Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 172, views: 37.483 •

KPN maakt vaart met de uitrol van zijn glasvezeldiensten door de overname van diverse aanbieders van dergelijke diensten, waaronder XMS en Concepts ICT. In 2015 wil KPN uiteindelijk 45 procent van de breedbandmarkt bedienen.

Hoewel KPN's ambitie om groter te worden op de glasvezelmarkt geen geheim is, komen de overnames als een verrassing. In totaal neemt KPN vier glasvezelaanbieders over. Edutel, XMS en Concepts ICT zijn nu nog in handen van Reggeborgh, terwijl Lijbrandt eigendom is van Reggefiber.

KPN heeft in Reggefiber al een minderheidsbelang van 41 procent en zal ook Reggefiber Wholesale inlijven. Dit onderdeel hield zich bezig met het aanbieden van glasvezeldiensten aan derden. Door de gewijzigde verhouding tussen KPN en Reggefiber hoeft laatstgenoemde zich alleen nog bezig te houden met de aanleg van netwerken en het beheer daarvan.

KPN wil uiteindelijk 60 procent van Reggefiber in handen krijgen. Zodra een miljoen huishoudens via het netwerk van Reggefiber glasvezeldiensten kunnen krijgen, kan KPN zijn belang met 10 procentpunt vergroten. Zodra er 1,5 miljoen huishoudens zijn aangesloten, kan het belang met nog eens 9 procentpunt worden opgeschroefd.

Eerder al meldde Tweakers.net dat er in totaal nu 844.000 huishoudens geschikt zijn voor glasvezel via het netwerk van Reggefiber; eind vorig jaar stond de teller op 658.000. Hoewel de kans klein lijkt dat dit jaar al de grens van een miljoen wordt doorbroken, lijkt het streven van 1,1 tot 1,3 miljoen aangesloten huishoudens in 2012 in dit tempo haalbaar. KPN verwacht de grens van 1,5 miljoen klanten niet voor 2014 te bereiken.

In totaal heeft KPN via partner Reggefiber nu 77.000 fiberklanten, waar dat er in het tweede kwartaal nog 61.000 waren. De vier glasvezelaanbieders bedienen samen ongeveer 110.000 klanten via het netwerk van Reggefiber. Door de overnames, die overigens nog door kartelwaakhond NMa moeten worden goedgekeurd, zou KPN in een klap 187.000 glasvezelklanten hebben. KPN wil zelf eind volgend jaar 250.000 glasvezelklanten hebben.

Eind oktober berichtte Tweakers.net al dat KPN in alle stilte de investeringen in glasvezel verder had opgeschroefd. Aanvankelijk stelde KPN via glasvezelpartner Reggefiber nog wel te investeren in de aanleg van glasvezelverbindingen tot in de woonkamer, maar het bedrijf wilde niet meer wijkkasten geschikt maken voor glasvezel. Inmiddels blijkt KPN dit echter wel weer te doen, zo bevestigde het bedrijf eerder aan Tweakers.net.

Momenteel sluit het bedrijf zo'n 2000 nieuwe klanten per week aan. Het verwacht dat de grotere beschikbaarheid en campagnes tot gevolg zullen hebben dat dit aantal in de komende periode stijgt, zodat KPN eind volgend jaar zijn doelstelling van 250.000 huishoudens als klant kan realiseren. Een van de nieuwe lokkertjes wordt een glasvezelabonnement van 500Mbps symmetrisch, dat nog dit jaar wordt geïntroduceerd. Ook wordt de userinterface van KPN's iptv-platform vernieuwd.

KPN benadrukt overigens zeker geen afscheid te hebben genomen van vdsl2 en ook nog steeds in zijn kopernetwerk te investeren. Zo begint in december een pilot met pair bonding op het kopernetwerk. Het gebruik van pair bonding, waarbij verschillende koperlijnen worden benut, moet doorvoersnelheden van 40 tot 80Mbps mogelijk maken. Met het vectoring-algoritme zouden bovendien op termijn snelheden tot 120Mbps behaald kunnen worden.

Reacties (172)

Reactiefilter:-11720170+1110+220+31
1 2 3 ... 6
Monopolie, anyone??
Dit moet dan ook nog goedgekeurd worden door de NMA
Dit moet niet worden goedgekeurd, het moet worden gekeurd, met de uitdrukkelijke mogelijkheid tot afkeuren.

Maar aan de andere kant: laat ze maar eens zien wat ze kunnen: Bij telefonie kunnen meerdere (virtuele) aanbieders over de zelfde kabel. Bij diensten over de tv-kabel schijnt dat niet te kunnen. Laat ze er maar voor zorgen dat het bij glasvezel wel kan.
Ook via de kabel kunnen meerdere aanbieders zich profileren: nieuws: OPTA laat televisiemarkt ongemoeid
Uhmm, niet echt:
nieuws: Verhagen: doorbreken monopolie Ziggo en UPC juridisch twijfelachtig

Op de kabel heb je de keuze uit n aanbieder, en daar moet je het mee doen.
Natuurlijk, je kunt een nieuw kastje aanschaffen voor digitenne.
Of je kunt aansluitkosten betalen voor glasvezel (als dat er al is).
Of je kunt een tripleplay abonnement over de telefoonlijn kopen bij een telefoonaanbieder (jammer als je alleen mobiele telefoon gebruikt en internet al anders geregeld hebt)
via de kabel kn inderdaad prima concurrentie (hoewel het technisch lastiger is) MAAAR.... het grote probleem is of je dit juridisch kan eisen en het probleem is dua dat UPC en Ziggo dit gewoon tegen werken.

In Harderwijk loopt dit echter wel. Hoewel TV nog steeds van de stichting (en Caiway) komt hebben ze op de DOCSIS frequenties al een soort operator-structuur opgezet waarbij de stichting de modems levert en je op basis van modem adres bij de ISP komt (bv. Solcon).
Nee het kan niet...

Nou ja het kan niet op zo'n manier dat men er ook nog geld mee kan verdienen. Het probleem is dat je als je op de kabel wilt delen je heel erg veel logistieke problemen krijgt en je om deze problemen te overkomen erg grote investeringen moet doen.
Het kan wel op een kleine schaal maar het gaat niet lukken in een grote stad waar je bijvoorbeeld een 5 tal headends hebt.

Om je een beeld te geven van het probleem:
Kabel gebruikt hoog frequente signalen om de data te versturen 800MHz en hoger. Ieder TV kanaal beschikt over 6MHz (PAL signaal), geschieden door een lege band van ~1.5MHz aan beide kanten van het kanaal. Op die manier heb je dus een mooie verdeling en passen er ongeveer 35 kanalen op een kabel. Kabel internet is niets meer dan een TV kanaal met een andere codering dan PAL (om het heel simpel uit te leggen)

Als ik dus in een straat bijvoorbeeld 3 verschillende kabel aanbieders wil hebben dan kan ik een aantal dingen doen. De eerste en simpelste is drie verschillende kabels ingraven en dan afhankelijk van welke de klant betaald de juiste kabel aanbieden. Kabels ingraven is belachelijk duur zeker omdat je over langere afstanden over erg dikke koper kabels spreekt die simpel weg te duur zijn om ondiep in te graven (diefstal en beschadiging is een risico dat veel te duur is om te nemen met dit soort kabels). Daar naast is een vergunning regelen om even een straat open te breken ook niet goedkoop. Al met al erg duur... (denk aan 100k euro per 10Km)
Een andere optie is om met speciale apparatuur meer kanalen op een kabel te proppen dat schaalt voor geen meter en vereist dure apparatuur in elke straat kast, ook al snel niet echt een goede optie als je nog al wat straten aan moet sluiten.
Dan is er de andere optie en dat is simpel weg allemaal 10 kanalen bieden (plus internet (is automatisch ook plus telefoon optie trouwens)). en je bent zo'n beetje wel door je kanalen heen. Maar daar betaalt dus geen hond voor en daar heb je dan ook weinig aan als aanbieder.

Met andere worden ondanks dat het technisch gezien heus wel zou kunnen is er simpel weg geen droog brood te verdienen met een gedeelde kabel. Hier om zijn de grote kabel bedrijven al zo lang als de ideeen bestaan aan het vechten tegen dit sort voorstellen. Het is simpel weg niet rendabel te doen.
Of men doet het net als bij de telefoonlijnen. De kabels komen op 1 centraal punt binnen en worden daarna van provider naar provider gerouteerd. Het kost sowieso geld, dat ben ik met je eens. Maar als het een goede en duurzame techniek is, dan verdien je dat makkelijk terug!
Dat gebeurd ook de wijkcentrale, daarna gaat het naar de groepversterker en vervolgens via de eindversterker naar de gebruikers.

Het kan zijn dat de afstand tussen de eindversterker en de wijkcentrale zo kort is dat er geen groepversterker tussen zit.
Nee het kan niet...
...
Je verhaal klopt wel, echter je ziet 1 mogelijkheid over het hoofd.

De "virtuele kabel provider" die landelijk opereert. Ik zie dat als volgt

1. De prijs voor analoge kabel is al vastgesteld op iets van tussen de 8 a 9 euro, toen de opta de analoge kabel wilde open gooien. Analoog was al achterhaald en daarmee het idee om deze op te gooien ook, maar ze hebben wel een prijs voor de analoge kabel aansluiting neer gezet. De prijs van een digitale aansluiting is dus hetzelfde, aangezien is daar de zelfde infrastructuur voor nodig hebt (let wel, exclusief content, alleen de aansluiting)

2. Als je digitale pakketten aanbied kan je alle zenders (zelfs evt de must carry zenders, hoewel ik daar niet blij mee zou zijn) achter een smartcard kunnen hangen. De virtuele provider hoeft dus alleen maar smarctcard voor kabel net X of Y of Z uit te geven. Met daarbij de bijbehorende pakketten. Ditigale kabel met smartcards staat juist meerdere providers toe. De virtuele provider kan gemakkelijk anders samengestelde pakketten hanteren dan de nu huidige kabel maatschappijen. Jhet is een kwestie van een goed ingerichte codering

3. Dan de content. Ja de virtuele provider kan niet meer content aanbieden dan de uitbater van de kabel toelaat, omdat die de ruimte beperkt is. Daarmee bepaalde de kabel maatschappij voorlopig uit welke zenders het totaal aanbod bestaat. Maar de virtuele provider kan eventueel eigen contracten afsluiten met content providers of via een fee aan de kabel maatschappij betalen die dat doorbetaald aan de content eigenaren (hoewel ik het vreemd vindt dat content er voor betaald krijgen)

NB ik schets hoe ik denk dat het mogelijk is, er zullen allicht enige technische uitdagingen in zitten en zullen er investeringen nodig zijn, echter zo is het denk ik wel mogelijk, en voor de consument denk ik ook wenselijk.

Hiervoor zou het nodig zijn om de infrastructuur aanbieder te scheiden van de zender aanbieder, de de kabel maatschappijen op te splitsen. Dit is eerder gedaan voor de nuts bedrijven. Hier ligt het natuurlijk veel moeilijker, de overheden hebben hun netwerken aan commercile partijen verkocht, het zou vreemd zijn al de overheid die weer terug halen. De eerste stap is erkennen dat de kabel nu voorlopig nog ongezond een monopoly is
Dan kan bij glas gewoon. De fysieke kabel neem je bij partij x af, Internet bij partij y.
Als je naar http://www.eindelijkglasvezel.nl gaat dan zie je dat er verschillende providers opereren over dezelfde glasvezelkabel. Het is echter wel afhankelijk van de regio voor zover ik weet. Als je bijvoorbeeld door een voormalig kabelaar op glasvezel wordt aangesloten kun je alleen bij hen de dienst afnemen.

En via bijvoorbeeld http://www.glasvezel-vergelijken.nl/providers kun je zien hoeveel providers er al zijn.
Maar echt onafhankelijk zijn veel van die bedrijven niet. Bij aanleg van glasvezel in een nieuwe gemeente stampt Reggefiber een nieuw bedrijf uit de grond. Op die manier heeft elke regio zijn eigen provider.
Het lijkt, naar mijn idee, doorzichtiger dan dat het daadwerkelijk is.
Dus Vodafone is de lokale provider van welke regio?
En wat te denken van Tweak?
(Even 2 duidelijke voorbeelden om mijn punt te maken ;) )

[Reactie gewijzigd door MadDonkey op 9 november 2011 13:15]

Dat heeft volgens mij ook met juridische dingen te maken aangezien het neerleggen van die glasvezel vaak in samenwerking gaat met de gemeente. Die neemt dan 49% van de aandelen in handen en dat soort constructies.
Coaxkabel heeft nu eenmaal een hogere dempingsfactor dan glasvezelkabel. Hierdoor treedt vaak signaalverlies op, waardoor de bandbreedte dan minder is dan bij glasvezel.
Daardoor kunnen er dus minder signalen door een coaxkabel dan door een glasvezelkabel. Men kan er dan wel voor kiezen om het signaal digitaal over de coaxkabel te sturen, waardoor de bandbreedte weer iets toeneemt (er is immers minder kwaliteitsverlies).
Het heeft niet alleen met totale bandbreedte te maken. HET grote technische verschil, zoas Rob Coops al uitlegde, is dat op een COAX-verbinding alle signalen tegelijk binnenkomen en met een TV-Tuner bv 'tune' je in op een bepaalde frequentie, terwijl bij All-IP-dienstverlening iets pas wordt doorgegeven naar je aansluiting als je daarom vraagt. Je vraagt een bepaalde TV-zender op en de stream wisselt dan. Er is op dat moment geen bandbreedte nodig voor een andere zender, behalve wanneer je lokaal aan het 'opnemen' bent.

Providers proberen je nu te binden aan een TriplePlay-Pakket omdat je dan vast zit aan dat netwerk. Het welbekende, naar mij idee belachelijke, 'basis-bedrag'/netwerkkosten van ongeveer 17,- euro voor je COAX. In de toekomst is het technisch wel denkbaar dat de diensten weer uit elkaar gaan vallen naar verschillende providers over dezelfde aansluiting; de NTU op je glasverbinding. Door encryptie en VLAN's zijn er allerlei oplossingen hiervoor mogelijk. Dat is de werkelijke reden, behalve bandbreedte, dat 'All-IP' de toekomst heeft.

Reggefiber is straks de lachende 2e, omdat wanneer het netwerk eenmaal is aangelegd het bakken met geld opbrengt en daar hoeven ze weinig onderhoud voor te doen. Het zal wel wat jaartjes duren voordat de aanlegkosten zijn terugverdiend; totale kosten per aansluiting ongeveer 1000,- euro.

Hoewel, als KPN providers blijft opkopen (welkom terug in het ADSL-tijdperk) dan wordt het nog lastig om een andere provider dan KPN te vinden.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 9 november 2011 13:39]

Reggefiber is straks de lachende 2e, omdat wanneer het netwerk eenmaal is aangelegd het bakken met geld opbrengt en daar hoeven ze weinig onderhoud voor te doen.
Dan moeten er wel voldoende klanten gebruik maken van dat netwerk. Met KPN aan het roer kan dat nog wel eens vies tegen gaan vallen ze voor ze. Er zit nu al een dikke smet op de WBA glasvezelgebieden omdat daar de ge-Verimatrix'te ADSL streams van KPN gebruikt worden bij IPTV.
IPTV is over een aantal jaren compleet achterhaalde techniek. Of mensen het nu al wel of niet kunnen voorstellen doet er niet toe; we gaan naar een download/streaming on demand levering van digitale media. Er zullen dan geen 'uitzendingen' meer zijn en dus worden diensten als 'uitzending-gemist' ook overbodig. Content zal evengoed encrypted zijn, maar niet live geleverd hoeven te worden waardoor je zelf de contentprovider kan kiezen. KPN wil gewoon van iedere aansluiting minimaal een deel van de inkomsten opstrijken.
@Conzales
Tuurlijk net zoals radio ook niet meer bestaat tegenwoordig, omdat je al die content ook overal kunt downloaden... Niet iedereen zit er op te wachten om alles on demand te doen. Het kan juist ontspannend zijn als je niet eerst hoeft uit te zoeken wat leuk is, waar je het vandaan moet halen enz, maar gewoon kunt aanzetten en kijken. Daartegenover blijven er ook gewoon heel veel live evenementen sportiviteiten bestaan die we massaal tegelijk willen bekijken. Je klinkt net zoals die mensen die ooit het einde van boeken en radio hebben afgekondigt... En begin alsjeblieft niet met ja de oudere generatie houd koppig vast. Welnee de originele boekengeneratie is ook al eeuwen uitgestorven... En de markt is alleen maar groter geworden.
En de markt is alleen maar groter geworden.
En de stapels met boeken ook! Die nou dus gedigitaliseerd moeten worden om de komende honderden jaren geen belangrijke boeken en stukken te laten vergaan...

Met radio zal het inderdaad niet zo'n vaart lopen voorlopig. Ontspannen radio luisteren zoals je aangeeft is er voor mij echt niet meer bij via FM, want ik erger me groen en geel aan die K...e reclames tegenwoordig en aan het nieuws 50 x per dag trouwens ook! Je mag blij zijn dat je 5 of 6 nummers in een uur kunt luisteren. Tussendoor bleren dan lekker de rest met het dubbele volume...

lekker ontspannen idd.

Oh en ja, als je op een concert inschakelt is dat toch on demand of niet dan?
Dit gebeurt op glasvezel allang.

Op dit moment (helaas) nog wel door providers die eigenlijk onderdeel zijn van Reggeborgh of KPN (straks dus KPN) of op basis van wholesale en content van KPN.

Maar iedere partij is vrij om (net als wat BBned bv. in adsl-centrales heeft) zelf apparatuur in de glasvezel POP's van Reggefiber te plaatsen en daar zelf diensten en content op te verzorgen.
Dit moet dan ook nog goedgekeurd worden door de NMA
NMA heeft al lang regels vastgesteld voor reggefiber: ze moeten iedereen toelaten en het maximum tarief daarvoor is ook vastgesteld.

Of te wel: glasvezelnetwerk en aanbieders zijn gescheiden van elkaar en kunnen elkaar volop beconcurreren. Zie dus geen enkel probleem ontstaan, zolang alle bedrijven er maar op kunnen.
KPN heeft in het verleden al lang vrijwillig afspraken gemaakt over de toegang van 3den op hun glasvezelnet.

Maar je meteen zeuren over monopolie. De kabel is nog steeds gesloten, kpn investeerd echter en dan ook in buitengebieden. Waar het plaatsborje begint daar begint normaal de kabel maar kabelboeren doen niets in buitengebieden dat moet kpn maar doen en doen ze ook.
Wou ik net gaan zeggen. Dit gaat niet goed. Ik vind de dienstverlening van KPN nou niet echt geweldig. XMS werkt nu prima. Dus hoop dat dit niet door mag gaan.
Als tweaker interesseert dienstverlening mij bar weinig, enigste waar ik interesse in heb is een goede prijs/kwaliteit verhouding. Kpn als leverancier is in de regel vrij duur, maar veel andere maatschappijen maken gebruik van het netwerk van kpn voor een goede prijs. Itt kabel is er toch sprake van enige concurrentie.
Precies om deze reden maak ik me dus totaal geen zorgen.

Er gebeurt hier helemaal niets nieuws ten op zichte van wat bv. op ADSL al langer het geval is.

zolang Lijbrandt als zelfstandige module blijft opereren of als ik straks bij KPN ook gewoon de analoge en dvb-c feed kan blijven gebruiken ben ik al blij.
Ik ben bang dat KPN als een van de eerste dingen die 'aTV-fiber' -aansluiting om zeep gaat helpen op het WBA+ gebeuren. KPN is er zelf mee gestopt omdat er simpelweg meer dan 10,- per klant per maand mee verdiend kan worden.
Dienstverlening valt bij jou niet onder het kopje kwaliteit?

Als er iets mis gaat wil ik dat het fatsoenlijk wordt opgelost en dat mij verteld wordt hoelang het nog gaat duren, dat hoort volgens mij bij service.
Idd ja... ik ben JUIST naar XMS gegaan om van de *@#*@ KPN af te zijn... *zucht*
Als ze het dan maar niet in hun hoofd halen om IPTV te gaan encrypten...
Ditto hier. Ze gaan deze winter het glas leggen en heb expliciet niet voor KPN gekozen. Bah!
Monopolie, anyone??
Andere partijen mogen prima een eigen glasvezel netwerk aanleggen, toch?
Nee, dat mag niet. Dit om te voorkomen dat de straat 30 keer open moet voor allerlei kabels.

Maar daar gaat het hier ook niet om: deze providers bieden slechts diensten aan over de glasvezel (die in dit geval waarschijnlijk wordt aangelegd door Reggefiber). De daadwerkelijke glasvezelboer komt hier niet in voor.

Als KPN alleen de infra zou doen (net als met de koperlijnen nu) zou ik er geen probleem mee hebben. Maar KPN lijft nu in een keer de complete content kant via glasvezel in, waardoor je dus niet meer kunt kiezen bij wie je die diensten wilt afnemen. En dt mag echt niet gaan gebeuren.
Daarom gaan aanbieders vaak ook (glasvezel)kabels leggen als de straat toch al open gaat, of ze ze nou direct gaan gebruiken of niet, maar dan liggen ze er alvast in.
a dat is een fabel en b dan mag het nog steeds niet.

ik kan je zo 3 gemeenten in nederland noemen waar geen ( nauwelijks?), of mogelijk gewoon bijzonder slechte management geld voor het openbreken van straten,

zo is onze straat het afgelopen jaar 3 keer opgen geweest, 1x een bijna een week wegens geplande riool werkzaamheden, ongeveer 5 maanden later, ruim 2weken wegens verzakking van de grond (ophoging en nieuwe bestrating), en nog geen 3 maanden later normaals dit keer door regfiber.


in de gemeente westland (de lier) is een van de belangrijkste 'verbindings/randwegen, in middels ook al 3keer open geweest, 1x voor het riool, een maand of 8 later om fietspaden aan te leggen, en na een aantal maande nu voor het caiway netwerk (dat laatste gelukkig maar een wegversmalling en niet helemaal opgebroken).


punt is als het al zo vaak gebeurt in de gemeentan waar ik of familie van mij woont, dan zal het ook wel in andere gemeenten zo gaan...


en dan hebben we het dus nog niet over het al dan niet mogen aanleggen van een eigen netwerk... of dacht je dat regfiber naar westland zou moeten komen als ze zin krijgen om caiway (straks kpn?) te dwarsbomen... dikke kans van niet... anders hadden er al veel eerder meer dan 1 coax netwerken gelegen... of telefoon?
haha, kpn koopt de spelers toch uit.

Voor welk bedrijf kan het dan nog rendabel zijn om overal te investeren.
Elk bedrijf. De investeringen kan je meenemen in overname boden van de partij. of denk je werkelijk dat de directie van die bedrijven er slechter op zullen worden ;)
Maar dat KPN een strategie aan het voeren is om alle niet TV kabel internetproviders op te kopen is toch inmiddels wel duidelijk. Dat is iets waar de NMA ook naar zou moeten kijken.
televisienet, en kpnederlandcom over een paar jaar hebben we hier 't zelfde probleem als onze zuiderburen...

het is gewoon wachten tot upc en ziggo samengaan om het tegen kpn op te nemen... en worden de overgebleven providertjes of 'virtueel' of uitgeroeit net als begie
Veelal liften andere partijen mee met hun signalen over de reeds bestaande kabels die al in de grond liggen. De straat wordt zodoende alleen open gebroken voor kabels en het aanleggen van routes als het echt niet anders meer kan. Het maakt voor een aanbieder vrij weinig uit hoe het signaal van A naar B komt, echter er wordt wel vaak voor de kortste route gekozen. Dit in verband met eventuele signaalverliezen of kostenbesparing.
yep. Tijd geleden was al bekend dat KPN op een gegeven moment de meerderheid van reggefiber zou nemen en het voor het zeggen zou gaan hebben in glasvezel land. nee dan heb ik nog liever een glasvezelnetwerk van google.
Je zou je eens in de materie kunnen verdiepen voordat je begint te gillen over monopolies: deze overnames moeten eerst nog worden goedgekeurd door de NMA.

Bovendien wordt duidelijk aangegeven dat KPN onder meer de wholesaletak gaat overnemen. Enig idee wat wholesale in telecomland betekent? Juist ja, het (tegen betaling) open stellen van het netwerk voor andere aanbieders.
met KPN-DIENSTEN, dat is nou precies waar het om gaat. Of je nou aan Pietje of Jantje betaald, dat maakt geen r..t meer uit! Alle virtuele providers leveren dan dezelfde diensten met hele kleine verschillen. En net als bij ADSL; zolang je een werkende verbinding hebt is er niks aan de hand, maar probeer maar eens een monteur naar de centrale te krijgen wanneer je een probleem hebt. Dan heeft KPN een geldig argument; "tja, dan moet je maar KPN las provider nemen!" Daar zitten namelijk de werkelijke kosten en baten van een provider: SERVICE!
Tarieven zijn al vastgesteld door NMA, dus geen enkel probleem.
Juist dat is het probleem... KPN neemt de grootste enigzins(Reggefiber is namelijk toch al 41% van KPN) concurrerende Wholesale provider op glasvezel over die een andere manier van leveren van diensten hadden tov KPN.
KPN zal nu analoge TV signaal en DVB-C uitschakelen en overgaan op IPTV. :(

Dat KPN de glasvezel aanlegt vind ik prima, echter de Wholesale tak moet juist op dit punt gescheiden worden van het KPN bedrijf.
Welke andere Wholesale bedrijven leveren er straks eigenlijk nog op glasvezel van Reggefiber?

Vastgelegde tarieven zijn juist een probleem in een vrije markt waar echte en goede concurrentie is. Dan gaat dat namelijk vanzelf doordat klanten overgaan naar een concurrent en de bedrijven dus hun kosten exact in beeld hebben en de prijs zo scherp mogelijk proberen te maken. In dit geval is dus op glasvezel KPN de concurrent van Reggefiber... wat weer KPN is. Enige echte concurrenten zijn volgens mij de kabelbedrijven Ziggo en UPC, Tele2 en BT. Mijn inziens veel te weinig mede doordat ze alle 3 op verschillende medium zitten.
Wie zegt dat KPN de dienstverlening zal aanpassen? (Resultaten uit het verleden enz.) Denk je niet dat KPN nu al een grote vinger in de pap heeft bij hoe en wat er geleverd wordt op het Reggefibernetwerk?

Mbt je vrije markt verhaal: De vastgelegde wholesaletarieven zijn maximum tarieven. Er is niemand van de OPTA die een wholesale-leverancier zal tegenhouden als hij zijn (gereguleerde) prijzen verlaagt, op voorwaarde dat dit voor alle klanten wordt gedaan. Als de prijzen daadwerkelijk vrij zouden worden gelaten, heb je kans dat deze hoger worden. Je mag als consument dus zelfs wel blij zijn dat in bepaalde gevallen prijzen gereguleerd worden.

En ten slotte nog een stukje nitpicking: er zitten niet meerdere wholesale aanbieders op een netwerk, aangezien de netwerk-eigenaar de wholesale aanbieder is. Je vraag zou dus moeten zijn: "Welke wholesaleklanten leveren er straks eigenlijk nog op glasvezel van Reggefiber?"
KPN had in eerste instantie geen grote vinger in de pap. De KPN Wholesale afdeling zal niets met die van Reggefiber besproken hebben bij de start van de projecten. Op den duur heeft KPN een belang genomen in Reggefiber door een Joint Venture te sluiten waarbij ze op den duur mits het aantal aansluitingen aan de verwachtingen voldoet een meerderheids belang willen zodat ze wel echt invloed kunnen uitoefenen.
Nu nemen ze schijnbaar de hele Wholesale tak over en is dat dus al een volwaardig KPN bedrijf? Ik ben wel benieuwd hoe de hele constructie er straks uit ziet.

Uhm,wat prijzen betreft... ik heb liever echte concurrentie en een vrije markt dan gereguleerde prijzen waar aan vast gehouden wordt, maar dat zal een verschilende gedachtegang zijn.

Volgens mij zaten er wel een tweetal Wholesale aanbieders op het Reggefiber netwerk, namelijk KPN Wholesale en Reggefiber Wholesale waarbij KPN wel een 41% belang had in hun 'concurrerende' partij toch?
En de vraag welke leveren straks nog diensten over glasvezel is dus KPN en uhm, KPN... waarbij de glasvezel van uhm KPN is. Ja, die vrije markt gaat fantastisch in Nederland. ;)
En weer iemand die duidelijik niet weet waarover hij het heeft: de tarieven worden vastgesteld door de OPTA, niet de NMA
Ik denk niet dat KPN 45% van de markt wil bedienen, ze mogen gewoon niet meer door de regelgeving waarschijnlijk. Als het KPN uitkomt willen ze 100% hebben.

[Reactie gewijzigd door Keiichi op 9 november 2011 09:34]

ik vind het zowieso al vreemd dat de markt waarnemers instemmen met het feit dat KPN al zijn concurrenten opkoopt, er blijft op deze manier geen concurrentie over op de glasvezelmarkt, dus blijven waarschijnlijk de prijzen hoog.
Van mij had de KPN een overheidsinstantie mogen blijven...
Ik denk niet dat KPN 45% van de markt wil bedienen, ze mogen gewoon niet meer door de regelgeving waarschijnlijk. Als het KPN uitkomt willen ze 100% hebben.
Daar heb je een punt. Ik denk dat die 45% wettelijk gezien de max is en dat de NMA bij 50% moeilijk zou gaan doen over de monopoliepositie van de KPN. Ik vraag me af hoeveel geld er nu gemoeid is met de overname van deze vier glasvezelaanbieders.
als hierdoor nederland snel glasvezel krijgt juich ik dit alleen maar toe
Eigenlijk moet vooral het aanbod beter worden (iig het aanbod van kpn), ik kan hier kpn glasvezel krijgen maar de prijs is totaal niet concurrerend vergeleken met andere internet/tripleplay aanbieders.

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 9 november 2011 09:43]

Hier ben ik het mee eens. Maar als KPN grote delen van het Glasvezelnetwerk in handen krijgt en er geen alternatieven zijn dan zie ik het liever niet gebeuren.

KPN geeft (in mijn ervaring) erg weinig om de gewone consument, de zakelijke ondersteuning en stabiliteit is perfect te noemen. Maar richting de gewone consument gedragen ze zich bot, onwetend en leveren ze brakke apparatuur (Het bekende NAT probleem op hun ADSL routers bijv..)
Same here. Voorlopig kost het me nog 2-3 jaarsalarissen om glasvezel lijn naar mijn huis te laten trekken. Oftewel, dat ga ik niet doen :)

Het gaat mij niet eens om de maximale te behalen snelheden, echter zou ik een symmetrisch lijntje erg prettig vinden.

[Reactie gewijzigd door Bartjeh op 9 november 2011 10:20]

Dat ze glasvezel aanleggen is prima en juicht iedereen toe. Dat ze ook de Wholesale en dus content aanbieder overnemen is een heel ander verhaal.
Enige kleine beetje concurrentie wat je nu nog krijgt bij aanbieders is een paar euro in de prijs en service(waarvoor je weer veel geld moet betalen?) wat aangeboden wordt. Technisch krijgt iedereen straks dezelfde zooi van KPN met hun beroerde IPTV en geen analoog en DVB-C signaal meer. :(
Dit is echt een behoorlijke tegenslag voor de vrije glasvezel markt vrees ik en zorgt ervoor dat we weer achter gaan lopen als internetland...
Toch jammer dat een 'tegenhanger' van kpn nu weer opgeslokt word....
KPN was al bijna voor de helft eigenaar, dus zo'n 'tegenhanger' was het ook weer niet. Alle blabla over "we laten VDSL niet vallen" ten spijt: het koper netwerk is een doodlopende weg, de toekomst is glas, en KPN moet dus een nieuw netwerk bouwen - en dat doen ze op deze manier.

Kabel is nog steeds de grote concurrent, net als LTE.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 9 november 2011 09:39]

Al het koper is een doodlopende weg als je veel snelheid wilt hebben.
De kabel bied nu maar maximaal 120MB en mischien in de toekomst 300MB, KPN praat al over 500Mb symmetrisch.
Wat moet je met al die bandbreedte als het aanbod nog steeds niet geweldig is?
Voor de grote downloaders is 500MB leuk maar gemiddeld zal een 50 tot 100MB op dit moment echt meer dan genoeg zijn om een HD stream te bekijken of een beetje mailen, op FB te zitten en twitteren ofzo.

Ik hoop dat LTE groots gaat worden en ik vermoed dat daar de echte concurrentie gaat komen tussen de grote bedrijven.
Eens. Ik heb de doelstelling van de OPTA (terugbrengen van het marktaandeel van KPN tot 45%) altijd een beetje twijfelachtig gevonden, maar een ontwikkeling als deze baart me wel zorgen.
Mensen die denken dat dit goed is voor de concurrentie zitten er helemaal naast. Als ik naar de prijzen kijk die KPN hanteert, dan wil ik allesbehalve een monopolie.
NMA heeft de maximum prijzen al vastgesteld voor reggefiber en bepaald dat iedereen er op moet kunnen, geen enkel probleem dus.
? Omdat een 3e partij die geen idee hebben hoeveel zoiets werkelijk mag kosten(ze hebben namelijk zelf geen glasnetwerk) een maximum prijs hanteert denk jij dat het in orde is? Misschien kunnen de prijzen nog wel meer dan de helft lager. Dit heeft dus geen enkele waarde. Tevens zijn 'vaste' prijzen nooit goed, er moet gewoon een echte vrije markt zijn waarin dus andere bedrijven 'makkelijke' hun diensten kunnen aanbieden op het netwerk van KPN. Zomaar even je diensten gaan aanbieden heeft heel wat meer voeten in aarde dan wat apparatuur in een centrale zetten en even een site bouwen en klanten winnen.
Dit heeft maar n effect, de prijs gaat omhoog en de service gaat omlaag tot niveau KPN. Het trieste is dat KPN een veel te grote en lompe organisatie is geworden waar klanten een nummertje zijn en snelle service al jaren niet meer bestaat. Ik heb nu al medelijden met de klanten van de overgenomen bedrijven.
KPN moet wat! mobiel gaat het niet zo lekker. laten we het dan maar op glasvezel gooien!

In nieuwbouw wijk stadshagen (Zwolle) zijn ze glasvezel vergeten :'( Zal voorlopig niemand gaan leggen verwacht ik ondanks dat er 15.000 woningen staan. Ik kan er dus voorlopig alleen nog maar van dromen..
Zwaar WTF moment, na jaren gesteggel eindelijk van KPN af, ook na het door KPN slopen van xs4all. Zit ik dus bij XMS, prima geregeld, scherpe prijzen en waar voor je geld, komt die K*T KPN weer de hoek om zeilen :(
Helemaal mee eens. Straks vernaggelen ze alles en zit de klant met de gebakken peren.
Idem. Eindelijk af van de KPN met hun heerlijke Non-Skilled helpdesk en vreselijke verplichting tot afname van allerlei randapparatuur die niet of niet voldoende werkt. Ik heb in de eerste instantie KPN glas in huis gehad en heb dus alle drama's met Experia dozen, geen NAT, geen server, geen stabiele en geen IPTV mogen meemaken. Door al deze problemen veel contact gehad met de helpdesk, telefonisch, maar ook via de mail. En ik kan zeggen dat ik na een jaar blij was dat ik de stap kon nemen naar Glashart Almere met Reggefiber.

Nu heb ik geen Experiadoos meer, maar gewoon draadje uit de Genexis naar mijn eigen stabiele WNDR-3700. TV?? lekker analoog door het huis heen getrokken zonder dat ik op elke kamer de verplichting heb een UTP plus IPTV kastje te hebben. Gewoon lekker met de COAX en zelfs daar loopt het DVB-C signaal over :-) Playstation werkt als een tierelier en hoeft niet geconfigureerd te worden met NAT. Servertje draaien thuis?? Geen probleem, lekker zelf configureren en gaan met die banaan.

Als het betekend dat ik nu door de overname van KPN weer terug moet naar al dat gezeur met verplichte routers/modem/kastjes/devolo's.... nah, daar bedank ik dan maar voor.
Ik verwacht dat de diensten die je nu afneemt gelijk blijven aan wat je gaat krijgen. Deze zelfstandige bedrijven krijgen niet ineens een KPN logo en moeten alleen nog maar KPN diensten gaan leveren. Dat zou ook bizar zijn omdat ze dan de hele achterkant moeten aanpassen.

Het zou ook niet handig zijn. Op deze manier kunnen ze namelijk klanten met andere wensen bedienen dan hun huidige aanbod aan producten.
Ik zeg maar een ding hier op: hoe verging het XS4ALL? I rest my case ;)
We gaan nu wel heel erg offtopic. Maar...

Glasvezel en telefoonkabel zou ik niet met elkaar willen vergelijken. Maar als je dat toch wil doen ;)

Als je kijkt naar een XS4ALL, dan zie ik een goede provider met over het algemeen stabiele verbindingen die zich inzetten voor hun klanten.

Dan heb je aan de andere kant een andere KPN dochter, Telfort. Daar zitten toch beduidend minder kundige mensen aan de lijn. En is het product aanbod zeer beperkt. En als ik de geluiden om mij heen mag geloven toch net iets minder stabiel dan XS4ALL.

Als je kijkt naar TV, dan ben ik het met je eens dat ze een product leveren dat erg op die van KPN lijkt. Echter is het aanbod luxer en zijn bezig om zich steeds meer te onderscheiden van KPN. Echter heeft dit nog wat tijd nodig, XS4ALL is in mijn ogen net iets te haastig in het televisie aanbod gedoken. (ik kan niks zeggen over Telfort televisie omdat ik daar totaal geen ervaring mee heb)

[Reactie gewijzigd door MadDonkey op 9 november 2011 10:31]

Ik zeg maar een ding hier op: hoe verging het XS4ALL? I rest my case ;)
de ISP die ook na de overname door KPN doorging met experimentele diensten leveren, en nog altijd de enige is die een fatsoenlijke router met native IPv6 levert?

De ISP die na overname nog net zo hard doorging met allerhande rechtzaken voeren tegen uitwassen als Scientology, die mensen dachten te konden beperken in hun vrijheid van meningsuiting?

Ik heb echt maar zelden wat te klagen gehad over xs4all, zowel voor als na het inlijven door KPN. De laatste paar dagen is het even huilen met de pet op vanwege die irritante rotstoring, maar dat is dan ook alles.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 9 november 2011 11:01]

Hij heeft het ook over XS4ALL... niet KPN. Wij hebben hier sowieso vrij router keuze. Al is het koper.
Hier ook, eindelijk goede internetconnectie zonder NAT-problemen op de PS3 dankzij vrije router keuze van XMS, wordt het weer KPN met hun eigen branded routers waarbij ze bij elk probleem naar de fabrikant wijzen en die op haar plaats weer naar KPN wijst omdat die een speciaal eigen model hebben. Erg jammer.
Precies, daar zit ik ook over in.

de Experia box is gewoon ruk voor mij.

Ik wil 100% Internet hebben, gewoon kabeltje met alles erop en eraan. Geen afgesloten poorten, geen vlans, geen configs die ik niet mag inzien of aanpassen.

Wat ik daarmee doe, is voor mij (en mijn Cisco firewall, die echt stukken beter is)
Gasten, houdt nou toch eens op met dat gespeculeer!

Waar hebben jullie gelezen dat KPN nu voor XMS ook een Experiabox zal gaan invoeren?????

Dit valt allemaal nog maar te bezien, is ook niet van de ene op de andere dag gebeurd zonder dat jij het merkt en bovendien biedt KPN nu dus (via div. Wholesale varianten) ook al mogelijkheden ZONDER Experiabox.

Ik zit op een KPN wholesaleverbinding (via Lijbrandt) en heb nooit iets te maken gehad met een Experiabox. Gewoon kabeltje prik prak in de NT vanaf m'n eigen router, netals bij XMS
RUK!

Sorry, maar dit moet toch niet mogen? KPN neemt gewoon in n keer de halve glasvezelmarkt (aanbieders) over. Wat heeft de NMA hierover te zeggen?

Ik ben hier allesbehalve blij mee: een abbo aangesloten bij Lijbrandt, puur om het feit dat ik niets te maken wil hebben met KPN (ervaringen uit het verleden bieden mij een garantie voor de toekomst).

Heel jammer voor de glasvezel markt dit, weg concurrentie tussen aanbieders...
De genoemde partijen waren al eigendom van Reggefiber/Reggeborgh en Reggefiber is al voor bijna de helft van KPN. De rest van Reggefiber is bij mijn weten trouwens van Reggeborgh. Het was dus al een kluwen van Reggeborgh- en KPN-belangen onder diverse namen.

Ergo: Er is nauwelijks iets veranderd, zeker niet in de zin van concurrentie en alternatieve aanbieders.
KPN zat er al met dikke vingers in en nu nog steeds, alleen weet je het nu.
Dit.

Het maakt het er nu alleen maar duideiljker op. De aanleg en het vastgoed zijn van Reggefiber, de onderdelen die de content, diensten en wholesale verzorgen zijn nu KPN.
Een minderheidsbelang in de houder maatschappij van content aanbieders is wat anders dan strak,s 1) een meerderheidsbelang en, 2) volledig eigendom van de content aanbieders. Daar zit wel degelijk een groot verschil!
Sjongejonge, waren we hier eindelijk overgestapt van KPN op Lijbrandt krijg je dit!
Nou, zolang er niets verandert aan de streams en ze ons niet gaan verplichten zo'n Experiaonding te gaan gebruiken hoop ik er maar het beste van.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles Smartwatches

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013