Digitimes: fabrikanten Android-telefoons vinden 'Face ID'-varianten te duur

Fabrikanten van Android-telefoons vinden sensoren voor gezichtsherkenning te duur, meldt Digitimes. Bovendien zouden smartphonemakers bang zijn om patenten van Apple te schenden met eigen varianten op Face ID uit de iPhone X.

De kosten per telefoon lopen op tot 60 dollar, meldt Digitimes. Hoewel de Taiwanese krant er vaak naast heeft gezeten, staat Digitimes bekend om goede bronnen bij toeleveranciers van elektronicafabrikanten. Behalve de kosten voor de hardware moeten fabrikanten ook software in hun toestellen integreren om gezichtsherkenning via infrarood te laten werken.

Behalve de angst voor het schenden van Apple-patenten zou het relatief geringe succes van de iPhone X vooral Chinese fabrikanten ervan weerhouden hun eigen varianten te ontwikkelen. Behalve de gezichtsherkenning via infrarood integreren fabrikanten ook vrijwel geen irisscanners. Onder meer Microsoft deed dat met de Lumia 950 uit 2015 en Samsung doet dat sinds de Galaxy S8 van vorig jaar.

In plaats daarvan zouden de smartphonemakers zich richten op de vingerafdrukscanner achter het scherm. Vivo presenteerde al de X20 Plus UD met zo'n vingerafdrukscanner, terwijl de Huawei Mate 11 zo'n scanner ook krijgt, meldt Digitimes.

Apple bracht de iPhone X in november uit. De sensoren voor Face ID zitten in een een uitsparing in het scherm; de Essential Phone die een paar maanden eerder uitkwam, heeft ook zo'n uitsparing. De notch komt dit jaar wel op veel Android-smartphones.

Reacties (200)

[eLScha]

Het is niet alleen duur, het is ook nog eens onveiliger dan je vingerafdruk. Er zijn al meerdere video's verschenen op internet over mensen die de telefoon van een ander kunnen unlocken. Zo kwam ik er afgelopen week ook achter dat ik zonder problemen de telefoon van m'n broertje kan unlocken, terwijl we echt niet zoveel op elkaar lijken:

https://twitter.com/schakenraadjuh/status/976184639411904519

Maar Apple, nooit te beroerd om je even te helpen via Twitter, hult zich in stilzwijgen. Geen enkele reactie op de support-vraag.

De kans dat een random persoon je telefoon kan unlocken zou 1:1.000.000 zijn volgens Apple, daar waar dat voor Face-ID 'maar' 1:50.000 zou zijn:

https://support.apple.com/nl-nl/HT208108

Maar dan:

---
De statistische waarschijnlijkheid is anders voor tweelingen en broers en zussen die op u lijken en voor kinderen jonger dan 13 jaar, bij wie de onderscheidende gezichtskenmerken mogelijk nog niet volledig ontwikkeld zijn
---

Apple meldt alleen dat de statische waarschijnlijkheid "anders" is, maar wil geen inzage geven in wat dat concreet betekent. Het voorbeeld van mij en mijn broertje bewijst wel dat je echt niet zoveel op elkaar hoeft te lijken om de telefoon te kunnen unlocken.

Over hoe praktisch Face-ID is, daar zijn de meningen over verdeeld. De klaagt dat het vervelend is als de telefoon plat op het bureau ligt en Face-ID niet werkt, de ander klaagt dat 'ie met (touch-)handschoenen of natte vingers zijn telefoon niet kan unlocken met touch-ID.

Hoe dan ook, voor mijn gevoel is het toch echt een stuk minder veilig dan je vingerafdruk. Ik heb nog nooit gezien dat iemand met zijn vinger de telefoon van een ander kan unlocken, terwijl dat met Face-ID te vaak wel lukt

[Reactie gewijzigd door eLScha op 23 juli 2024 06:41]

[aval0ne]

Dus omdat je broer kan unlocken is dat meteen onveilig? Tenzij je een paar miljoen broers hebt dan zie ik het probleem nog niet. De gewone crimineel of politie kan er nog altijd niet in.

[PinusRigida]

Doet er totaal niet toe, de kans is toch een pak groter dat er "iemand" in kan, of dat nu een crimineel is of de overheid: er moeten genoeg gezichtskenmerken overeen komen om het te doen lukken en in veel gevallen lukt dat dan ook gewoon.
Beste voorbeelden zijn idd. broers en zussen en neen, dat hoeft niet het "grootste" veiligheidsrisico te zijn maar dat doet er niet toe: mijn zus heeft niks te zoeken in mijn telefoon, basta.

En dan is er nog de statistisch aanzienlijke kans dat er op deze wereld meerdere mensen rondlopen met dezelfde beenderstructuur en gezichtskenmerken als jijzelf die, ondanks dat ze geen familie van je zijn, tóch je toestel zouden kunnnen unlocken puur omdat 'voldoende' van de herkenningspunten door de software als 'positive match' worden gezien.
Je zou niet willen weten hoevéél mensen op deze wereld er fysiek op elkaar lijken zonder dat ze familie zijn. Hoeveel 'dubbelgangers' jij hebt lopen zonder dat je het beseft.

Dus in jouw voorbeeld: de kans dàt een crimineel of politie in je toestel kan is vele malen groter.

Ter vergelijking; weet je hoe groot de kans is dat er iemand identiek dezelfde vingerafdruk heeft als jij zelf? = 0 op 7.6 miljard.

Waarmee ik niet wil zeggen dat een vingerafdrukscanner altijd perfect werkt, het heeft ook zijn nadelen en zal ook een bepaalde foutmarge hebben waardoor sommige vingerafdrukken misschien ook onterecht een positive match opleveren; maar de marge is véél kleiner en dat is waar het volgens mij toch om gaat bij iets dat onze privacy, informatie, eigendom,... zou moeten beschermen.

De FaceID technologie biedt gewoon teveel ruimte voor onveiligheid, er is een bredere marge voor onjuiste herkenning en laat het nu net dàt zijn waarin een vingerafdruksensor goed is: je mag nog een eeneiige tweeling zijn die verder identiek op elkaar lijkt, toch zal jullie vingerafdruk verschillen.

Dat is het veilige en het elegante aan het systeem dat al jaren perfect en vele male sneller werkt dan face-ID. Ik vind het dan ook compleet nutteloos om vingerafdruk te gaan vervangen met een slechter alternatief. FaceID is een stap terug, een leuke gimmick voor eventjes.

[eLScha]

Het is niet interessant hoeveel mensen dezelfde vingerafdruk hebben of hoeveel mensen dezelfde kaaklijn hebben. Het gaat erom wat de foutmarge is van het meetinstrument.

Voor Face-ID schijnt dat volgens Apple 1:1.000.000 te zijn. Voor Touch-ID 1:50.000. Daarmee oogt Face-ID veiliger (en doet het daarmee goed in marketingpraatjes) maar blijkbaar neemt de accuraatheid sterk af bij familieleden.

Apple geeft verder aan dat de accuraatheid ook afneemt bij kinderen onder de 14. Maar hoeveel neemt het af? Betekent dat dan dat 1:100 kinderen je telefoon kan unlocken? Niemand weet het omdat Apple geen inzage geeft in de accuraatheid van hun metingen.

[PinusRigida]

Niemand weet het omdat Apple geen inzage geeft in de accuraatheid van hun metingen.

...en dat, samen met hun stilzwijgen hierover bij support... zegt meer dan 1000 woorden.

[aval0ne]

Het is geen probleem want dit is niet te veralgemenen naar alle broers en zussen. Dit is 1 voorbeeld en niemand weet of er met de telefoon geknoeid is. Mensen doen veel om in de kijker te lopen tegenwoordig dus ik vind het niet geloofwaardig. Ik wil deze test wel eens zien in een gecontroleerde omgeving.

[eLScha]

De kenmerken van twee verschillende personen (geen tweelingen) komen in voldoende mate overeen om Face-ID te laten denken dat het dezelfde persoon is.

Een apparaat wat juist op basis van die kenmerken onderscheid zou moeten kunnen maken, maar dat niet kan, bestempel ik inderdaad als onveiliger dan een mechaniek wat dat onderscheid beter kan maken zoals Touch-ID.

Waarom zou een broer/zus niet voor een leuk bedrag even zijn gezicht laten zien aan een willekeurig persoon / instantie om de betreffende telefoon te unlocken?

[bbob]

Ja dan kun je stellen dat het onveilig is. Je bent dan wel familie maar dat wil niet zeggen dat jou broer zonder toestemming zo maar jou telefoon kan gebruiken als je er bewust een face id hebt opgezet.

Het toont gewoon aan dat het algoritme verre van perfect is en dat het dus nog gewoon aan het begin van de ontwikkeling staat.

Lijkt me dat je dan beter combinatie iris scan en gezicht kan nemen maar goed zal wel weer duurder zijn en of het voor de massa nu echt nodig is, is de vraag.

[aval0ne]

Nu moeten we niet veralgemenen, je doet alsof iedere broer van een bepaald persoon zijn telefoon kan unlocken.

[bbob]

De vraag is hoeveel moet je qua gezicht afwijken van je broer om het toch te kunnen unlocken.

In dit voorbeeld zijn er voor het menselijk oog grote verschillen, voor de computer schijnbaar niet.
Waar ligt de grens

[Verwijderd]

Opnieuw de registratie-procedure doorlopen. Bijna alle “problemen” met faceid zijn te herleiden tot een onnauwkeurige registratie van het gezicht.

[dehardstyler]

Dat is handig zeg. Dat klinkt nou niet echt als een "beveiliging" waarmee ik betalingen en zo wil kunnen goedkeuren.
Leuk ook die problemen tussen aanhalingstekens. Lekker je hoofd in het zand stoppen en verder gaan met je inferieure beveiliging op je telefoon van €1000.

[Verwijderd]

Apple is transparant geweest over de beperkingen van faceid. Het is veiliger dan touch id, op specifieke gevallen na (tweelingen, jonge familieleden).
Inferieur zijn de kopieën die andere fabrikanten maken, zonder hetzelfde veiligheidsniveau te bereiken.
Als je denkt dat biometrische authenticatie 100% veilig is, ben je verkeerd bezig.

[dehardstyler]

Apple is transparant geweest over de beperkingen van faceid. Het is veiliger dan touch id, op specifieke gevallen na (tweelingen, jonge familieleden).

Kijk anders hier even naar: https://www.bristolpost.c...cognition-cracked-1189179
Gewoon 2 vrienden, die het ook kunnen. Dus hou die onzin maar lekker voor je.

Inferieur zijn de kopieën die andere fabrikanten maken, zonder hetzelfde veiligheidsniveau te bereiken.
Als je denkt dat biometrische authenticatie 100% veilig is, ben je verkeerd bezig.

Ik geloof mijn ogen niet. Volgens mij is Apple de gene die nu als laatste met hun versie komt? Dus wie is er nou aan het kopiëren? En dit artikel gaat erover dat fabrikanten het NIET kopiëren. Ben je nou echt zo achterlijk joh? Ongekend dit.

[Verwijderd]

Je moet niet alles zomaar slikken wat je op internet leest. Kom eens af met een serieuze referentie ipv sensatie-artikels die onverifieerbaar zijn maar wel lekker veel clicks opleveren.

Faceid is door de 3D technologie zonder enige twijfel superieur aan de andere implementaties die bvb bewezen met een foto te foppen zijn.

[dehardstyler]

"Lekker je hoofd in het zand stoppen en verder gaan met je inferieure beveiliging op je telefoon van €1000. :P"

Het filmpje in de link is zeker ook met After Effects gemaakt?
Wat een vertoning dit zeg, wat zet jij jezelf voor schut zeg...

Faceid is door de 3D technologie zonder enige twijfel superieur aan de andere implementaties die bvb bewezen met een foto te foppen zijn.

Ja, met een foto van dezelfde persoon ja. Bij Apple unlockt heel iemand anders de telefoon. Het is maar waar je trots op bent zullen we maar zeggen!

[Verwijderd]

Een foto van iemand vind je altijd en overal op internet... Er is in controleerbare omstandigheden aangetoond dat dit kon met diverse 2D authentificaties.

Er is nog niemand die in controleerbare omstandigheden heeft aangetoond dat hij een willekeurige iPhone X kan unlocken met een foto van de eigenaar of met het gezicht van een andere (volwassen en niet verwante) persoon.

Ik heb geen After Effects nodig om gelijk welk gedrag van een telefoon “te demonstreren”.

[dehardstyler]

Een foto van iemand vind je altijd en overal op internet...

Oneens, van mij vind je geen foto online namelijk!

Er is nog niemand die in controleerbare omstandigheden heeft aangetoond dat hij een willekeurige iPhone X kan unlocken met een foto van de eigenaar of met het gezicht van een andere (volwassen en niet verwante) persoon.

Omdat Apple de mensen die het melden negeert, kijk maar naar het verhaal van @schakenraadjuh.
Mag ik ook concluderen dat jij deze link niet geloofd: https://www.bristolpost.c...cognition-cracked-1189179 ?

[Mic2000]

Ik zeg allemaal retweeten!

[b19a]

Heb je ooit de telefoon van je broertje ontgrendeld met z'n pincode? Als dat zo is, dan wordt jouw gezicht ook toegevoegd aan de database mits de match boven een bepaalde waarde ligt.

[uiltje]

Face-ID werkt op gezichtsherkenning. Hierbij wordt maat genomen van je gezichtskenmerken (de reden waarom je oren op je paspoort zichtbaar moeten zijn). Of je visueel op je broer lijkt is hierbij niet zo belangrijk. Het kan echter zijn dat je een vergelijkbare bot structuur hebt. Waarschijnljik lijk je fysiek meer op je broer dan je denkt. Kenmerken zoals haarkleur (wat voor mensen veel uitmaakt) wordt bij de vergelijking niet meegenomen. Misschien moet je je vrienden vragen of ze met hun ogen dicht het verschil kunnen vinden

[monojack]

Tja je kan nu wel staan roepen maar we kennen niet het hele verhaal natuurlijk. Heeft je broer al eens geprobeerd om face ID terug in te stellen? Heb jij je broers telefoon unlockt met zijn paswoord? Indien je dat wel hebt gedaan gaat iOS er vanuit dat jij de eigenaar bent. Je lijkt op je broer dus wordt je geregistreerd als je broer die slecht geslapen heeft. Er zijn veel variabelen die er voor zorgen dat je je broer zijn telefoon kan unlocken. Ik gok op een paswoord check.

[eLScha]

Je kunt wel zien dat we broers zijn, maar het verschil is vele malen groter dan bij tweelingen…

[bbob]

Zoals ik het zie is de ene wat dikker/boller in zijn gezicht en de anders wat smaller/magerder, je ziet recht iets ingevallen wang.

Wat ik me dat afvraag is hoe adaptief het algoritme is. Het kan natuurlijk zijn dat je gedurende 1 jaar 15 kg toe gaat nemen waardoor je gezicht ook dikker gaat worden. Je ogen mond neus en positie daarvan veranderen echter niet en neem aan dat het algoritme daar naar kijkt.

Het algoritme zou echter beter ook naar meer punten kunnen kijken en die adaptief wijzigen. d.w.z als jij iedere dag week gebruik maakt van de gezichtsscan zou de software veranderingen in je gezicht, dikker of magerder worden moeten kunnen herkennen en de referentiepunten die wijzigen daarop adaptief veranderen. Lijkt er op dat dat niet gebeurt waardoor je dus die soort fouten krijgt.

Je had trouwens voor een goede vergelijking beide gezichten echt van voren moeten nemen, recht staat nu iets gedraaid waardoor de vergelijking moeilijke is.

Wat je dan kan doen is neem linkerhelft van de linkse foto en plak die op de rechtse foto en omgekeerd, dan krijg je ook een idee hoe gelijk of ongelijk het gezicht is.

[Sinester]

Ik heb nog nooit gezien dat iemand het voor elkaar heeft gekregen om twee mensen die niet genetisch gerelateerd waren elkaars telefoon te laten unlocken

1 google search leert mij dat dit wel degelijk kan en ook gebeurd

https://www.bristolpost.c...cognition-cracked-1189179

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 06:41]

[dehardstyler]

Nou is het argument dat ze op elkaar lijken ook gelijk van tafel. Wat een geweldige beveiliging dat FaceID zeg.

[dehardstyler]

Wat heb je?

[Corrit]

Elk mens kan zien dat dit twee verschillende personen zijn. Als apple dat niet kan met Face-ID dan is dat gewoon een veiligheidsprobleem.

[aval0ne]

Als er niet met de telefoon geknoeid is.

[Corrit]

Het zou nogal zorgelijk (en een nog groter veiligheidsprobleem!) zijn als er door wél met de telefoon 'te knoeien' opeens positieve matches zijn als je wilt authenticeren via face-id.

[kiang]

...Maar het verschil is extreem makkelijk te zien. Als FaceID dat niet kan, is het een brak stuk software.

Stop met eindeloos altijd Appel te verdedigen, het is belachelijk.

[BikkelZ]

De manier waarop jij kijkt hooguit, een computer kijkt op een heel andere manier. Tot nu toe is het niemand gelukt om iemand anders die sterk op die persoon lijkt maar biologisch niet gerelateerd is zijn telefoon te laten unlocken, hooguit met een 3D scan en print. Dat geeft aan dat het systeem prima in staat is de biologische verschillen tussen mensen te ontdekken.

[kiang]

een computer kijkt op een heel andere manier.

Natuurlijk is er een technische reden, maar dat is geen reden voor mij als gebruiker om een falen van die techniek te aanvaarden.

Bovenstaande foto's zijn van twee enorm duidelijk verschillende personen. Als FaceID die niet uit elkaar kan houden, is het een waardeloos stuk rommel.

In mijn ogen is dat dus weer een excuus naast de kwestie. Als ik kijk naar je comment historie zie ik helaas erg veel Android bashen en excuses verzinnen voor kritiek op Apple producten, dus bij deze eindigt de discussie: ik denk namelijk dat jij geen enkele kritiek op Apple ooit zal aanvaarden, en alles ofwel probeert weg te relativeren, ofwel gewoon staalhard te ontkennen, ook al is er gewoon bewijs dat iets niet of slecht werkt.

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 06:41]

[BikkelZ]

Je bent nogal op de man aan het spelen ineens, nog los van je trollerige taalgebruik als “rommel”. Ik heb dan ook geen enkele behoefte om omgekeerd in jouw posthistorie te duiken om nog meer pareltjes van dit kaliber te moeten lezen.

Ja ik heb een pro-Apple bias maar je vindt genoeg kritische posts.

Je kunt er niet omheen dat nog nooit mensen die niet een genetische verwantschap met elkaar deelden in staat zijn geweest elkaars telefoons te unlocken.

[dehardstyler]

Nou, ik vind dat rechts toch echt wel een veel smaller gezicht heeft, dan links. Ook een hele andere oog structuur en een smallere neus.

[Gamebuster]

Tja als erop lijken voldoende is om een telefoon te unlocken is er toch echt iets mis.

[Mic2000]

Dan nog, met een vingerafdruk zou ik niet mijn 'broertjes' telefoon kunnen unlocken, met face-id is mijn telefoon dus niet veilig genoeg om prive dingen op te zetten die ik niet met de familie wil delen. Dat vind ik wel jammer, en dat Apple daar niet eerlijk over is.

Met Face-ID kan je betalingen doen in de App-Store, met ING Bankieren geld overmaken. Of hij dan op zijn broertje lijkt of niet, dit hoort niet te kunnen.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 23 juli 2024 06:41]

[Verwijderd]

De oplossing die Apple heeft gekozen is ook een veel te dure ingewikkelde. Daarbij zorgt het voor die enorme notch die bijna niemand mooi vindt. Teveel sensoren waardoor je die lelijk notch krijgt.

Met twee selfie camera's met een IR scanner kun je ook perfect een 3D beeld bekijken en adhv de infraroodscan zien of het een foto is.

Ik vermoed dat dit de oplossing is waar de Android fabrikanten als Samsung mee komen, wellicht al in de Note 9. Samen met de inline fingerprint scanner

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:41]

[sympa]

Inderdaad, voor 3D kan je ook stero vision gebruiken (en dat is dan te faken met 2 projectortjes) of een time-of-flight sensor (ToF). ST is groot in die ToF-sensors, en ST is niet van Apple. ToF werlt als een soort radar voor licht; door het tijdverschil tussen zenden en ontvangen te maten wordt de afstand bepaald.
Sony heeft ook zo'n sensor aangekondigd met VGA-resolutie, maar die is te groot: http://image-sensors-worl...eases-bsi-tof-sensor.html
En Infineon mikt expliciet op de face unlock markt: http://image-sensors-worl...md-announce-tof-face.html met een resolutie van ongeveer 192x192 (of 150 x 250?).
Espros (zwiters) maakt ook dit soort techniek, maarr met veel grotere pixels. meer voor in auto's misschien.
In ieder geval is er concurrentie genoeg, wat de prijs laag moet kunnen krijgen.

[monojack]

Als bijna niemand de notch mooi zou vinden waarom kopiëren zoveel fabrikanten dan de notch?

Apple wist destijds goed genoeg dat het met Face ID twee jaar voorliep op de concurrenten. Het heeft bewust de concurrenten doen geloven dat ze een oplossing hadden gevonden om een vingerafdrukscanner onder het scherm te plaatsen. Daarmee hebben ze de R&D afdelingen van concurrenten tijd doen verspillen om een antwoord te vinden op een iPhone X met een vingerafdrukscanner. Het resultaat zie je nu. Er zijn geen smartphones met vingerafdrukscanner onder het scherm en vermits ze op het verkeerde paard hebben gewed hebben ze natuurlijk ook niet de tijd gehad om een antwoord op Face ID te vinden zonder patenten te schenden.

[bommel]

Werkt dit ook in het donker (of schemer)? (Wellicht is dit iets minder relevant als er ook een fingerprint scanner is).

[Verwijderd]

Normaal is het Apple die iets afkijkt van anderen en het voor het eerst relatief succesvol toepast, deze keer is het misschien een ander die het afkijkt van Apple en de betere weg kiest.

Apple was niet de eerste met een telefoon met touchscreen. Maar wel met de eerste echt succesvolle. Datzelfde kan gezegd worden voor de vingerafdrukscanner en bijvoorbeeld siri.

Maar het kan natuurlijk ook komen doordat, op het eerste succes na, mensen het ding toch wel kopen. Een niet goed werkende vingerafdrukscanner of halfbakken Siri zou weinig mensen gestoord hebben. Kwestie van niet gebruiken.

Net als dat automatische scrollen bij Samsung, en al die extra functionaliteit. De meeste mensen die ik ken zetten het bewust uit. Maar dat is natuurlijk mijn omgeving dus daar kan ik verder niet veel uit opmaken.

De dubbele camera in telefoons, laser en led ipv de ouderwetse flitsen en andere verbeteringen waarbij mensen verder niet na moeten denken is een stuk populairder.

Ik merk dat iedereen zich bijvoorbeeld nog steeds verbaast over dat mijn Sony de scanner op de zijkant heeft zitten. Als ik tijdens een feestje of met vrienden er snel wat extra vingerafdrukken inzet snappen ze niet dat niet meer fabrikanten dat hebben gedaan.

Iedereen die het ding vastpakt zit onmiddellijk met zijn/haar duim tegen die knop aan. Zonder het echt te merken.

[LNDN]

Die notch had er sowieso ook wel gezeten zonder face id vanwege de:
- front camera
- proximity sensor (dat je scherm zwart word tijdens het bellen)
- licht sensor

[RobbieB]

Fingerprint sensoren onder het scherm gaan pas een succes worden als ze werken met screenprotectors. Gigantisch veel mensen gebruiken die dingen en vooralsnog werkt het dus niet als je er zo’n ding overheen plakt.

Het is toch wel een gok om dan een toestel uit te brengen die dat niet meer mogelijk maakt...

[Verwijderd]

Werkt natuurlijk nooit met een screenprotector. Dat is wel duidelijk. Net zo min als dat het werkt met handschoenen aan

Dat is wel het mooie van de Galaxy's. Je hebt de keuze uit fingerprint, irisscan, face unlock, patroon, pincode en Bixby.

Trouwens enig idee hoeveel mensen ondanks alle unlock functies nog steeds gewoon de pincode gebruiken? Ik unlock zelf nagenoeg nooit. Zolang de S8 thuis ligt (lokatie) of niet thuis en ik ben met mijn Gear S3 in de buurt hoef ik niet te unlocken.

[t link]

Kan het ook met een normaal ascii wachtwoord? zou wel slecht zijn als die optie ontbreekt, dat is mijn go-to optie.

[uiltje]

Niet echt nuttig; knopjes te klein. En daar je bij een telefoon kan locken of vertragen na een aantal retries ook niet echt nodig. Je rust je PIN-pas ook niet uit met een wachtwoord.

[t link]

Niet nutig? hoe wil je een sms'je typen zonder ascii toetsenbord?

[uiltje]

Je kan natuurlijk heel veel redenen hebben om een telefoon te unlocken. Als je dat doet om een SMSje te typen dan zal het weinig uitmaken. Maar als je op je fiets even snel naar Google maps wilt gaan dan is een lastig wachtwoord niet hetgene waar je op zit te wachten.

[MaroonBeret]

Waarom zou het nooit werken met een screenprotector? Aangezien de sensor door een laag glas van het scherm heen kan lezen, waarom niet door twee lagen?

[Grrrrrene]

Dan komt er toch gewoon een cut-out in de screenprotector, net zoals nu het geval is bij de camera, microfoon en vingerafdruksensor?

[Joop]

Screen protector met een uitsparing... Er zijn gelukkig nog steeds veel meer mensen zonder dan met zo'n ding. De ontwikkeling zal daar niet voor stil staan denk ik. En ze krijgen dat t.z.t. vast ook wel met screen protector aan de praat.

[Caayn]

Anecdotal: ik ken genoeg mensen met een hoesje, maar ik zie de laatste jaren vrij weinig mensen met een screenprotector. Zelf gebruik ik geen van beide en dat bevalt mij prima.

[Bench]

In je zak met sleutels etc en geen enkel krasje..laten vallen en nog geen schade ... Telefoontje van rubber of gewoon een reactie die nergens over gaat

[MaroonBeret]

Jij hebt zeker een Nokia 3310?

[Wim-Bart]

Nope, mijn Lumia 920, 930 en mijn Lenovo P2 allemaal geen issues. Mijn Samsungs daar in tegen.... Drama.

[aileron]

Kan iemand mij dan vertellen waarom dit niet hetzelfde is als wat er in OnePlus 5T zit? Dat werkt bij mij prima voor 90% van de tijd.

[brammetje1994]

OnePlus 5T gebruikt enkel de front camera. Dat is dus gemakkelijker te "kraken" want het kijkt enkel naar een 2D beeld. Theoretisch gezien zou je dus met een foto van jou, jouw telefoon kunnen ontgrendelen. Schijnbaar is dit niet eenvoudig te doen, maar het is theoretisch gezien wel gemakkelijker. de iPhone X gebruikt een 3D dotting techniek.

[Nark0tiX]

Idd bij iPhone moet je echt iemand zijn gezicht 3D printen.

[CheetahNL]

Oneplus gebruikt meer dan alleen een plaatje van je gezicht. Sowieso wordt gekeken of er vierkante vormen in beeld zijn (dus een smartphone of randen van een foto). Ze houden hun systeem natuurlijk enigszins geheim. Ik kan me ook voorstellen dan er een stel 2D plaatjes worden gebruikt, die allemaal verschillend moeten zijn (want niemand houdt zijn smartphone én gezicht 100% stil). Er zijn dus allerlei methodes te bedenken die met een enkele camera toch betrouwbaar een gezicht herkennen.
Overigens heb ik de 5, en face unlock werkt echt subliem, zelfs onder slechte omstandigheden (tegenlicht etc).

[Bas845]

Ik heb geprobeerd mijn OP5 en de OP3 van een vriend van mij te ontgrendelen met een foto. Dat was beide keren met de eerst foto gelukt.

[the_stickie]

Het 'kraken' van biometrische gegevens komt neer op het reproduceren van een 'identity' (beeld, temperatuur, reflecties,....)
Blijkt dat in veel gevallen een kwestie van kennis over de sensoren én het target de 'hack' vrij eenvoudig is. Ik heb nog maar weinig ervaring met "face id", maar ik ga er van uit dat dit hetzelfde principe volgt; kennis van de hardware én het subject maakt reproductie (relatief) eenvoudig.

[laue]

Ik dacht dat face ID gebaseerd is op jaren oude MS kinnect techniek. Zou betaalbaar moeten zijn zou je denken.

[Reactie gewijzigd door laue op 23 juli 2024 06:41]

[pietprecies01]

Snap ook niet welke patenten geschonden moeten worden aangezien de kinect en intel realsense + windows hello precies de zelfde techniek gebruikt

(Edit: misschien heeft het te maken met de bouw van hun IR laser, omdat de kleine schaal wel een first is afaik)

[Reactie gewijzigd door pietprecies01 op 23 juli 2024 06:41]

[BCGraaf]

Apple heeft in 2013 PrimeSense overgenomen. Dit is de maker van Kinect.

[pietprecies01]

Kwam het patent ook net tegen (https://patents.google.co...=Apple&oq=Apple+ir+#title), intel zal het dan wel van PrimeSense in de tijd licenties hebben betaald.

[RaJitsu]

Betekent dit dat MS het patent nooit had? Of betreft het gerelateerde techniek waarmee er toch geen overlap is?

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 23 juli 2024 06:41]

[Niet Henk]

Hangt eraf wat je precieze implementatie is. Zover ik weet is FaceID de eerste die een dot projector gebruikt, naast een IR camera en een afstandssensor.

Maar ik zou inderdaad denken, zolang je die dot projector weglaat moet je wel goed zitten.

(Mijn Asus-laptop van 7 jaar terug had trouwens gezichtsherkenning om Windows te ontgrendelen. Dus het is zeker niets nieuws (dat was voor Kinect en RealSense, en specifiek voor ontgrendeling). Wel werkte het toen voor geen meter.)

[JUST_me]

Mijn surface pro 4&5 werken beiden met een uitstekend werkende infrarood gezicht herkenning (ook in het donker).

Voor mijn telefoon zie ik veel liever een onder het scherm geplaatste vinger afdruk scanner. Je laptop/tablet heb je toch veel vaker naar je gezicht gericht dan je telefoon....

[Coolstart]

Klopt, maar technologie in de surface pro is totaal anders. Het scant uw gezicht in het donker door het te belichting met een IR-led en een sensor die infrarood licht kan zien. Vergelijkbaar met de leds in een beveiligingscamera. Een 2D beeld dat buiten de golflengte van het licht identiek is aan andere gezichtsherkennings software via een webcam.

Face-id werkt met patenten van PrimeSense (bedrijf achter kinect technologie) die IR dots projecteren op uw gezicht zodat een 3D scan via IR dots kan van uw gezicht kan worden genomen. Zulke 3D scan lijkt op zijn minst veiliger dan gewoon een 2D foto.

Los van wat superieur is, is de instapdrempel van Face-id technologie (of varianten daarvan) erg hoog. De technologie is erg afhankelijk van de samenwerking van hardware en sfoftware en schaalvoordeel is nodig om zulke technologie in huis te ontwikkelen.

Frabrikanten die android OS draaien zijn op hun telefoons dus afhankelijk van of the shelf oplossingen en native android integraties om iets gelijkaardigs in hun toestellen in te bouwen. Zolang die niet bestaan komt er geen face-id op android. Samsung heeft mogelij wel deze kans omdat ze ook een grote speler zijn in de markt.

Naast gezichtsherkennings kan deze technologie ook gebruikt worden in achteraan de telefoon als 3D scanner. Handig om producten op te meten en bijvoorbeeld een lampje of schroef bij te bestellen aan de hand van de scan. Inloggen is nog maar het begin.

Of Face-id nu superieur is, is betwistbaar maar de 2de generatie zou wel eens breder kunnen scannen en uw telefoon unlocken zonder frontaal te scannen. Koppel dat aan andere voordelen en de vingerafdrukscanner zou wel eens kunnen verdwijnen. Ook op android. Het is gewoon wachten op een face-id achtige fabrikant die hetzelfde doet zonder dat er patenten geschonden worden zodat android telefoons ook zonder opstartkost toegang hebben tot deze oplossing.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 06:41]

[pietprecies01]

Intel realsense en xbox kinect gebruiken allebij dot projectors (link: https://communities.intel.com/docs/DOC-24012 & https://www.google.nl/amp...technology-standpoint/amp).

[Niet Henk]

Niet elke projector is een dot projector. Realsense projecteert dit. Bij Kinect had ik het wel enigzins fout, deze gebruikt wel dots in een specifiek patroon.

Apple projecteert echter een specifiek patroon met wisselende helderheid. Dat zullen ze vast en zeker gepatenteerd hebben.

[pietprecies01]

Of je nou dots of strepen of kruisenprojecteert, techniek blijft hetzelfde. Maar kwam er net echter dat apple het patent heeft op de gehele techniek, orgineel bedacht door maker kinect. (https://patents.google.co...=Apple&oq=Apple+ir+#title)

[irritantrotjoch]

Hoe werkt zo'n dot projector?

[Niet Henk]

Een IR dot projector is een projector die allemaal rondjes de ruimte in projecteert. Deze worden dan opgevangen door een infrarood camera.

Door te bepalen hoe ver de puntjes uit elkaar liggen, kan je bepalen hoe ver het onderwerp van de dot projector af ligt (hoe verder uit elkaar, hoe verder van de projector). Zo kan je een dieptekaart maken van de foto. Ook kan je kijken of de rondjes niet rond zijn, maar ovaal (of andere vormen). Dan is het vlak niet recht t.o.v. de camera maar scheef.

Je kan het zo bedenken: als je je hand vlak bij de projector houdt, vallen alle puntjes op je hand, en liggen ze erg dicht bij elkaar. Als je ze op de muur laat schijnen van een afstand, kunnen ze de hele muur beslaan, zijn ze (relatief) kleiner, en liggen ze een stuk verder van elkaar.

Bij IR projectoren die een ander patroon projecteren (bijvoorbeeld een lijnpatroon), kan je kijken naar vervorming van dat patroon. Daardoor kan je ook een dieptekaart maken.

[Reactie gewijzigd door Niet Henk op 23 juli 2024 06:41]

[BCGraaf]

Hier is het gefilmd met een infrarood camera en zie je de werking van de dot projector.

[ATS]

Die dot projector zal wel vrij essentieel zijn om het zo te implementeren dat het niet werkt met foto's en dat het tegelijk in alle lichtomstandigheden werkt lijkt me. Het is nog niet zo heel eenvoudig om er omheen te werken en met iets te komen dat zowel prettig werkt als veilig is. Maar, wie weet. Er zijn vast andere opties.

[Verwijderd]

(Mijn Asus-laptop van 7 jaar terug had trouwens gezichtsherkenning om Windows te ontgrendelen. Dus het is zeker niets nieuws

Er is inderdaad al jaren genoeg software voor op de laptop om deze op basis van gezichtsherkenning te unlocken. Herkenning is meestal geen probleem.
Wat wel een probleem is dat deze software vaak werkt op basis van het beeld van een gewone camera, die geen enkele intelligentie toepast v.w.b. de echtheid van het beeld; bij veel software volstaat het om iemands foto (zelfs vanaf een beeldscherm!) voor de camera te houden om d boel te unlocken.

De moderne devices+software gaan echt wel eens stap verder en is dus een stuk moeilijker om de tuin te leiden.

[gjmi]

Gebaseerd betekend nog niet dat het betaalbaar is. Wie weet hoeveel verder ze zijn gegaan met de ontwikkeling. En daar zitten natuurlijk een groot aantal patenten op. Als je zelf iets moet ontwikkelen word het een dure zaak, rekening houdend met bestaande patenten. Hetzij licenties kopen of zelf iets nieuws bedenken.

[pietprecies01]

Face id is gelijk aan de techniek van de kinect, ze hebben namelijk blijkbaar het bedrijf wat de Kinect heeft gemaakt overgekocht.

[gjmi]

Het is veel verder doorontwikkeld, het idee van de hardware is gelijk,maar de techniek is veel verder doorontwikkeld. En de software er achter is totaal anders. Kinect was niet gemaakt voor gezichtsherkenning.

[pietprecies01]

De hardware is hetzelfde, alleen geoptimaliseerd voor een kleiner gebied dichterbij en de software is gemaakt voor gezichtsherkenning. Zoveel doorontwikkeling is dat nou ook weer niet.

[gjmi]

Het ligt er maar net aan wat je definitie van “niet zoveel” is.

[Thomas18GT]

In 2013, je weet niet wat ze de afgelopen 5 jaar met de techniek van toen hebben gedaan natuurlijk. Misschien is het 1 op 1, misschien is het enkel als basis gebruikt.

[aval0ne]

Miniaturisatie kost veel geld.

[Verwijderd]

Hoewel de Taiwanese krant er vaak naast heeft gezeten, staat Digitimes bekend om goede bronnen bij toeleveranciers van elektronicafabrikanten.

Is er iemand die hier in zit die deze zin kan toelichten? Hij komt erg tegenstrijdig op mij over.
Hoe ik het nu lees is dat je het een beetje moet zien als het muntje opgooien, waarbij je of spot-on zit of het compleet niet klopt. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook totaal niet bekend ben met de bron.

[DitisKees]

Ik had hem zo gelezen dat Digitimes er bij ander soort geruchten vaak naast zit, maar bij dit type het redelijk vaak bij het rechte eind heeft. Just my 2 cents.

[AOC]

Blijf het een lastig contrast vinden. Iedereen valt over Facebook onder het mom van privacy maar wel graag een telefoon met gezichtsherkenning hebben

[RobbieB]

Totaal verschillend. Facebook grijpt alle data die het kan krijgen. Identificatie/authenticatie data blijft op de toestellen in een secure enclave en vaak niet omkeerbare vorm (zowel bij Android als Apple).

Gevalletje appels en peren (pun intended)

[AOC]

Klopt, maar online kan je van een appel en peer maken. Wat als het politieke landschap verandert? Een vergaande sleepwet b.v.. Of als het bedrijf/verdienmodel veranderd. Facebook deed in het begin ook bar weinig met data tov nu. Wat nu niet interessant is kan dat morgen wel zijn. Maak de mensheid warm door in te spelen op angst en bijna de helft stemt voor minder privacy

[iAR]

Let's cross that bridge when we get there: dan kun je dan toch FaceID uitzetten?

[Caayn]

Ik kom van een toestel met iris scanner (Lumia 950) en gebruik er nu eentje met een vingerafdruk scanner (Nokia 8 ). Maar van mij mogen ze de kosten voor Face ID enco besparen, ik vind de vingerafdruk scanner velen malen gebruiksvriendelijker, het werkt ongeacht of ik onder de goede hoek zit ten opzichte van het toestel.

(Ja, ik ben er van op de hoogte dat een iris scanner niet hetzelfde is als Face ID)

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 06:41]

[Wailing_Banshee]

Ik heb afgelopen winter toch een paar keer mijn telefoon kunnen unlocken zonder m'n handschoenen uit te doen. En dat is toch nog steeds erg lastig met alleen een vingerafdruk scanner

Ik zou graag een telefoon hebben met beide in een beetje knappe telefoon (dus geen Samsung en Samsung klonen, want die vind ik persoonlijk foeilelijk)

[iAR]

Allebei hebben hun voors en tegens.

Zo vind ik FaceID veel fijner bij internetbankieren op de desktop. Ik druk de ING scanner aan en omdat ik al naar mijn telefoon kijk unlocked hij direct en kan ik betalen. Met een vinger moest je nog een handeling doen.
FaceID doet het met bril op of met muts én in het pikkedonker. TouchID werkt niet met natte vingers of handschoenen.
Uiteindelijk zou beide ideaal zijn, maar ook het duurst. Uiteindelijk wint bij mij FaceID het van TouchID.

[RobbieB]

‘Geringe succes’. Ondertussen worden er nog steeds tientallen miljoenen van verkocht tegen een absurd hoge prijs (en marge).

Nee, het zijn niet de aantallen van weleer, maar gezien de vraagprijs is dat ook niet zo vreemd. Desalniettemin zijn het nog steeds aantallen waar de meeste Android fabrikanten van dromen.

Het is simpelweg de prijs. Een Androidtoestel van +€1000 kom je niet mee weg. Er is geen gek die het er voor betaald, afgezien van de grote Samsung fanbase misschien (niet negatief bedoeld). Er zijn genoeg high end alternatieven voor een stuk minder verkrijgbaar van Huawei/Xiaomi/etc.

Daarnaast is er een prima alternatief met de vingerafdrukscanner. Wil ik terug na het gebruik van FaceID? Nee, de impliciete authenticatie die Apple hier mee bereikt is zeker de toekomst. Is er nog verbetering mogelijk? Zeker, en tot die tijd blijven vingerafdrukscanners prima werken en hebben Android fabrikanten niks om zich zorgen over te maken.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 23 juli 2024 06:41]

[Ruw ER]

Met geringe succes wordt uiteraard bedoeld dat de X niet de verkoopcijfers haalt die er eerder verwacht werden, en het marktaandeel van android blijft gestaag groeien. Dit heeft uiteraard ook te maken met het feit dat er geen budget iphones zijn, maar goed.

Ikzelf zie faceID nog niet op het niveau van de vingerprint scanners qua gebruiksgemak. Ik unlock mijn telefoon met scanner op de achterkant al terwijl ik deze uit mijn zak haal. Bij een iphone x zou ik het ding uit mijn zak moeten halen, scherm activeren, enigszins in de richting van het toestel moeten kijken, en dan nog eens omhoog swypen. Dat zijn te veel handelingen en dit maakt een vingerafdrukscanner naar mijn mening makkelijker en sneller. Waar faceID wel duidelijk een voorsprong heeft, is als ik bijvoorbeeld een betalig doe op mijn telefoon. Je kijkt dan toch al naar het scherm, en je hoeft letterlijk niets te doen om te authenticeren dan, terwijl ik bij mijn telefoon de handeling van vinger op de scanner leggen uit dien te voeren. Het liefst zie ik een telefoon met gezichtsscanner op het niveau qua veiligheid als faceID en een snelle scanner achterop.

[RobbieB]

Ik snap je gedachtengang, maar je overdenkt dit wel een beetje:

Bij een iphone x zou ik het ding uit mijn zak moeten halen, scherm activeren, enigszins in de richting van het toestel moeten kijken, en dan nog eens omhoog swypen.

Het is eenlogische gedachtengang als je de stappen 1 voor 1 uitschrijft, maar de praktijk is veel simpeler. Je komt er echter pas achter als je het daadwerkelijk dagelijks gebruikt.
Het enige dat je hoeft te doen is het toestel uit je broekzak halen en omhoog te swipen. De rest gaat zo snel en seamless dat je het niet eens in de gaten hebt. Immers, waarom uit je broekzak halen als je er toch niet naar kijkt...

[Ruw ER]

Uiteraard klinkt het langer als ik het zo uitschrijf als dat het in werkelijkheid is ja, maar er valt niet te ontkennen dat met een snelle vingerprintscanner zoals op mijn mate 10 (vrijwel de snelste op de markt) je sneller 'in' je telefoon bent als met faceID, omdat ik mijn telefoon vaak eigenlijk al gebruik (swype omlaag om notificaties te zien, of druk op whatsapp, ik weet dat icoon door gewenning blind te vinden) voordat ik eigenlijk goed en wel al naar mijn scherm kan kijken.
Heb 1x een paar minuten met faceID gespeeld, en alhoewel het echt beter werkte als ik had verwacht, zit het voor mij qua gebruiksgemak en snelheid nog niet op het niveau van de fingerprintscanners, behalve zoals ik zeg, bij bijvoorbeeld een bankieren app.
Ik wil nergens zeggen dat faceID slecht is, want dat is het gewoonweg niet, het werkt, de snelheid van unlocken ligt nu gewoon nog wat lager. Het gekke is dat als er wordt gezegd dat de under screen scanners zoals nu in 2 chinese telefoons goed werken maar nog niet de snelheid hebben van de traditionele scanners, er instemmend geknikt wordt, maar als er wordt gezegd dat faceID qua snelheid er nog niet is, dat reacties oproept, en dat terwijl het toch best controleerbare zaken zijn.

[GeforceAA]

“Ik wil nergens zeggen dat faceID slecht is, want dat is het gewoonweg niet, het werkt, de snelheid van unlocken ligt nu gewoon nog wat lager. Het gekke is dat als er wordt gezegd dat de under “

Ik vind het in de praktijk juist sneller werken dan Touch ID.

[t link]

Meestal als ik mijn telefoon pak ligt mijn vinger meteen op de scanner, hij is al unlocked voor ik hem uberhaupt in zicht heb.

[GeforceAA]

Ok wat heb je eraan als hij ontgrendeld is en je er nog niet naar kijkt? Die extra 2ms is voor jou make or break?

[t link]

Je weet dat deze opmerking heel makkelijk kan worden teruggespeelt naar je eigen reactie waar ik op reageerde?

quote: https://tweakers.net/nieu...ction=11339371#r_11339371

Ik vind het in de praktijk juist sneller werken dan Touch ID.

het punt was dat het sneller was, netzoals dat jou punt was.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 06:41]

[cmegens]

Dat deed ik met iOS 8 of 9 ook, maar dat heb ik me afgeleerd. Het scherm van de iphone activeert namelijk tegenwoordig automatisch als je je telefoon pakt, waar je daar eerst voor de homeknop moest indrukken. Op het startscherm staan al je notificaties, die wil ik eerst zien voordat ik de telefoon unlock. Er is namelijk al een reden dat ik mijn telefoon pak, op basis van de notificaties beslis ik wat ik er mee ga doen. Waar vroeger mijn vinger dus altijd meteen op de homeknop en dus TouchID zat, zit ie er nu net naast. Deze logica is verder doorgezet met TouchID, die wel je telefoon unlockt, maar niet perse meteen je startscherm laat zien.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 06:41]

[Ruw ER]

Je pakt je telefoon nooit als je geen notificaties hebt om iets op te zoeken oid?

[aval0ne]

Ja en ook dan unlocked the X meteen.

[Ruw ER]

Meteen maar trager als een vingerafdrukscanner

[cmegens]

Bijna nooit nee.

[Ruw ER]

1150 euro om berichten te beantwoorden toe maar.

[cmegens]

Levert meer op dan dat het kost.

[t link]

Het scherm van de iphone activeert namelijk tegenwoordig automatisch als je je telefoon pakt

dit is vrij algemene functionaliteit die echt niet exclusief in iphones zit, ik weet niet wat "tegenwoordig" is maar dit concept bestaat al in android sinds lollypop (2014), moto X active display van motorola was hier een soort voorloper van.

Al had je dit niet of werkte het niet goed, dan kon je alsnog eerst je telefoon unlocken voordat hij in zicht was en je notificatie tray oproepen in diezelfde beweging.
https://www.youtube.com/watch?v=BxqO7NFsQPw

[cmegens]

Je punt is? Is zeg nergens dat Android dit niet heeft of dat het de iPhone uniek maakt? Ik zeg alleen dat Apple goed over de flow heeft nagedacht. Dat zal Google inderdaad ook hebben gedaan. Prima toch, hebben wij allemaal voordeel van!

[t link]

Ik snap deze reactie niet goed, het is precies dezelfde lijn die je ook uit mijn reactie trok. ik vertelde hoe het op mijn android telefoon ging, jij verteld over hoe het op IOS ging en wat je daar prettig aan vindt. vervolgens vertel ik dat ik die functionaliteit ken en dat er nog een alternatief is bij bepaalde android telefoons die ook een soortgelijk effect zal leveren. het is niet alsof ik de een loop te bashen, noch dat ik impliceer dat jij de ander bashed. we bespreken gewoon verschillende technieken erachter.

Dat deed ik met iOS 8 of 9 ook, maar dat heb ik me afgeleerd. Het scherm van de iphone activeert namelijk tegenwoordig automatisch als je je telefoon pakt, waar je daar eerst voor de homeknop moest indrukken.

is hetzelfde als

Al had je dit niet of werkte het niet goed, dan kon je alsnog eerst je telefoon unlocken voordat hij in zicht was en je notificatie tray oproepen in diezelfde beweging.

[Ruw ER]

Er is ook weer een verschil tussen op het moment van aanraking is je telefoon al zo ongeveer unlocked en kan je doen wat je wilt doen en wachten op de ellenlange ios animatie wanneer je je vinger scant.

Ja ik overdrijf maar bij de snelst werkende scanners op de markt zit geen iphone. Qua hardware misschien, niet qua software.

[L201]

Ik unlock mijn telefoon met scanner op de achterkant al terwijl ik deze uit mijn zak haal. Bij een iphone x zou ik het ding uit mijn zak moeten halen, scherm activeren, enigszins in de richting van het toestel moeten kijken, en dan nog eens omhoog swypen. Dat zijn te veel handelingen en dit maakt een vingerafdrukscanner naar mijn mening makkelijker en sneller.

Als je het zo achter elkaar uit gaat schrijven worden het veel handelingen ja.. Realiteit is echter dat als ik mijn telefoon uit mijn zak haal, mijn duim al aan de onderkant van het scherm ligt.. in dezelfde beweging als dat ik mijn telefoon omhoog doe om ernaar te kijken swipe ik automatisch al een stukje en tegen de tijd dat ik ernaar wil kijken is hij al unlocked. Scherm activeren is niet nodig, gebeurt al door het optillen.
Dus nee... ik herken je uitgebreide theoretische verhaal over hoe dat unlocken zou gaan niet

[brammetje1994]

Hoewel ik met je eens ben dat het omschreven het langer duurt dan de daadwerkelijke handeling, ben ik het wel eens met @Ruw ER dat de vingerprint methode gewoon vaak sneller is. Ze hadden van mij de swipe to unlock feature gewoon mogen weghalen. Als ik mijn telefoon recht voor mijn gezicht til, dan wil ik zo snel mogelijk beginnen. Met een vingerprintscanner op de achterkant is de telefoon al unlocked tegen de tijd dat hij uit mijn zak is.

[PPie]

Ikzelf zie faceID nog niet op het niveau van de vingerprint scanners qua gebruiksgemak.

Wellicht lijkt het trager bij de eerste unlock. Echter, je unlockt omdat je op je scherm wil kijken, dus dat is een non-argument...
Waar het echter fantastisch werkt is tijdens gebruik van de telefoon. Bijvoorbeeld de passwordsafe of de bank app. Geen pincode intoetsen of nog een keer een vingerafdruk moeten lezen. Je kijkt naar het scherm (Duh, dat deed je toch al) en tegelijkertijd unlockt de app. Werkt erg fijn.

[WhatsappHack]

In 99% van de gevallen wel. Toch vind ik het iets minder in sommige gevallen. Bij TouchID moest je nog een actie ondernemen (vinger op sensor leggen) voor het proces begint. Nu is het automatisch als je ernaar kijkt.

KPN bijvoorbeeld heeft even gehad dat je een wijziging kan bevestigen met FaceID. Als je t dan per ongeluk aantikt wordt het meteen automatisch bevestigd, dat is ff wat minder. Natuurlijk lag dat aan de appontwikkelaar, maar toch - die fout wordt wel vaker gemaakt.

[PPie]

KPN bijvoorbeeld heeft even gehad dat je een wijziging kan bevestigen met FaceID.

Je zal altijd de app moeten aanpassen aan de beschikbare hardware. Als de telefoon geen vingerafdruksensor heeft, dan wil je een passcode of zoiets, bij wel een vingerafdruksensor kun je het via de vingerafdruksensor doen, bij irisscanner / Face ID wellicht een knop op het scherm en kijken...

[tisvonkje]

Om de iPhone X te ontgrendelen hoef je hem alleen uit je broekzak te halen en er naar te kijken.

[aval0ne]

Wat bazel je toch weer. De laatste kwartaalcijfers van Apple waren nochtans duidelijk. De iPhone X is de best verkopende iPhone en dat in een recordkwartaal. Dat je liever roddelsites gelooft is jouw zaak maar de feiten zijn zoals Apple ze presenteerde.

[GeforceAA]

“Met geringe succes wordt uiteraard bedoeld dat de X niet de verkoopcijfers haalt die er eerder verwacht werden,”

Dat is niet waar. De X voldoet aan verwachtingen.

[cmegens]

ligt eraan welke verwachtingen. Van Apple? Vast wel. Van de media? Nee, die hadden weer iphone 6, 6s en 7 getallen verwacht. Maar de keuze in iPhones is groter dan ooit, dus is het logisch dat 1 model nu minder verkoopt dan toen de keuzes nog wat geringer waren. Ten tijde van de 6 waren het er 3: de 5s, 6 en 6 plus. Nu zijn er 8 modellen: de X, de 8, 8 Plus, 7, 7 Plus, 6s, 6s Plus en de SE.

[GeforceAA]

Had de media 6s en 7 geen flop verklaard? Het is ieder jaar zo dat de nieuwe iPhone een flop wordt genoemd door de media. Google maar “Poor 6s/7 sales” en je zal precies dezelfde berichten krijgen als van de X nu.
“Hollow reports of Apple slashing iPhone X production spring up every year at this exact time”
http://bgr.com/2018/01/30...0-percent-whats-going-on/


En volgens mij moet alleen de verwachtingen van Apple tellen wat betreft verkoopcijfers. Wij moeten alleen kwaliteit verwachten en dat hebben gekregen met de X imo.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 23 juli 2024 06:41]

[aval0ne]

De officiële kwartaalcijfers spreken alles wat je zegt tegen.

[raro007]

Kwartaal cijfers liegen ook niet het zijn namelijk de cijfers die verkocht waren aan providers.
Dus als de providers met on verkochte toestelen zitten dan zal apple het later merken dan hun.

[Reactie gewijzigd door raro007 op 23 juli 2024 06:41]

[aval0ne]

Kwartaalcijfers gegeven door Apple zelf zijn per definitie correct en spreken alles tegen wat je zegt.

[raro007]

wat spreken ze tegen met wat ik zeg dan?
kwartaal cijfers gaan over verkocht toestellen maar ze zeggen niet aan wie.
net zoals met sony (nu) en microsoft met verkochte consoles.

[cmegens]

Kwartaalcijfers vernoemen en dan niet linken en duidelijk verwijzen naar de informatie waar je je punt mee wilt maken. Dan ben je dus of lui, of je komt met een drogreden. 85% van alle statistiek wordt ter plekke verzonnen om een punt te proberen te bewijzen.

Komt ie: https://www.statista.com/...s-since-3rd-quarter-2007/

Mag jij mij vertellen waar de sales tegenvallen. Dit zijn behoorlijk consistente cijfers, waar Apple prima op kan blijven draaien.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 06:41]

[aval0ne]

Oh ik wist niet dat mensen moeite hadden om even de kwartaalcijfers van Apple te raadplegen. Als Cook zelf zegt dat de iPhone X beter verkoopt dan de 8 en het een recordkwartaal was voor de iPhone dan weet je genoeg niet?

[Verwijderd]

Daarom heeft Apple de productie met 50% teruggeschroef en hebben alle toelerancierbedrijven van iphone X onderdelen waaronder Samsung met de OLED schermen in december vorig jaar al gemeld dat ze voor 2018 fors minder bestellingen voor onderdelen voor de iphone X hebben ontvangen.

Er gaan zelfs berichten dat Apple de verkoop van de iphone X helemaal stopt als de opvolger er is.

[aval0ne]

Neen. https://appleinsider.com/...ly-cuts-story-from-nikkei
Kunnen we deze onzin eindelijk stoppen?

[Jay47]

Sorry maar geen enkele fabrikant komt weg met een toestel van +€1000, Apple ook niet!
Face ID werk niet perfect, anderen kunnen je tel ook unlocken. Tot nu zijn fingerprint en Iris scanner beter, deze zijn veel moeilijker voor de gek te houden.

[The Zep Man]

Sorry maar geen enkele fabrikant komt weg met een toestel van +€1000, Apple ook niet!

Volgens mij doet Apple dat wel...

En nee, zoveel geld geef ik niet uit aan een smartphone. Die van mij is bijna 2,5 jaar oud, ontvangt nog steeds security updates en kostte bij aanschaf 200 EUR. Dat is praktisch geen afschrijving. Draait ook alle applicaties die ik nodig heb zonder problemen.

Tot nu zijn fingerprint en Iris scanner beter, deze zijn veel moeilijker voor de gek te houden.

Een vingerafdruk is niet zo moeilijk als dat je denkt. En onthoudt altijd dat men zelfs over lijken kan gaan met biometrie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 06:41]

[dehardstyler]

Uhhhhhhh...?

https://www.forbes.com/si...-production/#178912ee3bd5

Edit: @The Zep Man

Een vingerafdruk is niet zo moeilijk als dat je denkt. En onthoudt altijd dat men zelfs over lijken kan gaan met biometrie.

En anders bellen we Celebrite wel op. Het is een utopie om te denken dat je veilig bent als de overheid iets van je nodig heeft... Of het nou een iOS device is of een Android device.

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 23 juli 2024 06:41]

[The Zep Man]

De verkoopcijfers vallen tegen, maar dat houdt niet in dat het daarom compleet gefaald is. Ze "komen ermee weg", want ze blijven ze fabriceren. Weliswaar in mindere aantallen, maar ze verkopen nog wel.

Let op dat in de financiële wereld een kwartaal minder winstgroei (wat nog steeds groei is) gezien wordt als verlies. Hetzelfde met aantal verkochte producten.

En je hebt geen Celebrite nodig om een vingerafdruk na te maken. Minder dan 10 EUR aan middelen is voldoende, en een stuk goedkoper.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 06:41]

[dehardstyler]

Wie zegt dat iedereen een vingerafdruk gebruikt? Leuk dat FaceID wat dat betreft veiliger is. Bestaat ook al een stuk langer, dus zo gek is het niet. Puntje bij paaltje komen ze er nog steeds in. Gebruik maar gewoon een goed wachtwoord zoals ik doe, dat werkt het allerbeste!

[Teijgetje]

Misschien moeten we het anders zeggen inderdaad ; in vergelijking met andere iPhones is de X een flop.............

[cmegens]

Geen flop, maar gewoon een ander marktsegment. De iPhone 8 kun je met de andere iPhones vergelijken. Deze wordt ook minder verkocht omdat een aantal nu voor de X gaan, maar ook omdat zowel de 7, 6S en de SE nog te koop zijn. Apple verkoopt meer dan genoeg iPhones, maak je maar geen zorgen.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 06:41]

[Teijgetje]

De IPhone kan je met de IPhones vergelijken?????? Ja duh.....
De tegenvallende verkoopcijfers, trend sinds 2016, ligt er aan omdat een aantal voor de X gaat en omdat de oudere ook te koop zijn en men daar ook voor gaat???????
Is de politiek niet iets???

En ik maak me geen zorgen hoor, hooguit voor Apple adepten die cijfers niet kunnen interpreteren en moeten "bewijzen" dat Apple heeeul veeeul telefoons verkoopt en dat iedereen daar jaloers op moet zijn......

[cmegens]

iPhone 8

[Teijgetje]

Nee, de X is de bestverkochte iPhone in 2017, en verkoopcijfers lopen terug tov eerdere jaren.
Dus bestverkochte ooit????? Neuh.

Erg grappig hoe hier weer een topic gekaapt wordt om Apple te verdedigen, zelfs met onwaarheden, omdat Apple de beste is en zeg niets over Apple ...........
Waar ligt dat toch aan????

[aval0ne]

Jammer dat je weer onzin komt spuien. Het laatste kwartaal was beste kwartaal ooit voor de iPhone verkoop. En de X verkocht beter dan de 8. Feiten. Zie kwartaalcijfers Apple. Dus flop? Nee, allesbehalve een flop. Je mag je eigen bericht aanpassen of met bewijzen komen dat het een flop is, het staat nu zo dom.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 23 juli 2024 06:41]

[dehardstyler]

Ja, hogere omzetcijfers, met minder verkocht telefoons. Wie is hier nou eigenlijk de sukkel, Apple of de mensen die het kopen? Er wordt dus gewoon stelselmatig teveel uitgegeven voor die telefoons, terwijl dat dus niet nodig is, want met zoveel winst, kan het dus best goedkoper. Maarja, met zoveel ezels die je merk aanbidden alsof het de enige mogelijkheid is, tja..

edit: maar leuk te zien dat Apple fanboys zelfs dat verdedigen. Pakken ze je hersens af zodra je er een aanschaft ofzo?

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 23 juli 2024 06:41]

[aval0ne]

Q1 2017 78 miljoen iPhones tegenover Q1 2018 77 miljoen verkochte telefoons maar met veel grotere marge. Dus nogmaals: waar zit de flop? Of is dat een te moeilijke vraag? Hoe is het mogelijk om dit negatief te zien? Iedere telefoonfabrikant kan maar dromen van deze cijfers.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 23 juli 2024 06:41]

[OCU-Macs]

Ik heb een iPhone X, maar ik zou zeker wel weer terug willen naar de fingerprint. Die was veel sneller, maar belangrijker, ik hoefde mijn telefoon niet aan te kijken.

Even snel iets checken terwijl je telefoon naast je keyboard ligt: vinger op de Home knop, even doordrukken en voila, je bent binnen. Nu moet ik het ding oppakken en op mijn gezicht richten.

In de houder op mijn dashboard hetzelfde. Kan natuurlijk altijd wel met de pincode unlocken, maar ook dat is meer handeling.

Dus als er een opvolger van de X komt met een fingerprint scanner, sta ik in de (spreekwoordelijke) rij.

[aval0ne]

Als je even snel iets wil checken dat kijk je per definitie je telefoon aan en dus kan ie meteen unlocken. Ik zie het probleem niet.

[brammieman]

Persoonlijk doe ik vrij veel met mijn telefoon zonder er met m'n snufferd voor te zitten. Vooral op werk ligt ie naast me op het bureau en zou het toch lastig vinden als ik het elke keer voor me moet houden als ik hem wil unlocken.

[aval0ne]

Dat moet ook niet. http://bgr.com/2017/11/07...rks-on-table-desk-how-to/

[Martin-S]

Om nu even snel mijjn telefoon te checken, hoef ik hem in principe niet op te pakken. Vingertje er op en presto. Zo lang ik kan lezen wat er op het scherm staat vind ik het prima.

Mijn telefoon (een HTC10) ligt nu bijvoorbeeld recht voor mij, tussen mijn keyboard en monitor in. Ik heb hem net via de vingerafdruk sensor geopend. Alles van het scherm is zeer goed te lezen. Als ik nu de (front) camera selecteer, dan ziet die alleen het plafond.

Voor zover ik weet gaat je dit met een Apple (overigens geldt dit ook voor telefoons met een scanner aan de achterkant) nooit lukken. Als de camera je niet ziet, of de hoek is te groot heb je pech.
Wat voor invloed heeft fel zonlicht bijvoorbeeld op de face-id?

Behalve als mijn handen nat zijn, werkt mijn vingerprint scanner 99% vrijwel meteen en is de telefoon als ik hem bijvoorbeeld uit mijn broekzak haal, ge-unlocked nog voordat ik het scherm kan zien. Dat gaat je met face-id niet lukken.

Behalve het natte handen verhaal kan ik werkelijk geen enkel voordeel van de face-id t.ov de vingerprint scanner bedenken... helemaal niet als ze die print scanner in het display weg weten te werken.

[Halo_Master]

Als hij voor je op tafel ligt, kan je die htc ook niet unlocken. Tenminste als je een htc hebt waar de vingerafdrukscanner op de achterkant zit.

[Martin-S]

Klopt. maar dat zeg ik ook

(overigens geldt dit ook voor telefoons met een scanner aan de achterkant)

Gelukkig heeft mijn HTC10 de sensor aan de voorkant zitten

[aval0ne]

Voor zover ik weet gaat je dit met een Apple (overigens geldt dit ook voor telefoons met een scanner aan de achterkant) nooit lukken. Als de camera je niet ziet, of de hoek is te groot heb je pech.
Wat voor invloed heeft fel zonlicht bijvoorbeeld op de face-id?

Als je totaal niet weet waarover je praat waarom doe je dan aannames die complete onzin zijn?
http://bgr.com/2017/11/07...rks-on-table-desk-how-to/

[Martin-S]

Zo, op de teentjes getrapt? wat minder agressief mag ook wel.

Het is heel simpel:
Als een camera/sensor je niet niet, kan er ook geen foto van je gemaakt worden
Als een face-id sensor je niet ziet, kan je je telefoon er ook niet me unlocken.

Goed lezen is ook een kunst (ik zal mezelf nog maar eens quoten), want in mijn voorbeeld was dat precies het geval:

Mijn telefoon (een HTC10) ligt nu bijvoorbeeld recht voor mij, tussen mijn keyboard en monitor in. Ik heb hem net via de vingerafdruk sensor geopend. Alles van het scherm is zeer goed te lezen. Als ik nu de (front) camera selecteer, dan ziet die alleen het plafond.

Voor zover ik weet gaat je dit met een Apple (overigens geldt dit ook voor telefoons met een scanner aan de achterkant) nooit lukken. Als de camera je niet ziet, of de hoek is te groot heb je pech.

Er zit een limiet aan hoe groot die hoek is. Tuurlijk, ik geloof je direct als je niet op precies 90° in de camera hoeft te gluren. Ik ga niet gokken naar de maximale hoek die face-id aan kan, daar interesseert het me niet genoeg voor.

[Reactie gewijzigd door Martin-S op 23 juli 2024 06:41]

[OCU-Macs]

Ik wel, want ik pak het ding niet op, maar laat het lekker op tafel liggen. Althans, dat deed ik ooit met mijn 6plus...

[aval0ne]

Ja ook dan kan hij unlocken als je naar de telefoon kijkt.Ik zie echt het probleem niet.
http://bgr.com/2017/11/07...rks-on-table-desk-how-to/

[dehardstyler]

Het is simpelweg de prijs. Een Androidtoestel van +€1000 kom je niet mee weg. Er is geen gek die het er voor betaald, afgezien van de grote Samsung fanbase misschien (niet negatief bedoeld).

Maar wat bied Apple dan wat het volgens jou wel rechtvaardigt bij een iOS device? Ik ben benieuwd!

[RobbieB]

iOS. That’s it. Ik zou het er zelf nooit voor uitgeven maar heb geluk met mijn baas .

Overigens gaat het niet om rechtvaardigen. Apple biedt genoeg alternatief onder de €1000.

Ik volg Apple al sinds de PowerPC dagen en mensen vergeten dat dit altijd hun business model is geweest. Nieuwe features introduceren in de dure producten en in de loop vd jaren uitrollen naar de rest van het portfolio.
Dat is niks nieuws, maar voor veel mensen die Apple pas sinds de iPhone/iPad tijd volgen is dat misschien niet altijd even logisch.

[dehardstyler]

iOS. That’s it. Ik zou het er zelf nooit voor uitgeven maar heb geluk met mijn baas .

Wauw, je spreekt jezelf wel heel makkelijk tegen zeg.
Het is dus niet gerechtvaardigd, want je zou het zelf nooit uitgeven.

Overigens gaat het niet om rechtvaardigen. Apple biedt genoeg alternatief onder de €1000.

Jep, net als de concurrentie. Welk punt wil je precies maken?

Ik volg Apple al sinds de PowerPC dagen en mensen vergeten dat dit altijd hun business model is geweest. Nieuwe features introduceren in de dure producten en in de loop vd jaren uitrollen naar de rest van het portfolio.
Dat is niks nieuws, maar voor veel mensen die Apple pas sinds de iPhone/iPad tijd volgen is dat misschien niet altijd even logisch.

Joh. Ik heb hier ook nog wel wat openstaande deuren voor je. Dat doet elke fabrikant natuurlijk...

[WhatsappHack]

“Het is dus niet gerechtvaardigd, want je zou het zelf nooit uitgeven.”

Dat de een het er niet voor wil uitgeven, wil niet zeggen dat het daarom meteen niet gerechtvaardig is.

Ik zou zelf nooit €5000 uitgeven voor een fiets. Er zijn echter wel zulke dure fietsen op de markt. Wil dat dan zeggen dat omdat ik het geld daar niet aan wil uitgeven omdat ik het absurd hoog vind de boel dan nooit gerechtvaardigd is?

Dat is allemaal subjectief, persoonlijke meningen en prioriteiten.

[dehardstyler]

Ik vraag aan hem: Vind jij het gerechtvaardigd? Antwoord: Ik zou het nooit uitgeven. Conclusie: Hij vindt het niet gerechtvaardigd. Zo moeilijk was het toch niet?

[BikkelZ]

Ik vermoed dat de prijs van de opvolgers van de X iets gunstiger wordt en dat het toch langzaam wat meer een mainstream telefoon gaat worden. Apple kopers lijken nu voor goedkopere varianten te kiezen zoals de 7 en waarom ook niet als die rap zat is. Het enige minpunt vind ik dat de camera qua prestaties toch wel relatief matig was in die generatie, je kunt daar niet echt meer naar terug als je de iPhone 8 camera of beter gewend bent.

Ik heb in ieder geval dit jaar de X geskipt omdat ik eigenlijk kinderziektes verwachtte. Maar die waren er eigenlijk niet (als je iOS 11 niet meerekent ). Een gunstiger geprijsde 2018 variant overweeg ik wel.

Behalve de angst voor het schenden van Apple-patenten zou het relatief geringe succes van de iPhone X vooral Chinese fabrikanten ervan weerhouden hun eigen varianten te ontwikkelen.

Ah vandaar dat ik ineens overal notches zie. Ach als het maar op een iPhone X lijkt in de winkel hè?

[brammetje1994]

Die notches zijn een van de manieren om toch meer scherm te krijgen op een kleiner oppervlak. Ik vind het zelf niet mooi, maar geen enkele fabrikant gebruikt de volledige breedte van de top bezel, dus dan is een notch best een logische keuze.

De meeste fabrikanten die op de iPhone willen lijken (zoals Huawei met de P20 line-up) doen dit simpelweg omdat ze dan herkenbaar en direct vergelijkbaar zijn. "Kijk wij zijn hetzelfde voor een fractie van de prijs". Scheelt weer bakken met geld om een uniek design te maken en te verkopen aan lastige mensen.

[Tjolk]

Ah vandaar dat ik ineens overal notches zie. Ach als het maar op een iPhone X lijkt in de winkel hè?

Je bedoelt dat Apple een leuke poging heeft gedaan om op de Essential PH-1 te lijken, maar dan een beetje gehandicapt? En dat sowieso de meeste Android telefoons met een inkeping die een stuk kleiner zijn dat bij de iPhone X?
Sowieso lijkt de iPhone X heel erg op de Essential. Maar ja, die is niet zo populair dus roept iedereen dat Apple zo inventief was...

Bij de Essential vind ik het nog zo-zo maar wel begrijpelijk. Alle overige implementaties slaan als een tang op een varken IMO aangezien je effectief nauwelijks schermruimte overhoudt bij zulke brede inkepingen.

[BikkelZ]

Hou toch op over die Essential PH-1

Als dat ding zo vaak verkocht was als mensen als jij er over praatten dan waren ze Samsung en Apple voorbij qua marktaandeel. Het enige nut wat dat ding ooit heeft gehad voor de Android community is dat mensen zoals jij "ja maar wij hadden eerder een notch" kunnen zeggen terwijl iedere Android-koper er met een wijde boog omheen liep alsof het een zwerver met lepra en kinkhoest was op het moment dat hij gekocht moest worden.

Iedere notch die de laatste maanden te zien is volgt exact de vorm van die van de iPhone X, zelfs als daar geen reden voor was omdat er simpelweg niet zo veel sensors in zitten. En de iPhone X was al lang definitief qua ontwerp voordat de PH-1 geïntroduceerd werd.

We weten allemaal wat je bedoelt te zeggen met een notch:
http://www.wnd.com/files/2016/12/Fake-Nike-TW.jpg

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 23 juli 2024 06:41]

[Tjolk]

Leg mij dan maar eens uit wat het nut is van die inkeping bij een iPhone.

En stop alsjeblieft met het een notch noemen. Of blaat je gewoon graag Apple na?

[NotSoSteady]

Hoewel de Taiwanese krant er vaak naast heeft gezeten, staat Digitimes bekend om goede bronnen bij toeleveranciers van elektronicafabrikanten.

Sinds wanneer? DigiTimes staat er juist om bekend om alles in de wereld te gooien en zit er 99% van de tijd naast. Komt niet echt overeen met goede bronnen bij toeleveranciers van elektronicafabrikanten.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 23 juli 2024 06:41]