

Voor de rest zit je en minimaal een jaar naast.

BTW China is waarschijnlijk de volgende die de wereldmunt heeft na de Dollar, als ze de rest afslachten hebben ze zelf ook niets meer.

[Reactie gewijzigd door Bardman01 op 23 juli 2024 16:59]

[Patriot]

Heel onduidelijk.

Goed samengevat.

[Verwijderd]

behalve dat in zo'n systeem de overheid dus bepaald wie de gekkies zijn. misschien vinden ze jou wel het gekkie, en mij niet. met als gevolg dat jij een heel andere blik op de wereld krijgt dan ik -- want we krijgen toegang tot andere informatie.

of dat een goed ding is? dat ligt er maar net aan of je hetzelfde wereldbeeld nastreeft als de overheid die het beeld bepaalt.

[rjmno1]

Ja dat niet alleen er staat in china een zekere backbone wat bepaalt wat je met internet gaat doen.
Of een hardware matige firewall.
Er zijn websites die china geheel heeft afgesloten zodat die chinezen daar nooit op kunnen komen sommige websites kan ja vanaf china gewoon-weg niet bereiken,en volgens mij is dat ook in de wed opgenomen.En er zijn maar een select aantal mensen die daawerkelijk internet thuis of op het werk hebben.China is nog altijd communistisch alhoewel de economie de laatste jaren een flinke boost hebben gehad, volgens mij is de rek al zo een beetje uit.Net als bij Dubai.
En waareom kunnen ze het gewoonweg niet afsluiten als er die forums toch geen kip gaat kijken.
Deed nederland dat maar ook want internet websites worden dan gebruikt voor de marketing en andere virussen van lege domeinen die nog een paar maanden lopen.

[Verwijderd]

deels ben ik het wel met je eens hoor, we worden hier ook gevormd door de media, en wat de media uitzenden is volkomen anders dan wat we in onze lokale, eigen wereldjes meemaken.

maar hier mag je nog enigzins zelf kiezen hoe je wereldbeeld er uit ziet, al is dat lastig met al die minformatie. in china mag dat nauwelijks. het is een andere schaal van propaganda dan wat we hier kennen.

[Blokker_1999]

De misinformatie, daar kies je voor een deel zelf voor natuurlijk. Als ik nieuws uit de VS wil zien dan kijk ik niet alleen maar naar CNN maar ook naar Foxnews om een beter beeld te krijgen van de linkse en rechtse mainstream media in de VS. Wil ik eens een ander beeld over Europa zien dan pak ik er even Al-Jazeera bij. Uiteindelijk zie je dan nog altijd niet alles, maar je krijgt wel een beter beeld van hoe we in de wereld elkaar bekijken.

[Verwijderd]

Zeker hoor, maar het blijft een heel specifieke hap uit de werkelijkheid. Media zenden toch meestal dingen uit met een zekere 'spektakelfactor'; dat kun je als 'wat er in de wereld gebeurt' zien (terrorisme, ongelukken, rampen), maar dan mis je het gewone leven wat de meeste mensen everyday beleven. Want dat is niet boeiend voor op het nieuws

[Ps3fanboy]

In Nederland hebben we voor zover ik weet geen propaganda we leven in een democratisch land met vrijheid van meningsuiting

[jsnl]

Kunnen we hier niet het credo van maken voor het komende 5-jaren plan?

[Verwijderd]

dat is wat ze willen dat je denkt

[Ps3fanboy]

Dus in feite zijn we allemaal gehersenspoeld zonder dat we het doorhebben?

[Mel33]

Dat gevoel heb je, maar uiteindelijk conformeer je je aan de meerderheid.
Sublime onderdrukking

Dat doen ze daar niet anders toch.

[FreshMaker]

Dat gevoel heb je, maar uiteindelijk conformeer je je aan de meerderheid.
Sublime onderdrukking

Dat doen ze daar niet anders toch.

Ga je hier de straat op met roze haar en een regenboog jumpsuit, en luid roepen dat homohuwelijken een recht zijn, zal je niet in de gevangenis belanden.
Een klein verschil in die 'conformiteit' die je zo aanhaalt

[Miglow]

Klopt, hier word je in elkaar geslagen als je als man hand in hand loopt met een andere man of elkaar als 2 mannen kust in het openbaar.

[Verwijderd]

Nu help je zelf in ieder geval om het nieuws volkomen uit zn verband te rukken. De incidenten dis jij noemt zorgen nog altijd voor voorpaginanieuws hetgeen getekent dat het niet gangbaar is. Dibgen die dagelijks gebeuren staan verderop in het nieuws, als er van gericht wordt.

[Mel33]

Dat is ‘daar’ toch fout, in ‘onze’ ogen.

[dimitrivisser]

Juist. Maar als jij roept dat je voor afschaffing van het koningshuis bent en voor een republiek met een gekozen president dan kan je dat gewoon doen. Er zijn zelfs politieke partijen met die mening.

[Dabbel]

Ja, heb vaak genoeg ih nieuws gezien dat mensen opgepakt worden.
Maar er wordt dus niet op 1 lijn opgetreden. Soms word je opgepakt, soms niet. Afhankelijk van agent, locatie, humeur, stemming? In china is er geen uitzondering. Slecht commentaar=consequenties.

[FreshMaker]

Ja, heb vaak genoeg ih nieuws gezien dat mensen opgepakt worden.
Maar er wordt dus niet op 1 lijn opgetreden. Soms word je opgepakt, soms niet. Afhankelijk van agent, locatie, humeur, stemming? In china is er geen uitzondering. Slecht commentaar=consequenties.

Ten eerste is er de wetgeving majesteitsschennis, dus het is in principe bij wet verboden.
Maar als jij in de kroeg je statement verkondigd over een glas bier ( of Fanta ) is er niet zoveel aan de hand.
( soort van vrijheid van meningsuiting )
Maar als jij aan de paleispoorten gaat staan schreeuwen ( of waxinelichtjes gaat gooien ), is dat wel een andere zaak

Al is dit wel overtrokken, en volledig offtopic verder

[Verwijderd]

Natuurlijk is vrijheid een vaag begrip, immers; in een maatschappij leven waarin er een overheid is die regels opstelt en die afdwingt middels politie/leger/belastingdienst etc is 'by design' vrijheidsinperkend.

Immers, als iedereen volledige vrijheid heeft krijg je gewoon 'de natuur', met alle gevolgen van dien (recht van de sterkste), en 'wij' hebben besloten liever in een meer georganiseerde vorm te leven (onze maatschappij). Dat impliceert dus vrijheidsinperking.

Dit is dus een enigzins vrijwillige vrijheidsinperking, maar je kunt natuurlijk nooit een vorm vinden waarin iedereen het eens is over welke vrijheden moeten worden ingeperkt en welke niet. Dat heet samenleven.

We zijn nu uitgekomen op een vorm (een soort democratie/technocratie/oligargie hybride) waar de meeste mensen wel mee kunnen leven. En het is een vorm waarin we grofweg meer vrijheid lijken te hebben dan de meeste mensen in China, om weer terug te komen op het topic. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen even vrij is -- we hebben simpelweg andere behoeften wat vrijheid betreft, en dus een andere definitie van vrijheid.

[Verwijderd]

Alsof het hele volk daar onderdrukt wordt. Dat is toch ook niet helemaal waar.

Ja, dat is wel waar.

Iedere chinees weet dat je op straat niet zo maar kunt zeggen wat je wilt. Niet over politiek. (En over een paar andere onderwerpen). Je kunt niet vrijuit tegen de buitenlandse pers praten. Zelfs niet tegen gewone westerlingen (niet-pers). Het systeem daar is gebouwd op het idee dat de meerderheid belangrijker is dan het individu. Als je dat niet bevalt, heb je pech. Vroeger was het een communistische dictatuur. Nu is het een dictatuur met een staats-geleide kapitalistische economie. Iets anders, maar in een hoop nog hetzelfde.

Hier in Nederland hebben de meeste mensen tegenwoordig geen flauw idee meer hoe het is in de wereld. Alsof het overal hetzelfde is, alsof het overal net als in Nederland is. Alleen met meer zon en trager WiFi.

[Mel33]

En jij ziet dat als een fout systeem
Kort gezegd, “dan zijn we er toch”
Ons systeem is ook fout, hier word je te kakken gezet en buitengesloten ook door je eigen mensen.

Wat is er nou anders dan?

[Verwijderd]

Ik zou hier paginas en paginas kunnen volschrijven over wat er fout is in onze maatschappij, in de EU en in het westen. Maar hoe het in China is is nog veel en veel slechter. Als je dat niet ziet, dan moet je er misschien eens iets meer over lezen.

Ik geloof in samenwerking. Ik denk dat een (echt) vrije markt slecht is. Ik ben economisch gezien zeker geen kapitalist. Maar ik geloof wel in de vrijheid van het individu. En dat is iets wat een stuk minder belangrijk is dan hier. Ik geloof in discussie, in tegendraadse mensen. Ik geloof dat wrijving en irritatie in een systeem tot een beter systeem kunnen leiden. In China is dat uitgesloten. Vergeleken met het oude communistische systeem hebben de chinezen nu de vrijheid van consumeren gekregen. Economisch gaat het beter. Maar in een hoop opzichten is het nog steeds zoals het 40 jaar geleden was. Niet leuk.

[mphilipp]

Er is geen 'goed' systeem. Er zijn alleen 'minder slechte' systemen. En ik denk dat China, als je weet waar ze vandaan komen, langzaam maar zeker de goede kant uit gaat. Dit houden ze ook niet eeuwig vol, en dat is ook niet de bedoeling denk ik. Chinezen zijn ook niet gek. Ze komen overal, dus ze zien hoe het elders gaat. Maar wij (het Westen) maken steeds weer diezelfde kapitale fout: wij denken dat het bij ons geweldig is en dat anderen dat ook moeten hebben. Maar dat is onzin. Je moet naar de geschiedenis kijken van zo'n land om te snappen hoe het pad naar volledige democratie eruit ziet. En dan nog is het de vraag of een model zoals wij dat kennen geschikt is voor dat land.
Ik denk ook dat vele Chinezen zich totaal niet onderdrukt voelen omdat ze veel te druk bezig zijn met de strijd om het bestaan. Dus vroeg op, keihard werken en vroeg naar bed. Dan heb je geen tijd om na te denken over internet, democratie. En ik weet ook niet wat dat hen brengt. De Chinees op het platteland en in de stad zijn twee verschillende wezens.

Er schort best van alles aan het Chinese systeem, maar het is hén systeem. Laat hen hun eigen pad bepalen, zonder onze inmenging. Ze vragen daar helemaal niet om. En onze inmenging is nooit pro-deo, dus laten wij aub niet doen of wij zo heilig zijn.
Die wrijving gaat er echt wel komen. Als dat te snel gaat, krijg je revolutie, en daar zit niemand op te wachten. Kost alleen maar weer een hoop mensenlevens. Zo gaat het geleidelijk en dat is denk ik veel duurzamer.

[Verwijderd]

Ik denk dat er op dit moment geen pad richting democratie is in China. Dit komt omdat de Communistische elite zichzelf enorm verrijkt en door en door corrupt is. Ze weten dat als er een omschakeling naar democratie komt dat er een bijltjesdag komt en dat is voor hun reden om de democratisering oneindig uit te stellen.

Twintig jaar geleden wilde de Communistische partij de corruptie aanpakken om zo schoon schip te maken en zo een weg vrij te maken richting democratie. Maar de corruptie is enorm hardnekkig en de aanpak is grotendeels mislukt. Dat betekent ook dat er geen democratie komt in China.

[-MB-]

Prachtig verwoord mijnziens, Met 1 kanttekening: Zolang ze dat bij hun land houden is het prima, maar zijn een wereldmacht, en de kans is aanwezig dat ze dit ook aan anderen willen of gaan opleggen als ze straks machtiger zijn als de USA en het westen.
Zolang ze het Westen hun eigen ding laten doen, heb ik 0,0 probleem met de hunne als is dat niet ideaal vanuit onze perspectief.

[mphilipp]

Ik zie 0,0 indicatie dat zij ons proberen te beïnvloeden eigenlijk. Hooguit met hun commerciele activiteiten, maar ik zie weinig politieke druk eerlijk gezegd. Ik zou willen dat de USA en Rusland eens ophielden met hun geopolitieke spelletjes.

[t_o_c]

China pakt het iets anders aan en investeert enorm in infrastructuur wereldwijd, en dan met name in minder rijke landen. In Europa valt het nog mee maar ze hebben bv al een havens in Griekenland in handen.

Uiteindelijk kan je op die manier ook veel invloed vergaren op de achtergrond.

Je kan van China zeggen wat je wil maar wat China doet is lange termijn denken. Juist doordat er maar een enkele partij is kunnen ze decennia vooruit plannen.

In het westen mag je al blij zijn als de gemiddelde politici überhaupt met iets anders bezig is dan ervoor zorgen dat ze na een paar jaar ergens makkelijk een grote zak geld kunnen ophalen. Wat dat betreft is het uiteindelijk hier niet veel anders dan in China.

[-MB-]

Op het moment ja. Waar ik op doelde was meer toekomstmuziek.

[jsnl]

Democraten / Republikeinen, zit daar zoveel verschil tussen?? Denk het niet.

Ook in de USA hebben ze hun "politieke reiniging"gehad, lees maar eens na hoe ze na WO2 hun communistische partij hebben opgerold, de meest gore vorm van politiek die er uitgevoerd is!

[The Reeferman]

Dat jij nou niet weet wat er gebeurd wil niet zeggen dat het allemaal niet zo is. En het is echt niet allemaal zo theoretisch en geheim als jij wilt doen overkomen. Sterker nog, ze praten en publiceren gewoon in het openbaar wat ze van plan zijn en hoe men dat probeert te bereiken. Komt alleen niet in het nieuws, das meer bedoeld om te bereiken wat bij jouw blijkbaar gelukt is.

"negatieve bijwerkingen van vaccinaties onderzoeken." Wat???"
als je er echt benieuwd naar zou zijn had je dat zo kunnen vinden.(al probeert Google dat minder makkelijk te maken)

""...maar ben tot nu toe niet bepaald onder de indruk van hem" >> eh, WTF, natuurlijk niet. Die man spoort niet!"
Het is net of ik de standaard propaganda media aan het lezen ben bij jouw zeg. Ongelooflijk, je schetst precies het beeld wat met heeft samengesteld en ingeprent. Het is een onfortuinlijke constatering maar blijkbaar werkt het nog steeds. Ik had gehoopt dat met de mogelijkheden van nu het wat minder effectief zou zijn.
Denk dat het eerder te wijten is aan incapabel zijn en een systeem wat gemaakt is om er voor te zorgen dat als onverhoopt het toch iemand, die niet met de lange termijn plannen mee wil gaan, lukt president te worden(en nee ik doel absoluut niet op Trump) hij/zij niet al te veel roet in het eten(de agenda) kan gooien. Dat plus valse campagne beloftes om stemmen te winnen, wat min of meer standaard is.

En ik een Putin troll en
Dan heb je nog niet gehoord wat ik over Putin te zeggen heb....

Ben je je wel bewust van het feit dat de VS/EU grofweg 10x zoveel geld en middelen(media invloed, trol legers, IT programma's(zie Snowden info) ) hebben voor propaganda als de Russen, wapens ook trouwens. In de eerste wereld oorlog al waren er 75.000 "public information officers" actief in de VS, die per week 22.000 berichten in omloop brachten, om de bevolking bereidt te maken aan WO 1 deel te nemen.

[Mel33]

Ik vind dit allemaal heel intressant.
Als je china met 2 miljard mensen ziet wat kan een overheid dan regulieren.

Het westen is 2 miljard mensen en zie hoe gesegregeerd wij zijn

Ik durf niet te zeggen dat heel china of heel rusland onderdrukt worden door hun regering.

Als je opvalt heb je een probleem en dat heb je hier ook.

Er zijn hier vrije mensen en niet vrije mensen.
En dat is daar net zo.

Ik geloof dat ook wij pas waren gestopt met een tank over iemand heen te rijden als het wereldwijd gezien ging worden. (Wij hebben ook een wir haben es nicht gewust, periode gekend)

Wij kijken tegen dit cencuur vanuit onze vizie, en punt in tijd en beschaving van ons, dat is wat ik me altijd realiseer.

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 23 juli 2024 16:59]

[mphilipp]

Ik durf niet te zeggen dat heel china of heel rusland onderdrukt worden door hun regering.

Maar dat is ook het probleem. Niet heel China/Rusland wordt onderdrukt. Het zijn prima landen voor wie in de pas loopt. Misschien is het in China ietsje erger. In Rusland kun je nog een bepaalde mate van kritiek uiten. Het hangt er een beetje vanaf welke criminelen je ermee tegen het hoofd stoot. Maar inderdaad, in Rusland worden nog steeds (net als in het Sovjet tijdperk) bepaalde kritische journalisten gevangen gezet of vermoord. Karaktermoord is ook populair. Zelfs met iets onschuldigs als de reisseries van Jelle Brandt Corstius bemoeit de FSB zich en vinden ze het een goed idee om zijn opnames te vernietigen.
Er is dus wel wat aan de hand in die landen. Maar tegelijkertijd spelen er ook meer factoren mee en wij moeten in het Westen nu eens ophouden met anderen de les te lezen. Dat is nou (in het geval van Rusland) precies een deel van het probleem. Alleen doen onze machthebbers alsof ze dat niet in de gaten hebben en het gros van de Nederlanders weet het echt niet.

[DigitalExorcist]

Maar werkkampen puur omdat je het -ook als Chinees- niet eens bent met het systeem is simpelweg slecht, ongeacht waar je vandaan komt of welke (westerse) waarde je erop na houdt.

[mphilipp]

Klopt.

[pharmacist]

Eerlijk gezegd denk ik dat China nooit een democratie gaat worden. Het beste systeem en ook diep geworteld in de eeuwenoude Chinese cultuur is de meritocratie. Dit systeem heeft eeuwenlang China voorspoed een vooruitgang geleverd en was zelfs voor de Europese denkers zoals Voltaire en Montesquieu de inspiratie tot de Verlichting. Niet afstamming en rijkdom moeten een positie bepalen, maar wel bekwaamheid en kunde. Hierdoor kon je als arme en getalenteerde boerenzoon via de keizerlijke examens in het feodale China toch opklimmen tot bijvoorbeeld gouverneur van een provincie. Iets dat onmogelijk was in het feodale Europa. Het voordeel is dat ook de Communistische Partij zich heel goed kan vinden in dit systeem, omdat dit hun positie rechtvaardigt met een eeuwenoude traditie van regeren. Anderzijds zorgt dit ook ervoor dat ervaren en bekwame ambtenaren het beleid kunnen uitstippelen en uitvoeren.

Overigens had Deng Xiao Ping zijn mosterd gehaald bij een andere ex-pat Chinees, te weten: Lee Kuan Yew, wijlen premier van Singapore, die met een ijzeren hand het land had opgebouwd van een gebied vol moerassen en malariamuggen tot één van de rijkste en welvarendste stadstaten van de wereld. Hierbij was er geen sprake democratie, maar wel een meritocatie. Hij besefte dat westerse democratie niet ging werken in Singapore. In plaats daarvan selecteerde hij de beste managers en academici met bewezen staat van service tot ambtenaren met verregaande bevoegdheden die soms wel een salaris van een miljoen dollar per jaar krijgen om een beleid uit te stippelen. Het resultaat is er ook naar. De vraag is natuurlijk of het inperking van mensenrechten die prijs van vooruitgang van Singapore en China rechtvaardigt. In het algemeen kan men stellen dat beide landen (met een collectieve mentaliteit en waarbij Singapore ook voor 80% uit etnische Chinezen bestaat) in het algemeen bereid is om deze prijs te betalen voor vooruitgang en stabiliteit.

[mphilipp]

Aaaaarghhhh! Slip of the keybd....

[Mel33]

Meer er over lezen?

Kijk dat is precies wat er aan schort in onze discussie.

Je moet het voelen en leven, dan pas weet je of het fout is.

Alleen de activiteit “Lezen”, is nu net te weinig om te zeggen dat china fout bezig is in een tijdbestek van 25 jaar.

Dat wij geen doodstraf hebben
Dat is volgensmij het hele verschil, waarom wij deze blokkeeractie als een heel erg slecht punt zien. Ten opzichte van hier.

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 23 juli 2024 16:59]

[Blokker_1999]

Tjah, ik kan moeilijk snel even de vlieger nemen en het gedurende enkele jaren komen beleven. Niet dat ik niet zou willen, maar zou niet weten hoe er aan te beginnen.

Vanuit ons westers perspectief is dit fout. Vanuit het perspectief van vele chinezen is er niets aan de hand. Wie van de twee heeft gelijk? Beide, maar elks vanuit hun leefwereld.

[Kenzi]

Na 10 jaar ervaring hier kan ik je (generaliserend) vertellen; het overgrote gedeelte boeit het geen ene fuck. Die houden zich bezig met andere dingen dan websites die geblocked zijn. Vaak kennen ze die websites niet eens.
En het gedeelte van de mensen die het wel boeit, die zijn handig genoeg om een VPN te gebruiken om die websites toch te bezoeken, of er over te klagen op plekken waar ze dat wel kunnen.

(andersom blokkeerd Tweakers mij ook, ik moet een vpn gebruiken om te kunnen reageren omdat mijn ip uit China komt)

[sympa]

In Nederland is er van de overheid weinig dwang om aan 'de norm' te voldoen. Daarentegen is die dwang er wel in wat we dan maar 'de publieke opinie' noemen. Sommige mensen hebben daar minder recht op hun mening dan anderen, namelijk.

[Plux]

Nederland Wifiland...

[analogworm]

Je hebt het mis. De overheid reguleert hier niet de media. Indirect door persberichten en proberen het regeerakkoord zo lang mogelijk geheim te houden e.d. Maar zeer zeker niet absoluut. Het verschil is dat je hier mark rutte voor aap kan zetten, alles kan zeggen wat je wilt. Zo werkt het in china dus niet. Daar kan je niet een nieuws item maken over onderwerpen die de overheid niet bevallen.

En dat uit zich natuurlijk niet enkel op het internet maar ook in pers en bespreekbaarheid van onderwerpen in het openbaar. De great firewall is wel het meest zichtbare voorbeeld.

Dit rapport illustreert mijn punt wel.
https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2016/china

[Reactie gewijzigd door analogworm op 23 juli 2024 16:59]

[analogworm]

Yes, de glijdende schaal als drogreden gebruiken. Je stelt namelijk zonder pardon dat hier kritische media ineens gecensureerd gaan worden. Je geeft hier geen grondslag voor, noch een mogelijk mechanisme oid waarmee dat tot stand zal komen. Mijn inziens is er geen indicatie dat het onze overheid ook maar enigzins zou lukken om kritische journalistiek de mond te snoeren.

Je kan een discussie starten over of het nieuws van de NOS wel echt zo neutraal is als wordt gepretendeerd. Fair point. Maar dat is iets significant anders dan absolute media controle vanuit de overheid.

[Blokker_1999]

Let op met onderdrukking van het volk. Dat kan zeer subtiel gebeuren. Ook bij ons bestaat er onderdrukking maar wij ervaren dit niet zo. Er wordt van ons verwacht dat wij vanuit sociaal oogpunt binnen bepaalde lijntjes kleuren en dat bepaalde ideologieën voorrang krijgen of aanzien worden als superieur aan anderen. Dat krijgen we van kinds af aan mee zowel van onze ouders als vanop de school.

[Nat-Water]

Ik denk dat je je niet beseft hoeveel vrijheid je in Nederland hebt.

[amigob2]

Echt, op heel veel vlakken heb de Chinezen veel meer vrijheid dan wij.

Neem bijvoorbeeld de hoeveelheid wetten die wij hebben, zij zitten nog niet op 1/3 daarvan.
Klein voorbeeld zelf mee gemaakt.
Je staat in een lange rij te wachten, terwijl het warm is. Op zo een moment zijn er een heel aantal Chinezen die koude drank gaan aanbieden die ze net bij de supermarkt hebben gekocht.
Hier in Nederland wordt je door de politie gearresteerd( je hebt geen vergunning), en in China niet.

[Blokker_1999]

En hoe komt het dat ik niet zomaar snel even naar de supermarkt kan gaan en de gekoelde dranken uit die supermarkt weer kan gaan verkopen? Omdat dat verkopen in het zwart is. Daar heb je al direct je eerste probleem. Vele mensen zijn hier sowieso ook niet opgezet met straatverkopers (al is dat voor een groot deel cultureel) en dus probeerd men ook dat in te dammen met regelgeving. Daarnaast hebben we ook een hoop andere wetgeving ter bescherming van o.a. volksgezondheid zoals FreshMaker aanhaald, maar denk ook aan bijvoorbeeld uitbuiting van personeel.

Ik kan het ook anders vragen: hoe vaak hebben we de afgelopen jaren uit China niet het bericht gekregen dat voedingswaren (o.a. babymelkpoeder) uit de rekken zijn gehaald omdat er giftige stoffen in zitten en er ook mensen aan overleden zijn. En hoe vaak zien we dat hier in het westen? Ja, we zien hier veel meer terugroepacties, maar wel altijd lang voordat het echt misloopt met de volksgezondheid.

[amigob2]

> hoe vaak hebben we de afgelopen jaren uit China niet het bericht gekregen dat voedingswaren

En hier in Europa niet, overal op de wereld worden mensen misbruikt, wordt winst boven gezondheid geplaatst. Ken je het verhaal van de baby melk producten uit Frankrijk, Chroom 6 verf bij Defensie ( waar defensie ook nog eens het bewijs materiaal heeft verdoezeld. Ja, ze lopen achter met het verwarmen van de huizen. Het wagen park is veel jonger dan hier. In de grote steden hebben ze al meer dan 10 jaar geen brandstof scooters meer ( allemaal elektrisch ).
Wat je ziet is Beijing, die ligt gewoon op een foute plek, en als wij met alle Nederlanders in Brabant gaan wonen is het hier niet anders, en dan hebben wij nog geluk dat we het weer mee hebben.
En dan heb je nog het verhaal dat ze de grootse vervuiler zijn van de wereld. Dat zijn ze, in absolute vorm. Maar per inwoner vervuilen ze daar minder dan in Nederland, en dan wordt ook nog bijna alles wat wij hier gebruiken, in China gemaakt( dat is onze vervuiling ).
Zet die roze bril maar eens af en ga er een keer naar toe.

[Ps3fanboy]

Dat van die verf was al bekend in 1987 en het wordt anno 2014 nog steeds ontkent

[analogworm]

Ja en hoe relevant is vervuiling per bewoner over heel china? China is ernstig groot. de bevolking is zeer geconcentreerd in gebieden zoals Bejing. Maar ga je verder het land in dan is het ineens een stuk dunner bevolkt.

Zou je de vergelijking trekken tussen de randstad en randstand achtige gebieden in china verwacht ik dat china met kop en schouders er boven uit steekt kwa vervuiling. Point being, relatieve cijfers zijn leuk; zorg echter wel dat de vergelijking dan klopt.

(fyi been there)

[amigob2]

> Omdat dat verkopen in het zwart is.
Hoe zo zwart, supermarkt heeft het verkocht inclusief btw. Er zorgt alleen iemand dat het van de supermarkt naar de wachtende mensen, waar vraag is gebracht wordt, en die maakt weer winst. Of hij dat aangeeft op zijn belasting aangifte, ik weet het niet. Maar of we hier in Nederland allemaal zo schijnheilig zijn en over alles belasting betalen.

[FreshMaker]

Echt, op heel veel vlakken heb de Chinezen veel meer vrijheid dan wij.

Neem bijvoorbeeld de hoeveelheid wetten die wij hebben, zij zitten nog niet op 1/3 daarvan.
Klein voorbeeld zelf mee gemaakt.
Je staat in een lange rij te wachten, terwijl het warm is. Op zo een moment zijn er een heel aantal Chinezen die koude drank gaan aanbieden die ze net bij de supermarkt hebben gekocht.
Hier in Nederland wordt je door de politie gearresteerd( je hebt geen vergunning), en in China niet.

En als die koude drank nu eens een gfitige stof blijkt te bevatten ?
Of misschien beter voorbeeld, die loempia's die je op een hoek van de straat verkoopt als vers, dat helemaal niet zijn ?

Misschien dat in China de volksgezondheid niet helemaal prioriteit is, maar in Nederland verwachten we een bepaalde standaard als we iets kopen, en al helemaal als het voedingsmiddelen zijn.
Die vergunningen zijn een stukje verantwoordelijkheid die de verkoper moet nemen.

Lukraak drank aanbieden ( gratis zal je in NL ook geen probleem krijgen ) is niet toegestaan vanwege concurrentie en andere ( inderdaad) regelgeving

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 23 juli 2024 16:59]

[amigob2]

Ben je er ooit geweest ??

[FreshMaker]

Die vergunning garandeert anders helemaal niks hoor, ik herinner me bijvoorbeeld 24 doden door zalm die in Nederland werd verkocht. Of doden door legionella die op een beurs via één of andere fontein werd verspreid. Die hadden allemaal netjes vergunningen, die worden daarna wel ingetrokken misschien,

Juist de opleidingen en vergunningen zorgen ervoor dat het incidenten blijven.
Ja, doden door (destijds) garnalen, en legionella op de beurs zijn betreurenswaardig, maar niet meer dan incidenten.

[FreshMaker]

Haha, aardig hoor, als er in NL iets misgaat noem je het een incident, gaat er in China iets mis noem je het overheidsbemoeienis..
Kijk in China doen ze dingen anders als hier, vaak ook met "als algemeen in de werled"bekend staande bemoeienis van 't gaat te ver (zie topic onderwerp); maar China heeft lange tijd ook iets aan de hoge bevolkingsgroei gedaan, op een voor de overgrote deel van de wereld onorthodoxe manier, namelijk de één kind politiek, maar ook heel strak economisch geleide politiek, dat laatste is uiteindelijk niet zo gelukt, dus is er een overgang gaande naar een anders soort geleide economie.
Kijk, ook in China heb je traditionle misdadigers en fraudeurs, maar nu met de verandering in de economie ook de meer westerse economische misdadigers, dus fraude op financieel gebied, maar ook fraude met b.v. levensmiddelen (melk...)
Daar zal men dus tegen op moeten treden!
Hiermee keur ik de internetbetutteling absoluut niet goed!!

Overigens, schijnt hier(tnet) heel belangrijk te zijn, ik vermeld hier even dat ik nooit in China ben geweest, maar ook niet in b.v. Polen of Engeland...

Nee, dat heb ik niet zo gezegd, alleen de schaal waarin sommige dingen gebeuren moet je ook bekijken.
De legionellabesmetting en het garnalenschandaal zullen hoogstens in Belgie en Duitsland in het nieuws komen, verder weg zal niemand daar iets van zien ( tenzij er echt op gezocht zou worden )

Datzelfde is andersom het geval, een incident dat er 20 mensen ziek worden, of een trein die zonder passagiers de afgrond intuft zal hier ook niet bekend worden, daar zijn het "incidenten" voor
Ernstig voor degene die direct betrokken zijn, maar geen wereldnieuws.

Er gebeuren hier nu eenmaal weinig spannende dingen 'door' de overheid, die zo belangrijk zijn.
En de huidige media is gefocust op "daar" en hoe erg het wel niet is.

Ik ben daar eerlijk in, het interesseert me niet genoeg om ook nog eens site's bij te houden die een tegengeluid over de mainstream in China publiceren, dus ik 'weet' wat me hier verteld wordt.

Overigens, schijnt hier(tnet) heel belangrijk te zijn, ik vermeld hier even dat ik nooit in China ben geweest, maar ook niet in b.v. Polen of Engeland...

Die opmerking heb ik daar dan ook zo gelaten, maar bij die uitspraken heb ik dan het vermoeden eerder dat het is 'kijk mij eens geweldig zijn, ik ben er WEL geweest" ... lekker belangrijk.
( als je daar bent, zie je ook niet het hele verhaal ... )

[jsnl]

Bedankt voor je reaktie.
Schaal is uiteraard belangrijk, al meer vermeld.. het wij zijn klein en zij zijn (wel heel erg) groot!

[Durandal]

Klein voorbeeld zelf mee gemaakt.
Je staat in een lange rij te wachten, terwijl het warm is. Op zo een moment zijn er een heel aantal Chinezen die koude drank gaan aanbieden die ze net bij de supermarkt hebben gekocht.
Hier in Nederland wordt je door de politie gearresteerd( je hebt geen vergunning), en in China niet.

300.000 mensen vergiftigd door met melamine verontreinigde melk, kankerverwekkende gootolie gebruikt voor voedselproductie en rattenvlees als lamsvlees verkopen. Da's dan weer wat er in China gebeurt.
Zelf in Thailand gezien dat het fruit dat 's middags in de stalletjes aangeboden wordt 's morgens vroeg met grijs-zwart slootwater wordt gewassen.
Dat soort regels die we hebben zijn ergens voor.

[Vlizzjeffrey]

China groeid helemaal niet ''vet snel'' economisch, er is al jaren stagnatie en het wordt steeds onrustiger in china, veel millionairs zijn het land al uitgevlucht.

[Loggedinasroot]

Maar dat kan dus alleen op chinese sites en fora? Of kan de chinese overheid tegen Tweakers zeggen van joh sluit dat account van Ludwig eens?
Zal wel site specifiek zijn

[fsfikke]

Ze kunnen het vragen, maar ze kunnen het buiten China niet afdwingen dat bedrijven meewerken. Wel kunnen ze natuurlijk T.net blokkeren in de grote Chinese firewall. Vandaar dat bijvoorbeeld Google ook toegeeft aan (bepaalde mate van) censuur op hun Chinese website.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 16:59]

[BadRespawn]

Maar dat kan dus alleen op chinese sites en fora?

Het gaat helemaal niet over websites/fora, het gaat over Chinese ISP's.

[Verwijderd]

Maar dat kan dus alleen op chinese sites en fora? Of kan de chinese overheid tegen Tweakers zeggen van joh sluit dat account van Ludwig eens?
Zal wel site specifiek zijn

Het is veel simpeler.
De chinese overheid zegt tegen de chinese KPNs: "joh, sluit eens het dsl/kabel/fiber account van Ludwig. En verander zijn mobiele contract naar voice-only. Geen data meer". Simpel.

[CAPSLOCK2000]

In deze context is het goed om te weten dat je in China niet anoniem op internet mag.
Je moet jezelf registreren en mag niet onder een valse naam posten.
Ik heb geen idee hoe streng dat wordt afgedwongen.
Hoe dan ook, als je op een of andere website "strafpunten" krijgt dan kunnen ze dat direct aan een bepaalde persoon koppelen.

[ApexAlpha]

Ik heb geen idee hoe streng dat wordt afgedwongen.

Toen ik in China League of Legends wilde spelen moest ik een Chinese BSN aan mijn account koppelen. Zonder geldige BSN geen account...

Maar WeChat, QQ of Alibaba kon allemaal gewoon zoals hier. Geen restricties daar op.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 16:59]

[Vlizzjeffrey]

Inderdaad QQ, je kan zelfs als nederlanden gewoon in nederland een qq account maken met je nederlandse telefoonnummer.

[dimitrivisser]

Maar WeChat, QQ of Alibaba kon allemaal gewoon zoals hier. Geen restricties daar op.

Wechat is gekoppeld aan je telefoonnummer. Dus dat is zeker niet anoniem. De restricties zal je waarschijnlijk ervaren op het moment dat men vind dat je iets verkeerds doet.

[Lefty_BlueHand]

Internetaccounts ja, ik moest al een beetje gniffelen toen ik het las. Waarschijnlijk word hiermee elke website account (social media/forums etc) hiermee bedoeld maar zeker weet ik het ook niet

[Mic2000]

Het bijzondere is dat ik wel regelmatig kan facebook (video)chatten met een dame die in Hong Kong bevind. FB was daar toch niet toegestaan?

[Adion]

Hong Kong heeft een bestuur dat min of meer onafhankelijk is van China.
De Chinese firewall is niet actief in Hong Kong.

[Blokker_1999]

De overheid in Hong Kong leunt steeds dichter aan bij de centrale overheid in China tot ergernis van een groot deel van de bevolking in HK. Hoewel HK veel meer vrijheden kent en een veel openere gemeenschap is (mede doordat het tot eind jaren 90 een britse colonie was) ziet China natuurlijk liever 1 land met overal dezelfde regels maar kan je de democratie die ze er hebben niet zomaar afnemen. 1 van de voorwaarden voor de overdracht aan China was trouwens volledig vrije verkiezingen na 20 jaren overgang. Maar ondertussen heeft China zijn invloed zo versterkt en de wetgeving zo aangepast dat enkel kandidaten die goedgekeurd zijn in Peking mogen opkomen en dat oppositie voeren er ondertussen ook gebeurd met schrik voor eigen leven.

[Mic2000]

Bijzonder...

[Verwijderd]

Dat was 1 van de voorwaarden toen Hong Kong werd gegeven aan China..

[Russel88]

Hong kong heeft een aparte status. Daar hebben ze wel vrij toegang tot internet.

[Iblies]

Er wordt een beetje rare correlatie gemaakt tussen de getallen, internetcensuur, china.

Aantal internetgebruikers in China is ongeveer gelijk aan de EU en VS samen.


Als je kijkt naar de grote contentproviders, dan halen die terdege heel veel rommel zelf af,
kjik vb naar Facebook. Op reguliere sites zul je dergelijke content ook niet vinden.

Het (kleine) verschil is dat ze soms wel accessible zijn als ze op buitenlandse hosts actief zijn. Alleen kunnen we daar niet dus niet op inspelen,
want mocht het binnen de landsgrenzen afspelen, dan wordt er ook terdege actie ondernomen.

Zelfs wanneer je actief bent op het dark-web lukt het de overheid steeds vaker om acties te ondernemen.


Er zit minder verschil in dan wordt geschetst.

[BadRespawn]

Als je kijkt naar de grote contentproviders, dan halen die terdege heel veel rommel zelf af,

Er zit minder verschil in dan wordt geschetst.

Er is een heel groot verschil tussen rommel van websites afhalen, en de internet toegang van individuen afsluiten.

[Ludwig005]

Het kunnen verschillende sites zijn maar er worden ook gehele sites geblokkeerd.

[alex4allofyou]

Als je de filosofische geschiedenis kent van China begrijp je ze meer, hun focus ligt heel erg op de samenleving, de staat, orde en gezag. Dat is niet hetzelfde als het ook ok vinden.

[SuperDre]

Sinds kort pakken de autoriteiten ook het gebruik van vpn's aan; onlangs kreeg een man nog 5,5 jaar cel opgelegd vanwege het aanbieden van vpn-diensten.

het artikel daarover is wel heel erg beperkt en gaat niet echt dieper in op waarom deze an 5,5 jaar cel opgelegd had gekregen. Het ging om meer dan alleen simple aanbieden van een vpn-diensten.

[Jonathan-458]

Ja, om hier daadwerkelijk iets nuttigs over te zeggen zou men toch meer data over de motivatie achter het sluiten van de websites en accounts moeten geven.

Al staat China bekendt om haar censuur vind ik het alsnog te kort door de bocht om te zeggen dat dit allemaal met censuur heeft te maken.

[LucW2]

Ik run voor mijn DJ activiteiten een website sinds 2009, deze had een achterliggend forum. Het was een redelijk actief forum, waar forumleden konden posten etc. Ik heb het forum moeten sluiten voor geregistreerde leden omdat het dweilen met de kraan open was met geplaatste spam van allerlei aanbiedingen over nepmerken tasjes, microsoft producten etc etc. Leden blokken uit China lukte niet omdat ze een variabele IP adres hebben, leden verwijderen hielp ook niet omdat ze een bot op loslieten en zo in een paar uur 1000 leden aanmaakten.
Nu post ik alleen zelf nog de radioshows en tracklistings met de stream-on-demand links, vanaf 2010 kwam facebook goed opzetten en nam eigenlijk de forum taken over. Mijn forum is nu een archief van al mijn radioshows en sets.
Welke site?, ga hier geen zelf promotie doen, in mijn profiel vind je het wel.

[Technomania]

(offtopic)

Zolang Tweakers.net maar bereikbaar blijft voor de Chinezen.

Een maandag zonder blog van @Chief zou een groot gemis zijn.

[Verwijderd]

Is het mensen opgevallen dat overal waar seks een taboe er overbevolking is? Als China de bevolkingsgroei wil temperen dan moeten ze porno en seks juist aanmoedigen. En tevens voorbehoedsmiddelen.