Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 152 reacties
Submitter: ggx

De Nederlandse Mededingingsautoriteit heeft KPN toestemming gegeven om vier serviceproviders van glasvezelbedrijf Reggeborgh over te nemen. Volgens de NMa blijft er ook na de overname nog genoeg concurrentie over op de breedbandmarkt.

Glasvezel fpaDe vier serviceproviders die KPN overneemt, zijn Concepts ICT, XMS, Edutel en KickXL. Deze providers bieden televisie-, internet- en telefoniediensten aan via het glasvezelnetwerk van Reggefiber, een gemeenschappelijke onderneming van Reggeborgh en KPN. Volgens de NMa concurreren glasvezelproviders niet enkel onderling, maar ook met bedrijven die diensten leveren via kabel en adsl. Daarom zou er ook na de overname nog genoeg keus voor de consument overblijven.

Met de overname vergroot KPN zijn aandeel op de glasvezelmarkt. Het bedrijf stelde eerder als doel om in 2015 een marktaandeel van 45 procent te hebben. KPN maakte in november 2011 al bekend dat het de vier glasvezelaanbieders wilde overnemen, maar de NMa stak toen een stokje voor een snelle overname. De instantie wilde eerst onderzoeken of de keuze voor klanten door de overname niet te beperkt werd. KPN moest daarom een vergunning aanvragen voor de geplande overname, en die is nu verstrekt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (152)

Bijgaand een linkje met zo'n beetje alle glasvezel aanbieders:
http://www.eindelijkglasvezel.nl/providers.html

Behalve Caiway die ook glasvezel diensten aanbiedt en in een aantal plaatsen infrastructuur aan het aanleggen is.

Meeste is KPN volgens mij. Bij ons kan je ook Vodafone, en Tele2 krijgen. Dit zijn geen KPN dochters. Vind het echter wel jammer dat al deze kleine providers opgeslokt gaan worden door KPN. Komt de concurrentie niet te goede. Overigens kan ik hier wel Glas krijgen maar heb ik nog steeds ADSL. Ben er prima mee tevreden.
Merk wel dat bij een hoop mensen het woord glasvezel bepaalde verwachtingen wekt. Ken verschillende mensen die heel graag over willen stappen op glasvezel maar niet eens weten wat het is als je ze vragen stelt. Glasvezel is leuk als je de extra snelheid nodig hebt. Meer niet. Ik wil best op glas overstappen zolang het mij maar niet meer gaat kosten.
XS4ALL belde mij laatst en ik kan voor 15 Euro per maand extra overstappen op Glas van hun (zonder TV). Voor alleen die extra snelheid vind ik dat best duur.

[Reactie gewijzigd door tomvdlee op 17 oktober 2012 10:54]

Vodafone is dan wel geen KPN, maar neemt wel alles af bij KPN (of KPN ITNS Services bv, waar alle wholesale services Reggefiber nu onder vallen).

Internet nemen ze af van ISPfabriek (netals Lijbrandt en XMS). TV van Glashart Media. etc.

Dit maakt de argumenten van velen hier die zo boos lopen te doen ook meteen een stuk minder sterk.

De meeste providers WILLEN niet alles zelf hoeven te doen. Vodafone neemt de diensten dus zelfs vrijwillig als wholesale van hun 'concurrent' af.

Tele2 doet dan wel alles zelf (internet, tv, telefonie) maar gaat ook geen eigen apparatuur in de POPs zetten en gebruikt dus ook gewoon 'kaal' KPN WBA voor de verbindingen met de consumenten.
Eindelijkglasvezel.nl is van Reggefiber, wat ook door KPN is overgenomen.
Dus niet zo raar dat er geen concurenten van KNP op staan he.
Dit is niet goed voor de concurrentie in het glasvezel gebeuren. OK er zijn nog wel providers over maar het zullen er niet veel meer zijn :/
Als voorbeeld pak ik even de lijst van de aanbieders waar je uit kunt kiezen wanneer Reggifiber glasvezel (waar KPN ondertussen al iets van bijna 60% aandeel in heeft) in je dorp/stad wil gaan aanleggen:
  • lijbrandt --> KPN
  • Telfort --> KPN
  • OnsBrabantNET --> samen met bv. OnsNET Nuenen onderdeel van Edutel --> KPN
  • Vodafone
  • Solcon
  • KPN
  • Fieber (zakelijk glas)
  • Helden van Nu (zakelijk glas)
  • XS4ALL --> KPN
  • PlinQ
Heb je daar een bron van?
Inderdaad, geef eens een bron van dat hardnekkige (onzin)gerucht?
Dit is ook de voornaamste reden dat wij voor Vodafone gekozen hebben. Waren al bang dat die kleine partijen het niet lang uit zouden houden en ging er van uit dat Vodafone niet zomaar overgenomen zou worden ;)

Ik blijf zo ver mogelijk van KPN weg met hun glasvezel monopolie.
90% van de glasvezelaansluitingen gaat via het netwerk van Reggifiber/KPN (Ja, ook onze Vodafone aansluiting zal over het Reggifiber/KPN netwerk lopen). Terwijl Reggifiber al voor 41% van KPN is en KPN begin 2013 waarschijnlijk 51% van Reggifiber bezit.

Bron: wiki glasvezel particulieren & glasvezel.nu over overname Reggifiber door KPN

[Reactie gewijzigd door job_h op 17 oktober 2012 16:12]

Even jammer voor jou dat Vodafone alles van KPN afneemt.......

* Internet: Doen ze niet zelf maar via ISPfabriek (nu onder KPN ITNS)
* TV: Doen ze niet zelf maar via Glashart Media (nu onder KPN ITNS)
* Telefonie: Zie internet

Je vodafone aansluiting loopt dus niet alleen over het netwerk van KPN maar je diensten komen er nu oo kvandaan (al drie kwart jaar overigens, want GHM en ISPfabriek zijn al driekwart jaar geleden over genomen).

Maar goed, waarschijnlijk had ik dit niet tegen je moeten vertellen en dan had je nieteens gemerkt dat KPN dus ook diensten levert aan derden zonder dat er heel groot KPN op staat......
Een kennis verhuist naar een nieuwbouw woning waar glas ligt; heeft een volledig abbo bij KPN en spreekt 2 maanden van te voren de overgang naar het nieuwe huis en glas af.
Alles is geregeld maar als de monteur komt blijkt er geen signaal te zijn; foutje....
Duurt 8 dagen voor er signaal is; zit je in je nieuwe huis zonder radio/tv, internet en telefoon.
Alleen de mobiele telefoon is te gebruiken.
Wat mij verder irriteert is dat je zelf in actie moet komen om glas in je wijk te krijgen.
Op de site van Reggefiber staat wat je allemaal kunt doen en als er dan eindelijk na veel inspanning van jouw kant en andere mensen, kan je een glasvezel abbo nemen en betaal je zelf voor al je inspanningen.
Glas moet gewoon aangelegd worden, zonder dat particulieren in hun eigen tijd en eigen kosten dat moeten bewerkstelligen.
Reggefiber en KPN -moeten- niets. Ze zijn commerciele bedrijven en mogen zelf beslissen waar ze wel en niet gaan aanbieden.

--uiteraard-- gaan ze pas ergens aanleggen als daar, na vraagbundeling, voldoende belangstelling blijkt te zijn OF als de gemeente ze tegemoet komt door bv. grond voor POP lokaties en graafvergunningen zonder kosten te geven.
Volgende maand in het nieuws: "KPN schrapt banen in overgenomen glasvezelbedrijven" & "KPN Verhoogt prijzen glasvezelabbonementen"

Ik bedoel, KPN zal nooit, of niet snel, een 600mbit/600mbit abbo voor 36,50 opleveren. MET bellen erbij!

Bron: http://www.wisper.nl/index.php?regio=RtNes

Bewijs dat goedkoop & snel internet over glasvezel dus mogelijk is. Maarja, dan heeft KPN natuurlijk slecht nieuws voor de graaigrage aandeelhoudertjes.

Speedtestje: http://www.speedtest.net/result/2176840207.png met dank aan http://tweakers.net/gallery/76066 Rock81

[Reactie gewijzigd door Phoenix_the_II op 17 oktober 2012 10:41]

KPN schrapt momenteel ook intern banen. Veel mensen zijn al weg via een oprot premie.
veel via uitzendbureau dus zonder oprotpremie
Ben je niet goed op de hoogte. Want dit klopt niet. Ook veel in vast dienstverband.
Veel + veel = nog steeds veel, kan dus net zo goed allebei kloppen. Helaas.
Wat jij zegt is alleen in de regio Rotterdam
In alle andere regio's waar Whisper zijn diensten aanbied is een 600mbit abbo 47,5 euro.
ff goed kijken he, das alleen in rotterdam. Klik je namelijk een andere plaats aan dan krijg je opeens 40 zonder gratis bellen. Wil je dan ook met ze TV kijken met recorder dan betaal je daar bovenop 20 euro (ik denk dat je dan op 1 TV kan kijken, dat is me niet echt duidelijk). Alsnog niet duur, maar scheelt ook weer niet zo heel veel van 100mbps KPN abbo (7 euro nogwat).

Voor dat geld weliswaar 100 mbps minder maar wel weer spotify premium en kijken op 2 tv's, opnemen in cloud, support voor apps die communiceren met tuners (iphone android etc.) en TV kijken op je pc of tablet of phone.
yay, weg concurrentie. Hoeveel is hier voor gelobbyd voor ze dit hebben geregeld...
ik vind dit nogal kortzichtig van de NMa. Voornamelijk omdat de concurrentie op de glasvezelmarkt juist wel een stuk minder word. Ookal zijn er ook nog kabelaars waar de consument voor zou kunnen kiezen.
Hopelijk laten ze de bedrijven hun eigen merknaam/serviceinvulling behouden. Ik was net blij een bedrijf gevonden te hebben met een goede prijs/kwaliteit-verhouding en service (Concepts ICT, vanaf kwartaal 2 2013 als het meezit..) en zit absoluut niet te wachten op KPN die alles onder zijn eigen naam en voorwaarden gaat duwen en lekker de prijs omhoog kiepert.

Domme zet van de NMA, ik vind glasvezel vs "kabelaars" (die glas tot de wijkkast hebben liggen als je geluk hebt) niet bepaald 'concurrentie op de breedbandmarkt'..als je pecht hebt houdt dat in over een tijd:

glas: KPN (en evt een 2e speler?)
kabel: je lokale kabelboer (UPC, Ziggo of de kleinere spelers)
DSL: uitgefaseerd door KPN dus geen optie meer

Concurrentie? yeah right...
Vraag me af of ze dit soort beslissingen ook nog ongedaan kunnen maken als het merkbaar misloopt?

[Reactie gewijzigd door 2Dutch op 17 oktober 2012 12:03]

Precies de reden ook dat ik voor Concepts ICT had gekozen. Ja hun website is niet zo heel erg goed maar de helpdesk wel en ook heel belangrijk, het was geen KPN. Was blij dat er hier eindelijk glas kwam en ik van UPC af kon komen.
Ik heb hier in winterswijk de keuze uit
  • Concepts ICT (wordt KPN)
  • Helden van . Nu (KPN netwerk - weet niet precies wat dit inhoud)
  • Fype
  • Lijbrandt (wordt KPN)
  • Vodafone
  • KickXL (wordt KPN)
  • KPN
  • Scarlet
  • Fieber
  • XS4All (dochter van KPN)
Denk dat ik binnenkort de zenderpakketten van de niet-KPN bedrijven maar eens na ga kijken.
Helden van Nu is onafhankelijk. KPN netwerk betekent gewoon net als alle andere aanbieders dat ze hun diensten bij KPN Wholesale inkopen. Maar dat doen ze allemaal in Winterswijk. Zijn trouwens wel zakelijk bedoeld, maar een consument zullen ze niet afwijzen :-)
Wanneer een dergelijke overname is afgerond, kan de beslissing niet meer teruggeroepen worden. Wellicht zijn er nog wel bezwaarsmogelijkheden, alhoewel het mij waarschijnlijker lijkt dat iedereen al hun 'zegje' heeft kunnen doen bij de voorbereidingsfase. Pin me echter hier niet op vast.

Wanneer KPN verder groeit en zichzelf richting een dominante positie werkt op de markt, komen ze onder verscherpt toezicht van het NMa (en wellicht de Europese autoriteiten) te staan. Er wordt dan nauwlettend in de gaten gehouden of er niet een te hoge drempel wordt opgeworpen voor concurrenten welke de markt willen toetreden, of KPN zich niet schuldig maakt aan marktverstorende bezigheden etc.
Maar dat doen ze al!
Het probleem is dat die knuppels bij de NMa kabel zien als een concurent van glas, dus is kpn volgens hun geen monopolist, al hebben ze 90% van het glas in nederland in handen.
Kwestie van beredeneren: in hoeverre zijn de kabel- en glasvezelmarkt gescheiden? Je kan stellen dat kabel- en glasvezel twee wezenlijk verschillende producten zijn, maar voor de doorsnee consument is het verschil niet merkt. Als KPN de prijzen van glasvezel opschroeft naar 200% van de prijs van kabel, dan gaan consumenten wel degelijk switchen naar kabel. Het zijn substitutiegoederen - m.i. begrijpelijk dat de NMa deze als één gezamenlijke markt zien.
Kabel is ook glas tot het kastje wat bij jou in de straat staat dus ik denk dat de kabel glasvezel netten nog wel even bij blijft! En anders word alles gewoon gekoppeld en komen ziggo en upc ook over de glas binnen!
Kabel is ook glas tot het kastje wat bij jou in de straat staat dus ik denk dat de kabel glasvezel netten nog wel even bij blijft! En anders word alles gewoon gekoppeld en komen ziggo en upc ook over de glas binnen!
Wellicht heb je gelijk, maar bij vele glasaanbieders krijg je een hoge upload die gelijk is aan je download, bij UPC kabel niet, bij Ziggo kabel niet, ik denk bij geen enkele kabelaanbieder, en daar baal ik enorm van.
Ik hoop het ook, 2Dutch. Ik zit om dezelfde redenen bij Concepts ICT. Ik neem nu anderhalf jaar glasvezel-internet van ze af en heb nog nooit problemen gehad. Bijzonder attente klantenservice zelfs toen pakketten veranderden. Op de website van Concepts ICT lees ik er overigens ook nog niets over.
De reden erachter is inderdaad gewoon krom.

Kabel is niet te vergelijken met glas.

Glasvezel voor consumenten is door de constructie KPN en Reggefiber al compleet in handen van KPN. De verschillende providers die glas leveren aan consumenten kopen dus ook al bij KPN in.

Koper, zelfs met VDSL2+ komt bij lange na niet in de buurt van kabel of glasvezel en al helemaal niet als je het bekijkt op latency en upload snelheid.

Al ben ik wel blij dat ik voorlopig nog op het Reggefiber netwerk ben aangesloten :)
Ik zie ook niet hoe dit een verbetering is, al staan we er als consumenten neem ik aan anders in als de NMa. Vervelend is het allemaal wel, ik gun KPN het licht in de ogen niet: ze zijn nooit afgekomen van hun monopolistische attitude en handelen.
Vind het een vreemde stelling:
Volgens de NMa concurreren glasvezelproviders niet enkel onderling, maar ook met bedrijven die diensten leveren via kabel en adsl. Daarom zou er ook na de overname nog genoeg keus voor de consument overblijven.
.

Het probleem is juist dat de consument langzaam maar zeker geheel op glasvezel over gaat, KPN is zelfs al begonnen met het uitfaseren van VDSL/ADSL waar dat mogelijk is. De vraag is of er dan inderdaad nog zoveel keuze overblijft.

Ik heb trouwens geen moeite met de beslissing, ik heb het altijd vreemd gevonden dat bedrijven op het matje moeten komen omdat ze te groot worden. Dat hebben ze toch enkel aan zichzelf te danken? Goede investeringen op het juiste moment en goede diensten trekken klanten. Tsja, dat hadden anderen ook kunnen doen, en dat kan nog steeds. Zeker op de glasvezelmarkt is nog veel te innoveren!
Ik heb trouwens geen moeite met de beslissing, ik heb het altijd vreemd gevonden dat bedrijven op het matje moeten komen omdat ze te groot worden. Dat hebben ze toch enkel aan zichzelf te danken? Goede investeringen op het juiste moment en goede diensten trekken klanten. Tsja, dat hadden anderen ook kunnen doen, en dat kan nog steeds. Zeker op de glasvezelmarkt is nog veel te innoveren!
Je ziet dat bedrijven die te groot worden ook al snel te dominant gaan worden. Het risico bestaat (en de geschiedenis heeft dat vaak genoeg bewezen) dat op een gegeven moment een dominant bedrijf in plaats van te innoveren, gebruik gaat maken van zijn marktmacht om concurrenten te bestrijden.

Vaak heeft een dergelijk groot bedrijf ook de politieke macht om te gaan lobbyen voor bijvoorbeeld belastingvoordeeltjes en ook zie je wel dat men lobbyt voor regels die er op gericht zijn om concurrenten uit de markt te houden. Bijvoorbeeld regels die een beperkt aantal vergunningen toelaten.

Om zowel de consument, als zichzelf te beschermen is het daarom beter dat de overheid bedrijven tot op zekere hoogte kort houdt. Op die manier blijft er ook op langere termijn de impuls voor bedrijven bestaan om meer waarde te creëren (bijvoorbeeld door innovatie).
Nederland heeft een van de snelste verbindingen en een uiterst hoge penetratie. Ook kost onze internet niet gigantisch veel (al is het ook niet gigantisch goedkoop allicht dat dit verband houdt met onze snelheden). Dus ondanks dat we op Tweakers graag het woord monopolie in de mond willen nemen en alle nadelen zo op een rijtje kunnen zetten lijkt het optisch helemaal niet zo slecht. Sterker nog wereldwijd staan we qua snelheid/pentratie in de top 10.
Overigens mag je je afvragen in hoeverre monopolies daadwerkelijk voorkomen. In veel gebieden (uithoeken daar gelaten) kun je kiezen tussen verschillende providers en kabelaars. Dus ook wat dat betreft nemen we dat toch wel erg makkelijk in onze mond.
Dan dat KPN dit mag doen, als de overheid dit onderzicht heeft, waarom twijfelen we hier dan aan? Misschien dat we als gewone burger andere wensen hebben maar op zich is hier niets mis mee. Sterker nog misschien dat KPN dit een stukje effecienter kan doen, kleine kabelaars zijn misschien leuk maar verre van effecient. We zien het niet graag maar het is wel zo gunstig uiteindelijk.
Laten we dan vooral proberen om het schoon te houden.. .
Maar kijk even naar de mobiele telefonie., slecht 3 aanbieders. En wat hebben de prijzen voor bellen en internetten gedaan?

Is het niet heel vreemd dat ik vanuit mijn vaste lijn goedkoper naar een mobielnummer in de VS kan bellen dan in naar een nummer NL? We leven verdorie in een klein dichtbevolkt land.

Grote bedrijven betekend meer overhead. Microsoft is inmiddels zo log als een overheid en je ziet wat er gebeurd bij snelle ontwikkelingen: Microsoft volgt jaren later.
Groot is niet altijd beter. Het kan wel maar in verhouding.
Dus als KPN alle GSM frequenties opkoopt en daarna jou 3x zoveel laat betalen is dat prima? Ze hadden immers het geld om alle frequenties op te kopen, dus mogen ze daarna doen wat ze willen?

Ik ben het met je stelling eens dat een bedrijf niet (teveel) gehinderd moet worden als ze succesvol zijn met hun diensten. Als je de lekkerste peperkoek of cola maakt, dan mag je van mij ook best >80% van de markt hebben. Maar het is andere koek ;) als er weinig producten zijn die het product kunnen vervangen. Of dat er een koppeling wordt gemaakt met een product dat helemaal niet gekoppeld hoeft te worden.

Je ziet dat bijvoorbeeld met AH, kun je geen winkel in een straal van 5KM vinden die geen AH is, welke keus heb je dan nog? Shell had op een gegeven moment bijna alle tankstations langs de snelweg. Of Apple die je wilde verplichten een abonnement te kopen, daar is in België een stokje voor gestoken en moest het toestel ook los te koop zijn. Soms zijn fabrikanten iets teveel gefocust op hun winstmarge en moet er een overheid zijn die ervoor zorgt dat de consument keuze houd.

Bedrijven als Google, Microsoft, Apple, maar ook KPN, AH, Shell hebben dusdanige posities en cashreserves dat ze bijna 'alles' kunnen doen. En dan is een overheid die af en toe op de rem trapt geen slecht plan.

Ik vind dat in dit geval de NMA een verplichting had moeten inbouwen om een landelijk dekkend VDSL netwerk in de lucht moet houden. Nu kunnen ze het (koper)netwerk uitschakelen en alleen nog glas leveren, waardoor ze hun monopolie positie weer terug hebben.
Een bedrijf verplichten een netwerk in de lucht te houden, ongeacht of het gebruikt wordt of niet, lijkt me niet handig. Op den duur is iets legacy en kost het alleen nog maar (veel) geld. Iemand draait voor die kosten op, linksom of rechtsom, je kunt wel bedenken wie dat zal zijn. De overheid in ieder geval niet.
Dan nog, kpn codeert alle iptv zenders.
Ik heb nu Digitenne (kan ik iedereen afraden trouwens, kwaliteit laat te wensen over) omdat dit de enige mogelijkheid is om in mijn regio televisie onversleuteld te ontvangen. Tot voor kort was de enige concurrent UPC en die versleutelt ook.

Groot was mijn geluk toen hier eindelijk glasvezel aangelegd ging worden (vrijdag komen ze het modem ophangen) en ik naar Concepts ICT kon. Eindelijk van KPN af, eindelijk! Ik heb inmiddels zo'n afkeer gekregen van KPN dat ik de moeite heb genomen om een poster uit te printen en op het KPN glasvezelpromotiehokje in ons dorp te spijkeren omdat ik anderen wilde behoeden voor het maken van een verkeerde keuze. Als ze hier aan de deur komen ben ik een half uur bezig om ze uit te leggen wat ze verkeerd doen en waarom ze niet meer aan mijn deur moeten komen (en zelfs dat is 3 keer gebeurd...).

Ik kan niet in woorden omschrijven hoe klantonvriendelijk KPN is en ben zwaar en diep teleurgesteld dat Concepts ICT nu overgenomen gaat worden. Ik vrees voor mijn vrijheid met betrekking tot televisie en op snelheid en prijs zal ook niet meer geïnnoveerd gaan worden.

Ik vind het tekenend dat ik veelal dezelfde reacties lees hier. Misschien dat de NMa hier eens moet gaan kijken. Sterker nog, ik ga ze een mailtje sturen met een link. Als ik niet een goede dag had gehad vandaag was ik uitgebarsten in een scheldkannonade van een dag of 3.

[Reactie gewijzigd door Shapeshifter op 17 oktober 2012 11:35]

Tsja, en ik ben een hele tevreden klant van hun glas diensten.
Dus dat heft elkaar weer op. :)

Wat ik zeggen wil: elk bedrijf heeft zijn goede en kwade momenten, het heeft weinig zin je daar zo druk om te maken. Het is je tijd niet waard, hoop ik.

Je moet ook niet vervallen in een sort kruistocht tegen zo'n bedrijf, want je kun je wellicht voorstellen hoe dat over kan komen bij anderen. Als je al zover gaat dat je reclameposters gaat afplakken dan vind ik dat overdreven, dan denk ik dat je misschien in je klacht zelf ook wel een beetje overdrijft. Dat zou althans mijn eerste gedachte zijn.

Het beste straf je zulke bedrijven door er geen abonnement te nemen, of deze op te zeggen in jouw geval. Als genoeg mensen dat doen, dan gaat zo'n bedrijf dat vanzelf merken. Dat is in dit geval niet zo begrijp ik, dus ik ben bang dat de meeste mensen toch wel een neutraal of zelfs goed gevoel hebben over de geboden dienst.
Dan moet je wel de keuze hebben om over te kunnen stappen...daar gaat het hier nou net om.

De NMa voorkomt niet dat KPN de enige(weinige) concurrenten opkoopt en de nek om draait en dat zorgt ervoor dat KPN kan doorgaan met zijn achterlijke praktijken.
Bedrijven LATEN zich overkopen. Het overkomt ze niet op een goede morgen dat de directeur wakker wordt en denkt "verhip, we zijn overgekocht".

[Reactie gewijzigd door Pogostokje op 17 oktober 2012 21:36]

Ik zie dit wel vaker bij sommige mensen.

Een goedbedoelde tip;

Laat je leven niet leiden (of je humeur en daarmee de mensen om je heen) door bedrijven en de producten die ze aanbieden.

Choose your battles carefully ;)

KPN is het niet waard.
Probleem is een beetje dat ze op weg lijken naar een monopolie, of toch minstens een hele grote speler zijn binnen een oligopolie dat naar een monopolie neigt. Je kan het ze niet waard vinden, maar je kan met een beetje pech ook niet om ze heen.
Deze overnames zijn anders al maanden geleden aangekondigd dus je had kunnen weten dat de mogelijkheid er was dat je alsnog bij een KPN bedrijf terecht zou komen wanneer je een overeenkomst met Concept ICT afsloot.
Ik heb al een paar jaar een Concepts ICT aansluiting en ben ook weggegaan bij KPN. Ook ik zie het nu somber in. Concepts is een provider die niet zeurt, gewoon werkt en een goede internet snelheid biedt.

Waar kan ik in beroep tegen de uitspraak van de NMa?
Alleen dat communiceren lijkt hééél errug op KPN 8)7
Hier in Elst manden gewacht op de mensen van concepts-ict die me al die tijd aan het lijntje gehouden hebben en nooit definitief NEE hebben verkocht voor wat betreft de glasvezelaansluiting
Nu Heldenvan.NU die ook de kpn diensten doorverkoopt.
iig een goede helpdesk en een retestrakke internet met telefoonverbinding
helden van nu is helemaal een ander slag ISP. Is eigenlijk voor de zakelijke markt. Ik heb van hun ook een verbinding en zal binnenkort een 2e verbinding er bij nemen en XMS er uit gooien.
Concepts/KickXL (zelfde club) is overigens ook een hele lekkere partij om mee samen te werken. Oplossings gericht. Is niet bang om een klant te bellen met een vraag of oplossing. Dat hoef je van een club als XMSnet, KPN of UPC niet te verwachten. Die bellen alleen maar als er geld te halen valt...
"Volgens de NMa blijft er ook na de overname nog genoeg concurrentie over op de breedbandmarkt."

Kleingeestig ook om mensen te waarschuwen "voor het grote kwaad dat KPN heet" met een pamflet xD Alsof iedereen de problemen zal krijgen die jij had. Of ze kunnen het allemaal wat beter handelen dan jij, of misschien is er gewoon niets aan de hand bij de hoeveel% markt die ze hebben.

*tevreden KPN (glas) klant*
Kleingeestig zou ik het niet noemen. Ik zou het eerder behulpzaam noemen.

Hoewel ik zelf ook KPN-klant ben (gedeeltelijk dan toch), hoor ik ten eerste bovengemiddeld veel verhalen van fouten en missers en zie ik service achteruitgaan en relatief hoge tarieven. Ten tweede zie ik de telecommarkt de afgelopen jaren veranderen van een gevarieerd landschap tot een (afhankelijk van hoe je telt) monopolie of oligopolie (KPN heeft alle getwist koper, veel glasvezel, veel ether, een groot deel van de mobiele telefonie en een groot deel van de bij voornoemde media behorende providers; een aantal kabelmaatschappijen hebben vrijwel alle coaxiaal koper en veel glasvezel).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 18 oktober 2012 04:01]

Ik heb zowel een akkefietje met KPN als met Ziggo gehad, en geloof me kwa redelijkheid ben je beter af bij KPN.
Bij Ziggo had ik toen der tijd 2 maanden geen telefoon gehad. Ik moest alle bonnetjes tonen. En van mijn mobiele telefoon moest ik uitgebreid rekening afschriften tonen.
Op aangetekende brieven werd niet gereageerd
Bij KPN daarentegen kreeg ik zonder problemen ¤ 210,00 terug

OnToppic:
Het is volgens mij geen goede zaak als er (weer) minder concurentie op de markt is
het grootste probleem bij bedrijven als kpn ziggo en upc is dat er veel in sommige gevallen heel veel mensen werken die geen verstand van zaken hebben! Bij Kpn nooit geen problemen gehad! Bij Ziggo een aantal tel werkte niet waren ze vergeten te activeren defect in wijk centrale waardoor het signaal steeds zwakker werd,vervolgens heeft een monteur bij mij thuis alles los gehaald om er achter te komen dat het probleem bij hun zat! maar alles niet meer goed aangesloten,waardoor er later weer problemen ontstonden! Upc bij mij zus kabel van upc was beschadigd onder de stoep boden ze haar een bedrag om het zo te laten,heb ik gezegd om dat niet te doen!
Daarom heb ik Telfort. Die KPN dochter pretendeert ook geen klantenservice te hebben en daar betaal je dan ook niet voor :P
Dan ervaar jij iets anders met een "2e rangs netwerk" dan ik, en veel mensen om mij, heen hier in de regio...

Hier kies je eventueel Telfort JUIST omdat het zoveel betrouwbaarder is als de moeder maatschappij KPN.. Shoot me, maar ik ben van mening dat het écht zo is. En dan laat ik het diep trieste digitenne even buiten beschouwing.
god, ik was juist zo blij van KPN af te zijn... ik hou me hart vast
Ik weet het niet hoor, maar volgens mij is het veel handiger als de glasvezel kabels gewoon van de overheid zijn, en dat telecombedrijven daar dan gebruik van mogen maken. Lijkt me veel beter voor de concurrentie.

Eigenlijk zou dat moeten gelden voor alle essentiele infrastructuur (wegennet, spoornet, glasvezel, mobiele zendmasten, waterleidingen, electriciteitsnet, riool, etc.)
Precies dit. Ik doe mijn best om UPC en KPN achtige concerns te vermijden, omdat ik daar teveel grijze haren mee gegenereerd heb. Nu bij KickXL en ben daar nu zeer happy, omdat:

- ik gewoon kan kiezen welke router ik gebruik
- de helpdesk gewoon KickXL zelf is, en goed functioneert (Ze konden zelfs gewoon even mijn voor-inschrijfformulier erbij pakken, toen er bij de inschrijving een foutje is gemaakt. En ze bellen tenminste terug.)
- er - naast iptv - een analoog-signaal geboden wordt en een dcb-signaal (en deze laatste kan gewoon zonder kaartje gelezen wordt)

Al met al een wat meer vrijer gevoel, beetje zoals XS4ALL in de beginjaren was. Maar goed, dit voorspelt niet veel goeds...
Xs4all in de beginjaren, mooi voorbeeld.
Nadat ze zijn overgenomen door kpn is het daar ook langzaam aan mis gegaan, ik zal je de vele voorbeelden van shitty fritzboxen die niet worden vervangen en de ongewenste gratis snelheidsverhogingen die het antieke koper in onze straat niet aankan (dus weer een week downtime) maar besparen.
Wat was ik blij vorige maand met mijn XMS glas verbinding.

En nu dit.
NMa: WORDT WAKKER! Adsl en Kabel kan NIET concureren met glas. Glas is de toekomst, de rest is een excuus.
De Fritzbox is juist het voorbeeld dat XS4ALL nog redelijk onafhankelijk is gebleven van KPN. KPN levert de Experiabox waarin je niets mag veranderen. Ben super tevreden met mijn verbinding bij XS4ALL super eigen netwerk en ze nemen mijn privacy nog serieus.
Die privacy is hun laatste marketingstrohalm van de oude stempel.
Inderdaad, was juist zo blij om niet direct meer afhankelijk te zijn van KPN, geloof nooit dat de prijzen van XMS nog lang gelijk gaan blijven........

Hoeveel onafhankelijke aanbieders van glasvezeldiensten houden we nu eigenlijk nog over dan? Volgens mij kun je zo langzamerhand op de glasvezel niet meer om KPN heen, vind dat geen goede ontwikkeling, ben mijn vertrouwen in KPN al lang geleden kwijt geraakt, zowel zakelijk als privé.
Een al meerdere malen aangehaalde quote maar ik pak hem er ook even bij:
Volgens de NMa concurreren glasvezelproviders niet enkel onderling, maar ook met bedrijven die diensten leveren via kabel en adsl. Daarom zou er ook na de overname nog genoeg keus voor de consument overblijven.
Dit is het grootste NON-argument dat er maar is. Er moet op dragers concurrentie zijn en niet op service alleen.

Dit zou betekenen dat bijvoorbeeld er per regio maar een merk auto's verkocht kan worden want je kunt ook nog met de trein of met de motor

Een echte vrije keuze is dat ik kan zeggen ik wil kabel en daarop wil ik de internetdienst van bedrijf x afnemen.

Nu krijg je dat een groot bedrijf zo snel mogelijk een drager opkoopt zodat ze daar het alleenrecht op hebben.
Op zich is het (helaas) wel rechtvaardig dat KPN met deze argumenten andere glasvezel-providers mag opkopen. KPN is namelijk met hetzelfde argument van de kabel gehouden. De kabelmaatschappijen (UPC en Ziggo) hoefden KPN niet op het netwerk toe te laten omdat de consument al genoeg keuze zou hebben (ADSL, glasvezel).
Natuurlijk heb je daarin gelijk, daarom zeg ik ook dat het een NON-argument van de NMa is. En datzelfde argument hebben ze ook voor de kabel boeren gebruikt.

Datzelfde argument gebruikten ze voor de televisie (kabel/Digitenne/satelliet) en ook daar klopt het van kant nog wal.
Er is NOG een argument waarom KPN dit mag doen.

En dat is omdat de 'hardware' of het 'vastgoed' van Reggefiber blijft. Dus de vezels en de POPs.

En dat iedere partij naast KPN apparatuur in die POPs mag plaatsen om onafhankelijk van KPN een netwerk en diensten op te zetten.

Dat laatste is bij de coax zelfs uberhaupt technisch niet mogelijk.

Oftewel, inderdaad nog genoeg mogelijkheden voor concurrentie.
En dat is nu juist voor veel (kleinere) bedrijven erg kostbaar en dus in de praktijk zal dat zeer weinig voorkomen.
Maar dat is niet de schuld van KPN Of de partijen die wél die kosten op zich nemen om dat te doen.

Moet KPN dan maar gratis netwerk- en televisiediensten doorgeven aan die kleinere partijen?

Hoe dan ook zullen die, als ze glasvezel willen aanbieden, dus bij een wholesale verlener moeten inkopen. En dat zijn dus in dit geval KPN en Glashart Media.
Volgens https://www.glasvezel-vergelijken.nl zijn er 15 glasvezelproviders in mijn woonplaats, dus als er 4 verdwijnen heb ik nog genoeg keuze.

Wel moet de NMa oppassen dat KPN niet té machtig wordt op de glasvezel...
Neen, 15 merknamen van aanbieders in jouw woonplaats.
Zie het lijstje hierboven, check even welke in handen zijn van KPN en kom dan nog een keer terug.

Als je ergens ziet staan KPN1, KPN2, ..., KPN15 zeg je toch ook niet dat er 15 aanbieders zijn, eerder 15 paketten...

Volgens mij zijn er straks in totaal nog maar 3 of 4 landelijke aanbieders voor glas, exclusief de KPN merknamen.

KPN hoeft alleen maar deze providers op te kopen omdat er niemand bij KPN wil zitten. Dus ik kies voor een niet KPN abbonnement, vervolgens neemt KPN mijn provider maar gewoon over. Misschien moeten ze eens proberen te innoveren, iets doen met klantensevice en dan proberen om _mensen_ aan zich te binden in plaats van bedrijven over te kopen om hun abbo aantallen op peil te houden :(
Zelfs als Lijbrandt, Edutel, Concepts en KickXL overgenomen zijn door KPN, dan nog steeds kan jij niet zeggen dat het dan ook echt KPN is.

Of heb jij al informatie waaruit blijkt dat deze merknamen en hun deels aparte bedrijfsvoeringen gaan verdwijnen?

Net zoals dat XS4ALL en Telfort al lang verdwenen zijn en vervangen met een Experiabox? :')

Zolang KPN het WMP+ aanbod blijft handhaven (en daarmee dus ook Glashart Media) is er voldoende keus.

En "dat niemand bij KPN wil zitten" is jouw mening en zegt zonder bronvermelding niets over de feiten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True