'Google gebruikt Chinese site voor toepassen censuur bij eigen Chinese zoekapp'

Volgens The Intercept maakt Google gebruik van de Chinese website 265.com om de ingevoerde zoektermen in kaart te brengen. Daarmee zou het bedrijf een zwarte lijst samenstellen van websites die het moet blokkeren bij de eigen Chinese zoekapp, die naar verluidt in aantocht is.

Volgens informatie van de website The Intercept, die zich zegt te baseren op geheime interne documenten van de zoekgigant, analyseert Google de zoektermen op 265.com. Dat is een Chinese website van Google die nog gewoon operationeel is in China en niet wordt geblokkeerd. Zoektermen worden doorgeleid naar Baidu, de populairste zoekmachine in China.

Google zou na het verzamelen van zoekopdrachten kijken welke websites zijn bezocht door mensen nadat zij de zoekresultaten op basis van hun zoekopdracht hebben gezien. Google-ontwikkelaars zouden vervolgens met een speciale tool controleren of The Great Firewall die websites in China blokkeert. Daarmee zou een lijst met duizenden geblokkeerde websites zijn opgesteld. Deze informatie zou zijn geïntegreerd in Googles eigen Chinese zoekapp. Zoekresultaten in deze app zouden automatisch worden gemanipuleerd door links naar websites die in China niet mogen worden bezocht, weg te halen van de eerste pagina.

Begin augustus bracht The Intercept, op basis van documenten en bronnen binnen Google, naar buiten dat het internetbedrijf een gecensureerde versie van een zoekapp in China wil uitbrengen. Naar verluidt duidt Google het project rond de aangepaste Android-app intern aan met de naam Dragonfly. De app zou bijvoorbeeld zoekresultaten over onderwerpen als mensenrechten, democratie, religie en vredige protesten censureren. Google gaf in een reactie aan geen commentaar te willen geven op wat het 'speculaties over toekomstplannen' noemde, maar het bedrijf ontkende de onthulling van The Intercept niet.

Reacties (41)

[johanneslol]

Tja als je het nieuws er ook over leest, het was te verwachten maar het blijft jammer dat zij zo'n knieval maken. De vraag is ook of die censuur uiteindelijk niet ook toegepast wordt op de rest van de wereld...
Een tip om te kijken over Google in China >>
https://www.youtube.com/watch?v=sn0O4rxx3TY

[Zer0]

Op zich is China Uncensored best wel eens grapping, maar je moet ze met een korrel zout nemen. Zoals ze zelf aangeven: China Uncensored is creating a satirical news show about China

[PostHEX]

China Uncensored is geen The Onion of De Speld, maar ligt dichter bij The Daily Show e.d.. Ondanks dat zij satire gebruiken, is het nieuws en journalistiek gebaseerd op waarheid van meestal andere nieuws bronnen of wat de Chinese overheid zelf stelt. Daarnaast presenteren zij ook nieuws en interviews waar geen gebruik wordt gemaakt van satire.

[DutchMuffin90]

Het klopt ook wel mooi met hun oude motto "Don't be Evil", die ze hebben verwijderd. Natuurlijk snap ik dat je als bedrijf winst moet maken, maar een overheid helpen om te censureren vind ik dan weer erg ver gaan..

https://gizmodo.com/googl...t-be-evil-from-1826153393

[Verwijderd]

Is dat iets waar een bedrijf zich druk om moet maken? Hoeveel zoekresultaten worden wel niet in landen geblokkeerd zijnde niet-China?

[Jeoh]

https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Google#National

Hier heb je een mooi overzichtje.

[Verwijderd]

Dank, precies wat ik bedoel.

[AmigaWolf]

Is dat iets waar een bedrijf zich druk om moet maken? Hoeveel zoekresultaten worden wel niet in landen geblokkeerd zijnde niet-China?

Ja ik vind dat bedrijven daar niks moeten beginnen als ze mee doen/helpen met het onderdrukken/vrijheid afnemen van mensen, en dat is wat censureren zijn.

[Verwijderd]

Maar ik vraag me serieus af of het zo richting landen veroordelend opstellen daadwerkelijk helpt bij het vergroten van het bewustzijn rondom zaken als mensenrechten. Ik denk dat het eerder averechts werkt, en dat hekel en stigmatisering van het Westen juist vergroot.

[AmigaWolf]

Dus jij zegt dus dat we gezellig mee moeten werken met Communistische landen zo als China, die graag hun mensen slaaf maken en mensen helemaal niks mag zonder eerst de toestemming van de regering en strafpunten krijg als ze iets doen (hoe klein ook), en dan als ze te veel strafpunten hebben NIKS meer mogen zo als met openbaar vervoer gaan of de land uit gaan of ga maar zo door.

Nee, zulke landen mee helpen met het onder drukken van mensen sta ik nooit en nimmer voor.

[Kenzi]

strafpunten krijg als ze iets doen (hoe klein ook), en dan als ze te veel strafpunten hebben NIKS meer mogen zo als met openbaar vervoer gaan of de land uit gaan of ga maar zo door.

Leuk maar je hebt blijkbaar geen idee hoe het systeem daadwerkelijk werkt. Ja, ze kunnen je het kopen van bijv. tickets voor de trein ontzeggen als je bijv strafbare feiten hebt gepleegd. En het gaat dan om het ontduiken van leningen, slecht gedrag in trein / vliegtuig (denk aan het gooien van hete noodles over een stewardess) etc. Niet om "hoe klein dan ook". Daarbij gaat het vaak om het ontzeggen van de highspeed rail en / of vliegtuig, je kan gewoon de bus of gewone trein pakken. Het is dus "mogen niks meer".

Ja, dit systeem gaat ver maar niet zo ver als sommige doen voorkomen.

[AmigaWolf]

Nou ik kan je nu vertellen dat dat wel gaat gebeuren, wat verwacht je dat ze in Communistische China het niet nog VEEL strenger gaan maken als dat al niet gebeurd is, dan ben je heel naïef.

[Rob Coops]

Je kunt ook de grootste markt van de wereld negeren en wachten tot de grote concurrent die daar al jaren aan de weg timmert en een hele goede censuur oplossing heeft en warme banden met de overheid onderhoud besluit ook de rest van de wereld te veroveren...
Google moet toch iets, wachten tot de concurrent naar buiten treed en andere overheden ook de kans geeft om bepaalde informatie te verstoppen is geen optie. Google moet een zelfde mogelijkheid gaan bieden en dit ook aan andere overheden beschikbaar stellen om te voorkomen dat zij niet de leidende positie verliest.

Is dit goed voor de rest van de wereld, nee natuurlijk niet. Is dit wat overheden graag willen zien en waar we met zijn allen naar op weg zijn, absoluut. De EU heeft al zeer vaak aangegeven en goed gekeurd dat bepaalde sites geblokkeerd moeten worden, Turkije is daar ook niet vies van en er zijn genoeg landen in Afrika, Zuid Amerika en het midden en verre oosten die ook een beetje censuur niet zullen schromen. Australie heeft al jaren een lijst met verboden sites die niet bezocht kunnen of mogen worden van af een Australische internet verbinding.

Er is vol op censuur in de rest van de wereld en Google kan niet vast blijven houden aan haar huidige model waar alleen de door Amerikanen bepaald kan worden wat men wel en niet mag zien (terrorisme bijvoorbeeld is al sterk gecensureerd door Google)

Ik ben er geheel op tegen maar helaas is dat de werkelijkheid waarin we leven en dit gaat echt niet veranderen, censuur zal alleen maar normaler worden en er zijn al meer dan genoeg voorbeelden waar mensen reclame uitingen vernielen omdat het beeld materiaal hen niet aanstaat, of mensen die roepen om een verbod op het ventileren van een mening die hen niet welgevallig is. De samenleving is er zo goed als klaar voor zo lang je er een pedo/terreur/cultureel gevoelig/auteursrechten/crimineel stickertje op kunt plakken kan je ook in Nederland en Belgie censuur gewoon verkopen, met gemak zelfs... het is een kwestie van tijd voor ook hier de overheid eist dat zij kunnen bepalen wat we we en niet mogen vinden.

[Verwijderd]

Het riedeltje: "als ik het niet doe, doet een ander het wel" Daar is geen enkele crimineel nog mee weggekomen. Waarom dan wel dergelijk gedrag door 'legitieme' bedrijven zo goedpraten?

[Rob Coops]

Ehm, Microsoft, Apple, Baidu en zo veel andere bedrijven die daar zaken doen. Bedrijven die MMO servers aan bieden die alleen voor Chinezen een speciale regel hebben om iedereen te dwingen met hun echte naam en gegevens zich aan te melden etc...

De wereld is niet alleen west Europa en Noord Amerika. Er zijn zo veel andere landen waar censuur heel gewoon is zo als ik al zei bijvoorbeeld Australie dat al jaren een geheime lijst bijhoud van sites die de overheid niet bevallen en die dus niet te zien zijn. Klaagt iemand daar over dus waarom zou Google zich op eens aan een andere standaard moeten houden als de concurrenten dat niet hoven te doen?

Zo als ik al zei het is iets waar ik heel erg op tegen ben maar helaas is er niet echt iets dat je hier aan kunt doen overheden zijn al hele erg lang bezig met dit soort oplossingen en de overheden die meer censureren weten maar al te goed dat extra censuur ook extra controle van "schadelijk" gedrag vereist. Anders heeft de censuur nog geen nut...
Censuur is niet crimineel als de overheid het goed praat dan is heet het een wet, veel al een wet ter bescherming van cultuur en de goede zeden.

[bbob]

Kijk als we nu allemaal zouden stoppen om made in china te kopen dan heb je een punt.

Dus geen iphone meer made in china of andere telefoons made in china. Door die te kopen helpen jij ik en anderen ook mee aan het regime waar je nu kritiek op hebt.

Je kan google dus een boel kwalijk nemen maar uiteindelijk bepaald de consument. dus als jij het niet met google eens bent wat ze nu doen, geen google meer gebruiken, geen android, geen zoekmachine, niets van google. Doe je dat toch ondersteun je ook weer het chineese beleid.

Zou trouwens ook opletten als je een auto hebt en benzine of diesel koopt. Wie weet komt dat ook uit de dictatuur van Saudi Arabië. Waar mensenrechten ook geschonden worden en critici worden vastgezet. Om het nog moeilijker te maken, als je plastic of andere kunststoffen die van olie gemaakt worden dat kan ook weer uit Saudi Arabië komen.

Tja lijkt me dat wil je echt goed leven het een houten hutje op de hei word, zelf groenten kweken want tja dieren afschieten om op te eten is ook weer zo een ander thema.

[raro007]

Omdat iedereen andere bedrijven juist ook goed zit te praten?

[Origin64]

Google moet toch iets
...
Is dit goed voor de rest van de wereld, nee natuurlijk niet. Is dit wat overheden graag willen zien en waar we met zijn allen naar op weg zijn, absoluut. De EU heeft al zeer vaak aangegeven en goed gekeurd dat bepaalde sites geblokkeerd moeten worden
....
Er is vol op censuur in de rest van de wereld en Google kan niet vast blijven houden aan haar huidige model waar alleen de door Amerikanen bepaald kan worden wat men wel en niet mag zien
...
Ik ben er geheel op tegen maar helaas is dat de werkelijkheid waarin we leven en dit gaat echt niet veranderen, censuur zal alleen maar normaler worden en er zijn al meer dan genoeg voorbeelden waar mensen reclame uitingen vernielen omdat het beeld materiaal hen niet aanstaat, of mensen die roepen om een verbod op het ventileren van een mening die hen niet welgevallig is.

De wereld wordt gezien door mensen. Mensen veranderen. De perceptie van de wereld dus ook. Er is geen grote verandering nodig om men weer in te laten zien dat censuur van de overheid slecht is en dat wij multinationals niet moeten toestaan mee te werken aan het onderdrukken van bevolkingen dmv censuur. Niet in Europa en niet daarbuiten. Er is ook niet veel veranderd sinds de DDR en de Soviet Unie, wat ervoor heeft gezorgd dat men hier is vergeten hoe schadelijk censuur is. Er is slechts tijd voor nodig. Het moet eerst weer erger worden, en dan als er een hoop mensen dood zijn gaan we er weer wat aan doen. Tot er weer 30 jaar voorbij zijn en dan zijn we het weer vergeten. Heeft misschien iets te maken met de kwaliteit van de lessen geschiedenis en maatschappijleer op de middelbare school..

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 16:17]

[Seph]

Ik maak me ernstige zorgen over de ontwikkelingen in China. Niet alleen beweegt de politiek zich steeds meer richting een dictatuur, maar de sociale controle neemt steeds extremere vormen aan met 'Big brother' achtige systemen die de bevolking in absoluut conformisme dwingen. Het land heeft een steeds grotere invloed op het wereldtoneel, zeker in de opkomende landen van Azië, het Midden Oosten en Afrika. Deze invloed is op zijn zachts gezegd vaak bijna op een sluwe/slinkse wijze verkregen. Leningen die worden verstrekt aan arme landen, soms zelfs met een corrupte regering, onder voorwaarden die deze landen later in de hoek zetten of hun soevereiniteit bedreigen. Chinezen, welke nationaliteit zij ook hebben aangenomen vallen volgens China altijd onder hun eigen wetgeving, en genieten dus de bescherming (en oppressie) van China. Het land legt steeds vaker een vorm van zelfcensuur op aan democratieën waarvan het een belangrijke handelspartner is. Zie bijvoorbeeld dit artikel van Australië die zich hier nu tegen verzet:

https://slack-redir.net/l...2Faustralia-s-china-reset

Ik ben van mening dat het westen en andere democratieën zich meer moeten verzetten tegen deze ontwikkelingen in China, voordat het een bijna onomkeerbaar process wordt.

[Reactie gewijzigd door Seph op 22 juli 2024 16:17]

[bbob]

Jij maakt je zorgen. De politiek steeds meer een dictatuur.

Uh volgens mij is het al heel lang een communistische dictatuur. Dat het nu erger wordt is dat zo. Of heeft het gewoon te maken dat men door techniek beter kan filteren en mensen in de gaten kan houden.

De economie van china gaat goed. Vergelijk het nu met 40 jaar geleden en veel mensen hebben het veel beter dan 40 jaar geleden. Niet allemaal maar wel een groot deel. Is het een democratie nee, kun je er ondertussen rijk worden ja.

Dat china een niet zou nauw neemt met regels gelden investeert in arme landen om die te misbruiken. Dat is idd zo. Dat is nu ook een van de weinige positieve dingen van Trump dat hij China onder druk zet voor eerlijke handel. Daarin kan ik me op zich wel vinden. Ben benieuwd hoe lang Trump het kan volhouden en of hij iets bereikt.

[Seph]

Meer dictatuur; Xi mag levenslang president blijven in plaats van maximaal 2 termijnen. Het beweegt dus zeker niet naar meer democratie, hoewel dit lange tijd wel de hoop was van het westen. Ik maak me vooral zorgen om de sociale controle met behulp van nieuwe technologie.

Meer welvaart hoeft ook niet per se samen te gaan met meer oppressie. Door een plangeleide economie konden de rechten van burgers geschonden worden in het belang van de gehele bevolking waardoor snellere groei mogelijk was. Maar de communistische partij wil vooral zichzelf beschermen, en de bevolking rustig houden. Landen als Zuid Korea hebben ook een democratie en deden het prima in hun opmars van ontwikkelingsland naar welvarende economie.

[Kenzi]

Landen als Zuid Korea hebben ook een democratie en deden het prima in hun opmars van ontwikkelingsland naar welvarende economie.

Je weet dat de opmars van die landen (Taiwan , Singapore en Zuid Korea) kwam in een periode waarin die landen absoluut niet democratisch waren. (ie. dictatuur van de KMT in Taiwan, Singapore is nog steeds een 1 partij staat en Zuid Korea was tot recente geschiedenis ook geen pretje met Park Chung-hee en de junta tot in de jaren 80)

[droner]

Juist het feit dat China inmiddels zoveel meer economische slagkracht heeft maakt het veel belangrijker om behoedzaam te zijn voor die macht en daar zeker niet aan mee te werken. De manier waarop Xi Jinping de macht naar zich toe trekt en ontwikkelingen zoals het aangekondigde social credits systeem zijn ronduit alarmerend. Mugabe die de Chinese vredesprijs krijgt - het is duidelijk dat mensenrechten en individuele vrijheid voor het Chinese regime helemaal niets betekenen en deze visie versterken ze overal waar ze werken. Google werkt hier aan mee, nogal een keuze.

Het idee dat Trump met zijn handelsoorlog beoogt de mensenrechten in derde wereldlanden te ondersteunen is daarnaast m.i. bijzonder vergezocht, ik denk dat je de term 'eerlijke handel' dan een heel andere lading geeft dan hijzelf doet.

[bbob]

De opmerking van Trump eerlijke handel bedoel is vooral de eigen USa handel mee. Trump maakt zich geen zorgen over andere landen en de 3de wereld zal hem ook niet boeien tenzij ze een gevaar vormen voor de USA.

Neemt niet weg dat hij wel een punt heeft met betrekking tot kopiëren van Chinese bedrijven en koste van Amerikaanse. Probleem is denk ik dat we qua China nu al achter de feiten aanlopen en ook wij Nederland braaf handel willen doen met China, dat ondertussen ook meer en meer bedrijven in het westen opkoopt.

[droner]

Dat kopiëren is inmiddels zo'n antiek verhaal... copyrights en patenten kunnen nog steeds beter gerespecteerd worden maar in principe heeft het handelstekort van de VS daar niet veel mee te maken, ze hebben dat tekort al sinds de late jaren '80 en in ook alle sectoren (inclusief tech, alleen wapens uitgezonderd) en met alle belangrijke markten (zeker ook de EU). De VS heeft eigenlijk sinds de Tweede Wereldoorlog de wereldhandel vorm gegeven, overal de globalisatie van markten erdoor gedrukt, Amerikaanse bedrijven wisten al snel arbeid te outsourcen en gebruik van belastingconstructies te maken, de VS zelf werd zo vooral een consumptiemarkt, die hele situatie is vooral een Amerikaans fabrikaat. Trump probeert China en de EU nu via chantage te laten betalen wat m.i. totaal onterecht is en al helemaal dat riedeltje dat alles zo 'oneerlijk' zou zijn voor de VS.

[AmigaWolf]

De opmerking van Trump eerlijke handel bedoel is vooral de eigen USa handel mee. Trump maakt zich geen zorgen over andere landen en de 3de wereld zal hem ook niet boeien tenzij ze een gevaar vormen voor de USA.

Neemt niet weg dat hij wel een punt heeft met betrekking tot kopiëren van Chinese bedrijven en koste van Amerikaanse. Probleem is denk ik dat we qua China nu al achter de feiten aanlopen en ook wij Nederland braaf handel willen doen met China, dat ondertussen ook meer en meer bedrijven in het westen opkoopt.

Waarom zou hij, woord het is niet een keer tijd dat de landen dat zelf doen, in plaats dat America de politie en vredehouder van de heelwereld moet wezen, wat hun ongelooflijk veel geld kost, nee geef Trump geleek is zijn enigenland en dan de rest, en het werkt ook nog is, het is in vele jaren nog nooit zo goed gegaan met de economie en de bannen bij alle mensen in America, en nog veel meer.

Eerst je enigenland in orde maken en dan pas voor andere landen zorgen, dat hoort alle landen te doen.

[raro007]

er is altijd geklaag over google maar dat ze tot nu censuur van china niet toepaste werd hun nooit als iets goeds gezien.
apple en microsoft zijn hun voor gegaan met censuur en daar woord niks over gezicht....

[droner]

Je principes overboord gooien voor het geld.. en dat terwijl Google al onmetelijk rijk is.

Nee, dit is helemaal niet goed te praten. Google heeft China helemaal niet nodig. 'Helaas is dat de werkelijkheid' - helaas is dit de werkelijkheid die Google m,ede in stand houdt, inderdaad.

[Glenn85]

"Don't be evil" hebben ze niet verwijderd, dat is een clickbait titel. In het artikel dat je post staat zelfs in de laatste alinea dat het nog wel in de Code of Conduct van Google staat, het is gewoon simpelweg verplaatst van het begin naar het eind.

the final line of the document is still: “And remember… don’t be evil, and if you see something that you think isn’t right – speak up!”

[Origin64]

Tenzij dat ding wat je verkeerd vindt 'affirmative action' is, en je bent blank, dan word je ontslagen. Of als het gaat om google zelf en niet een specifieke werknemer. Je eigen diensten voortrekken in je monopolistische search engine, dat vinden ze blijkbaar niet evil.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 16:17]

[Adion]

Hoe is de lokale wetgeving volgen in strijd met "Don't be Evil" ?

Het is eerder vreemd dat Google toen een statement wilde maken door de Chinese markt te verlaten, maar nadien wel in onder andere Europa en Rusland de lokale wetten volgde om bepaalde zoekresultaten te verwijderen.
Wereldwijd worden zelfs resultaten verwijderd op basis van de amerikaanse DMCA wet.

[Gamebuster]

Het censureren van links naar illegale downloads kunnen door andere partijen ook gezien worden als "evil": Wat "Evil" is en wat niet staat nergens vastgelegd. Google houdt zich gewoon aan de lokale wetten, en dat lijkt me juist het tegenovergestelde van Evil. De lokale wetten negeren of daar loopholes in misbruiken: Dat komt dichterbij Evil.

[OkselFris]

Het heeft weinig met Evil te maken.
Wij verwachten met ons allen dat een bedrijf zich aan de wetgeving houdt, zie bijvoorbeeld de GDPR. Een bedrijf moet zich hieraan houden. Nu beschermt deze wetgeving de gebruiker, maar de wetgeving kan ook de andere kant uitvallen.

Als Google de Chinese markt wil bedienen hebben ze zich aan de lokale wetgeving te houden.
Je moet het de Chinese overheid aanrekenen dat een Google zich niet aan hun motto kan houden.
Enige optie voor Google is om deze markt volledig over te slaan... maar laten we eerlijk zijn, dat is niet realistisch. En zou het voor de gebruikers wat uitmaken? Nee want die krijgen gewoon een andere partij in de maag gesplitst die zich aan de wetgeving houdt.

[Verwijderd]

En het maar vreemd vinden dat er initiatieven als TOR/Onion router, Freenet, betternet etc ontstaan. Ja daar wordt ook door criminelen misbruik van gemaakt, maar dat gebeurt ook met andere infrastructuren zoals wegen/auto's.
Maar als er stelselmatig informatie wordt achtergehouden door overheden, en blijkbaar ook door zoekmachines, en mensen _zonder aanleiding_ in de gaten worden gehouden vind ik het een normale reactie om privacy maatregelen te nemen.

[Verwijderd]

Dit is alleen maar goed nieuws voor de mensen die fan zijn van Chinese smartphones. Aangezien dat ook zal betekenen dat de Google Playstore pre-installed zal worden waardoor sideloaden niet meer nodig is.

[rikaap1]

Goed nieuws dat een westers bedrijf meegaat in de masale censuur van China? In mijn ogen is elke concessie die Google maakt naar de Chinese censuur een slechte zaak. Google is een westers bedrijf met westerse waarden. Hierna is de stap om ook censuur toe te passen in de US of Europa weer een stukje kleiner geworden.

[Zer0]

Google is een westers bedrijf met westerse waarden.

Dus is het logisch dat ze meewerken met de censuur om zo geld te verdienen, dat past perfect in de westerse waarden...

[Kenzi]

Het gaat hier om de Google Search functie. De Play Store komt voorlopig nog lang niet naar China en zeker niet naar veel van die goedkope Chinese export-phones (omdat die geen goedkeuring krijgen van Google ivm kwaliteit hard- en software).
De meeste Chinese apps zijn niet te vinden in de Play Store of lopen enorm achter dus waarom zou een Chinees de Play Store willen hebben op zijn telefoon?

[Jartim00]

Ik vind China wel erg ver gaan met haar censuur...

[Tourmaline]

Turkije niet dan?

[locke960]

Dat is wel een erg omslachtige manier om erachter komen wat China censureert, alleen maar om met die informatie zelf te gaan censureren.
Het lijkt mij dat China je zelf wel verteld wat je moet censureren als ze willen dat je censureert.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 22 juli 2024 16:17]