Klanten OnsBrabantNet gaan over naar KPN-netwerk

KPN zet alle klanten van OnsBrabantNet de komende jaren over naar zijn eigen netwerk. Het merk OnsBrabantNet verdwijnt in de gemeenten die over zijn op KPN. Volgens de provider is de overstap nodig om kosten te besparen en nieuwe diensten te introduceren.

KPN heeft onder de noemer 'Houdoe & Welkom' in de afgelopen maanden al enkele duizenden huishoudens overgezet in vijftien kleinere gemeentes als Maasgouw en Leudal, maar gaat de transitie versnellen. Over twee tot drie jaar moeten alle ongeveer zestigduizend klanten van OnsBrabantNet over zijn. "Het onderhouden en verder ontwikkelen van meerdere netwerken naast elkaar is kostbaar", aldus de provider.

KPN stuurt klanten een persoonlijke vergelijking tussen hun huidige abonnement en een 'vergelijkbaar' nieuw aanbod. Uitgangspunt is volgens het bedrijf dat klanten hun bestaande snelheid behouden 'of hoger' krijgen. Klanten zijn door de wijziging contractvrij en bij akkoord op het aanbod van KPN krijgen ze een maandelijks opzegbare overeenkomst. Daarna krijgt de klant nieuwe ontvangers voor Interactieve TV en komt een monteur om aansluitingen over te zetten en te helpen met bijvoorbeeld e-mail.

OnsBrabantNet biedt al vanaf 2004 glasvezeldiensten en is sinds 2012 onderdeel van KPN. "Klanten zitten nog op het Reggefiber-netwerk. Dat is als je vroeg dit soort netwerken aanlegt: de stand van techniek schrijdt voort en op den duur moet je aanpassingen verrichten", vertelt Andries Mijnhardt van Edutel, de KPN-dochter die onder de merknaam OnsBrabantNet diensten aanbiedt.

Volgens Mijnhardt behouden mensen hun glasvezelaansluiting, maar verdwijnt wel de aansluiting voor analoge radio en tv. "Klanten krijgen daar meer mogelijkheden van het moderne netwerk van KPN voor terug, zoals de combinatie met mobiel en KPN Compleet." Wie op verschillende toestellen tv kijkt, moet er rekening houden mee houden dat hier meerdere ontvangers voor Interactieve TV voor nodig zijn. KPN levert er maximaal twee, voor extra ontvangers moet betaald worden. KPN moet naast de ontvangers bij de klanten ook de apparatuur in de pop-centrales in gemeenten vervangen. Na afronding van de migratie is het netwerk volledig onderdeel van KPN's wba-dienst, waar andere providers dan KPN ook diensten op kunnen aanbieden.

Reacties (201)

[ManIkWeet]

Dus als ik het goed begrijp blijven de klanten wel hun glasvezel verbinding houden, maar schakelen ze over op het KPN netwerk (en daarbij dus al hun diensten en tekortkomingen)?

Op zich niet veel mis mee, ping en snelheid zou hetzelfde moeten blijven.

Maar je hebt dan wel die dichtgetimmerde KPN router...

[Troubled]

Heb het vorige week zelf gehad. Dit is er veranderd:
- Kastje waar de glasvezel binnen komt (dus glasvezel > utp kabel).
- Oude modem vervangen door KPN Modem. (Zo dichtgetimmerd is ie ook weer niet).
- Amino TV ontvanger vervangen door KPN ontvanger (10x beter).
- 500 Mb/s ipv 100 Mb/s

En dit voor 4 euro per maand goedkoper

[Gijs007]

Bij ons ook de overstap van OBN naar KPN gemaakt, alleen zitten we nog steeds op 100 Mb/s voor de zelfde prijs als eerst.

Voordelen:
We hebben nu standaard IPv6 en IPv4. Bij OBN hadden we alleen IPv6 als dit handmatig werd geconfigureerd.
Daarnaast is de latency naar de servers in Amsterdam gedaald van 7ms naar 5.

Nadelen:
Helaas kunnen we geen eigen router gebruiken (naja, kan wel maar dan heb je dubbel NAT).
Daarnaast zijn we de TV opnames kwijt.

De latency gaat nu heel erg omhoog gaat bij het downloaden, bij OBN bleef deze gewoon stabiel en laag.

[WhatsappHack]

Je kan de extra routers ook in bridge zetten of de DHCP door het modem laten afhandelen en pass-through aanzetten, dat zou je double-NAT 'probleem' moeten oplossen. (Evt. kan je ze met elkaar laten babbelen met een protocol als RIP, dat ondersteunen sommige modems/routers gelukkig nog.)

Dat je je tv-opnames kwijt bent is wel vervelend. Ik ben sowieso voorstander van het opnemen op een eigen kastje in plaats van gebruik te maken van de diensten van de providers. Immers blijft het daar maar een jaar bewaard, en met paywall zenders vervallen de opnames als je niet meer betaalt voor de zender. Met een eigen opnamekastje heb je geen last van dat gezeik.

Wel raar dat je latency omhoog gaat bij het downloaden, als ik hier de volle 500MBit down trek heb ik nog steeds nergens last van. Misschien is dat iets dat je even kan navragen bij KPN.
Let wel: dan moet je het eerst getest hebben met een bekabelde verbinding. Als je opbelt en je hebt het louter getest op WiFi dan gaan ze, terecht, niet eens de moeite nemen om het te proberen te analyseren.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 15:01]

[job_h]

Of bridge modus kan ligt eraan welke hardware je krijgt. De Experiabox v8 kan in bridge modus, de v10 niet.
Op het tweakers forum zijn er wel hele handleidingen te vinden om het helemaal zonder Experiabox te doen.

[d4v1d]

Vanaf 28 december zijn ISP's verplicht om je router in bridgemodus te zetten. https://www.consuwijzer.n...netwerk-internetaanbieder

[job_h]

Dat het verplicht is, is stap 1. Dat de ISP's het daadwerkelijk implementeren is stap 2

[WhatsappHack]

Echter is het nog niet bekend of modems, met of zonder router functie, hier ook aan moeten voldoen.
Je moet een router kunnen aansluiten, dat is op dit moment het uitgangspunt. En daar voldoen ze allemaal aan.

[d4v1d]

Bridgemodus is ook verplicht, en volgens mij voldoen daar een aantal ISP's nog niet aan.

Kan ik wel zelf een router aansluiten?
Een router is ook een eindapparaat. U kan een router dus aansluiten op een modem die u van uw aanbieder hebt gekregen. Hebt u van uw aanbieder een modem gekregen met een ingebouwde router? En wilt u uw eigen router aansluiten? Dan is het soms nodig dat uw aanbieder de routerfunctie in de modem uitschakelt. Uw aanbieder moet hieraan meewerken.
Bovenstaande vanaf de eerder gepost link

[Gijs007]

Thanks, dan zal ik ff bij KPN navragen waarom die latency omhoog gaat.
Want dat was nu juist een van de voordelen van glasvezel met OBN t.o.v. UPC(nu Ziggo).

[Nox]

Waarschijnlijk zit je buffer elders vol, allicht liep die buffer bij OBN niet vol vanwege betere afstelling simpelweg niet voldoende capaciteit of was die buffer domweg groter. De vraag is ook hoeveel die omhoog gaat, hier heb ik een ping naar t.net van 2ms, bij een speedtest waar ik de 100mbit volledig dicht trek gaat die naar 10-13ms. Zo'n ramp is dat ook weer niet. Evt kan je met QoS dat er nog wel uit poetsen.

[BernardV]

Bij KPN kun je de UTP uit het glasvezel->UTP kastje in een eigen router steken en het modem helemaal vergeten.
Het is wel zo dat er enige instellingen nodig zijn om TV en vooral telefoon aan de praat te krijgen.
Volgens mij gaat TV tegenwoordig in "routed mode" dus zou die ook direct moeten werken.

Er staan (hier) op de tweaksblogs wel een aantal mooie blogs over de instellingen.
Bijvoorbeeld: Venxblog: KPN glasvezel via PFSense

[Reactie gewijzigd door BernardV op 22 juli 2024 15:01]

[boolean]

Je kunt wel degelijk een eigen router (b.v. ERL) plaatsen ter vervanging van de Experia Box, dat heb ik zelf ook gedaan

EDIT: Ik zie dat bernardV mij voor was en deze reactie dus weinig tot geen toegevoegde waarde meer heeft.

[Reactie gewijzigd door boolean op 22 juli 2024 15:01]

[Jelle_D]

http://netwerkje.com/eigen-router

Dit heb ik gebruikt om de expriabox te vervangen voor me eigen Synology router.
TV en internet werken als een trein. Alleen weet ik niet of VIOP werkt want dat gebruik ik niet

[Carlos0_0]

Wat ik heb begrepen over het Reggefiber dan kreeg je geen fouter, een collega had het ook en hij was vrij om zijn eigen router er neer te zetten.
Dus inderdaad je ben misschien iets beperkter, maar vaak kan je gewoon in de router van de provider geavanceerde functies aanklikken en nog genoeg instellen ja.

[lepel]

Reggefiber is de netwerk beheerder en geen serviceprovider. Reggefber is overigens ondertussen ook eigendom van KPN.

[White_Collar]

Reggrfiber was vroeger een wholesale partij naast het passieve beheer.
Daar was geen aparte experiabox benodigd

[Wallus]

Aaaah het wgdo netwerk.... Wie kent het nog☺

[Schrudde]

Ik heb het nog. XMS heet Telfort maar ik heb (nog) een experiabox vrije aansluiting, analoge TV eb radio, DVB-C enzo. Wel is de amino vervangen voor een amino die KPN compressie en versleuteling kan handelen.

[Wallus]

Ah dan heb je dus een genexis of packetfront modem?

[Schrudde]

Jep, een packetfront n600. Met opgeklikt telefoondeel, een gewone coaxaansluiting, een UTPuit voor LAN en een UTP uit voor TV en drie reserve UTPuitgangen.

[Wallus]

ah die magnetische module? Ik ga er haast vanuit dat je ergens in Brabant woont dan . Gaan redelijk of topic zo, maar is gewoon nostalgie zowat

[410Gone]

Heb jij dan een Experiabox v8 of v10?

[Troubled]

Ik heb geen idee. Waar zie ik dit?

Edit: Net gegoogled en ik denk dat ik de V8 heb.

[Reactie gewijzigd door Troubled op 22 juli 2024 15:01]

[410Gone]

Ik heb ook v8 via OnsBrabantNet dan via KPN, OBN levert alleen Experiabox v8 helaas en v10 ondersteund 5Ghz v8 niet helaas.

Ik weet trouwens niet of Experiabox v10 ondersteund wordt als ik deze bv. koop op op Marktplaats of zo..

Ik heb geen idee. Waar zie ik dit?

Staat op het kastje zelf.

[Troubled]

Ik had sowieso al een tweede router dus ik heb Wi-Fi uitgezet op die modem. Het bereik was sowieso al brak.

[darknessblade]

ik heb gelukkig bij mijn telfort abbo nog een xperiabox V8 gekregen.
in de winkel werd mij verteld dat ik eigenlijk een V10 zou krijgen.

gelukkig is het zo bij defecten/problemen dat ik alsnog een V8 zou krijgen, ipv de V10 die ze aan het pushen zijn

[menonv]

Hee Troubled!

Ik merk veel verschil met bv. het 500mbit pakket van OBN tegenover KPN. Die van OBN ging toch echt veeel harder, vooral de upload sloeg altijd extreem ver door. Ik had mijn aansluiting nog op het oude WGDO netwerk.

http://beta.speedtest.net/result/3555412895.png

Bij KPN blijft hij *vast* staan op 490/490 ... (zoals het hoort ). Op BattleField 1 servers is de ping gezakt van 12-13ms ping via edutel netwerk naar 7-8ms ping via euronet. De experiabox hebben we hier op een tijdschakelaar gezet die hem wekelijks een trap geeft De tv boxen van KPN zijn overigens veeel stabieler dan de Animo kastjes van OBN, dat dan weer wel! Al met al eens met je standpunten, tis op zich een goede overstap.

[cowbalt]

http://www.netwerkje.com

[the_shadow]

Maar je hebt dan wel die dichtgetimmerde KPN router...

Die Experiabox is inderdaad een draak van een apparaat. Gelukkig is hij wel degelijk gewoon te vervangen door een eigen router, je moet alleen wel de instellingen goed doen. Ik heb zelf bijvoorbeeld een EdgeRouter Lite3 ipv de Experiabox. Door deze en deze tutorials door te lopen prima werkend gekregen.

[Mopperman]

wat ik dus begrijp is dat je dan alsnog je experiabox nodig hebt voor VOIP?

[the_shadow]

Klopt, helaas wel. Maar goed, dat is dan wel de enige functie die het ding vervult. Ik moet toegeven dat ik zelf geen VOIP gebruik, dus ook niet actief op zoek ben geweest naar alternatieven.

[Verwijderd]

Dat begrijp ik dan nog wel. Van KPN wordt verwacht dat ze een perfecte voicedienst leveren. Zodra mensen zelf gaan klooien kunnen ze dat niet meer garanderen, maar krijgen ze wel de klachten (en de negatieve media-aandacht). Klagende bejaarden bij Radar die hun zoon niet kunnen bellen en dat is dan allemaal de schuld van de KPN. En mevrouw Hertzenberg geeft die mensen natuurlijk 150% gelijk en de KPN woordvoerder moet door het stof... Dus ik snap wel dat ze controle willen houden over hun VoIP dienst.

Als je wilt hobby-en met VoIP zijn er alternatieven genoeg.

[BernardV]

Ik weet niet of KPN inmiddels de SIP gegevens ook geeft als je er om vraagt, maar als dat het geval is zou je de experiabox niet meer nodig hebben om gebruik te maken van VOIP.

Ik heb zelf een xs4all verbinding en daar zijn de SIP gegevens gewoon in te zien, ideaal om bijvoorbeeld te gebruiken met een VOIP app op mobiel.

[Mopperman]

Ze moeten het wel, maar doen het nog steeds niet. Ik zou zo graag n soft phone op Mn mobiel zetten.

[bbob]

Mooi spul edgerouter en ook typsich tweaker product. Voor de doorsnee gebruiker een onding om mee te werken en niet echt alternatief.
Maar vooruit ben je handig is het leuk.

[the_shadow]

Absoluut, aan de andere kant zal het de gemiddelde gebruiker vrij weinig boeien hoe dichtgetimmerd de Experiabox standaard zit. Die zal niet op zoek zijn naar manieren om zelf een DNS server, DHCP, VPN etc op te zetten, die is al lang blij als hij Netflix aan de praat krijgt.

[Mars Warrior]

Een eigen DNS en DHCP server is zondermeer mogelijk met een v9 zonder ook maar 1 modificatie. Bij mij draait PiHole op een RPI naast het KPN modem...

[Schrudde]

Nou je bent dus ook je analoge TV, FM en de DVB-C kwijt.
Ik ken er genoeg die over de streep zijn gegaan omdat ze hun oude video/HDrecorder/humax/stereotoren/kinderkamerTVtjes enzo kunnen blijven gebruiken op de manier die men gewend is zonder via settopboxen te moete kijken, TVs op scart moeten zetten ( en juist mensen die dat niet snappen hebben dat vaak nog), afstandbedieningen morten programmeren en altijd dat nummer niet kunnen vinden etc.
En dan vinden sommigen je een soort holbewoner die niet meegaat, maar hee, wat is er tegen dit soort extra diensten? Het helpt zo veel mensen.
Omdat ze alleen via IPTV aan pay per view kunnen verdienen?

[lepel]

Dus als ik het goed begrijp blijven de klanten wel hun glasvezel verbinding houden, maar schakelen ze over op het KPN netwerk

Die zaten al op het KPN netwerk aangezien OnsBrabantNet al langer eigendom is van KPN, zo ook de oude klanten van Ons Net Eindhoven, etc. Daarnaast is het glasvezel netwerk überhaupt van KPN omdat zij Reggefiber hebben opgekocht.

[Troubled]

Ben vorige week zelf overgestapt op het KPN netwerk. Scheelde 4 euro per maand en gaf me 500 mb/s ipv 100 mb/s. Het KPN tv kastje werkt ook stukken beter dan het OnsBrabantNet kastje.

Monteur kwam overigens gratis langs. 's Ochtends iemand van Reggifiber om het glasvezelkastje te vervangen. 's Middags voor de KPN modem en tv.

[Reactie gewijzigd door Troubled op 22 juli 2024 15:01]

[houthakker]

Ik ben weggegaan bij KPN want ik zag er de voordelen niet van:

Ik had 60/60mbit + DVB-C voor 46 euro per maand.

Optie 1: Internet en TV basis: 40/4mbit + 1x TV = 49,00 per maand
Optie 2: internet en TV: 80/8mbit + 2x TV = 59,00 per maand

De destijds all-in-one abo's waren nog veel duurder, ook al kon ik er een spotify abo mee besparen.

Sorry hoor, maar dat zijn echt geen concurrerende bedragen. Ik kreeg niet eens een korting waarvan je denkt, toch nog interessant. Heb nu dan maar T-mobile thuis gekozen. Stukken goedkoper, 6 maanden korting, meer keuze-vrijheid.

En dan nog wat van die dingen.
Asynchrone down/up link: why?
Mediaconverter + Experiabox...
TV kastjes ipv DVB-C (en persoonlijk vond ik de amino m540 best prettig werken...).

Verder is het jammer dat de keuze op glasvezel (reggefiber) nu ook verder uitgehold wordt, en dvb-c is bij geen enkele provider meer af te sluiten (al werkt het nog gelukkig bij Fiber bij m'n ouders).

[Reactie gewijzigd door houthakker op 22 juli 2024 15:01]

[SomerenV]

Concurrentie op het gebied van telecommunicatie in Nederland: Houdoe en welkom!

[Shunt]

Ik blijf het moeten zeggen schijnbaar.
Concurrentie is er voldoende je hebt Kabel je hebt DSL je hebt Satelliet, Glasvezel, 4G en zelfs wifi aanbieders.

Of al deze aanbieders aan jouw eisen voldoen is de context van concurrentie irrelevant. Het gaat er om of jij met de concurrenten kunt A bellen B internetten C TV kijken. En dat kan je. Of het nu 10 mbit is of 1000mbit dat is irrelevant.

[RenaldoN]

dat je concurrentie hebt is voor heel veel huishoudens dus niet waar omdat er veel diensten niet leverbaar zijn op bepaalde locaties. als ik kijk naar mijzelf:

Kabel: Ja
Dsl: ja minder dan 0.5 mbit dus digitale tv is niet mogelijk
Satteliet: Nee flat gebouw waar geen schotels mogen hangen
Glasvezel: Nee
4G: alleen voor de telefoon met vaak nog maar 3g snelheid. als vaste lijn niet mogelijk omdat de providers alleen buitengebieden aansluiten ivm postcode.

Of al deze aanbieders aan jouw eisen voldoen is de context van concurrentie irrelevant.
hoezo ? als ik maar 1 provider kan kiezen voor tv is er toch geen concurrentie ? ja dat ik via een andere provider bellen en internet kan kiezen klopt maar mijn inziens heb je pas concurrentie als er meerdere partijen dezelfde dienst aanbieden.

[DarkKnight]

Concurrentie is inderdaad lastig.
Wij hadden ook ruime keuze:

Kabel: Nee (Ziggo wilde ook niet aanleggen)
DSL: <12mbit (Vodafone wilde zelfs geen pakket verkopen omdat ze niets konden garanderen)
Satelliet: Ja
Glasvezel: Nee
4G: Ja, 1 provider die het aanbiedt

Helaas is het dan weer zo, dat de tv aanbieding via 4g niet optimaal is, maar het is te doen.
Al met al ben ik heel blij dat de lokale overheden uit de buurt aan de slag gaan om iedereen hier glasvezel aan te gaan bieden, want als we moeten wachten op KPN, wordt het 2050 waarschijnlijk.

[BeosBeing]

Al met al ben ik heel blij dat de lokale overheden uit de buurt aan de slag gaan om iedereen hier glasvezel aan te gaan bieden, want als we moeten wachten op KPN, wordt het 2050 waarschijnlijk.

In Zeeland heeft 196.000 van de 200.000 huishoudens kabel via Delta/Zeelandnet. Hier gaan een KPN of willekeurige andere er niet aan beginnen om glasvezel aan te leggen, ook in 2050 nog niet, zelfs niet op de industrieterreinen waar slechts ADSL op 4Mbit haalbaar is (en ja ik ken mensen die daar wonen, naast hun bedrijf, kijken dus via sateliet.)

[Houtenklaas]

Tikkie offtopic, maar jij mag gewoon een schotel aan de muur hangen hoor, conform Europese wetgeving, ook al wiebelt het af en toe. Maar met een schotel zijn er keurig dingen te ontvangen die NIET op het Internet verkrijgbaar zijn en ik ken ook weinig rechters die je daarin ongelijk zullen geven. In het ergste geval kan je voor de rechter gesleept worden, maar dat is dan maar even afwachten. Je kan de woningbouw of vereniging van eigenaren keurig op de hoogte brengen van je plannen en afwachten hoe ze gaan reageren.

Meer ontopic: Jouw situatie is helaas kenmerkend voor een groot deel van Nederland. Grofweg zie ik drie situaties:
- Zowel kabel als xDSL in ruime snelheiden
- Alleen kabel met een prettige snelheid
- Geen van beiden met een fatsoenlijke snelheid

Het lijkt wel of ze grofweg in 30-30-40 voorkomen. Ik zit in de eerste, jij in de tweede en velen in de derde. Oftewel, 70% van NL heeft eigenlijk geen keuze. Nu kunnen we twisten of die 30-30-40 klopt, maar de orde van grootte zal wel ongeveer kloppen. En je hebt 100% gelijk met je laatste zin. Het is me een volstrekt raadsel waarom de ACM hier niet ingrijpt.

[BlackHawkDesign]

Ik woon in een stad van 80.000 inwoners in de randstad en voor me internet heb ik 2 keuzes, max 40mbit dsl of kabel max 300 mbit. Als je dit concurrentie noemt ..

[WhatsappHack]

40MBit DSL van meerdere aanbieders, max. 300MBit kabel van waarschijnlijk één aanbieder, en ook nog eens 4G opties vanaf meerdere providers.

Dat is een nét iets anders verhaal. Dat je de keuze hebt uit slechts twee drie technieken, wil niet zeggen dat er binnen die technieken geen concurrentie is.

[Dorank]

Dat is concurrentie. Ik woon zelf in een grotere stad en heb keuze uit 11Mbps DSL of Ziggo (mijn keuze van verbinding is dan ook DSL). Heel raar overigens aangezien alle omliggende gehuchten wel glas hebben (OnsBrabantNet of lokale initiatieven).

Maar wanneer is er dan volgens jou wel concurrentie? Wat zijn daarvoor de eisen?

[Vulcanic]

Helemaal geen loze discussie. Goede intrastructuur is van nationaal belang, ook toegang tot digitale diensten. Vandaar dat het zo krom is dat bedrijven met dit soort onzin wegkomen. De ACM zou erop toe moeten zien dat er opties zijn, en voor deze mensen is dat simpelweg niet het geval.

[RenaldoN]

waar zeg ik "ja maar de mensen in het buitengebied ?" ik heb het nog niet eens over mensen in het buitengebied. ik heb het over iemand die in een kleine stad/dorp woon (stadskern) met 20 duizend inwoners. uitzonderingen zijn er altijd helemaal mee eens maar er is nog steeds een hele grote groep huishoudens en niet alleen in de buitengebieden die gewoon geen keuze hebben.

concurrentie heb je pas als jij uit meerdere partijen kan kiezen die dezelfde diensten aanbieden. dat de snelheid bij de 1 wat lager is dan de ander maakt niet uit.

stel er zijn bijv. 12 aanbieders van internet in Nederland is dit dan voor jou concurrentie ? waarschijnlijk zeg jij JA
maar als deze 12 aanbieders ieder hun eigen regio bedienen dus 1 per provincie dan hebben we het toch niet meer over concurrentie ? want jij kan maar uit 1 partij kiezen. dit is exact hetzelfde als waar heel veel huishoudens in Nederland mee kampen. globaal genomen genoeg keus maar op heel veel locaties bieden verschillende partijen geen diensten aan dus kan je niet kiezen dus is er geen concurrentie.

[Shunt]

Nee dat is geen concurrentie.
Zo was de markt voordat KPN zijn netwerk moest openstellen van het AMC.

Er zijn nu laten we zeggen 6 internet aanbieders in een stad. Hier heb je verschillen in qua wat ze aanbieden. Dat varieert van traag tot snel. Maar in de basis bieden ze allemaal het zelfde aan. En dat is internet.

[GameNympho]

Ik heb 6 auto`s verschillende merken
1 GTI 16v
1 GSI 16v
1 GT 16v
1 GSI 8v
1 GTI 8v
1 GT 8v
Denk je nu echt dat dit concurrenten van elkaar zijn ivm de opties? Omdat de basis t zelfde is?
Dus jij rijdt in een auto, maakt je helemaal niet uit of t een 3 cilinder of meer is, of hij 8 of meer kleppen heeft of dan t belangrijkste voor Concurentie, prijzen en aanbod, jij gaat dus blindelinks naar een dealer en zegt, doe mij die maar, hij rijdt en brengt me van A naar B dan zeg ik "tuurlijk gozer, geloof jij jezelf maar, maar ik niet helaas"

Het enige waar de mensen een voordeel aan hebben, is dat ze t maandelijks kunnen opzeggen.
Er zijn onderhandelingen bezig om in ieder geval een standaard te maken voor een ieder, dat gaat wat worden, want dan gaan de providers piepen, omdat ze dan verplicht zijn, sommige gebieden die nu slecht bedekt zijn met internet en snelheid, te voldoen aan die eisen.

Voor een hoop zal t een uitkomst zijn, voor een ander niet en dan kan ik maar 1 ding zeggen; hoera voor de concurentie

[Shunt]

90% van de consumenten kan het geen bal interesseren of er nu een 1.0 of een 2.0 in de auto ligt nee.
Die willen een auto die aan hun eisen pakket voldoet en dan kopen ze dat model.
Het zelfde geld voor internet. 90% van de mensen boeit het niet of het nu glas / DSL / WIFI / 4G is.
Zolang het aan hun eisen voldoet is het simpel zij nemen het product dat het beste past.

Bij de meeste mensen is dat heel simpel het moet goedkoop zijn.

[GameNympho]

oftewel concurrentie moet er zijn en dat is dan niet afhankelijk van 2 providers, want welke concurrentie is er dan?
We nemen met zijn allen internet af, maar we gaan voor t gene, wat wij willen en niet zoals t nu vooral gaat, dit is t en niet zeuren. Nee dan is dit nog altijd Nederland, hier klagen we graag zodat diegene die een product of dienst levert, ook hierin een kans ziet om dus klanten voor zich te winnen, door mee te gaan en niet te blijven hangen.
Het is niet alleen t pakket wat men levert, waar wij als consument naar kijken, het is t totaal plaatje.
Goedkoop maar slechte service?
Iets minder goedkoop maar slecht bereik?
Van kastje naar de muur gestuurd worden maar snelle verbinding?
etc.

[Houtenklaas]

En dat is dan ook nog geen eens zo. Er zijn grofweg twee leveranciers van infra in groot-Nederland. Dat is KPN en dat is Ziggo. En dan vergeet ik gemakshalve de wat kleinere initiatieven. Elke xDSL leverancier, ongeacht wie, levert via het KPN netwerk. Vanwege vectored VDSL zijn er geen providers meer met een eigen infrastructuur, maar huurt men bij KPN, hetzij met een VULA overeenkomst met KPN. Kortom, die 6 leveranciers die over xDSL leveren kunnen technisch exact, maar dan ook exact hetzelfde leveren. Differentiatie zit er dan in het commerciële aanbod ...

[bbob]

Oh nee toch niet weer dat afgezaagde ja maar de mensen in het buitengebied dan argument.
Ja leuk dat er mensen zijn die de uitzondering zijn. Die mensen hebben inderdaad niet veel keuze. Maar dat heeft geen bal te maken met concurrentie maar met kosten. Maar dat is een volledig losse discussie.

Buitengebieden heeft dus met kosten te maken en geen bal met concurrentie.

Eens kijken je woont in een buitengebied geen kabel, slecht of geen 4g bereik, adsl langzaam en ja dan is er dus geen concurrentie als je maar 1 langzame optie hebt.

[SomerenV]

Dat er verschillende mogelijkheden zijn wil niet zeggen dat de concurrentie goed is. Zo heb ik een hoge upload nodig (cameraman/video-editor) waarbij ik in principe toegewezen ben aan glasvezel. En op dat gebied is er geen concurrentie. Stel er zijn 10 autofabrikanten. Je pakt elke dag de snelweg maar slechts 2 fabrikanten bieden een auto die snelheden haalt boven de 100km/u. In hoeverre kun je dan nog spreken van echte concurrentie?

[Troubled]

Vodafone heeft ook glasvezel volgens mij.

[Carlos0_0]

Vodafone had glas dit hebben ze verkocht aan Tmobile, door de samenwerking Vodafone & Ziggo moest Vodafone van ACM zijn glasnetwerk verkopen.

[WhatsappHack]

Volgens mij gebruikte het glasnetwerk van Vodafone ook doodleuk het KPN netwerk... Die hebben dan in principe dus gewoon hun reselling/whitelabel activiteiten verkocht aan T-Mobile. Sure, Vodafone had misschien wel wat eigen netwerk apparatuur via het glasnetwerk van KPN; maar het blijft KPN-infrastructuur.

[Carlos0_0]

Ja oke maar om het even simpel te houden ze verkochten glas abbo's

[hcQd]

Alleen het laatste stukje passief glas, tenminste waar VodafoneT-Mobile eigen apparatuur in de PoP heeft staan.

[Verwijderd]

Laat dat nou net het stukje zijn dat T-Mobile (en ook Tweak etc) in staat stelt om hogere snelheden aan te bieden, DHCP ipv PPP te gebruiken, flink op de kosten te besparen, etc. Precies die dingen die het product kunnen onderscheiden van KPN zelf.

[eymey]

Precies!

Vooral de mogelijkheid om ook dat laatste stukje passief glas met eigen apparatuur van licht te kunnen voorzien maakt "point to point" glasvezel zoals Reggefiber dat heeft aangelegd, zo goed voor de concurrentie!

Dat is op xDSL al bijna niet mogelijk vanwege de vaak veel te kleine telefooncentrales, om van de "kabelaar" maar te zwijgen. Die heeft een 'shared medium' liggen (ookal worden die lokale loops waarschijnlijk wel steeds kleiner). Maar dat heeft nog steeds tot gevolg dat tot op layer 2, áls er al uberhaupt concurrenten worden toegelaten, die concurrenten ook nog verplicht zijn om wholesale breedbandtoegang af te nemen bij de actieve operator.

[Yucko]

nee, overgegaan naar T-Mobile na de joint-venture van Ziggo+Vodafone

[TheVMaster]

Op het gebied van glasvezel is er toch meer dan genoeg concurrentie? Je hebt KPN, XS4All, T-Mobile, Fiber, etc. Op dezelfde snelweg kun je toch ook met meer automerken rijden? Volgens mij bieden alle aanbieders toch 100/100 aan? Als je 500/500 wilt...dan zijn er volgens mij wel meer dan 2 opties?

[batjes]

Er is maar 1 partij die het glasvezel neerlegd.

[TheVMaster]

eh....ja er is ook maar een partij die de gas en stroomleidingen naar je huis legt. Toch zijn er tal van aanbieders, dit is bij glasvezel niet anders.

[Miglow]

Die het niet neerlegt bedoel je?

[Dorank]

Als je het voor je beroep nodig hebt regel je toch een professionele Ftt[OH] verbinding en maak je toch geen gebruik van een consumenten lijn zonder enige garanties! Op jouw thuis adres kan je maximaal 524/524 Mbps krijgen en de keuze aan providers is iedereen die via KPN wholesale (WBA) kan leveren (staat zelfs gewoon in dit artikel). Het enige wat er verloren gaat voor eindgebruikers is de analoge TV verbinding.

BTW ik snap de analogie van dat een voertuig 100 km/u moet kunnen halen omdat jij op een snelweg wilt rijden niet, de minimale vereiste constructie snelheid is 60 km/u en er rijden legio voertuigen die niet harder mogen dan 80 of 90 km/u.

[WhatsappHack]

Gezien KPN verplicht wordt, als enige provider van Nederland, om haar gehele netwerk inclusief glasvezel open te stellen, is er juist heel veel concurrentie op de glasvezelmarkt; in tegenstelling tot kabel.

[Houtenklaas]

Alleen is die concurrentie op commercieel vlak. Als de één niet hoger kan dan 6Mb down vanwege lengtebeperkingen, kan de ander dat ook niet aangezien het onderliggende netwerk immers hetzelfde is. Technisch gezien is er in NL dan ook bitter weinig concurrentie mogelijk. Ziggo of KPN, buiten wat lokale glasinitiatieven, Caiway en Zeelandnet.

[Shunt]

Dat is leuk maar dat is niet ontbreken van concurrentie.
"In de economie wordt gesproken van concurrentie wanneer twee of meerdere bedrijven strijden om een grotere positie op de markt. Een groter marktaandeel voor de één betekent automatisch een kleiner marktaandeel voor de ander."

Dus het is heel simpel er is erg veel concurrentie op de markt van internet.
Echter is het bij jou een probleem van beperkt aanbod.

Er is slechts een merk dat een high performance elektrische auto bouwt. Betekent dit dat er geen concurrentie is op de elektrische automarkt? Nee dat betekent dat er slechts een merk is die een bepaald aanbod heeft bovenop het standaard product auto. Er zijn namelijk genoeg elektrische auto's op de markt die aan het label "auto" voldoen.

Het zelfde geld voor internet aanbieders. Jij wilt een upload van 100mbit dan ben je beperkt tot glas. Want er is verder geen aanbieder van die snelheden. Echter zijn er meer dan zat internet aanbieders op de markt actief die je gewoon "internet" aanbieden.

[Houtenklaas]

Het zelfde geld voor internet aanbieders. Jij wilt een upload van 100mbit dan ben je beperkt tot glas. Want er is verder geen aanbieder van die snelheden. Echter zijn er meer dan zat internet aanbieders op de markt actief die je gewoon "internet" aanbieden.

Het verschil tussen 6Mb in het buitengebied, of 500Mb op een glasaansluiting is dus hetzelfde volgens jou? Beide internet? Kom nou ...

[triflip]

Ja, een Kia Picanto en een Ferrari California zijn ook alle auto's toch? Ze halen alleen compleet andere snelheden.

[timmie1]

Ik ben het niet met je eens. Om te kunnen concurreren moet een product ongeveer gelijk zijn. Concurreren doe je op prijs of extra´s. Met 4G en satelliet heb je lagere performance in ping, (dure) databundels en geen totaalpakketten bij één provider beschikbaar. Deze vallen dus ook gelijk af als gelijke producten, want een normale internetlijn thuis heeft onbeperkt dataverkeer en een ping die vaak niet hoger is dan 40ms(en dat is al slecht).

Daarnaast is DSL sterk alhankelijk van lijnlengte en lijnkwaliteit(Sorry, maar het is helaas storingsgevoeliger), dus zit je meer dan 1,5km van de laatste wijkkast/centrale af of is je koperlijn van slechte kwaliteit of zit je hele buurt op DSL zonder vectoring en heb je geen glas of kabel, dan heb je kans dat je lagere snelheden haalt en is je internetverbinding dus niet toekomstvast. Bovendien leveren bijna alle DSL aanbieders via diezelfde infrastructuur(telefoonlijn), dus heb je een storing in je telefonlijn dan vallen een heleboel proviers al af. En ook komt DSL voorlopig nog niet in de buurt qua maximaal haalbare snelheid bij glas of kabel.

Kortgezegd heb je in het slechtste geval(Geen glas, DSL max. 10Mbit of lager vanwege lijnlengte) maar één provider voor een goede, toekomstvaste internetverbinding en dat is dan je kabelprovider. Maar er is zoveel concurrentie... Durf dat nog eens te zeggen...

Voor echte concurrentie zou je drie verschillende infrastructuren moeten hebben die hetzelfde presteren. Bijv. 50Mbit op kabel, VDSL en Glasvezel(Ftth). Of meerdere keren dezelfde infrastructuur met een andere provider, zoals met de vele glasoperatoren in Oost-Europa, delen van Rusland/Japan wordt gedaan.

[Reactie gewijzigd door timmie1 op 22 juli 2024 15:01]

[Wim-Bart]

Ik blijf het moeten zeggen schijnbaar.
Concurrentie is er voldoende je hebt Kabel je hebt DSL je hebt Satelliet, Glasvezel, 4G en zelfs wifi aanbieders.

Of al deze aanbieders aan jouw eisen voldoen is de context van concurrentie irrelevant. Het gaat er om of jij met de concurrenten kunt A bellen B internetten C TV kijken. En dat kan je. Of het nu 10 mbit is of 1000mbit dat is irrelevant.

Concurentie is alleen als je Appels met Appels kan vergelijken. Dus 500mbps vergelijken met 100mbps is geen vergelijk, is geen concurentie, er is namelijk alleen een minder alternatief.

We zouden ook kunnen zeggen, we halveren je salaris, want volgens jou is de hoeveelheid irrelevant en is de helft gelijk aan een heel volgens jouw definitie.

[jqv]

Er zijn meer punten waarop je diensten kunt vergelijken dan alleen snelheid. Dat maakt snelheid niet irrelevant, maar jij maakt al het andere irrelevant.
Kosten, extra diensten als pc/netwerk bescherming, gratis/niet-gratis servicedesk/24 uur, installatie monteur, stabiliteit netwerk, tv-pakketten, telefonie, etc etc.

Jij pakt een appel en gooit de rest van de inhoud van de verpakking weg.

Concurrerende partijen dienen dezelfde markt. Daarbij moet je niet alleen kijken naar 1 onderdeel.

En mensen vergelijken ook Apples met Samsungs...

[Verwijderd]

Als er 1 appel leverancier is en 1 peren leverancier kun jij voor de ingrediënten van je Appeltaart niet bij de perenleverancier terecht.

Ik snap dat je er op verschillende abstractienivo's naar kunt kijken, maar dat nivo is niet voor iedereen hetzelfde. Iemand die 20Mbps nodig heeft voor een of andere video dienst heeft niks aan "Internet", alleen wat aan "Internet van 20Mbps of sneller". Als deze persoon 200Mbps kabel of 11Mbps DSL kan krijgen is er dus eigenlijk niks te kiezen en ook geen concurrentie.

Uiteraard kun je mensen vertellen dat ze dan maar perentaart moeten eten en appeltaart als overbodige luxe bestempelen. Vooral als er ook andere mensen zijn die alleen maar perentaart eten. Maar dat lost voor de appeltaartliefhebber natuurlijk niks op.

[jqv]

Dan ga jij er gemakshalve vanuit dat er maar 1 aanbieder is die 20 mbps of meer kan leveren. Op de meeste plaatsen in Nederland zijn er meerdere. Gebruikmakend van hetzelfde netwerk if een eigen netwerk (Ziggo en consorten, en de VDSL-aanbieders)

Met maar 2 opties krijg je in jouw geval altijd gelijk. Maar je moet wel enige realiteit inbouwen.

[Houtenklaas]

De dienst "internet" is waar het hier om gaat.

Nee, "Internet" is een medium waar diensten over IP geleverd worden zoals Netflix, Telefonie en TV. Over een 2Mb downstream kan ik significant minder diensten geleverd krijgen dan over een 500Mb. Aan de dienst "Internet" heb je dan ook niks, als er geen diensten op geleverd kunnen worden. De tijd dat we alleen wat zaten te browsen is ver, heel ver achter ons. Netflix heeft circa 2 miljoen abonnees in Nederland, dat is 1 op de 4 huishoudens. De standaard versie kent 2 HD streams, waar 4-6Mb bij lange na niet genoeg is. En dat heeft een substantieel deel van NL helaas nog. Wel degelijk appels en peren dus.

[Origin64]

Volgens Mijnhardt behouden mensen hun glasvezelaansluiting, maar verdwijnt wel de aansluiting voor analoge radio en tv. "Klanten krijgen daar meer mogelijkheden van het moderne netwerk van KPN voor terug, zoals de combinatie met mobiel en KPN Compleet" koppelverkoop.

[iceheart]

Daar staat tegenover dat zij nu ook worden aangesloten op het algemene netwerk waar resellers toegang tot hebben. Dat betekent dat je dus ook vrolijk KPN gedag kunt zwaaien (allicht, anders dan als netbeheerder) en bij fiber terecht kunt, bijvoorbeeld.

[Origin64]

Ik vond het vooral grappig hoe het gebracht werd. Je raakt zowel functionaliteit als netbeheerder-keuze kwijt, en krijgt daardoor meer mogelijkheden.

Er staat nog net niet "graag gedaan" achter.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 15:01]

[Dorank]

Je had al geen keuze van netbeheerder op het Reggefiber netwerk, je had al en hebt dadelijk gewoon nog keuze uit niet KPN ISPs:

Na afronding van de migratie is het netwerk volledig onderdeel van KPN's wba-dienst, waar andere providers dan KPN ook diensten op kunnen aanbieden.

[Origin64]

Je kon hiervoor bijv. nog kiezen geen KPN te nemen en alleen analoge tv te kijken

[the_shadow]

koppelverkoop

Onzin:

Van koppelverkoop is sprake wanneer de leverancier de verkoop van een bepaald product afhankelijk stelt van de koop van een ander product.

Het is een tripple/quad play constructie, geen koppelverkoop. Wil jij een KPN internetverbinding, en een Vodafone mobiel abo, dan houdt niets je tegen.

[Origin64]

behalve dat het duurder is

niets houdt je tegen om in google naar pagina 3 te scrollen om daar een andere prijsvergelijker aan te klikken

ik kan het zo zeggen: de consument moet voor het afnemen van de triple/quad play korting alle producten van de aanbieder afnemen. daarmee wordt de keuze van de consument gestuurd en dat is slecht voor concurrentie. Net zoals hoe zero rate apps bij t-mobile slecht zijn voor net neutraliteit.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 15:01]

[rik86]

Tja, is toch ook logisch? De kosten die een provider maakt zullen bestaan uit bijv. netwerkkosten, maar ook adminstratieve kosten voor facturatie e.d. Die maakt hij bij een triple- of quad-play abonnement maar 1x voor 3/4 producten. Dus minder kosten voor de provider.

[Origin64]

Administratieve kosten zijn vaak toch al een wassen neus. Het updaten van de database kost niet zoveel. Qua monteurs en dergelijke services zal het daadwerkelijk goedkoper zijn. Toch denk ik dat het op de lange termijn nog goedkoper zou zijn om gezonde concurrentie te hebben in de telecom markt zonder dit soort praktijken en/of prijsafspraken en weet ik veel wat ze nog meer doen onder tafel.

Gelukkig gaat het budget van de ACM elk jaar nog steeds omlaag

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 15:01]

[Wim-Bart]

Laten we stoppen met salaris betalen aan alle administratieve medewerkers!

En wanneer we dat gehad hebben ook geen aansluit kosten meer..... Ook zo een onzin...
We betalen gewoon de installateurs geen salaris meer.

O ja, en die beheerkosten, dat is ook onzin,.....
Geen salaris meer voor beheerders......

O ja, waarom betalen we uberhaubt nog.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 22 juli 2024 15:01]

[Origin64]

mijn punt was meer dat veel bedrijven doen alsof administratie zoveel geld kost dat ik bijna geloof dat ze het nog met potlood in een boek doen.

[Wim-Bart]

Meeste handelingen welke niet in Batch worden uitgevoerd kosten tijd. Wat dacht je van handmatig kopie identificatie controleren, gegevens opzoeken, controleren, andere handelingen uitvoeren zoals invoeren (nieuwe) gegevens, controleren. Ben je zo een kwartier mee bezig. Daarom is teel2 zo een zooitje, daar besparen ze op alles.

[Origin64]

handmatig id controleren? wat heeft dat nu voor zin. Ze kunnen toch niet zien of jij bent wie er op de id staat zonder langs te komen bij je thuis. De rest kan prima geautomatiseerd als de gebruiker een account maakt.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 15:01]

[Wim-Bart]

Er gaat zo veel niet automatisch "helaas". Er zijn zo veel systemen welke volledig geautomatiseerd kunnen worden, en toch gebeurd dat niet. Reden, kosten en angst. je zou moeten weten hoe veel bedrijven bijvoorbeeld een "mailtje" krijgen uit een Web applicatie en dit handmatig moeten intikken in een ander systeem.

Deze vrees is er door al die programmeurs (in het verleden???) die maar steekjes lieten vallen en niet eens in staat waren om eenvoudige open "interfaces" te schrijven.

Wanneer ik zie hoe veel handmatig programmeerwerk er nog op BizTalk, WebSphere MSG Broker, JitterBit, TibCo, Pega en dergelijke moet plaats vinden om bijvoorbeeld iets eenvoudigs als een adres van systeem A naar systeem B te krijgen, terwijl dit min of meer gestandaardiseerd is vraag ik me af hoe ver je als bedrijf moet gaan zonder niet iedere "transactie" tussen systemen handmatig te controleren.

Ik heb zelf gezien hoe bijvoorbeeld aanvragen van OM niet aankwamen bij politie omdat in de ene definitie 'PostCode" werd gebruikt en in de andere "postcode". Of omdat bij 1 een adres bestond uit "street", "number", "sub" terwijl de ander "addr:str", "addr:nr","addr:su" verwachtte.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 22 juli 2024 15:01]

[Origin64]

Ja op werk is dat natuurlijk anders. Voor hobbyist zou ik zeggen beun een leuk scriptje met json csv oid in elkaar maar je zit met legacy en beveiliging en testen etc.

[shytah]

Niet waar, want:

"Na afronding van de migratie is het netwerk volledig onderdeel van KPN's wba-dienst, waar andere providers dan KPN ook diensten op kunnen aanbieden."

[Dorank]

Andere aanbieders kunnen nu ook al leveren, dus wat dat betreft veranderd er eigenlijk helemaal niets.

[Wraldpyk]

Niet echt relevant aangezien OnsBrabant al sinds 2012 (bron) onderdeel is van KPN. Het was dus eerder een illusie dat je keuze had.

Nu ben ik het met je eens dat concurrentie niet echt aanwezig is, maar in dit geval maakt het het alleen maar simpeler

[Verwijderd]

Als je voor commodityproducten te veel concurrentie hebt helpt dat de prijs ook niet laag. In de huidige markt moet je schaalgrootte hebben om relevant te kunnen blijven. Voor een groot deel van het netwerk maakt het niet uit of je 5.000 of 5 miljoen klanten hebt. De kosten zijn dan even veel.

[gertvdijk]

Volgens Mijnhardt behouden mensen hun glasvezelaansluiting, maar verdwijnt wel de aansluiting voor analoge radio en tv.

Ik vermoed dat het ook ging om DVB-C, digitaal dus. Althans, zo was dat in Dronten/Glashart.
<rant> Dit smoesje "analoog signaal" werd ook gebruikt bij de uitfasering van DVB-C in Dronten (Glashart->Reggefiber). Digitaal kijken zonder kastje met zoveel TV's als je wilde. Perfect was het eigenlijk, bijna elke hedendaagse TV kon je zo wel digitaal aansluiten. Na overname Reggefiber/KPN krijgt iedereen interactieve TV mét extra kosten en extra afstandsbedieningen door de strot geduwd. Bah. </rant>

[the_shadow]

Na overname Reggefiber/KPN krijgt iedereen interactieve TV mét extra kosten en extra afstandsbedieningen door de strot geduwd. Bah.

Pas bij meer dan 2 ontvangers moet je extra er bij gaan huren:

Wie op verschillende toestellen tv kijkt, moet er rekening houden mee houden dat hier meerdere ontvangers voor Interactieve TV voor nodig zijn. KPN levert er maximaal twee, voor extra ontvangers moet betaald worden.

Of je kijkt op Marktplaats, waar niet ingeleverde of te veel opgestuurde ontvangers voor een paar tientjes worden aangeboden.

[gertvdijk]

Pas bij meer dan 2 ontvangers moet je extra er bij gaan huren. Of je kijkt op Marktplaats, waar niet ingeleverde of te veel opgestuurde ontvangers voor een paar tientjes worden aangeboden.

Nope. Elke ontvanger moet worden geactiveerd op het account. Je kan er zelf bij kopen, maar betaalt gewoon per geactiveerde ontvanger. (ISP = Solcon = KPN)

Dan ga je nog volledig voorbij aan het feit dat een extra, externe ontvanger helemaal niet wenselijk is voor de gebruikersvriendelijkheid. Ik krijg mijn oma maar niet uitgelegd dat de TV ook nog uit moet als het beeld op zwart gaat na uitzetten van de ontvanger (stroomverbruik!). En dat de TV ook weer aan moet als de ontvanger aangezet is (waarom doet ie het niet?!). Mijn vader begrijpt niet meer waarom hij niet meer kan opnemen met de harddisk die aan de tv hangt. Kan alleen nog met extra kosten om het op te nemen in de cloud van de ISP. Bah. En het audio return channel werkt niet meer over HDMI naar de versterker. Allemaal nieuwe problemen door "verbeterde" dienstverlening met interactieve TV. Nee, geef mij maar gewoon DVB-C over glasvezel, prima!

[Reactie gewijzigd door gertvdijk op 22 juli 2024 15:01]

[the_shadow]

[...]

Nope. Elke ontvanger moet worden geactiveerd op het account. Je kan er zelf bij kopen, maar betaalt gewoon per geactiveerde ontvanger. (ISP = Solcon = KPN)

Dat wist ik niet, today I learned

Nee, geef mij maar gewoon DVB-C over glasvezel, prima!

Tsja, het is toch een route die de meeste aanbieders tegenwoordig volgen. Verder is het wel zo dat die afstandsbedieningen van KPN zo in te stellen zijn dat ze ook de TV aan kunnen sturen. Met HDMI CEC gaat het ding dan aan met de TV (of andersom). Toegeven, zelf gebruik ik die functie niet, aangezien ik nog meer aparaten aan m'n TV heb hangen die weer niet zo vriendelijk om gaan met die KPN remote (dus ik heb een Harmony liggen).

[farlane]

Pas bij meer dan 2 ontvangers moet je extra er bij gaan huren:

Ik heb een 2-kanaals DVB-C recorder aan mijn coax hangen, naast dat IP-TV gedrocht. Dat zou dus al 10€ zijn, *per maand*, daarnaast nog een opnamefunctie die ook meer kost dan de standaard.
Heb ik het nog helemaal niet gehad over hun gekloot met asymmetrische verbindingen.

KPN is een boevenbende.

[Dizzy]

Ik zat bij XMSNet met vast ip-adres. Later overgezet (xmsnet is ook gestopt) naar onsbrabantnet omdat deze ook een vast ip konden bieden. Ergens ben ik bang dat met deze move mijn vaste ip ga kwijtraken, grrr

[TheVMaster]

Dan stap je over naar een aanbieder die wel een vast IP kan aanbieden? XS4All bijvoorbeeld. Daarnaast vraag ik mij af hoe vaak je dynamische IP ook echt wijzigd? Ik heb het in alle jaren kabel/glasvezel nog nooit gehad, al zegt dat natuurlijk niet dat het niet kan wijzigen.

[Carlos0_0]

Ik heb het volgens mij wel eens 1 keer mee gemaakt, inderdaad dit wijzigt niet heel snel.
Of je moet misschien je modem voor een paar weken uit hebben, dat die wordt vrij gegeven weer ofzo.

[TheVMaster]

;-) Mijn modem staat eigenlijk nooit uit. Moet er niet aan denken dat ik ineens geen internet heb ofzo...

[Carlos0_0]

Nou als je voorbeeld 3 weken op vakantie gaat, of langer een maand voorbeeld een reis maken ofzo(Waarom dan je modem aanhouden).
Ja als er belangrijke zaken op draaien die bereikbaar moeten blijven voor mensen, maar anders kan die gewoon uit.

En als ik thuis kom en heb ineens geen internet vermaak ik mij ook nog wel, dan pak ik een film of serie vanuit de Nas of ga ik een spelletje spelen

[TheVMaster]

Tuurlijk. Ik ben nu op vakantie (type dit notabene vanaf m'n balkon op Curacao ) maar mijn modem staat echt wel aan, anders kan ik niet bij m'n NAS komen (indien nodig). Het is nu niet zo dat mijn modem veel stroom verbruikt he....de TV en XBOX staan wel helemaal uit natuurlijk (terwijl die normaal gesproken standby staan).

Maar ik kan het me wel voorstellen overigens hoor...dat je je modem uit zou zetten. Overigens kan ik me ook best vermaken zonder internet....lekker snorkelen...of als ik thuis ben, inderdaad een filmpje kijken of spelletje doen

[Carlos0_0]

Nou ik weet niet wat jij op je vakantie dan doet, maar als ik op vakantie ben hoef ik echt niet bij mijn data (Ook mobiele data staat dan uit ik geniet dan van de omgeving, the web checken doe ik wel weer als ik terug ben ook geen whatsapp ofzo)
Als ik 2 weken of langer weg ga dan gaat letterlijk alles uit ook de modem, en de koelkast/vriezer ook ligt er aan uiteraard hoe lang ik weg ga (3 weken of langer ja anders vakantiemodus).

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 22 juli 2024 15:01]

[TheVMaster]

Ja, snap ik....ben hier ook eigenlijk de hele dat 'internet loos'. Wel wil ik graag dat mijn foto's bij beschikbare wifi even op de achtergrond richting m'n NAS worden gesynct. Stel je voor dat ik mijn telefoon verlies (of hij wordt gestolen), dan ben ik m'n foto's tenminste niet kwijt.

Maar goed...iedereen z'n eigen manier van vakantie vieren De een leest een boek, de ander checkt Tweakers.

De vriezer in 'vakantie modus' doen wij eigenlijk al jaren niet meer, al was dat vroeger bij ons thuis wel redelijk normaal inderdaadl...alles uit en ontdooit. Nu hebben we lekker eten/drinken in huis als we midden in de nacht thuis komen (en op zondag alle winkels dicht zijn).

[Carlos0_0]

Ja daar valt wat van te zeggen het is wel zonde als je foto's weg zouden zijn, verder viert inderdaad iedereen op ze eigen manier vakantie.
Maar de vriezer gaat niet in vakantiemodus alleen de koelkast dan als het niet uit gaat, en als bij jou de supermarkt niet open is op zondag woon je in een aardig gat nog

[TheVMaster]

En ik maak een partij (onderwater) foto's en video's...dus die wil ik graag wel bewaren.

Ja, praat me er niet van....gelukkig zijn de supermarkten wel 6 dagen van 8:00 tot 22:00 open....dat dan weer wel.

Maar eh..genoeg geouwehoerd, het is hier weer 9:30 geweest tijd om te gaan snorkelen (zonder internet).

[hackerhater]

Mijn modem/router staat ook nooit uit.
Buiten dat de zakelijke telefoon daar op staat, gebruiken we die ook als VPN-dienst
We vertrouwen wifi-diensten compleet niet en daar gebruiken we de VPN voor.

[Dizzy]

Mee eens, maar totop heden altijd ook de garantie gehad van een vast ip, denk dat ik dan overstap naar jonaz, 500mbit (praktijk zelfs vaak tot 900) voor 40€ per maand.

Xs4all, leuk, maar bij die jongens betaal je er vaak ook flink voor.

Edit: xs4all abo voor 500mb is 86€ per maand (geen idee of daar nog kosten voor vast ip bijkomen), 80mb zit op 67,50 per maand.

Betaal nu 55€ per maand voor 100mb met vast ip dus

[Reactie gewijzigd door Dizzy op 22 juli 2024 15:01]

[TheVMaster]

Vast ip is standaard en eerste 6 mnd krijg je korting.....

[Dizzy]

korting boeit me niet, gaat om lange termijn

[Troubled]

Je raakt inderdaad je vaste ip kwijt. Ik had ook een vast ip en met de overstap naar KPN kon dit niet meer. Je kan trouwens ook maar 1 vaste telefoonlijn bij kpn.

[Hubahub]

Je raakt hem inderdaad kwijt, maar volgens het forum wijzigen ze het bijna nooit.

https://forum.kpn.com/internet-9/vast-extern-ip-adres-181101

[jeroen94704]

Ik ben OnsBrabantNet klant, en moet dit via Tweakers te weten komen? Dat is wel een beetje karig KPN!

Verder hoop ik HEEL ERG HARD dat de DVB-C kanalen unencrypted doorgegeven blijven worden! Dit is voor mij cruciaal omdat mijn TV-kijk-oplossing voor het hele huis daarop gebaseerd is (Ik heb een DVB-C tuner die de kanalen op ethernet zet, en in ieder kamer een Kodi-box die daar gebruik van maakt). Als dit nou ineens allemaal gecrypt wordt gaat dit hele systeem onderuit en kan ik weer kapitalen uitgeven aan een nieuwe oplossing.

KPN kennende ben ik er bang voor

[Schrudde]

Als analoog uitgaat zoals in beruchtbstaat kan je er vrijwel zeker van zijn dat DVB-c ook uitgaat. Ze zullen gewoon de FM/TV/DVB-C modulator en de voedende tweede vezel buiten dienst zetten.
En dat zal wel bij de andere oud Reggefiberproviders dan ook uitgefaseerd worden. Je kan er al jaren geen abbonement meer voor afsluiten.
Boevenbende. Minder leveren en dat vooruitgang noemen.

[jeroen94704]

Yep, OBN meldt mij hetzelfde . Tijd voor een andere oplossing, ben ik bang. Weet alleen nog niet wat dan. Op zich hoeft het niet slecht te zijn wat ze bieden, maar ik heb er een hekel aan in hun keurslijf gedwongen te worden. Nu is er niets meer te kiezen.

[EdRandom]

Klopt, geen analoge radio, tv en dvb-c meer. Daar kwamen buren verderop in de straat achter nadat de boel was omgezet... Dus je kunt overal je coax uit de muur trekken en vervangen door UTP...

Voor mij was het verlies van dvb-c (als we tv kijken, meestal via dvb-c en niet via Amino kastjes) al vervelend, maar blijkbaar bieden ze ook geen fixed IP adres meer aan

Dus voor mij is KPN een enorme achteruitgang, vergeleken met Ons Net Eindhoven momenteel. Fijn hoor, concurrentie...

[Thedr]

Ik zit in precies hetzelfde schuitje en zag dit een tijd geleden al aankomen, ik baal ook als een stekker. Ga er maar vanuit dat DVB-C gaat sneuvelen
En daarnaast zal er ook wel een verplichte Experiabox in de meterkast moeten komen. Ik zou bijna overwegen om over te gaan stappen op Ziggo... oh wacht...

[Reactie gewijzigd door Thedr op 22 juli 2024 15:01]

[jeroen94704]

Inderdaad, de OnsBrabantNet helpdesk bevestigt dat dvb-c gaat verdwijnen en het enige dat ze aanbieden is een Experiabox. Ze kunnen me ook geen planning geven voor wanneer ik aan de beurt ben. Het zou volgende week kunnen zijn, maar ook pas over 2 jaar. Dat is lastig, want ik stond op het punt om een nieuwe tuner te kopen daar de oude het begeven heeft .

[jeroen94704]

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar <fluister>_ziggo</fluister> levert nog wel DVB-C, unencrypted. Ik zou natuurlijk een kabel TV abbo bij Ziggo kunnen nemen voor 19 euro per maand, en voor internet aan de glasvezel kunnen blijven.

[Thedr]

Ja dat klopt, maar Ziggo is evengoed meh
Bovendien kost mijn TV abo nu maar €10 bovenop het internet: het wordt er iig zeker duurder op voor mij, ook als ik bij KPN (of een dochter ervan) blijf

[jeroen94704]

Ja, same here, ieder alternatief heeft wel wat. De combinatie die OBN nu biedt, en die perfect is voor mij, bestaat zometeen gewoon niet meer.

[Thedr]

Trined bied een zo mogelijk nog beter pakket met DVB-C, maar die kunnen hier in mijn dorp niet leveren. Ik hoop dan ook dat LVCNet een beetje gaat opschieten; dan zet ik mijn tuner bij mijn ouders neer en haal mijn TV dan daar vandaan. Mooiste is nog wel dat ik dan nog veel meer zenders in HD krijg dan nu

[Reactie gewijzigd door Thedr op 22 juli 2024 15:01]

[Pumbaa82]

Volgens mij zit ik in hetzelfde schuitje als jeroen94704

Ik wil juist alle toeters en bellen niet !
Gewoon eenvoudig wat domme zenders via coax vanaf de glasvezel modem.
Zonder voor elke TV een kastje met extra afstandsbediening.

In ons huis is geen interactieve TV of TV via setupboxen
Ik moet (nog) geen 4K
Ik wil niet opnemen 'in de cloud'
Ik hoef geen 500 MB/s (een 100/100 heb ik, maar 30/30 zou al meer als voldoende zijn)
Wat moet ik nog met een thuis telefoon ?

Alsof providers tegenwoordig niet kijken naar wat de klanten willen, maar kijken naar elkaar en dat van elkaar kopiëren.
Krijg niet het gevoel dat ik nu keuze vrijheid heb, ze bieden zowat allemaal hetzelfde pakket aan.

1 ding weet ik nu wel, als OBN over moet, wordt het sowieso geen KPN !
Waarschijnlijk eerder dan nog Ziggo (thnx voor de tip hiero, Trined is helaas net niet beschikbaar )

[Schrudde]

Maar Ziggo doet er veel minder correctiebitten bij dan nu op glas . Klein beetje storing of slecht kabeltje en Ziggo heeft problemen. Met glas heb ik een tweede TVtje achter 30 meter dunne slechte marktcoax net 5 keer een plastic plug er tussen analoog diep in ruis nog klein beetje vaag beeld, maar het humaxkastje pakt met 8% signaal 100% errorvrij beeld. UPC deed het hirr al niet foutvrij achter 5 meter Hirschmanncoax met metaalpluggen

[Wildfire]

Je krijgt een Experiabox en STB's van KPN. Dus jouw oplossing gaat onderuit helaas.

[jeroen94704]

Yep, OBN meldt mij hetzelfde .

[t-force]

Met KPN kun je dit onmogelijk doen. De kanalen worden als multicast stream aangeboden en gecodeerd, zodanig dat je alleen met een KPN TVkastje dit kan decoderen en dus bekijken.

[t-force]

Dat is wederom een verslechtering in aanbod en service.
OnsBrabantNet was een kleine speler met een eigen infrastructuur. Inderdaad wel onderdeel van het KPN concern maar wel fysiek een eigen netwerk.
Helaas gaat dat verdwijnen.

Hopenlijk gaat dat niet gelden voor Edutel. Wat dezelfde eigenaar heeft. Het zakelijke Edutel netwerk is wat mij betreft heilig,

[Dorank]

Het voordeel van het opruimen va nOnsBrabantNet is dat het nu toch wel echt duidelijk mag zijn dat er verder niets meer gaat gebeuren onde de KPN banier. Ik hoop dat dit een teken is voor andere kleinschalige lokale initiatieven om de draad op te pakken, de enige concurrent voor consumenten spul die ze dan hebben is Ziggo

[Troubled]

Waarom helaas? Ik ben nu goedkoper uit en heb betere apparatuur.

[YoMarK]

Heb je ook een vast IP nummer?
Dat is me namelijk wel een aantal euro's per maand waard. Ben ook benieuwd of m'n IPTV constructie(tvheadend) deze wijziging gaat overleven. Al met al erg irritant...

[Reactie gewijzigd door YoMarK op 22 juli 2024 15:01]

[Troubled]

Ik had een vast ip nummer. Deze is helaas weg nu
De modem heeft wel DynDNS implementatie dus dat gebruik ik nu.

[hottestbrain]

Vaste IP's: Daarvoor kan je als consument het beste bij XS4ALL aankloppen. Heb nu zes vaste IP adressen via hun over 1 lijn. De 5 extra betaal ik overigens voor, maar die eerste vaste hoort gewoon bij het abbo

[Terrestrial]

Volgens mij heb je bij KPN ook een vast IP adres, nee niet officieel op papier maar in de praktijk veranderd het nooit.

[t-force]

Zat je op het Edutel zakelijk netwerk?

[Troubled]

Ik zat op het Onsbrabantnet consumenten-netwerk.

[t-force]

OBN is ook anders dan door mij bedoelde Edutel zakelijk. Ik denk inderdaad dat voor normaal consumenten gebruik KPN een prima systeem heeft. Daar zal OBN ook niet echt specifiek beter in zijn.
Voor zakelijke lijnen is KPN echt duur en een hel wat betreft support.
Wel is het bij KPN lastiger om 'even' een eigen router te plaatsen. Dat kan wel, maar dan moet je toch wel wat weten van de VLAN's etc. die KPN gebruikt. Zeker in combinatie met IPTV van KPN.
Dat kan wel zie bijv. http://netwerkje.com daar staat het goed uitgelegd.

[Dorank]

Wat is er speciaal aan Edutel zakelijk? Ik heb een paar jaar gebruik van Edutel zakelijk gemaakt, dat was niet anders dan de edutel consumentenlijn die ik thuis had (zaten zelfs in het zelfde /24). Mijn persoonlijke ervaringen waren prima, maar bij een klant heb ik toch een paar dagen moeten vechten aangezien er opeens "geen licht meer op de lijn" stond, oorzaak was een administratieve rompslomp met een andere abonne in hetzelfde pand. Als ik het probleem voor mijn klant fixte zat die andere zonder verbinding en Edutel had niet door dat er stuivertjes werden gewisseld (dat was ergens in 2010, hopelijk zijn ze nu wat professioneler).

Je hebt dadelijk toegang tot alle zakelijke ISPs op het WBA netwerk (en je had al keuze uit zakelijke ISP met een koppeling met Reggefiber).

[t-force]

Edutel zakelijk wordt over andere links naar a'dam getransporteerd. De IP reeksen zijn ook anders.
Zo hebben we bij 1 klant ook een BGP verbinding met 2 verschillende fysieke glasvezels die weer via verschillende fysieke links naar a'dam gaan. Dit voor 100% redundantie.

Wijzelf hebben een zakelijke 500Mbit met 32 IP's. Die ga ik van KPN niet zo maar krijgen.

[triflip]

Dan ben ik benieuwd hoe die 2 fysieke links lopen, al bij 2 groot zakelijk klanten meegemaakt dat beiden links door één graafmachine onderuit gingen. (1x op een dijk en 1x bij het pand zelf)

100% redundantie is bijna niet te waarborgen als je alle lijnen bij een enkele provider afneemt. Heel vaak worden bepaalde netwerk componenten toch geshared.

[t-force]

Die 2 aansluitingen zitten in een ring om het centrum van de stad.
De ene linksom en de andere rechtsom.
Volgens mij zitten ze de ingangen in het gebouw ook een aantal meters van elkaar.
Dus dat ze beide worden doorgegraven zou wel enorm raar zijn. Maar ik sluit het natuurlijk niet uit.

[Dorank]

Edutel zakelijk wordt over andere links naar a'dam getransporteerd. De IP reeksen zijn ook anders.

Mijn ervaring tussen 2006 en 2010 waren anders. Het was letterlijk gewoon 1 groot netwerk in Eindhoven in den beginne, het broadcast verkeer vloog je om de oren en je kon zonder problemen met wat ARP poisoning een MitM opzetten.

Zo hebben we bij 1 klant ook een BGP verbinding met 2 verschillende fysieke glasvezels die weer via verschillende fysieke links naar a'dam gaan. Dit voor 100% redundantie.

Dat kan je bij de meeste zakelijke providers wel regelen. Overigens is niets 100% redundant, ondanks al de redundantie die je hebt is Edutel (of elke andere willekeurige ISP waar je zaken mee doet) het singel point of failure. Indien zij een fuckup maken is de boel down. Een losse lijn van een derde partij is altijd handig om te hebben.

Wijzelf hebben een zakelijke 500Mbit met 32 IP's. Die ga ik van KPN niet zo maar krijgen.

Ten eerste betwijfel ik dat, KPN Zakelijk is een zinnige partij. Maar ten tweede je hoeft geen zaken te doen met KPN. Dat is het hele punt van integratie in het KPN WBA netwerk. Mijn werkgever (I(T)SP) heeft al jaren een koppeling met Reggefiber en zouden we dat ook gewoon kunnen leveren indien Edutel niet meer zou kunnen voldoen onder de KPN banier. Maar met WBA is de weg open voor legio andere ISPs, als je een zinnige zakelijke kiest kunnen bovenstaande wensen geleverd worden.

[mrfloppy88]

wat ze ook niet vertellen is dat na de omschakeling Vaste IP's verdwijnen en onmogelijk zijn...

dit is de grootste reden geweest voor mij om toen bij OBN te gaan zitten...

helaas heeft geen enkele glas aanbieder nu nog vaste IP's op consumenten lijnen

[Reactie gewijzigd door mrfloppy88 op 22 juli 2024 15:01]

[Rcire]

Volgens mij kan dat bij xs4all gewoon wel hoor. Daar heb je een vast IPv4 en ipv6 adres.
Ik heb nu de pro glas 500/500, maar daar voor ook de 100/100 met vast IP en niet zakelijk.

[Reactie gewijzigd door Rcire op 22 juli 2024 15:01]

[Vinnienerd]

XS4All biedt dat wel aan

[jeroen94704]

Op de vergelijkingssite die ik gebruik staat dat iig KPN wel degelijk een vast IP levert:
https://eindelijkglasveze...ternet-en-tv-basis-2-2-2/

Ik weet alleen niet hoe betrouwbaar dit is.

[NLM1K]

KPN biedt helaas particulier geen vaste IP-adressen aan. XS4ALL is de enige in de KPN-familie die dit nog doet. En OBN inderdaad nu nog, maar dan wel alleen via WGDO (voor klanten die het al hebben, geen nieuwe aanvragen meer).

[Reactie gewijzigd door NLM1K op 22 juli 2024 15:01]

[Verwijderd]

"Dat is als je vroeg dit soort netwerken aanlegt: de stand van techniek schrijdt voort en op den duur moet je aanpassingen verrichten"

Dat is een bijzondere uitspraak van de partij doe eigenhandig de voortgang van de techniek de nek heeft omgedraaid door te stoppen met de uitrol van fiber tot aan de deur...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:01]