'China eist installatie van app om minderheden in de gaten te houden'

De Chinese overheid vraagt burgers in de provincie Xinjiang om een app te installeren. De app moet ertoe dienen om 'terroristische inhoud' op te sporen en doorzoekt de bestanden op smartphones. In Xinjiang wonen veel Oeigoeren.

Mashable bericht over de app, nadat Radio Free Asia het verzoek om de app te installeren eerder al publiceerde. Daarin worden Android-gebruikers gevraagd om een qr-code te scannen en een app met de naam CleanWebGuard te installeren. Volgens Mashable heet de app Jingwang. Officieel moet de app 'terroristische video's en geluidsbestanden filteren' door deze op te sporen en te verwijderen. De verplichting tot installatie zou voor iedereen gelden.

Na installatie doorzoekt de app telefoons op md5-hashes van mediabestanden en vergelijkt deze met een overheidsdatabase van 'illegale content'. Daarnaast verzamelt de software gegevens als wifi-logins, imei- en simkaartdata en chatlogs uit apps als WeChat en Weibo. Er zou met steekproeven gecontroleerd worden of mensen de app hebben geïnstalleerd. Vertegenwoordigers van Human Rights Watch en Amnesty International spreken zich tegenover Mashable kritisch uit over de app, omdat onduidelijk is welke gegevens worden verzameld en omdat het een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer is.

Er zijn al langer spanningen tussen de islamitische Oeigoeren en de Chinese overheid. Een woordvoerder van het World Uyghur Congress, dat zich naar eigen zeggen inzet voor een politieke toekomst voor de Oeigoeren, stelt tegenover Radio Free Asia dat de Chinese overheid zich met de maatregelen op alle moslims richt. Daaronder vallen ook andere minderheden in de regio.

Reacties (201)

[kakanox]

Kleine aanvulling: Oeigoeren vormen een hechte gemeenschap en spreken Oeigoers. Die taal behoort niet tot de Chinese, maar tot de Turkse talen.

Door een dergelijke app op mensen hun telefoon te plaatsen is dus een perfecte lijst samen te stellen van wie er tot die groep behoort en wie niet, op basis van het wel of niet gebruiken van Oeigoers in chats.

Om deze reden heb jij óók wél wat te verbergen.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 24 juli 2024 20:45]

[SaiKoTiK]

Ik snap je uitleg niet hoor. Is welke taal je spreekt (of tot welke bevolkingsgroep je hoort) niet iets wat de overheid al weet?
Ze moeten je toch immers een belastingsbrief (en andere correspondentie) kunnen bezorgen die je kan lezen?

Denk dat het doorzoeken van files, logins, chats en call-logs een iets serieuzere inbreuk op je privacy is dan weten welke taal je spreekt.


Trouwens, iederen staat op zijn achterste poten over hoe in china ze gaan verplicht worden om een app te installeren die hun files en chats in het oog houdt... maar die facebook app die iedereen (de meesten) vrijwillig op zijn gsm zet kan dit ook allemaal, hebben ze hier dan geen bezwaar tegen omdat dit niet verplicht is, of lopen we met zijn allen met oogkleppen op en worden we alleen geirriteerd als zoiets in het nieuws komt vanuit china of rusland ofzo?

Ben te lui om het op te zoeken, maar bij hoeveel gsm merken word facebook standaard geinstalleerd?
Ik zie hier de meeste mensen die ik erover aanspreek en in geuren en kleuren uitleg hoe die app zowat alles kan op je telefoon toch achteraf het gewoon nog steeds gebruiken.
Maar dan wel een 'ooooh hoor die eens, dat zouden ze hier niet moeten doen'-reactie op het nieuws van deze app van de chinese overheid?
Vreemde redenatie.

Voor alle duidelijkheid, ik ben tegen zowel het ongebreideld dataverzamelen van facebook als de overheid, en neen ik heb de facebookapp niet geinstalleerd op mijn gsm.

[kakanox]

Vergelijk het eens met Arabisch spreken in Nederland. De overheid en Facebook weten niets van mijn niveau Arabisch, en hebben daar ook niets mee te maken. Zou de overheid in mijn chatapp (een veilige) kijken, dan zijn ze ineens op de hoogte van met wie ik contact heb en waarover.
Daarnaast: ik heb Facebook, maar als ik me morgen terug wil trekken kan dat. M'n historie wordt daarmee ongetwijfeld niet uitgewist, maar wat ik vanaf dat moment doe wel. Ook maakt die actie me hier niet verdacht (iedere rechter die daar conclusies uit durft te trekken of het argument zelfs toelaat van een advocaat kan je als onbetrouwbaar beschouwen).

[RGAT]

FB volgt jou ook als je stopt door o.a. de like buttons op websites maar ook door je eigen contacten, zolang zij nog FB gebruiken duikt ook jouw profiel steeds weer op voor ze...

[kakanox]

Als mijn profiel verwijderd is?

[RGAT]

Een profiel verwijderen bestaat niet, je kan het verbergen voor jezelf maar voor FB bestaat het nog gewoon, dat profiel wordt nog altijd met cookies, like buttons op sites en jouw contacten bij gehouden.
Daarom zijn veel mensen niet al te blij met FB en vergelijkbare grote sites

[kakanox]

OK, maar op basis van welke gegevens houdt Facebook mijn profiel dan bij?
Ik heb de Facebook app zelf nooit gebruikt, en heb vrij heftige track- en adblokkering in m'n netwerk (NoTrack), en zou - als ik met Facebook kap - ook cookies verwijderen.

Facebook kan mij daarna wel volgen, maar zou - als ze zich aan de wet houden - mijn devices niet meer moeten kunnen koppelen aan de persoon achter "kakanox".

Of mis ik nu iets?

[Reactie gewijzigd door kakanox op 24 juli 2024 20:45]

[latka]

Schermresolutie, browser versie, internet provider, flash cookies, geïnstalleerde plugins en fonts op je systeem. Niet 100% sluitend maar akelig close.

[SeatRider]

Browser fingerprinting FTW

[monojack]

Ik ben er niet zo zeker van of FB stopt met je te volgen als je FB zou verwijderen. Ik herinner me een rechtszaak in België tegen FB over het volgen van mensen die zelfs nooit een account hadden aangemaakt.

[kakanox]

FB mag op dat moment wettelijk gezien mijn device niet meer koppelen aan mij als persoon.
Als ze dat wel doen zijn ze in overtreding. Kan dat ze dat doen hoor, dat weet ik niet.

[monojack]

Het gaat in mijn voorbeeld niet over je device maar de sites die je bezoekt.

[kakanox]

Ok, maar hoe gaat fb daar dan zien dat ik ik ben?

[Mayonaise]

Door middel van cookies.

[Verwijderd]

Ik denk dat het om de motivatie gaat in deze. Als het regime dat zulke app introduceert in het verleden al meermaals bewezen heeft om minderheden hardhandig te behandelen en te discrimeren, kan dat als een motief beschouwt worden.
Laten we ook even duidelijk stellen dat de meeste "vrije" sociale apps vandaag nog steeds geblokkeerd worden (niet gecensureerd, maar geheel geblokkeerd) worden in China.
Dat je de vergelijking maakt tussen een "vrij" (vrijer) Facebook en een app die uitgebracht wordt door een specifiek regime vind ik eerlijk gezegd heel vreemd.

[Marzman]

Niet iedereen in elk land ter wereld betaald belasting (of heeft een paspoort of een bankrekening). Ik ken het gebied in China niet, maar het klinkt niet als het nieuwe rijke deel.

[ustinov]

De Chinese overheid heeft het inderdaad niet op Oeigoeren. Ik was twee jaar geleden op het Plein van de Hemelse Vrede. Iedereen moest door de detectiepoortjes en bij bijna iedereen piepte die, maar alleen mensen die er een beetje als Oeigoeren uit zagen werden apart genomen en gefouilleerd.

[Kenzi]

Misschien wel zo eerlijk om de context er bij te vermelden. Die exta controles zijn er omdat er in 2013 en 2014 aanslagen zijn gepleegd op dat plein door terroristen uit Xinjiang.

[tago673]

met 'terroristen' uit 'Xinjiang' bedoel je waarschijnlijk 'de onderdrukte en bezette oorspronkelijke bevolking' uit 'Oost-Turkestan' die acties plegen tegen de bezetter.

Wel wil ik daarbij apart vermelden dat acties tegen een bezetter waarbij willekeurig burgerslachtoffers worden gemaakt nooit acceptabel zijn, bezet of niet.

[cazzer22]

Wat ook erg dom is om in een land als China uit te voeren.

Immers, andere naties (bevolkingsgroepen worden zo genoemd in China) hebben discutabele rechten. Op papier worden ze beschermd tegen Han Chinezen, zoals geen beperking in aantal kinderen voor hen. Maar in de praktijk wordt er vanuit Beijing flink gestimuleerd om de Han Chinezen overal in het land te laten wonen en met de andere naties te assimileren. Vermoedelijk om ook op deze manier iedereen hetzelfde te krijgen. Dat samen met andere activiteiten zoals het sluiten van afgelegen scholen zodat veel kinderen van andere naties (die afgelegen wonen) in een stad naar school moeten en hier ook van maandag tot vrijdag moeten wonen. Daarmee neemt de school (= staat) dus ook een stuk opvoeding op zich, weg deel identiteit van een generatie.

Maar een aanslag plegen in China is zacht gezegd niet verstandig, die weinige rechten die je als afwijkende groep al hebt raak je als groep dan snel kwijt onder het mom van algemene veiligheid. Dus dit komt de staat eigenlijk zeer goed uit, dat de Oeigoeren een aanslag plegen. Vermoedelijk ook een beetje aangezet ertoe door acties in Xingjiang?

[ustinov]

Dat de terroristen Oeigoeren waren is nog geen reden om alle Oeigoeren als potentiële terroristen te behandelen.

[goarilla]

Ik ken een Oeigoer (Uygur) en als ik hem mag geloven
zijn ze die Islamitische minderheden aan het uitroeien. En hiermee kunnen ze
de diaspora nog beter opsporen.

Dit is eng.

[Reactie gewijzigd door goarilla op 24 juli 2024 20:45]

[Mayonaise]

Dat kan een opgeblazen verhaal zijn, China als communistische land wilt geen religie in het publiek zien. Ze zijn dan ook bang dat Islam zich kan verspreiden. Dat is hun motivatie. Hun methode valt wel niet goed te praten natuurlijk. Educatie is een beter alternatief, leer hun wetenschap in plaats van agressief op te treden.

[goarilla]

Dat kan een opgeblazen verhaal zijn, China als communistische land wilt geen religie in het publiek zien. Ze zijn dan ook bang dat Islam zich kan verspreiden. Dat is hun motivatie.

Jij spint hun PR ik spin de mijne . Persoonlijk vertrouw ik China voor geen haar. Welk serieus geciviliseerd land verbergt zijn statistieken over executies ? Organen oogsten van 'gevangen', Neushoornpoeder, Tijgerbeenwijn, geforceerde volksverplaatsingen, vergiftigde import. Hun farce politieke partij.

edits: schrijffouten

[Reactie gewijzigd door goarilla op 24 juli 2024 20:45]

[Justgivemeaname]

OT: Kunnen we stoppen om China communistisch te noemen? Het is nu niet echt een samenleving zonder overheid waar alle politieke en economische beslissingen door de arbeiders gemaakt worden.

[n4m3l355]

Een kleine opmerking met betrekking tot deze statement. Wechat/Tencent chat logs in tegenstelling tot wat dit bericht vermeld, is al lang in handen van de Chinese overheid. Deze kun je zelfs als bedrijf kopen voor "marketing", dus zeker weten dat de overheid zelf nog veel meer informatie heeft.

Ik denk dat dit eerder is omdat juist met Android het mogelijk is om aps buiten een store om te installeren. Itunes is uiteraard netjes gefilterd in China maar android kun je zo apps laden. Oa chat apps waar China minder invloed op heeft. Dit is dan ook een belangrijke reden waarom ze juist een extra app willen installeren.

Het gaat echter verder, maakt niet uit welke mobiel je koopt in China deze zijn al voorzien van de nodige spyware. Dus dit is eerder een actie specifiek voor mensen die inderdaad niet graag hebben dat China mee kijkt in hetgeen wat ze doen en daarnaast ook niet de standaard Chinese bloat/spyware gebruiken.

[AceAceAce]

Ik heb een hoogopgeleide, bijzonder slimme, al tijden in Nederland wonende Chinese collega, en ik verbaas me erover dat hij zich hier totaal niet druk over maakt. "Ik heb niets te verbergen" is zijn verbijsterende credo. Als zo'n hoogopgeleid persoon hier al niets mis mee vindt, verwacht ik niet dat de gemiddelde chinees hier anders over denkt.

[The Zep Man]

Een kleine nuance:

In China wordt men opgevoed met het idee dat de overheid als een ouder beschouwd moet worden. Je toont respect omdat het een ouder is, zoals het daar met echte ouders gedaan wordt. Een ouder hoor je ook te vrezen wanneer je iets fout doet. Daarom dat veel mensen hun schouders ophalen wanneer ze van dit nieuws horen. Je collega denkt dat hij niets heeft te verbergen en denkt ook niet verder doordat het niet in zijn wereldbeeld past.

Let ook op dat de vrijheid van meningsuiting die in het Westen bekend is, bedoeld is als vrijheid ten opzichte naar de overheid. Dat kent men daar niet.

Niet dat ik hiermee een oordeel wil maken. De weg naar een oplossing begint met begrijpen, niet met polariseren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 20:45]

[SuBBaSS]

Je zegt het al: al tijden in NL wonend. Die heeft hier natuurlijk minder te vrezen in ons vrije land dan z'n landgenoten "daar". Niet zo verbazend wat dat betreft zo'n reactie.
En hoog-opgeleid is altijd mooi maar hoeft niet zoveel te zeggen over "smarts". Ik ken er ook genoeg: kunnen heel goed leren maar om nou te zeggen dat ze wereldwijs zijn....

Ontopic: van dit soort berichten gruwel ik!
Een overheid die het gebruik van zo'n app afdwingt en als je hem niet hebt/gebruikt ben je al verdacht.
In China is het natuurlijk een heel stuk bonter, maar besef je wel dat we bijv. mbt. het gebruik van encryptie hier ook zo'n kant op gaan. Gebruik je dat, dan zul je wel verdacht zijn. We zijn nog niet zover maar je weet gewoon dat het die kant op zal gaan (de "glijdende schaal" die altijd bij dit soort berichten aangehaald wordt). Heel belangrijk om het grote plaatje te blijven zien!

Ben overigens benieuwd hoe ze dit daar gaan afdwingen. Als je die app daar nou niet gebruikt en je wordt opgepakt. Vraag me zeer af hoe ze dat juridisch gezien voor elkaar willen krijgen?
Dat je daar voor weinig achter de tralies gaat is niet vergelijkbaar met ons rechtssysteem natuurlijk maar ik zie de toekomst wat dat betreft niet met vertrouwen tegemoet.
Heb bijv. maar eens (aanhoudend) kritiek op het Koningshuis of probeer te roeren waar het echt stinkt en je hebt zo een verplichte/gedwongen psychiatrische opname te pakken. Het gebeurt, zoek bijv. maar eens op Maud Oortwijn of die waxinelichtjeshouder-gooier Erwin Lensink om daar meer over te lezen.
Maar ook klokkenluiders die het koningshuis met rust laten zitten tegenwoordig in de hoek waar je als halve achterlijke wordt weggezet en niet zelden wordt de klokkenluider als het probleem weggezet ipv. hetgeen waar hij/zij de klok over luidde.

[cazzer22]

Dat stuk dat hij al lange tijd in NL woont zou er niets mee te maken hebben. Chinezen, vooral de Han Chinezen, de grootste groep in het land, hebben een heel groot vertrouwen in de staat. Die zien meer dan wij in het westen de staat als een grote extra ouder die voor hen zorgt. Zeg maar dat ze alleen maar het beste met het volk voor hebben.

Moet wel zeggen, dat straalt Beijing en de provincies ook echt uit in het land. Zolang jij als burger geen gekke dingen doet, volgzaam bent dan heb je niets te vrezen en is de politie ook erg vriendelijk. Die zie je dan ook erg veel op straat overigens.

Inderdaad, in het land wordt hierdoor ook geen discussie gevoerd over afluistermethodes van de overheid omdat die ruimte er niet is, ingegeven door de overheid. Maar ook door het vertrouwen in diezelfde overheid.

Daarnaast moeten we ook niet vergeten wat de invloed van Confucius is geweest op de samenleving. Hij heeft geleerd dat de groep belangrijker is dan het individu, dat zit nog steeds heel diep geworteld.

[stresstak]

Ik heb een hoogopgeleide, bijzonder slimme, al tijden in Nederland wonende Chinese collega,

a) Hij woont hier, dat is al makkelijker praten
b) Is hij Oeigoer ?
c) Is hij islamitisch ?
d) Heeft hij familie die onder die regeling valt ?

Mij maakt het ook niet uit als het voor Friesland geldt. Zo gemakkelijk om onverschillig te zijn als je niet tot de doelgroep hoort en duizenden kilometers verderop woont, leeft en werkt.

[Beetlejuise]

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

[TimNomivaas]

Anti-Flag

[SaiKoTiK]

*Martin Niemöller

[theobril]

Niemoller was de 30 gepasseerd toen hij voor zijn persoonlijke levenssfeer op zijn minst onhandige uitspraken deed. Bedoel je dat hij zijn kop had moeten houden?

[theobril]

Het is niet echt tweakers-materiaal, maar volgens mij kun je best een lichtend voorbeeld zijn (ben ik zelf zeker niet, helaas). En ik moet bekennen dat ik nogal veel gehad heb aan mensen om mij heen die een leven leidden waarvan ik dacht "oh, zo kan het ook". Maar ik ga nu weer terug naar het libelle-forum

[kakanox]

Ook heel veel hoogopgeleide Nederlanders vinden hier eigenlijk heel weinig van. Ik was daar eigenlijk al aan gewend (buiten dat het me mateloos irriteert).

[mashell]

Ook hoog opgeleide personen kunnen pragmatisch zijn. Je collega wil misschien nog wel eens op familie bezoek naar China. Hier bezwaar tegen zulke zaken maken kan hem/haar dan bij bezoek daarginder in problemen brengen. Dat zelfde effect zie je bij Turken in West Europa. Lang niet iedereen is daarvan een overtuigd Erdogan aanhanger, maar om geen gedoe te krijgen kiezen ze de pragmatische oplossingen en zijn ze maar even niet tegen hem.
Omdat protesten vanuit het buitenland eigenlijk maar zelden iets uithalen is het pragmatisme wel te begrijpen.

[iAR]

Er is nog een verschil tussen hoog opgeleid zijn en geen idee hebben of willen hebben. Het is vergelijkbaar, denk ik, met vlees. Wel of niet hoog opgeleid: sommige mensen boeit het niet of er vlees in de bio-industrie geproduceerd wordt.
Als privacy je niet boeit (en je daarmee niet van de hoed en de rand weet) en je op dit moment niets te verbergen hebt kan ik me wel voorstellen dat het nu geen probleem is.
Elke actie kan het begin zijn van zoiets als vervolging maar omdat het in de praktijk zo weinig voorkomt of zichtbaar is, lijkt het geen reeel gevaar. Vergelijk het met de steeds 'tegenvallende' code rood van het KNMI of vaccinatie. Pas als het echt een keer mis gaat staat men op scherp.

[Verwijderd]

Ik denk dat de meeste Chinezen zich uberhaupt niet zoveel aantrekken van wat er buiten hun invloedsfeer gebeurt. Je ziet het in Nederland al. De Chinese community bemoeit zich niet veel met dingen die buiten die community gebeurt. Ze doen gewoon hun eigen ding zonder zich wat van anderen aan te trekken.

[theobril]

Nogal waar, raar dat je een 0 kreeg

[dakathefox]

Het zal natuurlijk erg afhankelijk zijn van de persoon die je spreekt, maar in de regel hoor ik Chinezen weinig / niet negatiefs zeggen over hun geboorteland.

[Notlupus]

Omdat je zo het minste opvalt. De Chinese overheid kan niet zo heel goed tegen kritiek, waarom zou je dan het risico lopen dat je in de problemen komt door die kritiek te uiten?

[dakathefox]

Inderdaad. Het is of dit (geen kritiek, niet opvallen) of het is pure chauvinisme.

[Guusjah]

Ik heb ook een Chinese collega (2 master titels) die in China werkt. Ook hij is erg gelaten over dit verhaal en zal zich inderdaad nooit kritisch uitlaten over China en de Chinese regering. Ook niet als hij in NL is.

[Jerie]

Hoog opgeleid is een objectief gegeven en betekent dat iemand een bachelor of universitaire studie heeft afgerond. Dat jij die persoon bijzonder slim vindt is subjectief en slaat waarschijnlijk op jouw observatie van specifieke kennis van zijn/haar vakgebied. De combinatie hoog opgeleid & bijzonder slim zegt mogelijk iets over iemands intelligentie (IQ) maar niet over hoe sterk iemand emotioneel, sociaal, of fysiek is. Hoog opgeleid & bijzonder slim staat ook niet in verband met specifieke kennis, kortzichtigheid, of de vraag of iemand kritisch is tov autoriteit. In dit specifieke geval, autoriteit die van baby af aan in een autoritaire staat is opgeroeid. De verklaring die cazzer22 geeft ligt meer voor de hand dan 'hoogopgeleid'.

[theobril]

Kun je dit met bronnen onderbouwen?

[aatos]

Dat vanwege het wantrouwen van de lagere klasse in de overheid mensen die daarmee niet geassocieerd willen worden vervallen in dit naïeve credo lijkt me zeer aannemelijk.
Dat anderen verbergen hoe ze er in werkelijkheid over denken ook.
Ik denk niet dat mijn beeld van intellectuele kringen te rooskleurig is als ik denk dat daar meer genuanceerde meningen leven met enige plek voor rechten in de sfeer van privacy.

[JBVisual]

en wat als je deze app niet installeerd. het lijkt me niet heel makkelijk om iedereen te controleren in deze.

[r2504]

Zouden ze ook een app hebben voor Windows Mobile

[analogworm]

Ik moest lachen!

[dakathefox]

Dan ben je bij voorbaat natuurlijk al verdacht.

[JBVisual]

Hoe wil je elk apparaat controlleren? Ik heb zelf 3 toestellen. Ik installeer de app maar op een toestel maar de andere 2 laat ik ongemoeid. Zelfs in china weet de overheid niet alles van je (zolang je het verborgen wilt houden lukt dit wel)

[dakathefox]

Dat is natuurlijk niet zo moeilijk. Lang leve de IMEI-nummers. In Android kun je met android.telephony.TelephonyManager.getDeviceId(). gewoon de IMEI-nummers opvragen. Koppel dat middels de CleanWebGuard-app aan een database met IMEI-nummers en laat providers daar verplicht op checken.

[Verwijderd]

Gelukkig is dat met Xprivacy wel af te vangen en kun je een fake teruggeven.

[dakathefox]

Dat maakt natuurlijk niet zoveel uit hè. Je provider ziet dan elke keer een IMEI-nummer, maar zolang dat IMEI-nummer niet is opgenomen in de database kan hij alsnog de verbinding weigeren. Bovendien ziet de provider dat je met 1 telefoonnummer 10 IMEI-nummers wilt registreren. Dat is natuurlijk wel erg verdacht.

Theoretisch gezien klopt je antwoord dus. Praktisch gezien hebben ze er niets aan in China.

[Verwijderd]

Zo werkt dat in China niet. IMEI nummers zijn daar niet altijd uniek. De controlfreaks in India (die ook al problemen hebben met moslims, wie niet?) een hele battarij Chinese telefoons met een leeg imei nummer hebben laten blokkeren: https://www.chinatechnews...mbers-face-death-in-india

Nog afgezien van het feit dat je van veel Chinaphones het imei zelf makkelijk kunt veranderen.

[stresstak]

Dat kon je er prima uitlaten, totaal niet nodig in je post.

Voornoemde app is vooralsnog wel bedoeld voor voornamelijk de islamieten / Oeigoeren.
Waar ook China klaarblijkelijk last van heeft.

[unclero]

Ja, voor de Oeigoeren, waar ze in China nog wel eens mot mee hebben (en andersom net zo goed).
Nee, niet voor de Hui (die nog talrijker zijn dan de Oeigoeren), de Tajiks, de Kazakhs, de Russen, de Oezbeken, Tataren en noem al die andere moslimminderheden op die ze in China óók nog hebben.
Dus nee, de Islam-kaart is hier niet snel te trekken.

[stresstak]

Ja, voor de Oeigoeren, waar ze in China nog wel eens mot mee hebben (en andersom net zo goed).

Dus nee, de Islam-kaart is hier niet snel te trekken.

IK heb het niet bedacht, het staat in de tekst

Er zijn al langer spanningen tussen de islamitische Oeigoeren en de Chinese overheid. Een woordvoerder van het World Uyghur Congress, stelt dat de Chinese overheid zich met de maatregelen op alle moslims richt.
Daaronder vallen ook andere minderheden in de regio.

[unclero]

Ja, maar de Hui wonen voornamelijk in de provincies ten oosten van Xinjiang, en die andere groepen weer ten zuiden daarvan.

[stresstak]

Ik kan me zo voorstellen dat ook zij de app verplicht krijgen als ze vervelend zijn en de Overheid het wil monitoren. Het maakt niet echt uit waar je woont met zulke maatregelen.

[unclero]

Zoiets vermoed ik ook, maar ik denk dat dan eerst nog de Tibetanen aan de beurt zijn, die staan net onder de Oeigoeren in het irritant-tot-gevaarlijk-lijstje van de Chinese overheid. Maar dan moet de smartphone-penetratie in Tibet natuurlijk wel eerst wat hoger . En daarna zijn eerst de katholieken nog aan de beurt.

[Daniel_Elessar]

Dat maakte ik inderdaad op uit de tekst. Maar ik denk dat elk land last heeft van extremisten. En dat die daar een minderheid is en daardoor zo behandeld worden is zeer zorgelijk te noemen. Het maakt niet uit of het hier de Oeigoeren zijn, de homoseksuelen in Ukraine of de Joden ten tijde van WO2. Elke minderheid die zo gemarkeerd word is fout.

Natuurlijk is China en de mentaliteit daar anders zoals ook te lezen in andere posts van mensen die daar mensen kennen of daar wonen.

Extremisten heb je in élke hoek, van Boeddhisten tot de Christelijke kerk tot "Links" en "rechts".
De manier waarop @Verwijderd het verwoorde gaf mij de indruk dat dit enkel was om zijn mening/idee erin te voegen en dat het niet inhoudelijk op het artikel was. Dit door de mening dat je geen hele groep over één kam kunt scheren. Ja, er zijn problemen met Moslim extremisten, maar die zijn er ook met Joodse en Christelijk en de genoemde Links en Rechts politiek gezinden. Moeten we ze daarom allemaal verdoemen? Nee is daarop het juiste antwoord.

De situatie in China met "the great firewall" is natuurlijk vanuit ons oogpunt altijd al heel zorgelijk geweest. De mensen hebben er daar een andere blik op en criminelen vinden altijd wel een manier om te communiceren. Daar kan de staat/politie niks aan doen. Maar dat je dan net zoals in Nederland het geval is met een heel groot net gaat vissen is ook heel "eng". En dat is nog altijd het vrije westen. Er verschuiven grenzen zowel hier in Europa als in Amerika.

[theobril]

Geloof je dat extremisme religie-gerelateerd of gelegitimeerd kan zijn? Mogelijk ben ji zo zachtaardig dat je de school van "wijs mij 3 onschuldigen aan in deze stad en ik zal haar niet verdoen" aanhangt, maar dat doet niet iedereen

[Daniel_Elessar]

Sorry maar wat wil je nu zeggen met je post? Ik geef volgens mij prima aan dat er tegen extremisme moet opgetreden worden alleen is zo'n app niet het goede idee. Evenmin als iedereen over één kam scheren.

[theobril]

Je post stelt dat extremism overal bestaat, als ik hem correct interpreteer. Welnu, momenteel heb ik weinig last van interchristelijke slachtpartijen. Joden en Boeddhisten houden het ook vrij kalm recentelijk.

[nms2003]

Ja, maar dat mag je niet zeggen he. Straks kwets je iemand.

[theobril]

Dirkjan is mijn held! maar ik denk wel eens "nounounou Dirkjan, moet het allemaal zo kwetsend"

[Daniel_Elessar]

https://www.theguardian.c...ya-refugees-ashin-wirathu
Om maar iets te zeggen, ja het is niet heel recent maar ook onder Boeddhisten zijn er extremisten bezig.
Christelijk valt relatief mee, enkel de KKK nog en een enkele mafketel in Amerika die zijn geweer leeg schiet. Dan had/heb je die zuur aanvallen in Engeland waarbij de slachtoffers 'vreemden' zijn dat komt dus vanuit (extreem)rechtse kant. En Hamburg niet te vergeten waar er links of gewone relschoppers zwaar over de schreef gingen met hun activiteiten.

Joden, goed dat je die aanhaalt, die leven voornamelijk buiten onze maatschappij. Waar de Moslim nog deel neemt aan ons onderwijs zie je dat maar zeer weinig Joden doen. Het valt me altijd op als ik in Antwerpen kom. Wanneer zie je een Joodse achter de kassa van een winkel als de H&M/ Hema? Die leven echt als een subcultuur naast onze maatschappij. Die hebben ook veel meer vrije dagen alleen hoor je daar niks over want die gaan naar de Joodse school. Als een Moslim, vrij wilt met het slachtfeest is daar wat om te doen als ik reacties zo lees. Dat hoor je over de Joodse niet. Maar inderdaad vanuit die hoek heb je op het moment geen extremisme.

[goarilla]

Christelijk valt relatief mee, enkel de KKK nog en een enkele mafketel in Amerika die zijn geweer leeg schiet. Dan had/heb je die zuur aanvallen in Engeland waarbij de slachtoffers 'vreemden' zijn dat komt dus vanuit (extreem)rechtse kant. En Hamburg niet te vergeten waar er links of gewone relschoppers zwaar over de schreef gingen met hun activiteiten.

Je vergeet de zotte christelijke anti-abortus/anti-geneesmiddelen 'gelovigen' die hun gevaarlijk ideologie weleens exporteren door missionaris te spelen op het Afrikaans continent.

[theobril]

"Maar inderdaad vanuit die hoek heb je op het moment geen extremisme." Ze hebben nogal lelijk gedaan tegen die lenzenslijper maar voor de rest ken ik ze in Nederland in in groepsverband als gewelddadig. Verwacht jij dat dat moment wel gaat komen?

[Verwijderd]

Het is wel de situatie daar, of dat nou overeenkomt met wat jij wenselijk vind of niet.

[nms2003]

Hoezo? Het is een patroon. Elke vrije samenleving heeft hier problemen mee. Simpelweg omdat het de religie der onderdrukking is. Basta.

[Daniel_Elessar]

Nee, elke vrije samenleving heeft problemen met extremisme. Niet een geloof. Of dat nu Christenen/Boeddhisten/Moslims/Atheisten zijn is irrelevant. Hoeveel Moslims zijn er ter wereld? Hoeveel hangen extremisme aan? Zie het is perspectief. Hoeveel Pastoors hebben zich aan kinderen vergrepen en hoeveel niet?

Het is niet zo simpel, als je dat wel denkt. Heb je je hoofd niet helemaal op een rij. Christen bedekken ook hun hoofd als ze een kerk in gaan, Nog niet zo heel lang geleden moesten vrouwen in lang badpak als ze het strand op wilde. En nu moeten ze wat aanhebben? Moslima's zouden beter een wetsuit aantrekken met hoofddoek, niemand die daar dan een probleem van maakt want kwa zon is dat nog beter ook dan een bi-no-mo-whatever-kini. Maar goed ik heb geregeld te maken met Vluchtelingen uit Syrië die hun familie voor hun ogen hebben zien sterven>executies etc. Die zijn zeer blij dat ze hier veilig zijn en willen netjes hun leven leven.

Overal heb je machtsbeluste mensen die over lijken gaan.

[r2504]

Kan je in China aan een niet geregistreerde SIM geraken ?

Anders is het vrij eenvoudig... lijstje met SIMs vergelijken met lijstje van de app gebruikers.

[willem_liu]

In China kan je enkel een sim-kaart krijgen als je je registreert met een paspoort bij aankoop.

[Verwijderd]

Maar tegenwoordig heb je een simkaart steeds minder nodig met de opkomst van communicatietools via internet.

[bluewalk]

Niet geheel waar, je kan bv in Shanghai bij elke stand op de hoek van de straat simkaarten kopen zonder registratie voor iets van 100 CNY

[Reactie gewijzigd door bluewalk op 24 juli 2024 20:45]

[willem_liu]

Dan kon tot begin 2017 in Beijing ook. Maar is hier niet meer mogelijk. Van Shanghai weet ik het niet.

[Liberteque]

Heel simpel toch? Als ze je mobiel in willen komen en dat lukt niet heb je een probleem..

[JBVisual]

En ze weten welk mobieltje van wie is? Zolang je de app biet installeerd kunnen ze er ook niks over te weten komen.

Ga je elk mobielje op straat handmatig controllleren. Bij alle inwoners huiszoekingen doen op regelmatige basis om mobieltjes op te sporen die de app niet hebben.

Als ik een mobiel heb waar ik geen simkaart in doe, die ik alleen gebruik achter een afgeschermd wifi netwerk die een VPN op zet dan zullen ze het nooit weten.
En weet je wat grappig is, dat echte terroristen dit al lang doen op deze manier.

Het is dus gewoon hetzelfde excuus wat ze altijd al gebruiken om de "gewone, niet terroristiche burger te bespieden"

[analogworm]

En toevallig worden VPN providers ook al geblokkeerd in china..

[Kenzi]

Onzin. Legale VPN's werken gewoon nog steeds en zullen blijven werken.

[itcrowd]

Waarbij een "legale VPN" er een is die door de Chinese overheid is goedgekeurd. Zo ken ik er nog wel een paar...! Wat een onzin zeg.

[Liberteque]

Ja ik denk dat ze weten welk mobieltje van wie is

[Subslider]

Botte wijze; fouillerend.
Tech: imei adressen vergelijken met imei adressen die wel app hebben?

Als ze dit soort gekke dingen bedenken gaan ze ook heus wel wat vinden om dat te verifiëren.


Klinkt allemaal redelijk eng in elk geval.

[FireStarter]

En Ios dan? Of moet je je toestel verplicht jailbreaken?

[SinergyX]

In de basis heb ik geen probleem met zoiets, het probleem zit in het feit dat er 'meer' gedaan wordt met deze data dan uitsluitend hetgeen waarvoor je de app zou nodig hebben. Hoewel ze daar in China nog redelijk 'direct' in zijn, Westen zouden ze beginnen met zoiets onder mom van 'terrorisme bestrijden', vervolgens wordt het meteen voor elk mogelijk doeleinde gebruikt.

Andersom, nu is China redelijk open wat ze gaan doen, hier is maar de vraag wat commerciële bedrijven precies opslaan, bijhouden of volgen, en wat ze überhaupt met zulke data doen.

[Zoop]

Precies, in ieder geval maken de chinezen er geen geheim van dat ze hun volk (willen) bespioneren. In het westen gebeurd het ook, maar dan stiekem.

[Verwijderd]

Geef eens voorbeelden van wat westerse regeringen dan nog meer doen met al die informatie? Er is helemaal geen capaciteit bij de overheden om iets met de niet direct relevante informatie te doen.

[DesertFoxNL]

Ik denk dat Zweden er wel een handje van heeft om data te delen met andere landen. Rijbewijs gegevens en ex criminele databases bijvoorbeeld. Vandaag nog in het nieuws. Dat ze het erna weer met een keutel terugtrekken als iemand erachter komt is duidelijk hypocriet van een westerse overheid.

[Waarnemer]

(ex)-criminelen databases worden door landen gedeeld die daar overeenkomsten over hebben.
of middels interpol.

Zelfde geldt voor rijbewijs (maar volgens mij hebben we het eerder over kentekengegevens)

Dat is geen probleem.

Ik heb veel meer moeite met het verstrekken van allerlei persoonlijke data bijvoorbeeld bij een reis naar USA (creditcard gegevens ed) bij burgers die op reis gaan naar de overkant.
Kijk bij het vergelijk van (ex) criminelen databases is daar wat te snappen... heb je te hard gereden in Zweden dan ben je ook niet echt lekker bezig... Maar het is niet vooraf.
In het gevalletje USA wordt iedere inbound reiziger op voorhand (in stilte) behandelt als crimineel.

[Boy]

"het maakt toch allemaal niets uit he, want als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen"

[poerkiemen]

Dit doet me gelijk weer denken aan: je hebt wel iets te verbergen van de Corrospondent.
Ik weet dat niet iedereen een grote fan van hun is maar in het boek zit een kern van waarheid.

Iets wat je nu normaal en/of geaccepteerd is, kan over X aantal jaar zomaar een rede voor vervolging zijn. VB:
Er was niks aan de hand als je joods was en in het jaar 1930 leefde, maar in 1940 stond hier de doodstraf op (extreem voorbeeld)

[Reactie gewijzigd door poerkiemen op 24 juli 2024 20:45]

[bbob]

Tja het verschil is dat in China weet je dat je in een communistisch land leeft met een overheid die alles in de hand wil houden. We zijn dan heel verbaasd als we dit horen.

Probleem is echter dat in een democratie als Nederland we dezelfde richting op gaan. Ongericht tappen door mivd/aivd zonder rechterlijke toetsing. Advocaten die al afgeluisterd worden.

[kakanox]

Nu vind ik het jammer dat ik niet meer meemod, want jij verdient echt een +2.
Dit soort zaken gebeurt in ons eigen Nederlandje op iets kleinere schaal óók gewoon, alleen op een veel geniepiger manier.

[Peatsmoke]

Modden zou op inhoud moeten en niet op mening, maar helaas blijkt dat de laatste jaren door steeds minder mensen begrepen te worden.
In dit geval is mijn bericht dus een "0" want "De reactie is irrelevant en voegt niets toe aan de discussie of het artikel."

[kakanox]

Helaas is het niet zozeer een mening, was het maar zo'n feest. Dit is een parallel blootleggen dat iets belangrijks toevoegt aan het gesprek.

[Peatsmoke]

In een democratisch proces is deze wetgeving tot stand gekomen (ook al ben ik het er ook niet mee eens), in China kun je (met één partij-stelsel) niet echt spreken over een democratie.
Voor de rest kunnen we de discussie voortzetten op het topic over mening-modden.

[kakanox]

Nu heb je het wel over een feit, alleen benoem je een onwaarheid.
Het besluit is alleen genomen door mensen die eerder democratisch gekozen zijn, maar dat maakt het besluit helemaal niet democratisch.

Als jouw stelling klopt, dan was er totaal niets mis met het feit dat Erdogan president is van Turkije en daar allerlei besluiten neemt waar zijn volk niet achter staat. Ook hij is namelijk "democratisch" gekozen.

We kunnen nog een tandje verder gaan hoor. Over de integriteit van het democratisch systeem in Nederland bijvoorbeeld. Leuk voorbeeld: Jesse Klaver. Wordt landelijk zwartgemaakt omdat hij zich aan zijn verkiezingsbelofte houdt, en dus geen water bij de wijn wil doen. Is alleen een beetje offtopic hier.

[bbob]

In een democratisch proces is deze wetgeving tot stand gekomen (ook al ben ik het er ook niet mee eens), in China kun je (met één partij-stelsel) niet echt spreken over een democratie.

China heeft idd een 1 partij stelsel, daar valt weinig te kiezen.

Dat roept de vraag op hoe democratisch is onze democratie nog ?
Ik durf te stellen dat we maar beperkt democratisch zijn en dat de beroepspolitici (vroeger waren ze het tenminste nog uit overtuiging) het wel voor ons bepalen.

Alleen Zwitserland met referenda waarbij het volk zich mag uitspreken is wat mij betreft nog een voorbeeld van hoe democratie zou moeten zijn. De totale chaos in ons politieke stelsel, onvrede laat zien dat de huidige democratie gewoon niet werkt.

[Noxious]

Dat boek is absoluut een aanrader

[ts61fa]

Ja precies dit dus

[Boy]

Ze zullen het niet zeggen, maar als ik zie dat de aftapwet erdoorheen komt, denk ik dat onze regering dit ook wel graag zou willen doen...

[Verwijderd]

Sterker nog, met dr aftapwet loopt Nederland in één klap voor op werkelijk alles en iedereen in de wereld. Ik weet niet of je de wet we is hebt gelezen maar kort gezegd mogen ze alles afsluisteren wat los en vast zit. Providers worden verplicht alle informatie af te leveren. Van een democratie naar een autocratie op het gebied van dit onderwerp dan. Behoorlijk angstaanjagend..

[dumbledore]

Ze lopen niet voor op China als ik bovenstaand bericht lees..

[stresstak]

Ze lopen niet voor op China als ik bovenstaand bericht lees..

In zoverre dat het in China een provincie betreft en voor islamieten. In NL zal het voor iedereen gelden.

[bbob]

en ze mogen alles delen met buitenlandse diensten die het kunnen witwassen en als bewijs in andere zaken weer kunnen aanleveren.

Tja in china weet je dat niet in het communistisch systeem niet te vertellen hebben, wij in onze democratie denken dat we iets te vertellen hebben.

[Noxious]

Om nog maar te zwijgen over de nieuwe grondwet op het briefgeheim die er al door is, en zogenaamd een uitbreiding is naar de digitale tijden, maar stiekem minder privacy geeft.

1.Grondrechten Artikel 13
lid 1. Het briefgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, op last van de rechter.
lid 2. Het telefoon- en telegraafgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, door of met machtiging van hen die daartoe bij de wet zijn aangewezen.

(lid 2 is dus recent nieuw).

[Boy]

Nee, ik heb 'm niet gelezen, maar had het wel al zo begrepen dat ze erg ver morgen gaan. Ik ben benieuwd waar we over 10 jaar staan. De laatste 10 jaar is ZOVEEL veranderd en daar gaan ze nu veel gebruik (misbruik?) van maken

[Verwijderd]

Gelukkig is encryptie hier (nog?) niet verboden, dus ze kunnen afluisteren wat ze willen maar ontcijferen is iets heel anders.

[Verwijderd]

Met de doorsnee regeringen die we in NL hebben zal het allemaal wel loslopen. Gevaarlijker wordt het als populisten krachten bij een volgende verkiezing wel zoveel stemmen krijgen dat ze een rol van betekenis gaan spelen. Je moet er toch niet aan denken dat lieden als Wilders en Baudet dit soort tools in handen krijgen. Drink je wel eens koffie met je moslima collega? Dan sta je meteen gebrandmerkt als omvolkingskandidaat...

[Kefke]

Je moet er toch niet aan denken dat lieden als Wilders en Baudet dit soort tools in handen krijgen. Drink je wel eens koffie met je moslima collega? Dan sta je meteen gebrandmerkt als omvolkingskandidaat...

Ik ga hier waarschijnlijk een -1 voor krijgen, maar tegenwoordig is het omgekeerde bezig: durf je ook maar iets te zeggen dat niet politiek correct is, dan wordt je onmiddellijk aan de schandpaal genageld als racist.

[Verwijderd]

Inderdaad. Met als voorspelbaar gevolg dat steeds meer mensen een houding krijgen van "dan ben ik maar een racist, kan het mij wat schelen".

[Daniel_Elessar]

Het hangt er voornamelijk van af hoe je je uitspreekt. Als je gedegen spreekt en niet als een marginaal toog praat verkoopt valt dat best mee. Het is echter wel zo dat mensen die zo fanatiek tegen/"racistisch" zijn voornamelijk bang zijn voor onbekende. En vooral afgaan wat Facebook ze laat zien na die paar likes die ze uitdelen. Dat algoritme schotelt ze meer van die berichten voor, en nog meer, en nog meer totdat ze denken dat dat de norm is. Dit kan gaan om allerlei zaken vluchtelingen/Anti -willekeurig iets-/ Flat earth.
Er is niks mis mee om tegen criminelen te zijn, maar als je gaat zeggen alle.. zijn zo, dan ben je inderdaad verkeerd bezig.

[JRvP]

Hmmzzz wat is in godsnaam een omvolkingskandidaat ?

[mashell]

Het is wel een zwakte van de Chinese regering dat dit met een app moet. Die data zouden ze toch via hun filters moeten kunnen vinden.

[Liberteque]

Met filters kan je de inhoud van mobieltjes niet scannen naar onbehoorlijke plaatjes en teksten..

[mashell]

Die teksten en plaatjes gaan van het ene naar het andere mobieltje via het internet. Daar hebben ze dat filter op zitten.

[Liberteque]

Dat zouden halve maatregelen betreffen en daar heeft China kennelijk geen zin in, bovendien is de app een echte in your face voor het volk.. China wil helemaal niet stiekem zn dingetjes doen maar gewoon spierballen tonen

[mashell]

Dat zou kunnen, als ze het signaal willen geven "big brother is watching you" dan is zo'n app natuurlijk heel nadrukkelijk aanwezig.

[BeToBe]

De app moet ertoe dienen om 'terroristische inhoud' op te sporen

En ondertussen uiteraard ook mooi in kaart brengen welke mensen er andere gedachtes hebben dan de overheid. Maar dat zeggen ze er voor het gemak niet bij.

Daarin worden Android-gebruikers gevraagd om een qr-code te scannen en een app met de naam CleanWebGuard te installeren.

Wat ik niet uit het artikel opmaak is wat er gebeurt als een persoon de app niet wilt installeren? Vraagt de overheid dit echt 'vrijblijvend' of dwingen ze de burgers om het te installeren (en hoe wil je zoiets handhaven?)?

[Verwijderd]

Er zou met steekproeven gecontroleerd worden of mensen de app hebben geïnstalleerd.

Het lijkt me dus dat als ze merken dat je het niet geïnstalleerd hebt dat ze het er even voor de makkelijkheid er zelf opzetten

[BeToBe]

Ah, kijk. Daar heb ik dus overheen gelezen.

Dan zou het dus nog mogelijk kunnen zijn om de app na te maken, zelfde icoontje en lay-out, om zo de app-politie op het verkeerde been te zetten?

[Verwijderd]

Vast wel, maar ik denk dat momenteel nog geen namaak-app in de Store staat, en dat als die al bestaat ze nóg wat strenger gaan 'controleren'.

[Stoelpoot]

Een Android app hoeft gelukkig niet uit een store te komen

[Verwijderd]

Het zou het wel lekker makkelijk maken

[lepel]

De Chinese overheid vraagt burgers in de provincie Xinjiang om een app te installeren.

Dat zou ik niet "vragen" noemen, eerder eisen. Neem aan dat er ernstige gevolgen zijn wanneer ze er achter komen dat jij de app niet hebt. Maar wanneer het bijv. Android is of een gejailbreakte iPhone zal er vast wel een manier zijn om de app te installeren maar onschadelijk te maken toch?

[stresstak]

Dat zou ik niet "vragen" noemen, eerder eisen. Neem aan dat er ernstige gevolgen zijn wanneer ze er achter komen dat jij de app niet hebt.

Even verderop staat

De verplichting tot installatie zou voor iedereen gelden.

[dakathefox]

Big Brother is watching you... Ik wou nog de grap met de L maken, maar hier is gewoon niets grappigs meer aan. Diep triest.

[Stoelpoot]

De grap met de L? Die ken ik nog niet.

[Case_C]

China doet wel erg zijn best om vat te houden op z'n bevolking. Het is natuurlijk altijd prettig wanneer je met 1,5 miljard mensen dezelfde kant op kijkt.

Nationale stabiliteit kan je op verschillende manieren bereiken. Bijvoorbeeld met goed beleid, (geen garantie dat iedereen tevreden is). Of sterke (sociale) controle. (Als mensen het dan niet eens zijn weet je tenminste wie of waar die zitten.)

Voor dat laatste zijn ze overigens ook al bezig met een app.
Extra Credits had daar pas een erg interessant filmpje over: Dat heb ik destijds ook met verbazing zitten kijken .

[Reactie gewijzigd door Case_C op 24 juli 2024 20:45]