'Alle nieuwe iPhones krijgen TrueDepth-camera aan voorkant'

Een toeleverancier van Apple die onderdelen maakt voor de dieptecamera in de iPhone X, verwacht in het komende kwartaal een flinke toename in bestellingen. Dat lijkt te wijzen op de komst van meer iPhones met een dieptecamera voor Face ID en animoji's.

Een analist van Loup Ventures voorspelt dat alle drie de iPhones die Apple vermoedelijk in september gaat aankondigen, een TrueDepth-camerasysteem krijgen. Hij doet die voorspelling op basis van informatie die Lumentum heeft bekendgemaakt in zijn kwartaalcijfers. Lumentum levert vertical-cavity surface-emitting lasers, ofwel vcsel's aan de iPhone-maker. Het bedrijf zou goed zijn voor 75 procent van de leveringen. Eind vorig jaar investeerde Apple al in Finisar, een ander bedrijf dat vcel's levert.

Lumentum zei bij zijn kwartaalcijfers dat de omzet hoger uitviel dan verwacht en voor de komende drie maanden verwacht het bedrijf een flinke groei in bestellingen. Hoewel het bedrijf ook zegt design wins voor Android-apparaten te hebben ontvangen, denkt Loup Ventures dat de groei vooral te maken heeft met de komst van meer iPhones met dieptecamera's.

De vcsel is een van de onderdelen van het TrueDepth-camerasysteem dat Apple gebruikt voor ontgrendelen met Face ID en voor animoji's. Momenteel heeft alleen de iPhone X zo'n systeem. Een bèta van iOS 12 heeft ook al duidelijk gemaakt dat er iPads op komst zijn met Face ID, waarvoor dus ook een dieptecamera nodig is. Het vermoedelijke ontwerp van de drie nieuwe iPhones biedt in ieder geval bij alle modellen ruimte voor sensoren en camera's in de inkeping, net als bij de huidige iPhone X.

Er zijn ook geruchten dat Apple iPhones overweegt te maken met een dieptecamera aan de achterkant, om betere vormen van augmented reality mogelijk te maken. Vermoedelijk zal dat echter niet in de komende iPhones gebeuren, maar op zijn vroegst volgend jaar.

Het vermoedelijke ontwerp van de drie komende iPhones

Reacties (212)

[Fermion]

Dus geen vinder sensor meer, geen home button meer..... :(((
Dat de vinger sensor verdwijnt begrijp ik niet.

[Reactie gewijzigd door Fermion op 23 juli 2024 06:00]

[Dark_man]

Omdat FaceID veel beter werkt?

Geen handschoenen uit doen in de winter, geen handeling van vinger op sensor leggen enz.

Is gewoon de toekomst.

[arnonymous]

Ik heb nu de Xiaomi Mi 8, met vingerafdruk op de rug, EN IR face ID. Waarschijnlijk niet zo veilig/goed als de Apple Truedepth. Maar het is mij niet gelukt om het met een foto oid te unlocken.

iig mijn punt, beide hebben hun nut.

- Op de motor heb ik een integraalhelm op en vind ik het makkelijker om mijn handschoen af te doen, dan mijn helm.
- Als ik met mijn hoofd half in een kussen lig, vind ik het chill om gewoon een vinger te gebruiken, in plaats van mijn luie hoofd 5cm op te tillen.
- Met natte handen gewoon het scherm bekijken, is weer de Face handiger.

Uiteraard kan het in allerlei randgevallen ook wel met een pin intoetsen, en is het ook geen ramp, maar ik zeg gewoon dat ik wel merk allebei chill te vinden in sommige situaties.

Het mooiste is beiden behouden, maar Apple is nooit van het dubbelop doen.

[RebelwaClue]

Mag je je sjaal voor je gezicht weghalen in de winter (hoeden/mutsen vaak ook trouwens)
Moet je je helm afdoen als je op de motor/scooter bent
Moet je je telefoon oppakken als je hem op je bureau hebt liggen
Als het licht heel erg fel is, heeft FaceID er moeite mee
Het unlockt je telefoon niet gelijk, je moet nog steeds een swipe doen. Dus geen vinger op de sensor leggen is amper een handeling minder.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 23 juli 2024 06:00]

[grote_oever]

We kunnen wel in doomscenario's gaan denken, maar inmiddels kan ik wel concluderen dat het echt beter werkt. TouchID werkt ook niet meer als je:

- Vingers eraf geknald zijn door vuurwerk.
- Oma gemaakte handschoenen aan hebt
- Je vingers smerig zijn omdat je een taart aan het bakken bent.

De eerste TouchID had ook veel problemen:
- Unlocken ging traag
- vette vingers werden vaak niet herkend
- Vaak werd uberhaupt je vinger niet herkent omdat hij er net iets anders op lag.

Inmiddels heb ik de Iphone X vanaf eind november, maar het weigeren van het unlocken is zelden of nooit. Er zijn inderdaad een paar rare situaties, maar daar hou je al snel rekening mee. Misschien dat dit, net zoals bij touchID, in een tweede versie opgelost is.

Wanneer je de telefoon op tafel legt is het unlocken met faceID inderdaad niet ideaal. Maar dit geld hetzelfde voor touchID. Een telefoon unlocken, en helemaal wanneer touchID aan de achterkant zit, terwijl deze op tafel ligt is gek. Of je het met de vinger of met gezicht doet. Het unlocken van je telefoon die op tafel ligt is met de vinger ook gek, want je moet deze onder een rare hoek houden. Beste is gewoon de telefoon op te pakken.

Grootste voordeel, en voor mij de meest ondergewaardeerde functie, is dat je pas je whatsappjes kan lezen op het moment dat je naar de telefoon kijkt. Als je telefoon op tafel ligt en je krijgt een appje binnen dan ziet niemand wat erin staat. Dit werkt gewoon stukken minder bij touchID.

[Reactie gewijzigd door grote_oever op 23 juli 2024 06:00]

[RebelwaClue]

Grootste voordeel, en voor mij de meest ondergewaardeerde functie, is dat je pas je whatsappjes kan lezen op het moment dat je naar de telefoon kijkt. Als je telefoon op tafel ligt en je krijgt een appje binnen dan ziet niemand wat erin staat. Dit werkt gewoon stukken minder bij touchID.

Ik moet zeggen, dit is echt wel een toffe optie. Dat je op je lockscreen alleen de inhoud ziet als je er naar kijkt. Mogen ze van mij ook wel introduceren bij Android (icm een minder veilige FaceUnlock).

Nu gebruik ik zelf ook de faceunlock optie van mn OnePlus (en ik weet die is niet zo veilig) maar ben wel blij dat ik ook mn vingersensor nog heb.

[Krulliebol]

Grootste voordeel, en voor mij de meest ondergewaardeerde functie, is dat je pas je whatsappjes kan lezen op het moment dat je naar de telefoon kijkt. Als je telefoon op tafel ligt en je krijgt een appje binnen dan ziet niemand wat erin staat. Dit werkt gewoon stukken minder bij touchID.

Eens, maar met TouchID kan dit ook! Je moet het alleen apart aanzetten. Bij FaceID staat het standaard aan.

[TooMuchRAM]

Werkt een conventionele toegangscode/convetnioneel wachtwoord dan niet?

[Tjolk]

Wanneer je de telefoon op tafel legt is het unlocken met faceID inderdaad niet ideaal. Maar dit geld hetzelfde voor touchID. Een telefoon unlocken, en helemaal wanneer touchID aan de achterkant zit, terwijl deze op tafel ligt is gek. Of je het met de vinger of met gezicht doet. Het unlocken van je telefoon die op tafel ligt is met de vinger ook gek, want je moet deze onder een rare hoek houden. Beste is gewoon de telefoon op te pakken.

Pure Android gebruiker hier, maar het verbaast me dat Apple nog steeds niet zoiets als Smart Lock heeft blijkbaar? (<- vraag)
Al zeker sinds Android 5.0 heb ik de beschikking over Smart lock; ik verbind mijn telefoon met mijn computer/autoradio, de vergrendeling gaat er dan automatisch af tenzij ik dat uitschakel. Ook als ik thuis ben is de telefoon ontgrendeld. Dat zijn net de typische momenten dat je een telefoon met vingerafdrukscanner op de achterkant niet gemakkelijk zou kunnen ontgrendelen, maar dat is dus ook niet nodig.
Ik heb nu dus regelmatig op het werk mijn telefoon ergens op het bureau slingeren en even het scherm activeren is genoeg om te zien wat de LED indicator me te vertellen heeft qua melding. Waarbij de kleur van die LED al aangeeft of het gaat om een agenda/mail/bericht/whatever melding.

Grootste voordeel, en voor mij de meest ondergewaardeerde functie, is dat je pas je whatsappjes kan lezen op het moment dat je naar de telefoon kijkt. Als je telefoon op tafel ligt en je krijgt een appje binnen dan ziet niemand wat erin staat. Dit werkt gewoon stukken minder bij touchID.

Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit bij oudere iPhones niet het geval was? Ik weet eerlijk gezegd uit mijn hoofd niet wat bij Android de default instelling is, maar per app kun je weergeven of de inhoud van een melding zichtbaar moet zijn op een vergrendeld scherm. Iets in die richting moet bij iPhones toch ook gewoon goed geregeld zijn, gezien ze altijd prat gaan op hun privacy?

[grote_oever]

Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit bij oudere iPhones niet het geval was?

Veel mensen onderschatten daardoor Apple. Ik snap helemaal waarom je deze reactie geeft, maar dit werkt echt slechter op oudere iphones met touchID. Er is inderdaad voor hun ook een optie om pas de notificaties te zien op het moment dat je de vinger erop legt. Maar er zit nog steeds een heel groot verschil tussen je vinder er op leggen of naar de telefoon kijken.

FaceID is meer dan alleen toegang geven tot telefoon. Je kan zelf betalingen doen met telefoon zonder maar één code in te vullen. Alleen kijken naar je scherm is voor de Rabobank voldoende om geld over te maken.

Wij zijn bij mobiele telefoon heel erg aan het zoeken naar grote doorbraken, maar telefoons worden niet meer rond. Doorbraken zitten hem met name in de kleine fijne dingen en ik kan inmiddels concluderen dat FaceID deze doorbraak is. Werk een periode met FaceID en je zult zien dat je de telefoon anders gaat gebruiken. Zo anders dat je telefoons met TouchID raar begint te vinden. Dit klinkt een beetje als Apple hemel in prijzen, maar FaceID heeft zicht gewoon goed bewezen.

SmartLock zou op zich wel een handige functie kunnen zijn, maar Apple zal dit nooit doorvoeren. Gebruikers zullen nooit de mogelijkheid krijgen om een beveiliging te omzeilen. Apple zal eerder de beveiliging sneller maken. Ook hier weer; met FaceID is de beveiliging helemaal geen probleem.

[Tjolk]

SmartLock zou op zich wel een handige functie kunnen zijn, maar Apple zal dit nooit doorvoeren. Gebruikers zullen nooit de mogelijkheid krijgen om een beveiliging te omzeilen. Apple zal eerder de beveiliging sneller maken. Ook hier weer; met FaceID is de beveiliging helemaal geen probleem.

In welke zin is Smart Lock een beveiliging omzeilen?
Smart Lock herkent een vertrouwd apparaat; dat apparaat moet ik eerst toevoegen en bestempelen als veilig. Het is dus niet dat iedere Bluetooth verbinding de telefoon ontgrendelt. In die zin is het dus niet anders dan het herkennen van een gezicht, stem of vingerafdruk. Ook die moet je eerst toevoegen en bestempelen als veilig.
Daarnaast is het zo dat na -ik meen- 3 uur automatisch alsnog de vergrendeling actief wordt waardoor je alsnog vingerafdruk of PIN nodig hebt.

Het gaat me ook niet om Face ID af te kraken hoor; zoals gezegd heb ik er geen ervaring mee. Wat mij eerder verbaast is dat je Face ID nodig lijkt te hebben om zaken te regelen die op Android al jaren triviaal zijn. Dat maakt Face ID niet slecht, maar ik vraag me dan wel af waarom Apple dat niet ook al lang had kunnen regelen zonder Face ID.
Althans, dat is hoe ik jouw bericht begrijp.

[cranebird]

Sjaal mag blijven zitten, hoor. Als FaceId je een keer niet herkent met een sjaal rond je kin, dan log je daarna meteen met code in en zal FaceId leren van de situatie. Idem met baardgroei, slechte haardag, puffy ochtendgezichten, alhoewel in de meeste gevallen FaceId je toch wel herkent ondanks kleine gezichtsveranderingen.

Helm (zie opmerking martijnmartijn) lukt prima, zonnebrillen ook (ik heb er 5, ze doen het allemaal).

Oppakken op bureau klopt, of er even naar toe buigen, wat meestal toch nodig is als je wilt lezen wat er staat. Overigens kan de afwijking aardig groot zijn: in mijn beide auto's zit ie op het ventilatierooster, en kan ik gewoon unlocken vanaf de bestuurdersstoel, zonder met lichaam er naartoe te hoeven bewegen.

Fel licht, ja, heb ik wel eens gehad (even een beetje draaien en opgelost; heeft meestal te maken met dat direct zonlicht op de sensor valt). Valt overigens in dezelfde categorie als zweethanden tijden het sporten voor de vingerafdruk of natte/vochtige vingers na het handen wassen. En natuurlijk de handschoen.

Ten aanzien van je unlockswipe: het is andersom: je pakt je telefoon en swipet omhoog (het faceId scanproces noteer je als gebruiker niet in het proces). Echt, in de praktijk werkt het heerlijk, ik mis de vingerafdrukscanner helemaal niet. Ook heerlijk voor alle apps die je start met beveiliging, ipv telkens je vinger op het toestel te moeten leggen wordt de app gewoon gestart (bij jou, niet bij anderen)

[gise]

Ray Ban zonnebrillen (polarized en non-polarized) heeft de iPhone X van mijn vriendin moeite mee, ook het uitschakelen van de optie "requires focus" uitzetten heeft geen effect, herkent gewoon niet met Ray-Ban zonnebril, goeie UV filtering blijkbaar

[RebelwaClue]

Zover ik weet werkt FaceID niet met een sjaal om je gezicht, hoe wil hij je gezicht herkennen met een sjaal om?

En wat voor type helm heeft MartijnMartijn het over? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat FaceID werkt met een integraal helm. Gesloten helmen zullen niet werken, een open helm nog wel.

Ah ik wist de volgorde niet, maar het is wel een handeling die je kan vergelijken met vinger op de sensor. En denk dat het dan persoonlijk is, ieder zijn voorkeur. Maar zo unlock ik mn telefoon al als ik hem uit mn broekzak haal (door de vinger al op de sensor te leggen tijdens het pakken).

Het is dus te kort door de bocht om te stellen dat FaceID beter is

[cranebird]

Het hangt er vanaf hoever je de sjaal om je gezicht hebt, natuurlijk, er moeten genoeg herkenningspunten overblijven. Maar met mijn hand voor m'n gezicht lukt het zelfs als ik kin en mond bedek (ik wist dat eigenlijk al: ik zit regelmatig met mijn mond op mijn vuist geleund, en unlocken lukt dan ook, maar dit is wel ingetraind: de eerste keer/keren lukte dat niet).

[vali]

Tja dat is ook een manier om het probleem te ontkennen, op de man af spelen. Lees eens meerdere andere berichten boven en onder je, dan zal je zien dat er daadwerkelijk wel problemen zijn.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 06:00]

[FreshMaker]

je eerste zin zegt genoeg "zover ik weet'.

Je bent geen daadwerkelijke gebruiker maar je roeptoetert maar wat (napapegaaien wat anderen zeggen???).

Daarmee diskwalificeer je al je uitspraken over hoe slecht het werkt, want je hebt geen langdurige gebruikerservaring.

Hier werk de Faceid niet als ik mijn neus en omlaag bedekt heb
Dus een gemiddelde sjaal zal ook niet functioneren, tenzij je je telefoon er op inleert

[RebelwaClue]

Nee ik ben geen gebruiker maar kan wel logisch nadenken en informatie opzoeken. Dus nee ik roeptoeter niet zomaar wat en ik zeg niet dat het slecht werkt, ik geef aan wat de beperkingen zijn. Beperkingen die al door anderen zijn ondervonden of logisch te beredeneren zijn.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 23 juli 2024 06:00]

[Yzord]

Bovenstaande handelingen of beweringen totaal geen last van gehad anders. FaceID werkt gewoon beter dan TouchID imo.

En als licht heel fel is heb ik sowieso nog niet van gehoord. Tijdens deze zomer nog nergens last van gehad. Overall werkt FaceID beter. Ook met TouchID kan je dingen opsommen waardoor een pincode weer beter zou zijn.

[NotSoSteady]

Het is vooral de onwetendheid van mensen die Face ID nog nooit hebben gebruikt. Ik vind de technologie ook perfect werken, waarbij je in 99 van 100 gevallen niet eens hoeft na te denken over het proces.

[Alekz87]

Ik heb een 7 van werk en een X privé. Met dit weer is telkens mij duim te zweterig om touchId te herkennen. Met faceid praktisch altijd een match. Kan en wil niet meer zonder. (Natuurlijk kan ik wel zonder, maar je begrijpt me wel)

[RebelwaClue]

Haha ja ik begrijp je wel

[WhatsappHack]

Als je zoekt op dark vind je ook tig mensen die zeggen dat t niet werkt. Bij nader onderzoek blijkt dan dat het merendeel dat probleem ervaart in bed, waarbij ze het toestel zo dicht bij hun gezicht houden dat die camera nog maar een heel klein deel van het gezicht kan zien en dus niet kan unlocken. Even iets verder weghouden en voila: t werkt weer.

[Stoelpoot]

Geen telefoon meer kunnen unlocken zonder er naar te kijken? Geen telefoon meer kunnen unlocken zonder je sjaal af te doen in de winter?

Ik merk dat bij mijn Wileyfox met backside-scanner de scanner op een natuurlijke manier in mijn grip ligt en mijn vinger er standaard al op ligt als ik het apparaat vasthoud. Het is dus geen extra handeling die je moet doen. FaceID vind ik in dat opzicht een veel lastigere handeling als je niet je volledige aandacht op de telefoon focust. Ik snap de meerwaarde, maar ik zie het niet als goede vervanger voor vingerscanner, eerder als toevoeging voor verschillende situaties.

[MartijnMartijn]

Natuurlijk doe je wel een extra handeling, je drukt de knop in.
Wat is de toegevoegde waarde van een telefoon ontrendelen zonder er naar te kijken? Het is een touch screen, dus je zult er toch naar moeten kijken om hem te gaan gebruiken. In hoeverre kun je dan zeggen dat het een extra handeling is ten opzichte van die knop in drukken.

Daarnaast herkent FaceID mij met helm en zonnebril op. De iPhone 'leert' je steeds beter herkennen. Ook zal er in iOS 12 een optie komen om nog een gezicht toe te voegen. Als je dus vaak een sjaal draagt kun je hiervan een extra 'ID' toevoegen, waardoor ontgrendelen sneller zal gaan.

[Reactie gewijzigd door MartijnMartijn op 23 juli 2024 06:00]

[H0lyGra1l]

Het is iig fijn om opties te hebben. Mijn S8 ontgrendelt op mijn gezicht en op patroon. Mijn telefoon ligt meestal tussen mijn toetsenbord en monitor of in de houder in de auto. Bij beide kan die mijn gezicht niet zien.

[FreshMaker]

Het is iig fijn om opties te hebben. Mijn S8 ontgrendelt op mijn gezicht en op patroon. Mijn telefoon ligt meestal tussen mijn toetsenbord en monitor of in de houder in de auto. Bij beide kan die mijn gezicht niet zien.

Liggend op bureau, nee dat doet mijn telefoonhier ook niet zo heel goed ( camera wijst omhoog )
Maar in een houder ( bureau, fiets, auto ... ) even in de richting bewegen, en de unlock is gerealiseerd
Geen handen van het stuur - He siri ... actie .... klaar.

[johnkeates]

De iPhone doet het ook nog met (alfa)numerieke code, dus je kan ook zonder FaceID prima unlocken, en dat kan dan ook blind.

[Stoelpoot]

Ik druk geen enkele knop in. Net als op de iPhone hoef je enkel je vinger erop te leggen. Zoals ik al zei is dat als de knop goed op de achterkant is geplaatst geen extra handeling omdat de scanner op de plaats zit waar je normaal je vinger zou leggen.

Zojuist heb ik als test gecontroleerd of ik meldingen heb. Mijn telefoon ligt naast mij op het bureau met het scherm naar beneden. Ik pak mijn telefoon op en hou deze naast mij, draai mijn hoofd iets en ik zie schuin wat er op het scherm staat. Het apparaat is direct unlocked omdat mijn vinger op de scanner rust. Ik heb amper de telefoon op moeten tillen.

Bij een iPhone had ik eerst de gehele telefoon moeten oppakken en voor mijn gezicht moeten houden. Het ik kan niet even vanuit mijn ooghoek kijken hoe het zit, ik moet het apparaat echt volledig optillen. Ik weet wat sneller gaat.

[MartijnMartijn]

Bij een iPhone had ik eerst de gehele telefoon moeten oppakken en voor mijn gezicht moeten houden. Het ik kan niet even vanuit mijn ooghoek kijken hoe het zit, ik moet het apparaat echt volledig optillen. Ik weet wat sneller gaat.

Dit is dus een aanname en onwetendheid.
Mijn iPhone ligt ook op het bureau en zodra ik een bericht krijg hoef ik er alleen maar naar te kijken en hij is ontgrendeld. Hij ligt voor mijn toetsenbord en ik hoef hem niet op te pakken.
Dus eigenlijk, zodra er een berichtje binnenkomt hoef ik er alleen maar naar te kijken, zonder de telefoon aan te raken.

[Stoelpoot]

Jaa, hij ligt voor je toetsenbord. Dan heb je inderdaad direct het device in je gezichtveld. Mijn use case is juist dat 'ie redelijk uit de weg ligt zodat het niet constant mijn aandacht vangt en ik t dus vanuit elke positie kan openen. Overigens ken ik ook weinig mensen die het prettig vinden om tijdens het typen iets tussen hun armen te hebben.

[FreshMaker]

Als ik mijn telefoon in mijn broekzak heb, wat ook 50% van de tijd gebeurt, werkt ook de vingerscanner niet hoor.

Er is voor elke oplossing wel een usecase te bedenken waarin het NIET functioneert ...

[Stoelpoot]

Daarom pleit ik ook niet voor het 1 of ander, maar een combinatie van beiden. Het zijn toevoegingen op elkaar, geen alternatieven van elkaar.

[FreshMaker]

En daar zou je zomaar een punt kunnen hebben ....
Maar helaas werken de fabrikanten hierin niet mee

[Verwijderd]

Jouw use case klopt niet met een backscanner...

[Verwijderd]

Dat was precies mijn gedachte. Zowel mijn oude Mate 8 als de Pixel 2 XL unlock ik terwijl ze nog in mijn broekzat zitten.

Het scheelt misschien slechte 1 a 1.5 seconden, maar het voelt veel vlotter dan mijn iPhone X. Ook omdat de Mate/Pixel na unlock direct het homescreen laten zien, terwijl ik bij de iPhone eerst nog moet swipen.

Als Apple vooral dat laatste kan veranderen scheelt het denk ik een hoop irritatie. (Of misschien kan het al, maar heb ik het nog niet kunnen vinden?)

[NotSoSteady]

Of je tikt 1 keer op het scherm van je iPhone en je ziet direct of je meldingen hebt.

[Stoelpoot]

Tja, dan moet ik 'm eerst oppakken en omdraaien.

[NotSoSteady]

Of je legt je telefoon op een manier neer zoals het hoort.

[FreshMaker]

Of je legt je telefoon op een manier neer zoals het hoort.

Grappig "you're using it wrong" omdat iemand een andere manier van werken heeft ...

[monojack]

Maar het is toch gewoon zo? Telefoons zijn tegenwoordig voorzien van DND functies zodat je niet afgeleid wordt. Als er dan toch een notificatie doorglipt is het toch wel een pak intuïtiever om direct te zien of het de moeite is om je telefoon überhaupt in de hand te nemen en dus volledig je focus te verliezen? Enter the era of Face-ID.

Je kan ook elke morgen aan je gezin vragen je wagen te duwen om te starten maar dan doe je het verkeerd

[stresstak]

Zijn er voorschriften ?!

[Isheara]

ook die meldingen kun je gewoon uitzetten....

[NotSoSteady]

Ja, want telefoons beschikken tegenwoordig niet over een optie om notificaties tijdelijk uit te schakelen.

[Stoelpoot]

Notificaties zijn goed. Constant gestoord worden door nieuwe notificaties niet. Ik zie het als een postvak in plaats van een deurbel, zogezegd. Halverwege de dag kan ik even kijken wat er in is gelegd.

[NotSoSteady]

De notificaties worden nog steeds weergegeven, je scherm licht alleen niet langer op.

[monojack]

Daar bestaat de DND functie voor

[arjankoole]

Bij een iPhone had ik eerst de gehele telefoon moeten oppakken en voor mijn gezicht moeten houden. Het ik kan niet even vanuit mijn ooghoek kijken hoe het zit, ik moet het apparaat echt volledig optillen. Ik weet wat sneller gaat.

nee hoor, FaceID werkt ook onder een hoek. Ik pak ook vaak zat m'n iPhone even op, draai het scherm naar me toe om te zien of er nog nuttige notificaties zijn, en leg 'm dan weer scherm down naar beneden. (behalve als ik de Qi oplader gebruik, dan moet ie scherm boven :-p )

[RebelwaClue]

En bij FaceID moet je eerst swipen, dus bijna dezelfde handeling.

Daarbij geloof ik niet dat jij een gesloten helm (zoals integraal helm) hebt, FaceID kan namelijk niet scannen door dat materiaal heen. Maar als je met sjaal toevoegt als extra ID, zorg je ook weer voor een extra security issue, aangezien je kans vergroot dat iemand op jou lijkt.

[monojack]

Inderdaad, je partner kan s'nachts je telefoon niet meer unlocken als je slaapt en het is gemakkelijker om je sjaal te verwijderen in de winter dan je handschoenen moeten uittrekken om je telefoon te unlocken.

Met jouw backside-scanner moet je steeds het toestel oppakken om het te unlocken. Ik gebruik mijn telefoon heel veel terwijl die op tafel ligt. Met Face-ID is het enkel naar je telefoon kijken en klaar.

Face-ID is gewoon de evolutionaire weg van vergrendeling. Binnenkort heeft gewoon elk toestel een Face-ID variant en de vingerafdrukscanner verdwijnt gewoon.

[Burgertrut]

Kun je eigenlijk meerdere gezichten accepteren met FaceID? Mijn man en ik hebben het altijd zo ingesteld dat we elkaars telefoon kunnen openen, met tenminste een duim. Op mijn iPad hebben zelfs mijn broertje en beste vriend toegang met een duim. Is namelijk deel van het ‘entertainment’ systeem in huis, en ik laat ze regelmatig een tijdje alleen tijdens boodschappen oid.

[fretnn]

vanaf ios12 kan dit

[Fuwor]

Met iOS 11 niet, maar met iOS 12 wordt dit wel een optie.

[Hestronic BV]

En met de OnePlus vaak dat alleen even snel de notificaties inzien niet kan omdat face unlock zo snel is dat hij toch de telefoon unlocked en je vervolgens naar het homescreen zit te staren... Bijzonder irritant.

[PPie]

en je vervolgens naar het homescreen zit te staren...

Dat is de reden dat de iPhone X die twee gescheiden heeft: Alleen kijken laat de inhoud van je notificaties zien, swipen om naar het homescreen te gaan.

[FreshMaker]

[...]

Dat is de reden dat de iPhone X die twee gescheiden heeft: Alleen kijken laat de inhoud van je notificaties zien, swipen om naar het homescreen te gaan.

En toch zou ik dat als keuze willen zien ...
De iphone 6S had dat ook .... na de vingerafdruk naar meldingenscherm, of naar home ...
Dat mis ik wel op de X

[ro8in]

Ik ben het niet met je eens. Er zijn heel veel situaties waarin ik niet recht op mijn telefoon kijk, maar ik hem toch even wil unlocken. Zoals wanneer hij op mijn bureau ligt. Nu moet ik eerst wachten tot de faceid faalt en dan mijn pincode intoetsen. Dit is echt super bijzonder irritant. Ik vond de fingerprint toch wel wat beter werken!

[cornedor]

Je hoeft niet te wachten, je kunt direct op het woord face id klikken en je krijgt de pin code te zien.

[Verwijderd]

maar dat is nog steeds een extra handeling, waar je bijvoorbeeld op de s9 je vinger op de scanner zet, en hij unlocked.

[Krysa]

Om de S9 te kunnen ontgrendelen met je vinger moet je hem ook eerst optillen. De scanner zit namelijk aan de achterkant.

[PPie]

waar je bijvoorbeeld op de s9 je vinger op de scanner zet

Bij de Galaxy S9 zit de vingerafdruksensor op de achterkant, dus je extra handeling hier is het oppakken van je telefoon als deze op tafel ligt zoals ro8in zegt...

[Verwijderd]

ja dat is ALS ik de fingerprint scan wil gebruiken. de s9 heeft ook nog de iris scan, en face-unlock i.c.m. intelligent scan

[Azula]

Ja, en ik geloof niet dat jouw camera of infraroodsensor jouw gezicht kan zien als je telefoon ergens voor je op tafel ligt. In jouw scenario moet je dus je telefoon optillen. Hoe is dat beter? Als je een iPhone hebt en je telefoon op moet tillen kan je net zo goed faceID gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Azula op 23 juli 2024 06:00]

[Horatius]

Maar als je op de S9 je vinger legt heb je hem al opgetild en kijk je er bijna altijd al naar, truedept = fingerprint scanner op de achterkant.

[Verwijderd]

ja maar de s9 heeft ook nog een iris scanner met intelligent scan, hoef ik alleen op de "middelste knop" te drukken waarna hij zoekt naar mijn iris en/of gezicht

[Cyw00d]

En dat werkt ook echt bagger. (S8)

[NotSoSteady]

Tja, maar de Galaxy S9 moet je ook oppakken om te ontgrendelen, omdat de vingerafdrukscanner aan de achterzijde zit.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 23 juli 2024 06:00]

[NotSoSteady]

Ik heb een Galaxy S8 gehad en dat werkt alles behalve perfect, de irisscanner komt veel preciezer dan Face ID. Bovendien is de gezichtsherkenningstechnologie van een geheel ander niveau. Appels met peren vergelijken.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 23 juli 2024 06:00]

[Verwijderd]

ja alleen werkt intelligent scan ietsje anders als hoe de iris scanner op de s8 werkt. Het is overigens ook niet beschikbaar op de s8... jij gebruikt gewoon de iris scan. de mijne gebruikt de ene seconden de iris scan en de andere zoekt ie naar me gezicht, dan weer de iris scan. effectief gebruikt het 2 authenticatie methodes binnen 1 handeling. namelijk het ontgrendelen of op de pressure sensetive homeknop te drukken.

[NotSoSteady]

Ik heb inmiddels de iPhone X en ik kan je garanderen dat de irisscanner en/of gezichtsherkenning absoluut niet is te vergelijken met Face ID, dus ik weet niet precies wat voor punt je wil maken? Intelligent scan is niks meer dan een combinatie tussen twee losse functies.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 23 juli 2024 06:00]

[LordSinclair]

Moet je dan niet alsnog met je gezicht voor je toestel hangen?

[Verwijderd]

nee want zodra de iris scan je ogen gepakt heeft, unlocked hij al. https://www.digitaltrends...elligent-scan-vs-face-id/

faceid is alleen sneller doordat het dedicated hardware heeft. maar het werkt niet "beter" als intelligent scan.

[LordSinclair]

Maar hoe "ziet" het toestel je iris als de camera naar het plafond gericht is en jij er ergens naast zit (buiten camera bereik).

[Xfade]

Die camera ziet je ogen toch niet zonder dat je voor de camera komt?

[NotSoSteady]

Dus jij wil zeggen dat je je gezicht niet voor je toestel hoeft te hangen wanneer je gebruik maakt van de irisscanner? De telefoon laat letterlijk een gebied zien waar je ogen aanwezig moeten zijn.

[Verwijderd]

dat is als je alleen de iris scanner gebruikt intelligent scan scant voor gezicht of iris, waardoor je iris niet precies in de 2 rondjes hoef te zitten (die rondjes voor je ogen worden niet getoond bij intelligent scan)

[efari]

OMG danku! Dit wist ik niet, en dat wachten was vaak een frustratie van mij.

[ro8in]

Nee dus je moet eerst op het scherm tikken en omdat die helemaal geen gezicht ziet laat hij niks zien. Vervolgens moet je van beneden naar boven swipen om de faceid toch te activeren en dan op het woord faceid tikken en je pincode invoeren. Dat zijn behoorlijk wat handelingen tegenover voorheen gewoon ff je vinger op de homekop leggen. Ik vind Faceid gewoon niks sorry.

[YoghurtO_o]

Hangt ook een beetje van je usecase af. Ik klim heel veel en als gevolg daarvan wordt mijn vingerafdruk niet herkend door mijn telefoon. Mijn laptop (alienware 13) heeft windows hello die werkt met een IR camera om de reflecties in je ogen te meten. Dat gaat zo snel dat zo gauw ik in de richting van mijn laptop kijk, zelfs van een meter afstand, hij gelijk unlocked. Het werkt zelfs in het pikkedonker. Voor mij is dat een stuk beter dan het gekloot met vingerafdruk.

[Coolstart]

De nadelen wegen niet op tegen de voordelen.

- Betalen in de winkel bijvoorbeeld gaat nu met 1 klik. Ipv vroeger met 2 clicks (1x betaling bevestigen en 2de keer vinger afdruk).

- Het werk ook met handschoenen aan. Dus nooit meer je handschoenen uitdoen in te winter als je een geleidende stof hebt voor touchscreen bediening)

- Face ID is een algoritme dat bijleert over tijd. In het begin zal de unlock niet werken maar na verloop van tijd kan Face-ID ook in extremere hoeken uw telefoon unlocken. Face-ID werkt ook met brillendragers, of mensen die een pet opzetten. Vaak pas na x-aantal runs maar het leert bij en het werkt goed.

- Het werkt ook met natte vingers. Mensen die vaak in de keuken staan, kinderen in bad steken of hun telefoon aan het zwembad gebruken zullen het fenomeen wel kennen dat Touch-ID niet werkt. Zeker nu iphones allemaal waterdicht zijn verwacht ik ook dat ik hem kan gebruiken als er waterduppels ophangen.

Face-iD is gewoon meer 'wireless', meer hands off en zorgt tegelijk ervoor dat je de voorkant van uw telefoon bijna volledig uit scherm kan bestaan.

[efari]

Als je een natte vinger registreert als nieuwe vinger, kan je dat probleem verhelpen. (Dus dezelfde vinger 1*droog voor gewone ontgrendeling en 1*nat registreren voor natte ontgrendelingen)

[fretnn]

wist ik niet, handig

[PostHEX]

Ik betwijfel dat Apple dit zal doen, maar ik zou willen dat Apple (en andere fabrikanten) zowel gezichtsherkenning als in-screen vingerafdruk scanner inbouwen voor authenticatie. In de zomer heb je dan geen geklooi met je zonnebril, en in de winter niet met je handschoenen. Daarnaast als de vingerafdruk scanner in het scherm zit, dan kan je de telefoon plat op je bureau laten liggen en toch gemakkelijk ontgrendelen.

Tevens zouden bedrijven en extra voorzichtige particulieren blij zijn als het dan mogelijk zou zijn om optioneel twee factor authenticatie in te kunnen stellen, door zowel camera als vingerafdruk te vereisen om te kunnen ontgrendelen of te signeren.

[Gamebuster]

Geen handschoenen uit doen in de winter, geen handeling van vinger op sensor leggen enz.

En dan? Naar je homescreen staren? Of alsnog handschoenen uittrekken voor de bediening?

Is gewoon de toekomst.

Ik ben sceptisch, maar we gaan het zien Ik zit nog op iPhone 7

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 06:00]

[Mic2000]

Ik ben ook pro vingerscanner, echter ik heb ik handschoenen die werken met touchscreens, (kosten niks bij Xenos) en zou FaceID ook handig zijn.

[Engineer]

Met de juiste handschoenen kun je gewoon een touch screen bedienen. Alleen hebben die handschoenen niet je vingerafdruk.

[FreshMaker]

[...]

En dan? Naar je homescreen staren? Of alsnog handschoenen uittrekken voor de bediening?


[...]
Ik ben sceptisch, maar we gaan het zien Ik zit nog op iPhone 7

"Staren" .... grappig ...
Laten we het anders stellen, het is dat je het scherm 'omhoog' moet swipen, anders werkt het voor mij te snel om zelfs de tijd maar 'even' te bekijken

Als ik mijn telefoon opneem, gaat het 'slotje' bovenin al gelijk open, ik 'kijk' vaak niet eens, laat staan staren ...

[Mel33]

Ja kan ik mij bij aansluiten. Het is zelfs zo dat je voorzichtig moet zijn hem niet te unlocken.
In volgende situatie “oh mag ik je tel even zien” (onbekende pakte hem van buro op)
Dan moet ik al opletten dat ik er niet naar kijk want hij is zo unlockt en dan kan die knakker er zo in.

Nee niemand geef ik mijn tel meer in handen. En pas ook op

Ik stink er in toen hij vroeg “wat is dit voor iets” en pats hij was open
This dat het een collega was maar een ander had ermee vandoor kunnen gaan.

Dus pas op voor dat soort handelingen

[FreshMaker]

Mijn collega's weten dat ik aardig defensief ben op mijn eigendommen
Er was ooit iemand die het grappig vond om 'snel mijn telefoon te pikken' in het voorbijlopen

Mijn reflexen waren sneller dan mijn 'verstand' en zijn hand ... paar weken een spalkje om zijn middelvinger gehad.
Werkt trouwens prima voor de toekomst, mijn telfoon / usbsticks /pennen worden niet 'ff snel' weggekaapt

[Mel33]

Ja netzo hier.
Afblijven van mijn privé

Maar de truck is om intresse te tonen in je toestel, En dan je te laten kijken

Pas op bij verkoop bijv
Meer op die wijze bedoel ik het.

[234FaTaLiTy]

I lol'd

Geef mij ook maar een fysieke homeknop.

[maqish]

Ik moet zeggen dat ik face unlock handig zou vinden bij 1 toepassing. Als ik ga hardlopen werkt de sensor niet 1 want er zit een plastic protector voor en 2 de vinger is bezweet. Dat zou voor mij de enige reden zijn om face unlock te willen hebben..

Vooralsnog doet mij 8Plus het nog geweldig dus ik hou het nog wel even bij het knopje.

[_Bailey_]

dan hoop ik wel dat je van die speciale smartphone handschoenen aan hebt, want anders kun je nog geen moer met je iPhone X nadat je 'm unlocked hebt met je gezicht...

[Isheara]

ehhhh stembesturing?

[Game_overrr]

Toen ik de Lumia 950XL had gekocht heb ik ook vaak gewerkt met het unlocken via de iris scan. Dit werkte enorm snel en betrouwbaar maar toch vondt ik het niet perse prettig om te gebruiken, geef mij maar lekker de fingerscanner dat lijkt me veel fijner.

[Caayn]

Ditto hier. De irisscanner werkte prima, maar geef mij toch maar een vingerprintscanner, en het liefst aan de voorzijde van het toestel.

[Keypunchie]

Genoeg omstandigheden te bedenken waar TouchID de voorkeur heeft of iets beter zal werken (lichtomstandigheden m.n.). Ook is de algemene ervaring geloof ik dat FaceID net een fractie trager is dan TouchID.

Zelf maakt het me niet zo uit, FaceID werkt namelijk goed genoeg werken en zal wennen, tzt.. Ze lossen er echter niet echt een probleem mee op, terwijl TouchID destijds dat wel deed. Was grappig destijds als je dan terugswitchte van een TouchID telefoon naar een apparaat zonder.

Wat ik wel apart vind is dat op de Mac juist TouchID wordt geintroduceerd met de Touchbar, maar FaceID (nog) niet. Terwijl juist de Macs al jaren een front-facing camera hebben en alle ruimte in de bezel. Om maar niet te spreken hoe fijn het is om die zonder password te kunnen unlocken. (Ik gebruik Apple Watch daarvoor).

Maar goed, het is duidelijk (en logisch) dat Apple's prioriteit bij hun cash cow, de iPhone, ligt.

[solozakdoekje]

als of ik met handschoenen aan kan typen...

[TheDylanSneaker]

Echte toekomst zou allebei op een toestel hebben zijn.

[Ryen]

Geen handschoenen uit doen in de winter, geen handeling van vinger op sensor leggen enz.

Nee, maar wel de bivakmuts afzetten

[eriki33]

Begrijp dat face id niet zo veilig is
https://www.misdaadjourna...witteman-iphone-x-gefopt/
Dus liever vinger scanner of windows hello techniek (meerdere controles)

[Clemens123]

Er zijn situaties waar touchid handiger is, bv. als je een motorhelm op hebt of een identieke tweeling die te nieuwsgierig is... Daarbij zou een touchsensor aan de achterkant een perfect compromis zijn zonder iets van het scherm op te offerenm, of nog beter onder het scherm een sensor plaatsen. Iedereen kan kiezen wat ze fijner vinden, en diegenen waar beveiliging belangrijk is kunnen zelf beide gebruiken als een soort 2FA.

[Krulliebol]

Mee eens, het zou mooi zijn als je kunt kiezen.

Strikt genomen zijn het overigens geen twee factoren: vingerafdrukscan en gezichtsscan zijn allebei biometrische data (iets wat je bent). Voor echte 2FA moet je twee verschillende factoren gebruiken, dus bijvoorbeeld een code (iets wat je weet) en een gezichtsscan.

[cmegens]

Niet altijd waar. Op de motor met helm op werkt het niet. Een handschoen uitdoen is makkelijker dan je helm afzetten.

[FireStarter]

De tijdelijke toekomst dan

[stresstak]

Toekomst is tijdelijk. Wordt altijd verleden als je geduld hebt. En soms sneller dan je denkt.

[HansMean]

Waarom niet beiden? Geef de koper de keuzevrijheid.

[Karun]

Je moet nog steeds je vinger gebruiken om omhoog te swipen om de telefoon te kunnen gebruiken.

Ik hoop dat Apple die kleine feature eindelijk eens gaat toevoegen. Gewoon een software feature die het toelaat om direct naar de homescreen te gaan.

Maar zelfs dan. Als ik met mijn gezicht in de winter de handschoen aan kan houden, hoe ga ik dan ooit de telefoon gebruiken. Daarvoor moet de vinger gebruikt worden. Handschoen uit.

[Leroy]

Ik was hier ook zeer sceptisch over, tot ik de iPhone X kreeg. Ik mis de home button nooit en Face ID werkt echt verbazingwekkend goed. Het werkt zelfs met sommige skibrillen op!

[veryFerrygood]

Mijn 2 jaar oude iphone 7 werkt nog prima. Als home button weg is voor mij een reden de nieuwe generatie over te slaan.

[OkselFris]

Heb ik eerder ook eens gedaan. Ik zat toen op een typemachine en die werkte prima, dus heb ik heel lang de computers maar over geslagen.

Ja kan toch proberen te wennen? Dingen veranderen, het hoeft niet allemaal slechter te zijn. Om nou bij voorbaat nee te zeggen.. dan kom je over een paar jaar bedrogen uit. Jij zit dan nog op je home terwijl niemand die nog op een smartphone levert.

[Vorkie]

Het zou kunnen verklaren waarom Apple i.s.m. KPN specifiek reclame maakt voor FaceID.

https://www.youtube.com/watch?v=-pF5bV6bFOU

[Carbon]

maar je volledige gezicht laten scannen is geen probleem, want Apple.

Het is geen probleem omdat de authenticatie volledig op het device plaatsvindt.

Een face-id scan wordt net zoals een vingerafdruk meteen omgezet naar een hash welke wordt opgeslagen in de secure enclave op het device.
Het is niet mogelijk om een gezicht of vingerafdruk te reconstrueren aan de hand van die hash.

[jt81]

Niet beperkt door enige kennis vraag ik mij af hoe een hash kan werken met een gezichts of vingerafdruk. De kleinst mogelijke afwijking zorgt er toch voor dat een hash totaal anders wordt?

[Fraekje]

Het is wel degelijk mogelijk om uit biometrische data constante (jij noemt het 'hashes') te creëren met behulp van zogenaamde Fuzzy Extractors. Met wat wiskundige trucs zou binnen een bepaalde range eenzelfde resultaat kunnen worden verkregen. Dit resultaat zou als key kunnen worden gebruikt om de daadwerkelijke biometrische data te versleutelen (en ontsleutelen) om de vergelijking op te doen. Of het resultaat kan op zijn beurt ook gebruikt worden om de vergelijking mee uit te voeren.

Binnen de context: hoe en uberhaubt, of Apple dit voor FaceID gebruikt geen idee. Maar de stelling dat hashes maken vanuit biometrische data onmogelijk is; is niet helemaal correct.

Bron: Dodis, Y. R. (2004). Fuzzy extractors: How to generate strong keys from biometrics and other noisy data

[RobbieB]

Hier is wat meer informatie te vinden: https://www.apple.com/bus...FaceID_Security_Guide.pdf

To counter both digital and physical spoofs, the TrueDepth camera randomizes the sequence of 2D images and depth map captures, and projects 
 a device-specific random pattern. A portion of the A11 Bionic processor’s neural engine—protected within the Secure Enclave—transforms this data into a mathematical representation and compares that representation to the enrolled facial data. This enrolled facial data is itself a mathematical representation of your face captured across a variety of poses.

En ook:

Face ID data, including mathematical representations of your face, is encrypted and only available to the Secure Enclave. This data never leaves the device. It is not sent to Apple, nor is it included in device backups. The following Face ID data is saved, encrypted only for use by the Secure Enclave, during normal operation:

• The mathematical representations of your face calculated during enrollment.
• The mathematical representations of your face calculated during some unlock attempts if Face ID deems them useful to augment future matching.

Face images captured during normal operation aren’t saved, but are instead immediately discarded once the mathematical representation is calculated for either enrollment or comparison to the enrolled Face ID data.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 23 juli 2024 06:00]

[hEgelia]

Ter aanvulling op de Face ID veiligheidsgids, biedt Apple de volledige iOS 11 beveiligingsgids waarin alle ins en outs worden behandeld en verklaard (in goed Nederlands).

Het toont mijns inziens goed aan hoe serieus Apple de beveiliging van hun toestellen neemt. Iedere nieuwe iOS versie nemen maatregelen toe om deze verder te optimaliseren.

Apple heeft in zeer belangrijke mate hun integriteit en betrouwbaarheid afhankelijk gemaakt van hun ethische principes en bescherming van de privacy van klanten. Mocht Apple daarmee in strijd handelen, betrapt worden op heimelijk misbruik of anderzijds zich hierin onbetrouwbaar tonen, dan zal de schade niet te overzien zijn en 't bedrijf zich openen voor wereldwijde aanklachten en rechtszaken. Naast consumenten, rekenen namelijk ook andere corporaties en zelfs overheden op Apple's veiligheid- en privacybeleid.

[jt81]

Ah duidelijk.

Ik noemde het hash omdat ik reageerde op @Carbon. Hij/Zij zei dat de hash op het deivce werd opgeslagen, vandaar

[Carbon]

De kleinst mogelijke afwijking zorgt er toch voor dat een hash totaal anders wordt?

Het natuurlijk geen md5 of sha over de FaceID data
In werkelijkheid wordt de FaceID data omgezet naar een N dimensionale feature vector, vereenvoudigd komt dat dus neer op N hashes.
Een scan matched als de berekende vector binnen een bepaalde marge overeenkomt met de opgeslagen vector.

[r2504]

De wereld zou te klein zijn als morgen iedere Nederlander/Belg z'n vingerafdruk en facial scan zou moeten afstaan voor z'n paspoort... maar inderdaad, als het Apple is staat men in rijen aan te schuiven om het wel te mogen doen. De mens is een raar wezen.

[SgtElPotato]

Het is nog nooit iemand gelukt om een vingerafdruk of gezichtscan van een iPhone af te halen omdat deze niet zo worden opgeslagen, ze worden opgeslagen als hash en zijn niet terug te halen naar een vingerafdruk. De scanner controleert gewoon iedere keer de output van de scanner met de data op de 'secure enclave' welke alleen lokaal opgeslagen wordt.

Ik zou mijn data dan ook eerder toevertrouwen aan Apple dan aan Google of Facebook, want bij de laatste 2 wordt alles gebruikt om profielen van je te maken en te analyseren.

[Carbon]

Bij zowel Face-id als Touch-id sta je de gegevens niet af aan Apple!

[Verwijderd]

Heb je een bron waaruit blijkt dat het wel zo is?

[Annihlator]

Even de insteek van de andere kant; heeft iemand het al succesvol uitgesloten?

We hebben van schade en schande moeten leren m.b.t. Facebook (ok, we zagen het eigenlijk al mijlenver aankomen) en Apple laat wel vaak zien dat ze het beste voor hebben, maar ik heb (helaas) ook nog niet wat kunnen lezen over mensen die hebben aangetoond dat er geen manco's in zitten. Als er iets is wat Facebook hopelijk iedereen op de harde wijze heeft geleerd is dat niemand een onbeperkte hoeveelheid vertrouwen hoeft toebedeeld te krijgen; controle is altijd op zijn plaats.

Vooral omdat als het wel aangetoond kan worden, ook anderen hopelijk een graantje mee kunnen pikken van de insteken die geholpen hebben misbruik te voorkomen, zodat ten-einde alleen maar meer devices betere vormen van beveiligin/authenticatie kunnen krijgen.

[Carbon]

Even de insteek van de andere kant; heeft iemand het al succesvol uitgesloten?

Wat spreekt voor Apple's uitleg:

1. Een restore van een backup op een ander device neemt de FaceID/TouchID data niet mee.
2. FaceID /TouchID werkt niet automatisch op al je de iOS devices (zou best wel handig zijn)
3. FaceID/TouchID authenticatie werkt ook als er geen netwerk verbinding is.
4. Apple kan gebruikers al volgen m.b.v. de AppleID
5. Apple verkoopt geen gebruikers gegevens aan derden.
6. iAd is al jaren dood en Apple verkoopt sinds die tijd geen advertentieruimte meer
7. Apple vedient z'n geld met hardware en services, maw niet te vergelijken met Facebook

[Verwijderd]

Als jij kunt aantonen dat Apple toegang heeft tot deze informatie (hetgeen de bedoeling was voor de biometrische gegevens in de paspoorten) heb je een gigantische scoop te pakken en kan je een jaar lang de wereld rondreizen voor vetbetaalde interviews.

[Danos9786]

Apple heeft ook wel een wat ander imago he, en lijkt er ook op dat ze hun best doen voor de privacy van hun klanten. Zie alleen al dat ook tegen de FBI in opstand en niet wouden unlocken van iphones etc etc.
En het verdienmodel van apple is (vooralsnog) niet gebaseerd op data wat google en facebook wel hebben.

[vanaalten]

Facebook & Google (om die er meteen bij te halen) zijn bedrijven die zo ongeveer alles van je willen weten om daar op de een of andere manier (reclame)geld mee binnen te halen.

Apple wil - voor zover ik dat zie - toch voornamelijk een aantal dingen van je hebben (gezicht, vingerafdruk) voor functionaliteit van z'n produkten, of dingen van je weten (hartslag, stappenteller) omdat de klant graag zo'n health-app gebruikt. Dat is uiteindelijk indirect natuurlijk om geld mee te verdienen, maar in elk geval niet via reclame.

[OCU-Macs]

Vingerafdruk en gezicht gaan niet naar Apple, maar blijven op het device in de secure enclave.

[arjankoole]

Vingerafdruk en gezicht gaan niet naar Apple, maar blijven op het device in de secure enclave.

En de hartslag data ook niet, die wordt weliswaar niet in de secure-enclave opgeslagen en is exporteerbaar door de gebruiker via de health-app. Uitzondering op die regel is als je vrijwillig deelneemt aan een van de medische onderzoeksprogramma's die lopen. (alleen in Amerika momenteel)

[WouterL]

FaceID gegevens worden net als andere biometrische data lokaal en versleuteld opgeslagen op je toestel. Maar goed, doe jij je hoedje maar weer op...

Edit: de privacy concerns mbt faceID zit meer in het feit gelegen dat derden, indien de uitdrukkelijke toestemming hebben gekregen, toegang kunnen krijgen tot de biometrische data

[Reactie gewijzigd door WouterL op 23 juli 2024 06:00]

[Verwijderd]

de privacy concerns mbt faceID zit meer in het feit gelegen dat derden, indien de uitdrukkelijke toestemming hebben gekregen, toegang kunnen krijgen tot de biometrische data

Volgens mij geeft Apple nooit toegang tot de FaceID camera's. Je stuurt (bijvoorbeeld de bank app) een request naar de Authenticatie API, die authenticeerd via FaceID, Touch ID of wachtwoord of je bent die je zegt dat je bent en koppelt terug naar de app of authenticatie geslaagd is.

Niemand heeft toegang tot daadwerkelijke biometrische data. Hetzelfde dat niemand toegang heeft tot jouw wachtwoord. Het is eenrichting authenticatie en je kunt alleen erachter komen of de input goed of fout is.

[WouterL]

https://www.google.nl/amp...rts-concerns-face-id/amp/

[Verwijderd]

Ah, je bedoelt niet de FaceID authenticatie gegevens maar de toegang tot de diepte camera.

Tja, die is natuurlijk vergelijkbaar met toegang tot de normale camera. Mensen moeten gewoon nadenken voor ze op OK drukken. Helaas met alle snapchat filtertjes willen mensen maar al te graag toegang geven tot al hun gezicht data. Facebook is er wel blij mee

[PPie]

Maar als de FBI op de stoep staat gaan je rechten overboord en wordt je telefoon ontgrendeld

Link?
Apple zegt iedere keer dat zij er niet in kunnen en niet in willen kunnen.
De FBI was juist bezig om Apple aan te klagen hierom, totdat ze (waarschijnlijk via Celebrite) toch in een telefoon konden.

[Carbon]

totdat ze (waarschijnlijk via Celebrite) toch in een telefoon konden.

Naar aanleiding van die affaire heeft Apple een update uigebracht die de door tools als Celebrite gebruikte methode blokkeert

[PPie]

die de door tools als Celebrite gebruikte methode blokkeert

Precies. Het is Apple dus menens om de iOS devices veilig te krijgen en te houden.
Maar ja, mensen willen het niet geloven 'want Apple'...

[Verwijderd]

Stop met zeiken en kom met controleerbare bronnen en feiten! Maar die heb je waarschijnlijk niet. Waar is de tijd gebleven dat techneuten redeneerden en handelden op basis van feiten??? Ik hoop eigenlijk dat die aluhoedjes op dit forum geen technische opleidingen volgen of hebben gevolgd. Als dat wel zo is, dan is het technisch onderwijs in dit land er erg slecht aan toe.

[WouterL]

Maar kom dan ook gewoon met argumenten in plaats van onderbuikgevoelens. Ik denk dat mensen je punt niet snappen omdat je niet echt een punt maakt. Wat zeg je nu eigenlijk?

[7unkrat]

Dat mensen zich vastklampen aan de statements die Apple maakt, want het is Apple.
Maar als je verder leest wordt je Face wel degelijk ingezet, third party apps kunnen je Face gebruiken, en wie zegt dat zij die niet opslaan. Als een third party app al bij jou Face kan, wat houd een goverment tegen een app te bouwen en die data te vergaren voor herkenningsoftware?

Mensen laten zich te veel inpakken door marketing, en die reclame van Apple met Face ID is weer een voorbeeld. De reclame ziet er leuk uit, maar de werking daarachter en dat je je "gezicht" afstaat blows my mind. Mensen flippen al als er om een vingerscan wordt gevraagd, maar je hele gezicht, prima!

Apple plans to share facial mapping data captured by the iPhone X’s series of front-facing cameras and sensors, according to a report by Reuters. The revelation, contained in a developer agreement detailing the use of Apple’s new facial recognition software, would appear to undermine statements Apple made during the iPhone X reveal back in September. The company’s executives at the time made an effort to placate privacy concerns with talk of strict on-device storage and end-to-end encryption.

However, there’s quite a bit of unpacking to do here regarding what developers actually have access to and under what terms. According to the developer agreement, third-party app makers only have access to the visual facial mapping data, and not the same mathematical representation of it that is used to unlock the iPhone X using Face ID. Apple claims the latter is encrypted on the device itself, so not even its own employees have access to it. Yet developers do still have access to a map of a user’s face as part of the True Depth camera, along with data on as many as 50 facial expressions that could tell a developer how exactly you raise your eyebrows or move your mouth, to name a few telling instances. - The Verge

[WouterL]

Laten we biometrische data als beveiligingsmiddel dan maar in de prullenbak gooien. Je vergelijking gaat echt compleet mank. Het doel van de verkregen data is een compleet andere dan je voorbeeld, namelijk het beveiligen van je telefoon.

[stresstak]

Het doel van de verkregen data is een compleet ander dan ..

Volgens mij zei men dat ook van camera's boven de snelweg en nog zo wat.
Leer mij de mensen kennen.

[WouterL]

Nkgmaals; het is goed om kritisch te blijven maar de kern van het verhaal blijft hetzelfde.

[WouterL]

Je geeft je biometrische data dus niet aan Apple. Althans, daar moet je wel op kunnen vertrouwen natuurlijk;) , maar dat is meetbaar.

[r2504]

Vertrouwen... zoals mensen vertrouwen op Facebook ?

En je kan argumenteren dat het anders is... maar dat is het niet (het is niet omdat de intenties of bedrijfspolicy anders zijn dat de realiteit dat uiteindelijk ook is). Wat er terug gaat naar Apple is trouwens niet meetbaar indien ze hun zaakjes op orde hebben en encryptie gebruiken.

[WouterL]

Tja, het makkelijkste is natuurlijk om helemaal geen internet meer te gebruiken.. Zeker weten doe je het nooit helaas, dat geldt voor meer dingen. Kritisch blijven is altijd goed, maar ik houd wel van onderbouwde kritiek. Daar schortte het een beetje aan bij de poster hierboven;

Overigens ben ik het niet met je eens dat het niet anders is. Het verdienmodel van Facebook is dusdanig anders dat de vertrouwenskwestie eerder doorslaat naar wantrouwen. Het is immers lastiger een bedrijf te vertrouwen die er merkbaar voordeel bij behaald om zo onzorgvuldig mogelijk met je data om te gaan (gechargeerd, maar je begrijpt mijn punt.).
Meneer hierboven beschrijft dat mensen kritischer naar Facebook zijn dan naar Apple, en voert aan als reden 'omdat Apple'. Dat is gewoon een ontzettend flut verhaal. Wanneer Apple mijn data actief gaat verhandelen, word ik automatisch ook kritischer.

[n3z]

Jij hebt niet een smartphone? Dan ben je al bij voorbaat je privacy aan het weggooien.

[Verwijderd]

Als je op internet gaat om op dit forum te klagen over privacy ook.

[RebelwaClue]

Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat het in samenwerking is met KPN, maar KPN heeft absoluut niks te maken met deze reclame. En is al een oude reclame van de X

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 23 juli 2024 06:00]

[Verwijderd]

Omdat het Logo van KPN na het filmpje in beeld verschijnt.

[RebelwaClue]

Op de Nederlandse televisie inderdaad (niet op YT) dus om nou te spreken van een samenwerking als KPN een Apple reclame laat zien.

[Vorkie]

Na de reclame op de Nederlandse TV wordt KPN benoemd, dus enige samenwerking is wel zichtbaar.

[RebelwaClue]

Dat KPN de reclame toont op TV en hun logo erop plakt, wil niet zeggen dat dit een reclame is in samenwerking.

[reneflo]

Nou, Apple heeft copyright op dit filmpje en KPN natuurlijk op hun eigen logo's. Dus Apple kan dit niet hebben uitgezonden zonder toestemming van KPN en andersom. Het filmpje maken zal weinig samenwerking ingegaan zijn, maar de kosten van het uitzenden zal zeker wel over samengewerkt zijn wie wat betaald aangezien het erom gaat dat er Apple telefoons gekocht worden bij KPN. Daar hebben ze dus beiden baat bij.

[trithemis]

Waar zie jij KPN in dit filmpje

Edit, ok laat maar.

[Reactie gewijzigd door trithemis op 22 juli 2024 19:08]

[zap8]

Hoe zit het overigens met de infrarood straling door de Face-ID camera. Ik ben er nare verhalen over tegengekomen, maar het is me onduidelijk hoe het nu echt zit. Iemand meer en duidelijke info hier over.

[n3z]

Hoe bedoel je?

[pietprecies01]

Waarschijnlijk met de ir laser die in je ogen aan het schijnen is, waarvan je je kan afvragen hoe gezond het is. (Zelf merkte ik bv dat mn ogen sneller vermoeid waren wanneer ik bijv. De iris scanner van Samsung gebruikt, die ook ir in je ogen schijnt)

[Carbon]

Een IR scatter patroon (FaceID) over het hele gezicht is natuurlijk wel van een iets andere orde dan een iris scanner die zich puur focust op een oog.
btw Een OLED/LCD scherm produceert an sich langduriger en aanzienlijk meer IR per mm2 dan FaceID of de Samsung iris scanner

[Ventieldopje]

Wordt dat niet alleen gedaan als de camera aan staat / telefoon gelocked is? Lijkt me anders aardige energie verspilling.

[zap8]

Helemaal juist. Bij veel nieuw geintroduceerde technieken blijken gezondheids risco's pas op lange termijn. Fabrikanten hebben vaak de neiging om dit niet aan de grote klok te hangen. Als je bv jong bent is het heel slecht hele dag van dichtbij op een scherm te kijken, vooral als je al een aangeboren oogafwijking hebt. Kan zelfs tot blindheid op later leeftijd leiden. Ik vraag me dus specifiek af hoe het met ir zit.

Dit komt uit een draadje:
I am wondering why there are researches done on this subject and they claim that IR can cause damage to our retina and iris. They claim that IR might warm the eye, here are just a few:

https://sciencing.com/inf...-effect-eyes-6142267.html

https://www.firmoo.com/answer/question/9689.html

Also from Wikipedia I found the following:
Infrared radiation, or simply infrared or IR, is electromagnetic radiation (EMR) with longer wavelengths than those of visible light

Is there any difference to what they refer in those researches to what assumed to be the case with the face recognition?

[mashell]

Is dat vanwege het licht uit de scanner of vanwege het krampachtig open houden van je ogen voor de irisscanner? Ik denk namelijk dat de zon je veel meer lastig valt met infrarood straling dan dat de face id camera dat doen.

[LCsmit]

Infrarood kan warmte/licht bij verstandig gebruik kan juist heilzaam zijn en is vooral niet gevaarlijk. infrarode straling is een vorm van elektromagnetische straling met een langere golflengte en heeft minder energie per foton dan zichtbaar of ultraviolet licht. Doorsnee genomen zal het dus minder schadelijk zijn dan de energierijkere lichtsoorten. Er zou voor een normaal persoon in het dagelijks leven bijna geen situatie mogen zijn waarbij infrarood straling schadelijk is.

[WhatsappHack]

Dan zou t licht van je afstandsbediening ook gevaarlijk zijn, laat staan een bezoekje aan een infraroodsauna die veel meer straling uitzend in een uur dan die iPhone waarschijnlijk in een jaar Goed, dat komt natuurlijk verre van allemaal in je ogen; maar dan nog... Ik denk dat dat heel erg meevalt.

[Verwijderd]

Niet verbazingwekkend toch? Aangezien de 2018 iPhones allemaal een notch krijgen.

[NotSoSteady]

En geen thuisknop.

[RickyHeijnen]

Als ik dit soort berichten voorbij zie komen krijg ik altijd de neiging om te denken dat de smartphone zo ongeveer wel is uitontwikkeld. Als we door blijven gaan met het toevoegen van dit soort overkill aan features om maar jaarlijks weer een nieuwe lijn te kunnen lanceren dan is een iPhone straks gelijk aan een GoPro

[OkselFris]

Nouja FaceID was niet zomaar een frutsel feature en is zeker niet een overkill.
Jij verwacht dat je smartphone gaat vliegen...nog even wachten. Maar dergelijke features als touch-ID of Face-ID zijn nou niet in 1 dag ontworpen. Het is net zo belangrijk als een gebogen scherm etc.

[veryFerrygood]

Ik vraag me af hoe het zit met apps als ING zijn zij al over gestapt op facescan? Nu wordt vingerafdruk gebruikt voor internetbankieren als dit niet meer mogelijk is dan kan ik waarschijnlijk ook ing app niet meer gebruiken?

[_Bailey_]

ING werkt al geruime tijd icm FaceID

[Carbon]

ING maakt Mobiel Bankieren App geschikt voor Face ID

[loekf2]

Rabo ook, al sinds begin dit jaar.

[fretnn]

voor zover ik weet is de API zo opgebouwd dat als je TouchID implementeert dit ook gewoon werkt met FaceID, er is geen onderscheid

[Krulliebol]

Zie bovenstaande reacties, het kan allebei. En anders kun je de app ook nog met gewoon een code gebruiken.

[choi99]

FaceID werkt perfect, maar een fingerprint unlock als tweede optie is natuurlijk het beste, maar Apple houdt liever haar winstmarge zo hoog mogelijk ipv de consument tegemoet te komen met beide unlock opties.

[Reactie gewijzigd door choi99 op 23 juli 2024 06:00]

[Helixes]

Nieuwe snufjes zijn interessant, maar je gaat je toch afvragen: Welk probleem lost dit op?

Ik krijg toch sterk de indruk dat de smartphone, als broekzakcomputer, wel redelijk is uitontwikkeld. De mogelijkheden en beperkingen blijven ongeveer wat ze zijn. Echt innovatie lijkt technisch te lastig, of simpelweg te duur.

Toch moet Apple (en, ook, diens concurrenten) smartphones blijven verkopen volgens de formule [Generatie] = [Vorige generatie] + 1. En het lijkt er mij op dat features worden geïntegreerd omwille van het kunnen vermelden dat er nieuwe features te melden zijn.

Totdat Apple het aandurft om te vertrouwen op vervanging door wat ik de halfwaardetijd van smartphones zou willen noemen (aka: de wasmachine), denk ik dat we deze featurecreep trein zullen blijven berijden. En dat wordt een bittere pil voor de aandeelhouders die nog steeds blijven geloven in de moderne droom van Bigger, better, faster, stronger. $1 Biljoen. And counting...

[Carbon]

Nieuwe snufjes zijn interessant, maar je gaat je toch afvragen: Welk probleem lost dit op?

Authenticatie eenvoudiger maken?

Totdat Apple het aandurft om te vertrouwen op vervanging door wat ik de halfwaardetijd van smartphones zou willen noemen (aka: de wasmachine), denk ik dat we deze featurecreep trein zullen blijven berijden.

Van feature creep is hier geen sprake want FaceID vervangt TouchID.
Sterker Apple doet meestal het tegenovergestelde!

En dat wordt een bittere pil voor de aandeelhouders die nog steeds blijven geloven in de moderne droom van Bigger, better, faster, stronger. $1 Biljoen. And counting...

Ach dat werd al geroepen tijdens het succes de iMac daarna de iPod + iTMS en nu de iPhone
Feit is dat niemand weet wat er achter de horizon schuilt.

[aimbob]

[...]

Van feature creep is hier geen sprake want FaceID vervangt TouchID.
Sterker Apple doet meestal het tegenovergestelde!

Dit gaat niet op. Omdat een nieuwe feature een oudere vervangt wilt dit niet zeggen dat het geen feature creep is. De clou zit in 'nieuwe' feature.

Stellen dat Apple het tegenovergestelde doet gaat dus ook niet op. Ze doen (net als de andere producenten) steeds nieuwe features verzinnen/ontwikkelen/implementeren om maar concurrentievoordeel te behalen.

EDIT: lees net dat feature creep wat meer betekende dan ik dacht. Met dat opzicht ben ik met je eens dat het niet echt een feature creep is . De nieuwe feature maakt het namelijk niet lastiger, maar makkelijk om de handeling uit te voeren.

[Reactie gewijzigd door aimbob op 23 juli 2024 06:00]

[Carbon]

Dit gaat niet op. Omdat een nieuwe feature een oudere vervangt wilt dit niet zeggen dat het geen feature creep is. De clou zit in 'nieuwe' feature.

Featurecreep is het alsmaar "toevoegen" van nieuwe features!
FaceID is niet iets extra's maar de vervanger van TouchID.
Bij een iPhone met FaceID EN TouchID zou je kunnen spreken van featurecreep.

[DutchKevv]

Heel stomme vraag wellicht, maar hoor overweldigend goed nieuws over face unlock van Iphone.

Ik ben nogal bewegelijk (haast ADHD:p).
Heb je dan niet dat de telefoon constant unlocked als ik bijvoorbeeld biertje van tafel pak? Wat als ik 2 accounts op een telefoon heb (voor zover dat kan op IOS) en geef men vriendin een tûtske, op wie unlocked die dan?

Vraag me nogal eens af of die niet steeds unlocked 'zodra ik in beeld kom'?

[fretnn]

één van de meest underrated features van FaceID: het scherm gaat pas uit als je niet meer kijkt, TouchID iPhones gaan soms uit als je te lang naar een pagina kijkt zonder het scherm aan te raken

[_Thanatos_]

Maar Samsung combineert het: vingerafdrukscan om de telefoon te ontgrendelen, want (zonder handschoenen) werkt dat gewoon altijd. En de front camera kan dan in de gaten houden of er twee oogjes naar het scherm kijken, en zo ja: scherm niet uit doen.

Veel simpeler, en vereist geen overengineerde rommel in je telefoon.

[fretnn]

Ook in het donker met een bril die het scherm reflecteert?

[_Thanatos_]

Dan werkt faceID ook niet, maar de vingerafdrukscanner in elk geval nog wel. Daar zit em het grote verschil.

[fretnn]

bij mij werkt dit, maar het ging niet over de vingerafdrukscanner, maar over het te weten komen als het scherm uit mag of niet