Hack van Chinese politieservers legt mensenrechtenschendingen in Xinjiang bloot

Een onbekende hacker heeft data buitgemaakt van servers van de politie in de Chinese regio Xinjiang. De data is gedeeld met onderzoekers, die daarin verder bewijs vonden voor de schendingen van de mensenrechten van Oeigoeren in de provincie.

De data bestaat onder andere uit foto's en documenten van duizenden Oeigoeren die zijn vastgezet en instructiehandleidingen voor agenten in 'heropvoedingskampen' waar Oeigoeren worden vastgehouden. Ook zijn er openhartige toespraken van hooggeplaatste Chinese functionarissen naar buiten gekomen via de hack. De Oeigoeren zijn een moslimminderheid in de regio Xinjiang en worden door de Chinese regering als afvallig gezien.

De data is naar buiten gebracht door de Victims of Communism Memorial Foundation. Dat is een Amerikaanse, anticommunistische non-profitorganisatie. Adrian Zenz, betrokken bij de organisatie, heeft aan de hand van de bestanden een wetenschappelijke publicatie geschreven. De data is ook gedeeld met dertien journalistieke instanties, die eigen onderzoek hebben gedaan en publicaties hebben gemaakt. Onder andere de BBC doet uitgebreid verslag over de Xinjiang Police Files.

Het is niet bekend wie de data heeft buitgemaakt en hoe de hack precies heeft plaatsvonden. De BBC heeft contact gehad met de oorspronkelijke bron. Die zegt dat de gegevens afkomstig zijn van servers van de Chinese politie in Xinjiang. De gegevens waren versleuteld, maar zijn door de bron ontsleuteld. Er zijn geen gegevens van na 2018 naar buiten gekomen. De BBC suggereert dat dit te maken kan hebben met verbeterde encryptiestandaarden die begin 2019 werden ingevoerd in Xinjiang. De Xinjiang Police Files-website, waar alle data is gepubliceerd, is op het moment van schrijven onbereikbaar. Een kopie is beschikbaar via het Internet Archive.

Al jarenlang wordt China beschuldigd van mensenrechtenschendingen in de provincie Xinjiang. Daarbij zijn ook veel technische maatregelen gebruikt, zoals de installatie van apps om mensen te volgen en camerasystemen met gezichtsherkenning. Onder andere de Nederlandse, Amerikaanse en Canadese overheid bestempelen de behandeling van Oeigoeren in de regio als genocide. China ontkent de aantijgingen en weert onafhankelijke onderzoekers in het gebied.

Foto afkomstig uit de Xinjiang Police Files toont oefening in kamp

Reacties (149)

[Sebastix]

Niets nieuws toch? Tenminste, als je volgt wat Ethan Gutmann deelt met de wereld.

"Guttman has said that China is organ harvesting from Uyghurs in its prison camps in the Xinjiang region. In November 2020, Gutmann told Radio Free Asia that a former hospital in Atsu, China,[citation needed] which had been converted into a Xinjiang internment camp, would allow local officials to streamline the organ harvesting process and provide a steady stream of harvested organs from Uyghurs.[1] Gutmann told Haaretz that individuals detained in the Xinjiang internment camps "are being murdered and their organs harvested", that at least 25,000 Uyghurs are killed in Xinjiang for their organs each year, that crematoria have been built throughout the province to dispose of victims' bodies, and that China has created “fast lanes” for the movement of human organs in local airports.[29] Gutmann estimated to Radio Free Asia that 5 to 10 percent of detainees have died each year in the camps.[30]"

Podcast tip: https://overcast.fm/+KXY_Ulqjc

Draait je maag van om, als dit de waarheid is.

[GeoBeo]

Niets nieuws?

Het probleem met de bron die je zelf naar voren brengt is: "Guttman has said...".

Een anekdote dus. Anekdotes staan niet echt bekend als sterk bewijs.

Nu is er dus wel bewijs. Best wel nieuws.

[Sebastix]

Sorry, ik vind jouw definitie van een andekdote dan waardeloos.

Data uit een hack (je weet niet eens door wie die is uitgevoerd) vind jij meer betrouwbaar dan de data én informatie van een mensenrechten onderzoeker die al sinds 2006 deze problemen aankaart mét bewijs? Of begrijp ik je nu verkeerd?

[lmartinl]

Hoezo niets nieuws? Het nieuws is dat er een hack heeft plaatsgevonden en er nu legio bewijs gevonden is van wat we al vermoedden maar niet concreet hadden

Hoe meer van dit soort bewijs naar buiten komt, hoe minder China en allerlei struisvogelende westerse politici kunnen ontkennen dat dit gebeurd.

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 22 juli 2024 18:08]

[Bulls]

En gaan we China ook met z’n allen boycotten? Nee he? Nee dat is te ingrijpend voor onze dagelijkse leven. Wanneer het uit komt om landen te boycotten doen we het wel graag, in elk geval dragen we dat uit via social media.

[Wachten...]

En toch denk ik dat we met z`n allen wel stappen kunnen maken. Ik probeer zelf zoveel mogelijk producten te kopen binnen de EU, en probeer steeds meer na te denken over wat ik koop.

Ik bedenk het altijd zo. Als 1 iemand in een vriendengroep vegetariër wordt, en hij steeds iemand aan steekt omdat diegene ook wat voelt voor het dierenleed en een beter milieu, dan is de kans groot dat over een tijd een gedeelte van die vriendengroep vegetariër is of in ieder geval minder/bewuster vlees eet.

Als iedereen maar sch**t blijft hebben omdat ze denken 'ik ga toch niks kunnen veranderen in me eentje' dan komen we er zeker nooit.

En ja grote bedrijven gaan echt het verschil maken, maar wij kunnen als consument ook bedrijven forceren door bepaalde dingen niet meer te doen of te kopen. In dat opzicht begint een beter milieu echt bij jezelf.

[BlaDeKke]

Dit geeft een idee van hoeveel invloed je als individu kan hebben op je omgeving.

[Silent7]

brr die Jordan Peterson heeft een stem waar ik niet naar kan luisteren. Denk dat je er met de term "butterfly effect" ook bent, maar dan elegant met een mooie klank

[bursche]

Vergeet niet, die breuk gaat er komen. China zal straks Taiwan binnenvallen, en dan móet de VS militair reageren, anders is het als grootmacht uitgespeeld. De oorlog die zal ontstaan is niet in het belang van de EU, wiens handel volkomen versmolten is met die van China. Maar, de vraag zal beantwoord moeten worden: Wat is waardevol en wat is ons dat waard?

De uitkomst van deze vraag zal de wereld straks radicaal hervormen, linksom of rechtsom.

[anandus]

Spreek voor jezelf

Ik probeer al tijden niets uit China te kopen, althans bewust niet, want je weet natuurlijk zelden wat er wel en niet in China gemaakt wordt.
Maar voor mij geen Oppo of Xiaomi, geen Shein of Aliexpress, geen Action of Big Bazar.

Ik denk dat wel meer mensen geen spullen vanuit China willen hebben (niet alleen vanwege mensenrechten, maar ook vanwege het milieu, bijv), maar het is vaak heel moeilijk om te weten of iets uit China komt of niet.

[Reactie gewijzigd door anandus op 22 juli 2024 18:08]

[lordawesome]

Samsung maakt geen telefoons in China: https://www.sammobile.com...smartphone-factory-china/

Apple helaas wel, het merendeel van de Iphones komt uit China: https://www.theunfolder.com/where-are-iphones-made/
Waar ze voor $3,15 per uur worden gemaakt: https://www.cnsnews.com/c...ones-start-315-hour-china

[supersnathan94]

Samsung maakt zeker wel telefoons in China. Staat ook gewoon in het gelinkte artikel:

Samsung will continue to manufacture smartphones in its factories located in other countries including Vietnam and India. But as readers might be aware, Samsung has also been testing the waters with ODM devices manufactured under license by Chinese companies. Samsung’s first two ODM devices – the Galaxy A6s and Galaxy A10s – have not been assembled in Samsung’s facilities, and we assume the closing down of the Haizhou plant won’t have any effect on how future ODM phones wearing the Samsung badge will be developed in China. In fact, earlier estimates suggest the company could ship up to 40 million ODM phones manufactured in China by the end of the year.

De grap is dat ze daarvoor een ODM constructie gebruiken, waarbij de toestellen dus onder licentie eigenlijk volledig worden ingekocht. Samsung maakt dus de ontwerpen, maar de volledige productie ligt dus bij een ander bedrijf.

De grootste reden om zelf niet meer in China te produceren heeft meer te maken met het feit dat Samsung in China gewoon geen marktaandeel meer heeft:

One of the more obvious reasons behind Samsung’s decision to shut down its last-standing smartphone manufacturing plant in China could be attributed to the company failing to make a dent into the local smartphone market.

Dat was in 2019.

Nu is het nog weer een ander verhaal:

Though the world's biggest smartphone maker, Samsung has been struggling in China over the past few years. According to market consultancy Strategy Analytics, Samsung's sales accounted for only 0.6 percent of the Chinese market in the first quarter of 2021, while the figure in 2013 was some 20 percent.

https://global.chinadaily...c48ea310cdd39bc89b01.html

Dat is dus een heel groot verschil en ook de reden waarom ze dus eerst wel fabrieken daar hadden, maar ze die dus langzaamaan hebben afgestoten.

De reden dat bijvoorbeeld een Apple wel nog direct in China produceert:

Apple shipped 21.5 million smartphones in China in the fourth quarter and regained top position for the first time since the first quarter of 2015, accounting for a 25 percent market share, thanks to the release of the iPhone 13 series.

Oppo ranked second with 14.3 million units with a strong focus on its mid-to-high portfolio business. Honor consolidated its position in the top three with 14.2 million smartphones shipped, the report said.

Dit heeft dus nul komma nul met de omstandigheden in Chinese fabrieken te maken, maar gewoon met het feit dat de markt dus niet gunstig ligt voor Samsung

[j1b2c3]

Vele Japanse bedrijven hebben hun productie uit China gehaald met subsidie van de staat.
Samsung heeft ook veel productie bedrijven gesloten in China en verhuist naar andere landen. En dat zouden de EU en de VS ook kunnen doen.

[supersnathan94]

Er zal zeker een begin gemaakt moeten worden ja dat ben ik met je eens. Al is het maar om de europese onafhankelijkheid weer terug te krijgen.

[j1b2c3]

Er is gewoon teveel concentratie bij een ontzettend linke dictatuur... gaat nu heel veel mis in China. Het is beter om te spreiden.

[n4m3l355]

Ik denk dat menigeen niet realiseert hoe arm China is. De average GDP pp is ongeveer 10.000 USD per jaar of voor het gemak 800 USD per maand. Dus met een inkomen van 3.15 USD per uur zitten ze precies op dit gemiddelde (ze werken daar met gemak 65 uur per week). Realiseer je ook dat een kleine 600 miljoen Chinezen minder dan 2 dollar per dag hebben, deze wonen op een mu grond waar hun opbrengsten op z'n best hun kan onderhouden en misschien kunnen ze nog iets verkopen. Dit is dan ook waarom maar graag in een fabriek werkt, de inkomsten zijn erg hoog, ze hebben een dak boven hun hoofd en krijgen eten.

Ik wil niet zeggen dat het allemaal geweldig is maar dit dient men toch ietwat in perspectief te zien. Overigens binnen Europa is het gemiddelde GDP van Ukraine, Moldavie, Albanie, Servie nog een slag lager, niet voor niets wat langzaam aan uitsourcen naar Oost Europa aantrekkelijker is dan China.

Ter vergelijking trouwens, onze gemiddelde GDP is 55.000 USD/jaar wat dat uurloon als je dat een op een omslaat uitkomt op 17 dollar per uur. Ik weet niet wat men bij de Nedcar verdient per uur maar ik vermoed dat ze daar niet ver vanaf liggen.

Ik ben heel critisch als het op China aankomt, maar juist het werken in een fabriek kan ik heel goed begrijpen.

[TerraGuy]

Cost of living speelt mee natuurlijk. Als je voor 150 euro een leuk appartement huurt in Shenzhen (doet een familielid van mij) dan heb je aan 800 euro inkomen wel genoeg. In Nederland kost een kleiner appartement in de stad al gauw het tienvoudige dus moet je ook een hoger loon krijgen om domweg ergens te kunnen wonen.

En China heeft inderdaad honderden miljoenen Chinezen boven de armoedegrens geholpen de afgelopen decennia, dat is een hele prestatie geweest - met veel positieve en helaas ook negatieve gevolgen.

[Gotech86]

Voor 150 euro huur je niet een leuk appartement, salarissen aan de oost kust in china kust liggen gelijk en/of hoger dan hier in het westen.

[dehardstyler]

Maar voor mij geen Oppo of Xiaomi,

Welke telefoon of laptop die in China gebouwd is heb je wel?

[Sn0wblind]

Fabrieken van Foxconn, Pegatron, Quanta etc zijn Taiwanees, al staan zij in China, het is nogsteeds geen Chinese technologie en gebouwd op Chinese IP's. Het is niet ideaal maar nogsteeds beter dan bijvoorbeeld een Xiaomi te kopen.

[drdelta]

beter dan bijvoorbeeld een Xiaomi te kopen

Hah, er zijn maar weinig telefoons niet volledig Chinees, Amerikaans, Europees, Japans, oid zijn

Neem bijvoorbeeld eens een Xiaomi 12 Pro:
Samsung display (Koreaans)
Corning glas (Amerikaans)
Android (Zo goed als Amerikaans)
Qualcomm chipset (Amerikaans)
Sony camera sensoren (Japans)
Speakers door Harman Kardon getuned (Amerikaans)
etc

[Sn0wblind]

Xiaomi's Android skin heeft zeer veel telemetrie welke direct naar China geupload wordt. Naast je financieert direct een Chinees bedrijf met nauwe politieke banden.

[Cyb]

China volledig boycotten is lastig. Wel kan je onderscheid maken in de mate waarin, i.p.v. alles over één kamp te scheren. Zo kan je bijvoorbeeld onderscheid maken in:
-Chinese bedrijven die een aandeel hebben in het schenden van mensenrechten.
-Chinese staatsbedrijven, bijv. Hikvision
-Bedrijven waar de Chinese staat een aandeel in heeft
-Bedrijven in China die een slechte naam hebben op het gebied van privacy of security
-Bedrijven in China, bijv. Xiaomi
-Bedrijven die productie uitbesteden in China, bijv. Apple.

[pietjuhhh1990]

"-Bedrijven die productie uitbesteden in China, bijv. Apple."

Welke Tech kun je dan hallen welke niet geheel of grotendeels in China wordt geproduceerd? Voor zover ik weet is het leeuwendeel in China.

[Cyb]

Fairphone kijkt er net iets anders tegen aan: i.p.v. China volledig te boycotten, zien ze China juist als een plek waar je relatief gezien veel vooruitgang kan boeken als het gaat om ethiek.
https://www.fairphone.com/en/2021/05/18/fair-sourcing/
https://forum.fairphone.com/t/why-producing-in-china/61754

Dat kan je als consument ook doen, door te kijken hoe goed een bedrijf ethisch bezich is, i.p.v. de keuze te maken op basis van een bepaalde relatie met een land. (Wat ook een beetje het idee is achter de opsomming van mijn vorige post.)

[Reactie gewijzigd door Cyb op 22 juli 2024 18:08]

[Sn0wblind]

XIaomi heeft zeer stevige banden met de Chinese staat, zo ook uiteraard Huawei.

[ErikT738]

Bedrijven waar de Chinese staat een aandeel in heeft

Is dit niet alles wat groot genoeg is om in aanraking met het westen te komen? Zelfs als er niets op papier staat moet je er van uit gaan dat elk bedrijf zodanig onder druk kan worden gezet dat ze doen wat de staat wil. Ze laten dan gewoon de CEO een paar maanden verdwijnen.

[Bulls]

Ik vind het vooral heel hypocriet tegenwoordig hoe mensen ergens in staan. En men volgt graag bepaalde hypes op. Nu is ineens Rusland de grote boosdoener, maar toen Amerika overal zat te rommelen haalt men de schouders op. Blijkbaar bepaald de media hoe we ons moeten gedragen en vooral welke mening we moeten hanteren.

[bantoo]

Vind jij het allemaal wel meevallen wat er op dit moment in Oekraïne gebeurt? Gefeliciteerd dat je in ieder geval niet hypocriet bent, dat is natuurlijk het meest gevaarlijke voor een persoon.
Mensen hechten simpelweg een andere waarde aan een conflict ergens in een land wat ze op een kaart niet kunnen vinden dan uit de Oekraïne. Niemand heeft bijvoorbeeld een duidelijk beeld van wat er zo al in Jemen of Ethiopië speelt.

[Artz]

En bovendien gaat het nu om een inval van een soeverein land door een buurland, waarbij het doel is (dat zeggen ze elke dag zelf op de Russische TV) om Oekraïne op te laten houden te bestaan.
Je kan veel zeggen van de Amerikanen, maar het doel was nooit het omverwerpen van een democratisch gekozen regering en het vernietigen van het land. (Ja maar, ja maar, vertel het maar). En inderdaad, ten tijde van al die oorlogen (Vietnam, proxy-oorlogen in Zuid-Amerika en Afrika, Afghanistan en Irak) was er megaveel kritiek op de VS, en terecht. Maar mensjes van tegenwoordig zijn al snel vergeten wat er 10 jaar of langer geleden in de wereld speelde helaas.

[lilmonkey]

maar het doel was nooit het omverwerpen van een democratisch gekozen regering

Oef… https://www.youtube.com/watch?v=mwyjlmEAcYM

en het vernietigen van het land

Ze hebben aardig hun best gedaan op veel plekken ter wereld. Maar uiteindelijk gaat het bij Amerika vooral om grondstoffen en invloed natuurlijk.

[Artz]

In de grootschalige oorlogen in Vietnam, Afghanistan en Irak zijn geen democratisch gekozen regeringen omver geworpen.

En ja de VS zijn ook niet altijd zuiver op de graad. Maar wat Rusland nu doet, op welke manier en op deze schaal is onvergelijkbaar.

Of heb je nog een YouTube filmpje ergens?

[lilmonkey]

En ja de VS zijn ook niet altijd zuiver op de graad.

Mooi eufemisme.

Maar wat Rusland nu doet, op welke manier en op deze schaal is onvergelijkbaar.

Onvergelijkbaar klopt. Wat Amerika heeft gedaan is vele malen erger, zowel qua resultaat als qua schaal. Dat het niet altijd landen met democratisch gekozen regeringen betreft klopt natuurlijk, maar ik zie niet in hoe dat het minder erg maakt. Het geeft ze zeker niet het recht, en daarnaast: het resultaat van het "vrijheid en democratie brengen" is duidelijk: ze laten de boel altijd erger achter. Het enige dat er beter van wordt is het Military Industrial Complex.

Wellicht moet je even een momentje nemen om je normen en waarden te evalueren.

[Artz]

Wat is er dan erger wat de VS heeft gedaan? Tijdens de Sovjetoorlog in Afghanistan vielen er tussen de 500.000 en 2 miljoen burgerdoden, eerste Tjsetjeense oorlog 80.000, Tweede 25.000. In Syrië zijn de Russen verantwoordelijk voor 23.000 tot 41.000 burgerdoden.

En los van deze cijfers. Waar gaat het Rusland dan om? Waarom wordt de VS er constant bij gehaald terwijl er nu een aanvalsoorlog in Oekraïne woedt. Heeft Rusland nog credits over om wat burgers omver te knallen 'want de VS is erger'?

[lilmonkey]

Heeft Rusland nog credits over om wat burgers omver te knallen 'want de VS is erger'?

Nee, maar ik was ook niet degene die dat erbij haalde.

[Audione0]

Als je iets aandacht geeft gaat het groeien. Zolang het niet in media komt bestaat het niet.. en als het minder media aandacht krijgt leeft het veel minder..
Gewoon minder (lees geen) negatieve media consumeren en minder over discussiëren (cirkel van invloed), wordt het leven en stuk leuker van

Verder zie ik steeds vaker nieuws berichten waarvan mijn teennagels in de grond slaan. In de trand van huh, komt dit nu pas echt aan het licht/speelt dit nu pas???

Click and bait oid...

[Reactie gewijzigd door Audione0 op 22 juli 2024 18:08]

[Pietervs]

Ik vind het vooral verbazingwekkend hoe mensen verwachten dat iedereen altijd 100% gecommitteerd is aan iets, om vervolgens te roepen dat mensen hypocriet zijn als blijkt dat dat niet is.

“Ben je tegen de oorlog in de Oekraïne? Dan moet je ook tegen de oorlog in X zijn. Vind je Putin een dictator? Dan moet je leider Y ook een hufter vinden.”
Als je de sneeuw opruimt in jouw tuin, dan MOET je de rest van de straat ook doen…

[Wasabi!]

Inderdaad, had van de week nog met iemand over films, in Amerikaanse films werden de Russen en Vietnamezen als vaak slecht gezien. Rambo anyone? Maar er zijn genoeg Russen en Vietnamezen die deze films ook gewoon hebben gezien. Die boycotten Amerika ook niet hoor. Ik ga ook gewoon met plezier naar Duitsland, ondanks wat er gebeur is, Japan precies hetzelfde, die hebben ook genoeg slechte dingen uitgehaald in het verleden tegen andere landen.

[Armselig]

Rusland is wat mij betreft altijd al boosdoener geweest, niet alleen sinds de invasie in oekraïene. Ze waren de afgelopen decennia niet voor niets populair als de grote vijand in films (James Bond e.d.) en games, gevoed door de koude oorlog. Na de koude oorlog zakte dat misschien een beetje in maar lief zijn ze nooit geweest. Ze zijn al boosdoener sinds de revoluties en opkomst van het communisme in 1917.

[4x4]

De media is niet voor niets in handen van machtige mensen. Middels media stuurt men de emoties en meningen van de meute.
Vandaag is Rusland de boosdoener. Morgen China. Een tijdje geleden was dat Irak. Maar het is nooit de VS, Israël of Europa. Denk daar maar eens over na.

[Bulls]

Inderdaad, en dat nu bijvoorbeeld zelfs sporters geweigerd worden puur om nationaliteit is totale onzin. En kan als pure discriminatie bestempeld worden. Vandaar dat ik het hele Oekraïne vlag gepronk hypocrisie noem.

[Vinpaq]

Dat zeggen mensen nu vaak, maar in die tijd was er ook al veel kritiek op de USA. In media maar ook bij bv kennissen van me. Daarnaast is Rusland al wat langer de 'boosdoener'. Je zal vast gelijk hebben bij sommige mensen, maar er waren toen ook genoeg die de USA als een boosdoener zagen.

[Vlizzjeffrey]

Maar stopte die mensen toen ook met kopen van amerikaanse spullen, hetgeen waar deze discussie over gaat.

[Marzman]

Wie heb ik dat ook al weer eerder horen zeggen? Oja: https://www.youtube.com/watch?v=hQ58Yv6kP44 (hij had wel een punt toen).

[capronicus]

Hoe durf je, de oorlog in Oekraine vermelden maar niet die in Jemen! vind je dat niet erg dan?
Of die in Myanmar, weet niemand iets van, gortig gewoon, moeten we eerst oplossen alvorens we ook maar iets aan Oekraine doen. De arrogantie van mensen die zich druk maken in Rusland en Amerika zonder de andere oorlogen te vermelden!

ofzoiets, woke, woker, wokest.

Trouwens, verbaast het je dat mensen de media volgen? Niet iedereen heeft de tijd om na z'n werk het internet af te schuimen of elke dag op straat te komen, of godbetert naar die landen te gaan om zelf onderzoek te doen. Dus ja ze steunen op de media om zich te informeren.

[thijs96]

Palestina vergeten?

[Bulls]

Dat is ook het probleem, bijna iedereen kijkt elke dag braaf het journaal, en laat hun mening compleet vormen naar wat ze daar voorgekauwd worden. Ik heb beelden uit (door)Oekraïne gezien daar ga je van kotsen. En alle deug mensen maar vlaggetjes zwaaien en zelenski steunen

[Wizzra]

Als het je koud laat dat je buurman het slecht heeft kan ik me voorstellen dat je er liever niet teveel over hoort. Ik begrijp dat jij je liever laat overtuigen door andere kanalen, ook prima. Het zou je sieren als jij anderen ook kan respecteren dat ze wel vergelijkbare waarden weten te vinden in het door jouw verafschuwde brave deugende journaal.

[Sn0wblind]

Het verschil is dat Oekraine niet zo heel veel hiervandaan is. Proximity effect. Natuurlijk vinden Europeanen dat erger dan wat er in Jemen gebeurt. Ver van je bed is niet voor niets een uitspraak. Dat heeft niks met hypocrisie te maken. In Azie wordt je ook niet constant doodgegooid met nieuws betreft Oekraine.

[uiltje]

Volgens mij stond ik toen ook op de dam. Kijk naar jezelf.

[B_FORCE]

Het is een nobel idee, maar praktisch absoluut niet uitvoerbaar.

Nagenoeg elk product heeft onderdelen uit China of is volledig gemaakt in China, maar enkel een rebrand.
Dan hebben we het niet enkel over Action/Big Bazar producten, maar zelfs ook over de duurdere merken.

Denk dan aan printplaten, elektronica onderdelen, maar ook de mechanische onderdelen (plastic ed) etc etc.
Het enige verschil is dat de ontwikkeling elders gebeurt (bv in NL or EU), of dat zelfs enkel de BV niet in China is. De rest is 100% gemaakt uit Chinese onderdelen.

Zeker met rebranding is dit soms echt een probleem, waarbij vaak enkel de vormgeving en kwaliteitscontrole anders is dan een goedkoop product dat 100% exact hetzelfde doet.
Zodra je eens in dat wereldje duikt, kijk je echt je ogen uit hoeveel en gesjoemeld wordt om vervolgens het te kunnen verkopen voor 20x de prijs.

Ik zit zelf in de productontwikkeling en schroef daarnaast uit nieuwsgierigheid heel vaak wat open.
Ik ken zelf maar weinig producten dat geen onderdelen uit China en/of Azië heeft.

[Reactie gewijzigd door B_FORCE op 22 juli 2024 18:08]

[Sn0wblind]

Denk dan aan printplaten, elektronica onderdelen, maar ook de mechanische onderdelen (plastic ed) etc etc.
Het enige verschil is dat de ontwikkeling elders gebeurt (bv in NL or EU), of dat zelfs enkel de BV niet in China is. De rest is 100% gemaakt uit Chinese onderdelen.

China kan bar weinig zonder andere landen. Chemische en half fabrikaten goederen voor electronica komt bijvoorbeeld voornamelijk uit Japan, semiconductor spsul uit Japan, Korea, Taiwan, fabricage technologie uit Taiwan. China kan zelfs niet een heel Huawei telefoon met Chinese producten maken zij importeren afhankelijk van het model 40 tot 60% uit het buitenland.

Ik zit zelf in de productontwikkeling en schroef daarnaast uit nieuwsgierigheid heel vaak wat open.
Ik ken zelf maar weinig producten dat geen onderdelen uit China en/of Azië heeft.

Beter kijken.

[SuperDre]

Maar ondertussen dan wel weer amerikaanse troep kopen, een land dat ook veel smerige zaakjes heeft en wat betreft gedrag niet veel slechter is dan China. Beetje hypcoriet nietwaar?

[SilverRST]

iPhones worden ook gemaakt in China. Er worden ontzettend veel dingen gemaakt in China.

[consolefreak]

In de praktijk gebeurt dat al met communicatiemiddelen, denk o.a. aan Huawei (5G).

[TheVivaldi]

Maar niet met alle producten van Huawei (denk aan EROFS).

[Sn0wblind]

Ik minimaliseer al mijn aankopen vanuit China en kies bewust voor merken welke niet ingrijpend afhankelijk zijn van China.

[litebyte]

Meer dan 90% van alle goederen ter wereld (denk ook aan de machines/onderdelen hiervoor die uw ondergoed hebben genaaid) komt uit China, of heeft een relatie met China.

Minimaliseren in uw geval is zoiets om als vegetarier een beetje vlees te eten omdat het niet anders kan.

Feit is dat China niet (meer) weg te denken valt uit het dagelijkse leven, niet alleen voor ons, maar ook voor bijv. de Keniaan die de boontjes plant (met Chinese machines) die dan weer in de Nederlandse supermarkten liggen....koopt uw Nederlandse boontjes uit nederland, prima, die staan onder plastic kassen uit China.

[Sn0wblind]

Meer dan 90% van alle goederen ter wereld (denk ook aan de machines/onderdelen hiervoor die uw ondergoed hebben genaaid) komt uit China, of heeft een relatie met China.

China kan voor zijn eigen merken niet eens alles uit China halen dus dit klopt niet. Zelfs voor flagship producten zoals telefoon welke van 40 tot 60% afhankelijk zijn van producten welke buiten China zijn gefabriceerd (Japan, Korea en de VS).

Zo kan ik wel meer voorbeelden aanhalen. China is belangrijk voor productie, met name low tech producten maar is niet onmisbaar. Dat is wat zij ons willen laten geloven.

[litebyte]

Nee, China is noodzakelijk voor de (huidige) wereldeconomie - dat velen dat anders willen zien of uitleggen is wat anders. En inderdaad, China is ook afhankelijk van veel landen in de wereld. Vandaar ook hun steeds uitbreidende expansie politiek.

[Sn0wblind]

China is niet onmisbaar maar we zouden ervoor in de buidel moeten tasten. Dat is een heel groot verschil. Naast China is qua economie op dit moment een implosie in the making.

[litebyte]

China is onmisbaar, zelfs in Taiwan. Taiwanese prominente int. bedrijven kunnen niet zonder de samenwerking met hun Chinese partners, voor bijv. grondstoffen of onderdelen voor eindproducten.

Die afhankelijkheid van China - ook in Taiwan- is zo groot dat China Taiwan niet eens fysieke militair hoeft aan te vallen. Hoogstens een zee- en luchtblokkade is voldoende om een economische wereldcrisis te veroorzaken die qua grootte nog nooit heeft plaatsgevonden. Tuurlijk, dat zal China zelf ook treffen.

[Sn0wblind]

De laatste jaren is er al een verschuiving vanuit China naar andere landen, deels gevoedt door corona, deels door politiek en deels doordat China nu al te duur wordt. De transitie is al onderweg. Het enige monopolie wat China heeft is rare earths en dat is omdat zij het enige land zijn wat bereidt is door het slopen van een landschap voor het delven heir van sinds dit extreem vervuilend is terwijl meerdere landen op een flinke berg van dit spul zetten waaronder buurlanden zoals Japan, Korea etc.

Je overschat China enorm.

[litebyte]

Nee, China heeft een monopolie op vrijwel alles dat betaalbaar is of het nu gaat om productie of eindproduct - de hele productieketen. Ga naar een Afrikaans of Zuid Amerikaans of Aziatiasch land en zie wat daar aan Chinese producten wordt gebruikt van Vietnam tot Japan. Ga naar een Wallmart en zie wat er allemaal aan Chinese producten/geproduceerde producten verkocht wordt. Wordt het niet gemaakt in China, dan wordt het wel m.b.v. Chinese machines gemaakt of door een Chinees bedrijf in een land in Azie waar goedkoper dan in China geproduceerd kan worden. Van Apple tot Nike tot Zeiss

Nogmaals de wereld kan niet zonder China. En het zal nog heel lang duren voordat dit anders is.

[Sn0wblind]

-Kleding wordt in vele andere landen geproduceerd, van Turkije tot India
-Voeding komt voor geen enkel land vrijwel uit China
-Energie komt niet uit China
-Electroncia wordt steeds meer uitbesteed aan VIetnam, Thailand en Brazilie
-Manufacturings machines komen juist uit landen als Japan, Korea, Taiwan binnen Azie maar ook uit onze mooie Nederland, VS, Duitsland etc en zijn daar ook nog eens enorm groot is. De VS is de derde grootste leverancier en daarom dus ook de grootste.

Heb je wel enigzins daadwerkelijke informatie over dit onderwerp? Uit je profiel te zien ben je deels woonachtig in Japan (Wat ik ook ben), je zou dan beter moeten weten vanwege de hoeveelheid inzichten er daar gepubliceerd worden en wat Japan betekent voor manufacturing van halfgeleiders tot productie technologie, ohja en chemie.

[litebyte]

Nogmaals (en laatste, want het is nog steeds niet echt duidelijk geloof ik voor u ondanks de voorbeelden)

Het gaat niet alleen om het eindproduct. China heeft bij 90% van de producten een rol in de productieketen en is noodzakelijk voor de wereldeconomie en economische groei.

[Sn0wblind]

En daar reageerde ik ook op, jij hebt het over machines voor het produceren van goederen en ik geef hierbij aan dat dit niet klopt en dat de VS alleen al goed is voor 30% van deze machines globaal over alle sectoren en hierbij de grootste is.

Nu kunnen we natuurlijk ook per sector kijken hierbinnen. Kijk naar bijvoorbeeld "Machinery & transport". Kijk naar waar China staat https://data.worldbank.or...st_recent_value_desc=true

Het artikel dat jij aan haalt is uit 2016 en gaat over de groei en niet het totale aandeel. Groei welke nu begint te stokken en een bubbel blijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 18:08]

[WeeDzi]

Als er 1 schaap over de dam is volgen er meer...

Denk dat je de gevolgen een beetje onderschat ook al heb je wel gelijk. Laten we hopen dat het er uiteindelijk een keer van komt.

[Reactie gewijzigd door WeeDzi op 22 juli 2024 18:08]

[Groningerkoek]

Dat zie je altijd met sancties of een boycot. Het mag niet teveel kosten. Kijk naar Russische brandstoffen..

[okkies]

Waarom direct de aanname dat de volgende actie nu bij ons ligt?

Dit nieuws moet gedeeld worden onder de chinezen. het is aan het chinese volk (hoe voorspelbaar dan ook de uitkomst zal zijn)
om dit soort incidenten te beoordelen.

[PearlChoco]

Er zijn hier op het forum nog steeds frequent posters die China heus niet zo erg vinden als het Westen, dus ik zou er niet te veel van verwachten

Serieus nu: ik denk dat iedereen wel begrijpt dat we inderdaad China met z'n allen zouden moeten verantwoordelijk stellen en bv. compleet boycotten etc, maar het is niet omdat iets principieel zou moeten gebeuren, dat het in realiteit haalbaar is. We kunnen gewoon niet alle problemen uit de wereld oplossen. Moeten we daarom gewoon helemaal niks meer doen? Uiteraard niet. We verzetten ons (terecht) tegen het Russisch imperialisme, dat is nog steeds beter dan niets doen.
Bovendien zou hard tegen China optreden misschien wel lijden tot een wereldwijde economische en voedings-crisis, met misschien wel wereldwijde armoede en hongersnood en torenhoge sterfte; da's misschien nog een slechter resultaat voor honderden miljoenen mensen.

[Thomas A.]

Waar is je vezet tegen oorlogzuchtige America?

America heeft inmiddels een lijst aan landen dat ze geweldadig aangevallen hebben voor oilie. Vandaar ook jarenlang spot goedkoop olie in America

https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_war

Als het nieuws tegen China ECHT blijkt te zijn, dan MOET er wat aan gedaan worden, want de claims zijn misselijkmakend! Helaas is degene die dit nieuws uitbrengt wederom America welk een geloofwaardigheidsfactor van 0 komma 0 heeft, vooral nadat zelfs onze bondsgenoten afgeluisterd waren door America.

https://www.reuters.com/w...hrough-danish-2021-05-30/

[litebyte]

In veel relifascistische landen is het humanitaire beleid qua schendingen vergelijkbaar of slechter dan in China (denk aan het vermoorden van homo's of vrouwen die worden verdacht van vreemdgaan of van personen als ongelovige of anders gelovige bekend staan, het uitsluiten en vermoorden van tal van minderheden etc etc etc.) Ook hier zie je dat de VSEU zich relatief beperkt opstelt als het gaat om sancties. Dat zal ook zo blijven zolang de westerse afhankelijkheid van grote hoeveelheden olie aanwezig is.

Bij China speelt nog iets anders mee, het is een directe concurrent voor de VS in tal van opzichten.

[mphilipp]

Daar zit inderdaad een kern van waarheid in. Landen waar iets van waarde vandaan komt, worden niet zo snel geboycot. Check Zuid Afrika toen er nog Apartheid was. En toen er een boycot was, werd deze ruimschoots omzeild. Nu ook met Rusland. Wij halen niet zo heel veel uit Rusland, en de export naar Rusland is nou ook niet gigantisch. Buiten olie en gas, waar men inmiddels wel weer stappen mee maakt, was veel ingrijpender en dat duurt ook even voordat men dat echt doorzet.
En ik zeg dit niet om Rusland vrij te pleiten of gelijk te geven in hun argumentatie de Oekraïne binnen te vallen, maar veel Russen zeggen nu dat de Amerikanen wél ongestraft Irak hebben kunnen binnenvallen op valse gronden en daar nooit voor gestraft zijn. Zelfs toen het speelde wist iedereen eigenlijk wel dat het een bullshit verhaal was. Amerika wilde gewoon een land met een (voor de regio) heel groot leger en veel invloed decimeren. Daar zijn ze heel erg goed in geslaagd. Maar het was een hele foute oorlog en Bush heeft het zelf ook een paar jaar geleden toegegeven dat het een grote fout is geweest. Vele doden, het land is terug naar de middeleeuwen en de wereld is opgezadeld met een nieuwe terreurorganisatie. Veel mensen hebben geprotesteerd, maar landen hebben niets gedaan. En nu met Rusland brak iedereen zijn nek om sancties in te stellen.

En nu met China ben ik hoogst benieuwd. Er zal misschien in het diplomatieke veld hier en daar wat druk worden uitgeoefend. Ze zijn namelijk wél erg voorzichtig om Rusland niet tè openlijk te steunen en spelen alleen maar vriendje van Rusland vanwege hun gemeenschappelijke 'vijand' Amerika. Maar China snapt ook wel dat als zij te ver gaan in hun steun, de poppen aan het dansen gaan. Echter, ik vermoed dat wij nog veel teveel afhankelijk zijn van de Chinese maak industrie. Voordat wij dat elders hebben opgezet op die schaal zijn we wel weer 50 jaar verder. Tot dit tijd gaan wij ze echt niet boycotten.

[sypie]

Ik denk dat China ons uit zou lachen wanneer we met boycotten beginnen. Wanneer zij (alle) handel naar de Benelux of Europa stil zouden leggen heeft dat veel grotere gevolgen voor ons dan voor hen.

Dit is typisch een situatie waarin je moet nadenken over "pick your battles".

[ErikT738]

Bij enkel Nederland zeker, bij de Benelux misschien, maar bij heel Europa gaat Xi zich toch echt wel even achter de oren krabben. Je kan niet zomaar stoppen met exporteren als dat de basis is van je hele economie.

[phex]

Lever jij ook je PlayStation in dan?

[SkyStreaker]

Onmogelijk, lijkt mij, omdat China slim zaken heeft gedaan, goedkoop, goedkoper, goedkoopst. Dan wordt je gewoon afhankelijk omdat, heb ik het idee, je gehele financiële gezondheid als afnemer of wat dan ook afhangt van je geleverde goederen uit China.

[madass]

Uiteindelijk is dit een strijd tussen Moslims en Chinezen. Er zijn meer dan twee miljard Moslims op deze wereld en als de grote Moslim landen er niks tegen willen doen en zich überhaupt niet tegen China uitspreken, dan kunnen wij ook weinig doen. Je kan niet andermans oorlog voeren als ze zelf niet willen vechten.

[Jip99]

Ik boycot China hoor, ik koop niks uit dat land tenzij het niet anders kan.

En ja ik mijd ook alles wat MADE in China is.. moeilijk, maar prima te doen.

[GeoBeo]

En hoe helpt het China boycotten precies tegen deze concentratiekampen?

Wat zegt je dat die concentratiekampen niet nog veel erger worden als we met z'n allen China gaan boycotten?

Ik mis de causaliteit een beetje.

[4x4]

Zelfs de sancties op olie uit Rusland beginnen nu zo een pijn te doen dat het Westen al stiekem scenario’s verzint om toch weer Russische gas en olie in te kopen.
Onder het mom van als wij het niet kopen doet iemand anders het wel voor een hogere prijs waardoor Putin meer geld heeft om de speciale militaire operatie voort te zetten.

De hypocrisie van het Westen is werkelijk mateloos.

[dieAndereGozer]

Ik zeg al jaren dat we moeten investeren om alles binnen NL / EU te houden, gas, productie, alles.

Maar hey, ik doe mijn deel. Alles wat ik toch via China koop chargeback ik gewoon.

[ptbprojectnl]

opleiding foto, geen kogel。 interessante foto om te "brainwash"
https://ibb.co/RBGrnk4

https://ibb.co/16Zymgx

[watercoolertje]

Je kunt natuurlijk bij jezelf beginnen. En ontwijken wat je kunt ontwijken, als daardoor minder geld naar China gaat en we doen het met z'n alle dan gaan fabrikanten vanzelf ergens anders produceren.

En ja grondstoffen/onderdelen is lastig, maar levert een stuk minder op voor China dan dat de hele keten (van grondstof tot eindproduct) daar zit

Ik ben daar pas echt bewust in geworden sinds rusland Oekraine binnen is gevallen, dat heeft mij het besef gegeven dat afhankelijkheid van elkaar oorlog helemaal niet kan voorkomen (waar ik wel van overtuigd was). Eerste wat ik deed was aliexpress van mijn telefoon gooien, kocht daar best veel (hebbedingetjes).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 18:08]

[drdelta]

De verbondenheid van de wereldeconomie zorgt er wel duidelijk voor dat landen afhankelijkheden van elkaar hebben die pijn doen als ze onderbroken worden. Als de EU/Europa géén Russische gas afnamen, was het nu wellicht al oorlog geweest voor ons. Of hadden we de Oekrainers (harder) laten stikken. Die afhankelijkheid voorkomt geen oorlog inderdaad, maar speelt wel vrij nadrukkelijk mee.

[drdelta]

Dan hadden we de gaskraan in Noord-Nederland waarschijnlijk open moeten draaien om niet enorm financieel geraakt te worden.

[murkienl]

..Bovendien hebben we het nu even druk aan onze eigen grenzen..

Wat speelt er dan zoal bij de Nederlandse grenzen? Dacht dat de Corona gekte even in de ijskast stond tot de R weer in de maand komt?

[ErikT738]

Wordt het misschien niet eens tijd om onze relatie met China te heroverwegen? Ik snap ook wel dat we niet cold-turkey kunnen stoppen met het afnemen van producten, maar wellicht zouden we hier eens naar toe moeten gaan werken.

Maar het zal allemaal wel weer niet, want geld.

[DdeM]

Wat denk je van grondstoffen? Probleem is een beetje dat we compleet afhankelijk zijn van belangrijke grondstoffen die uit China komen. We kunnen wel stoppen met complete producten maar dan gaan de prijzen van de grondstoffen gewoon astronomisch omhoog en die hebben we (nog) nodig om überhaupt technologisch te blijven ontwikkelen.

[ErikT738]

Nu weet ik niet welke grondstoffen we uit China halen en of daar geen alternatieve producenten van zijn dus kan ik daar geen mening over geven. Wel moeten we ons gaan realiseren dat China nooit onze vriend gaat zijn en nooit volgens onze regels gaat spelen. Te vaak nog wordt China als ieder ander land behandeld als het gaat om leningen of het delen van technologie, terwijl ze al meerdere keren hebben laten zien niet ter goeder trouw te zijn. Hoe ze nu met de Oeigoeren om gaan geeft ons een indicatie van wat ze met ons zouden doen, mochten ze ooit in zo'n machtspositie komen.

ook @Atilim overigens.

[Atilim]

Je kan in principe niet om China heen, dit staat ook domweg los van de producten die zij daar produceren. Google maar "rare metals + China".

[dieAndereGozer]

Annexeren die boel, dan hebben we gelijk de fabrieken et cetera. VoC ^2

[robertlinke]

een van de criteria waarop je getoetst kon worden voor "exremistich gedragingen" s het weigeren to het drinken van alcohol volgens het NOS bericht hierover

En waarom worden ze vastgezet? Omdat iemand een telefoontje naar het buitenland heeft gepleegd, omdat iemand weigert alcohol te drinken, wat gezien wordt als extremistisch gedrag. Of juist omdat mensen hun telefoon niet gebruikten, wat de autoriteiten kunnen uitleggen als manier om onder het systeem van surveillance uit te komen.

dan ben ik dus ook een extremist want ik drink zelf ook geen alcohol

bron: https://nos.nl/artikel/24...-in-kampen-voor-oeigoeren

en nederland stelt niet dat dit genocide is, maar er is wel een motie die dat mogelujk kan maken

De Nederlandse Tweede Kamer nam een motie aan waarin die kwalificatie ook voorkomt, maar het kabinet wil de term nog niet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door robertlinke op 22 juli 2024 18:08]

[Groningerkoek]

Er is een motie aangenomen met 95 voor en 54 tegen waarin de kamer uitspreekt dat China Genocide uitvoert op de Oeigoerse minderheid. Na deze motie heeft ook de VVD die destijds tegen stemde aangegeven om te zijn en van mening te zijn dat er Genocide plaatsvindt en een volgende keer voor de stemmen, hiermee zijn alle coalitiepartijen van mening dat genocide plaatsvindt. De reden dat het kabinet dit niet officieel wil uitspreken is angst voor sancties vanuit China, daarom wil het kabinet dit pas doen als veel landen dit tegelijk doen.

Dus de kamer zegt dat Genocide voorkomt, maar het kabinet spreekt dit uit angst voor Chinese maatregelen nog niet uit.

[Vrijdag]

Ik vrees een verhaaltje glas, plas, vroeger was.

Want er is té veel economisch afhankelijk van China. Niet alleen de westerse variant van spiegeltjes en kraaltjes (lees, goedkope e-waste vermomd als prullaria en gadgets) maar ook onderdelen van allerlei industrieën en de entertainmentindustrie (games en filmstudio's zoals Tencent en Disney).

Je kan als individu maar heel weinig (natuurlijk, alle beetjes helpen), de echte grote klappen moeten uit de industrie, overheden etc. komen. Daar zijn de belangen echter weer heel anders.

[Reactie gewijzigd door Vrijdag op 22 juli 2024 18:08]

[ErikT738]

We kunnen maar beter voorbereid zijn op minder afhankelijkheid van China, want het zou nog wel eens goed fout kunnen gaan met de enorme vergrijzing daar. Het is lastig produceren zonder werknemers...

[Pietervs]

Begin van de jaren 70 leerden we dat afhankelijk zijn van landen buiten de EU voor je energievoorziening niet echt handig is.
In 2022 komen we er achter dat we voor onze energievoorziening nog steeds afhankelijk zijn van landen buiten de EU.

Dus ik vrees dat de voorbereiding op minder afhankelijkheid van China op dezelfde stapel goede bedoelingen ligt.

[ErikT738]

Een stapel met goede bedoelingen zou op zijn minst impliceren dat de Europese politiek zich van een probleem bewust is...

[GerritGekke]

Dit onderwerp is niet sexy voor de politici, levert geen stemmen op of schaad misschien wel de vriendschappen. Natuurlijk wisten/weten ze van de situatie.

[Fireshade]

want het zou nog wel eens goed fout kunnen gaan met de enorme vergrijzing daar. Het is lastig produceren zonder werknemers...

Ook daar kan China wat voor produceren: industriele robots
China is already the world’s largest producer of industrial robots, supplying about 27% of the global market since 2015, according to the International Federation of Robotics (IFR). It’s also the largest buyer of robots. According to the IFR and Bernstein Research, China’s factories spent over $3 billion acquiring industrial robots in 2015.
https://qz.com/922742/chi...rial%20robots%20in%202015.
Dat was in 2015.

[Rav]

Mocht iemand interesse hebben om een boek te lezen die hier goed diep in duikt, ook in de technische aspecten:
Geoffrey Cain - The Perfect Police State: An Undercover Odyssey into China's Terrifying Surveillance Dystopia of the Future

[buley]

Ach ja, Adrain Zenz weer, eerst maar is afwachten tot dat onafhankelijke journalisten naar zijn 'research' hebben gekeken want hij is veel vaker betrapt op nepnieuws en het verkeert interpreteren van data.
Overigens werkt Zenz ook voor de Jamestown Foundation. Een neo-conservative think tank die anti communistische dissidenten financiert.

Ook de Victims of Communism Memorial Foundation maakt zichzelf vaker belachelijk, Zo hebben ze alle doden door corona geplaatst onder ' death by communism'.

Eerst maar even afwachten wat de data echt zegt en of deze ook legitiem is.

[zonglew00]

Ik heb zelf me bedenkingen wat er daar gebeurd in het westen van China, terwijl ik zat aan de kust. Ik ben daar nooit in de buurt geweest (3000 km was het dichtbijste), maar sinds Xi is aan de macht gekomen, is er wel een grote shift van internationaal naar nationalistisch. Er zijn een hoop dingen (niet alleen in China) wat wij discrimenerend vinden en soms zelfs racistisch. Zag in een Zuid-afrikaans paspoort van welk ethniciteit je bent. (Chinezen hebben dit ook).

Waar ik wel aanhekel is dat veel mensen in het westen meten met 2 maten. Roepen dat we moeten gaan boycotten incl alle Chinese bedrijven. Ja wij importeren nog steeds russisch grondstoffen terwijl een vliegtuig (MH17) vol met Nederlanders was neergeknald. Waarom boycotten we niet Shell? Alsof die olierampen niet genoeg is? Nee dat was een Nederlands bedrijf.

TMSC is een Taiwanees (ROC) bedrijf, ze hebben veel fabrieken in China (PRC), terwijl er nog steeds oorlog is. Probeer maar China te boycotten, dan rollen er geen chipje meer van de band. Ondertussen beetje chinese bedrijven boycotten is ook onzin, omdat ze zijn gevestigd zijn in China, moeten we maar gaan boycotten? Dat is pas discrimineren! Veel mensen uit India, Bangladesh etc, in the garment industry, die hebben allemaal hun eigen bedrijf in China, die zijn gewoon Chinese bedrijven.

Money talks...

Ik ben hardstikke tegen wat daar gebeurd, maar kan moeilijk zeggen dat wij het nou veel beter doen...

[Reactie gewijzigd door zonglew00 op 22 juli 2024 18:08]

[dieAndereGozer]

Je vergelijkt een ongeluk(olieramp) met genocide?

Er zijn inderdaad dagen waar ik per ongeluk genocide pleeg

[zonglew00]

Nee, maar wel met een compleet natuur ramp met alle gevolgen ervan. Beide kwalijk en niet te goedkeuren wat ook de redenen zijn.

Er gebeurt overal uitroeiing , alleen het komt niet in het nieuws. Of het nou, taal, ras, cultuur, godsdienst of nationaliteit.

[dieAndereGozer]

Ahhh, omdat ze in Oeganda ook te hard rijden hoef ik de bon niet te betalen meneer de agent!

[lilmonkey]

De data is naar buiten gebracht door de Victims of Communism Memorial Foundation. Dat is een Amerikaanse, anticommunistische non-profitorganisatie.

Prima dat dit soort data naar buiten komt natuurlijk, maar deze organisatie snapt er verder niet veel van maak ik uit de naam op. China is niet communistisch, en "anticommunistisch" zijn is natuurlijk ingegeven door de decennialange "Red Scare" desinformatiecampagne.

[R.Mats]

De Volks Republiek van China heeft maar 1 politieke partij, De Communisten partij van China (CCP). Elk bedrijf met X aantal medewerkers moet een tak van de CCP in bedrijf hebben en de grootste bedrijven zijn onderdeel van de staat, buitenlandse bedrijven moeten een bedrijf dat onderdeel van de staat als partner nemen om zaken te doen in China.

Je kan appels peren noemen maar dat veranderd natuurlijk de realiteit niet.

2 van de 3 oprichters van Victims of Communism Memorial Foundation zijn met familie gevlucht voor communisme, maar hun ervaring zal vast niks zijn vergeleken met die van u?

[lilmonkey]

Zucht. Dat ze zich zo noemen betekent niets, dat snap je toch ook wel? Probeer je nu echt te zeggen dat je gelooft dat China communistisch is?

Je kan appels peren noemen maar dat veranderd natuurlijk de realiteit niet.

Fijn dat je dat erkent. De realiteit:

https://www.wsj.com/artic...ill-communist-11625090401

Today, after governing China for more than seven decades, the party still describes “the realization of communism” as its highest ideal. In practice, party leaders have long embraced capitalist methods and encouraged entrepreneurship to deliver the economic prosperity they see as essential for maintaining one-party rule.

https://ksusentinel.com/2...t-today-06-07-2021-world/
https://slate.com/news-an...nist-is-china-anyway.html
https://www.independent.i...ist-country-36243236.html

2 van de 3 oprichters van Victims of Communism Memorial Foundation zijn met familie gevlucht voor communisme

Gevlucht voor communisme, of gevlucht voor een barbaars regime dat zich communistisch noemt?

En gevlucht waarnaar? Amerika? Waar het kapitalisme alles kapot maakt? Waar, als je relatief grote groep rijke elite niet meerekent, je in feite te maken hebt met een ontwikkelingsland? Met voor de meeste mensen barbaars slechte gezondheidszorg, slechte educatie, overvolle gevangenissen met gelegaliseerde slavernij, stembeperkingen voor minderheden, een staat die grotendeels door het bedrijfsleven wordt aangestuurd en waar winst het enige is dat telt over de rug van de gewone mens, systematische onderdrukking van arbeiders, en ga zo maar door?

[lmartinl]

Je bent wel een beetje aan het argumenteren om het argumenteren en komt met een boel retoriek aanzetten zonder dat dit enige link met de nieuwswaarde van dit artikel te maken heeft. Zodoende snap ik die +3 ook niet.

Of China nu wel of niet communistisch is, is vast een leuke discussie om te voeren in zijn isolement maar staat volledig los van de nieuwswaarde of actualiteit.

De nieuwswaarde van dit artikel gaat over vrijgekomen bewijs over genocide onder bewind van de CCP. Je bericht dat dit 'prima is dat die informatie naar buiten komt' maar dat de (in 1993 opgerichte) Victims of Communism Memorial Foundation er 'blijkbaar niets van snapt' puur omdat hun naam het woordje communisme bevat, en volgens jou China niet meer communistisch is, is vrij bizar.

Wat is je punt? Moet die organisatie nu volgens jou een naamsverandering doorvoeren voordat ze iets over China mogen publiceren? Of dat ze zich nu niet meer om vluchtelingen uit China mogen verkommeren? Enkel omdat ergens tussen 1993 en nu er te beargumenteren valt dat China niet meer voldoet aan de (laten we zeggen, klassiek Marxistische) definitie van communisme?
En je vervolgbericht, wat heeft het kapitalistisch stelsel van Amerika nu in godsnaam met dit artikel te maken? Die mensen vluchten omdat hun eigen regering hun wil vastzetten en uitmoorden. Dat heeft niets met communisme v.s. kapitalisme te maken.

Wat mij net zo nuttig als je bericht hier lijkt:
- Stuur de CCP een berichtje dat ze verder als de CP moeten omdat ze niet meer communistisch zijn
- Stuur die vluchtelingen een berichtje dat het onder het kapitalistisch stelsel van Amerika ook geen pretje is

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 22 juli 2024 18:08]

[Snowfall]

Ik wordt een beetje moe van het hele “maar het is geen echt communisme” betoog.

Vrijwel elk communistisch bolwerk is of was een onvrije compleet door de overheid gecontroleerde machine maar massa moord werd gepleegd en de bevolking systematisch werd uitgedund en minderheden systematisch werden vermoord en uitgeroeid. Pol pot en de rode khmer, Cuba, Soviet Unie, Chili, noord Korea, China onder Mao Zedong.

Allemaal gebeurde daar dezelfde gruwelijkheden welke ook deze dagen in China plaats vinden onder De huidige communistische partij.

Dus hou dat hele “Maar het is geen echt communisme” aub voor je.

[lilmonkey]

Vrijwel elk communistisch bolwerk

Er is nog nooit een communistisch bolwerk geweest. Alleen bolwerken die de het woord gebruikten om vervolgens, inderdaad, vreselijke dingen te doen. Er is niets, maar dan ook niets, inherent aan het communistisch gedachtegoed dat dit voorschrijft of anderzijds in de hand werkt — het is, net als bij nationaal socialisme bijvoorbeeld, gewoon een kwestie van mensen met verkeerde bedoelingen die ergens een aanknopingspunt in zien om zieltjes te winnen en de vergaarde macht vervolgens misbruiken.

Dus hou dat hele “Maar het is geen echt communisme” aub voor je.

Nee dank je. Ik denk dat het belangrijk is dit soort zaken te bespreken, en dan vooral zonder onderbuikgevoelens, maar door te kijken wat er echt gebeurd is. Wellicht kun je daar aan werken, dan kunnen we nog eens een fatsoenlijke discussie hebben.

(En nee, ik denk niet dat communisme het antwoord is, maar niet vanwege de reden die jij aanvoert.)

[drdelta]

het is, net als bij nationaal socialisme bijvoorbeeld, gewoon een kwestie van mensen met verkeerde bedoelingen die ergens een aanknopingspunt in zien om zieltjes te winnen en de vergaarde macht vervolgens misbruiken.

Ik denk dat je nog best wel overtuigend zou kunnen beargumenteren dat Nazi Duitsland zowel nationalistisch alsook socialistisch was in een deel van haar beleid.

[lilmonkey]

Ja, eigenlijk waren ze zo slecht nog niet, toch?

[R.Mats]

Ah juist, het "het was niet echt communisme als communisme faalt en ontelbare levens vernietigt heeft " argument.

Vertel eens, welk communistisch land in de wereld is succesvol en trapt niet op de vrijheid van hun bevolking en is geen complete tirannie van de staat? Noord Korea? Cuba? Venezuela? China? Zeg het maar.

Waar, als je relatief grote groep rijke elite niet meerekent, je in feite te maken hebt met een ontwikkelingsland? Met voor de meeste mensen barbaars slechte gezondheidszorg, slechte educatie, overvolle gevangenissen met gelegaliseerde slavernij, stembeperkingen voor minderheden, een staat die grotendeels door het bedrijfsleven wordt aangestuurd en waar winst het enige is dat telt over de rug van de gewone mens, systematische onderdrukking van arbeiders, en ga zo maar door?

Je beschrijft hiermee letterlijk China (hier gaat zelfs het artikel om, het systematisch onderdrukken, gevangen zetten etc van minderheden in de Xinjiang regio). Het enige punt dat je omdraait is dat het bedrijfsleven wordt aangestuurd door de staat. Niet andersom.

[lilmonkey]

Zie mijn andere reactie: lilmonkey in 'Hack van Chinese politieservers legt mensenrechtenschendingen in Xinjiang bloot'

Edit: en over je laatste alinea: inderdaad, fijn dat je het ook ziet. Alleen verpakt Amerika het wat 'liever'. Iets met 'freedom' en 'yee haw'. Verder is er niet zo heel veel verschil, behalve in dat China dus niet primair door het bedrijfsleven wordt aangestuurd.

[Reactie gewijzigd door lilmonkey op 22 juli 2024 18:08]

[R.Mats]

"het was niet echt communisme als communisme faalt en ontelbare levens vernietigt heeft " is dus jou hele argument.

COPE

[lilmonkey]

Nee, je draait de logica om lieverd.

[IJzerlijm]

Er is niet veel desinformatie nodig om het communisme te veroordelen. Kijk nu wat de opvolger van de Sovjet-Unie dagelijks veroorzaakt en hoe ze de verslaggeving daarover als Russophobia en desinformatie bestempelen.

[lilmonkey]

Er is niet veel desinformatie nodig om het communisme te veroordelen. Kijk nu wat de opvolger van de Sovjet-Unie dagelijks veroorzaakt

Wat heeft dat met communisme te maken?

[Pietervs]

Je wil beweren dat het huidige Rusland niet is ontstaan uit de voormalige Sovjet-Unie? Dat Putin niet geschoold is in de communistische partij en opgeklommen is in de rangen van de Russische communistische partij?

Dat Rusland misschien niet meer 100% voldoet aan het communistische ideaal doet niks af aan de oorsprong of doelen van de huidige regering.

[lilmonkey]

Rusland vertegenwoordigt het tegenovergestelde van communisme. Nagenoeg ongebreideld kapitalisme. Zo ongeveer alleen Amerika is erger.

Putin heeft helemaal niets op met communisme. Gedwongen lid van de voormalige communistische partij.

Putin, in 1999, admitted that Communism had been a “blind alley, far away from the mainstream of civilization.”

https://www.newyorker.com...14/08/11/watching-eclipse

https://en.wikipedia.org/...Party_of_the_Soviet_Union — verboden in 1991

Huidige communistische partij is een eeuwige oppositiepartij die continue onderdrukt wordt.

Dat er mensen zijn die abusievelijk denken dat China communistisch is, kan ik nog enigszins begrijpen. Maar als je denkt dat er ook maar iets communistisch is aan Rusland of Putin, snap je er echt helemaal niets van.

[Pietervs]

snap je er echt helemaal niets van.
Dat zijn tenminste steekhoudende argumenten…
Zeg dan dat je niet het fatsoen of geduld hebt om op inhoud te discussiëren, daar kan ik tenminste enig begrip voor opbrengen.

[z0r3n41991]

En wat gaan we met dit nieuws doen als Nederland?

Precies. Helemaal niks.

Blijft een schande dat we dit als wereld anno 2022 nog toelaten.

[Don Corleone]

Bizar dat we dit als Europa zijnde toestaan en dat we Rusland aan alle kanten boycotten. Waar zijn nu de mensen die zeggen dat Chinese sporters nergens meer aan mee mogen doen. Waarom rijdt er wél een Chinese coureur rond in de F1 en mag een Russische niet meedoen? Waarom worden tegoeden en eigendommen in het buitenland van rijke Chinezen niet in beslag genomen. Er wordt met twee maten gemeten.

[4x4]

Maar ondertussen wel de tweede Wereldoorlog herdenken en jongeren vertellen hoe verschrikkelijk die concentratiekampen waren. In China zitten Oeigoeren anno 2022 in concentratiekampen maar dat is blijkbaar niet erg.

De hypocriete houding van de wereld en het Westen in het bijzonder is mateloos.

[drdelta]

Waaruit blijkt dat het niet erg is? Er zijn zat dingen erg, maar dat betekent niet dat ze daarom (makkelijk) op te lossen zijn.

Er gaan dagelijks ergens tussen de 8.000 - 16.000 mensen dood aan hongersnood, dat is ook niet opgelost. Durf jij nog een boterham te eten?

[Reactie gewijzigd door drdelta op 22 juli 2024 18:08]