Hoofdcategorieën
Device Settings

'Frankrijk pleit bij EU-landen voor three-strikeswetgeving'

Door Joost Schellevis, donderdag 21 oktober 2010 18:02, views: 20.864

De Franse president Nicolas Sarkozy heeft bij andere lidstaten van de Europese Unie gepleit voor het invoeren van three-strikeswetgeving. Dat stelt een Franse burgerrechtenorganisatie, die een geheime brief publiceerde.

De door de Franse organisatie La Quadrature Du Net gepubliceerde brief, geschreven door president Nicolas Sarkozy, is gericht aan minister Bernard Kouchner van het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken. Kouchner organiseert deze maand een internationale conferentie over vrijheid van meningsuiting, en volgens La Quadrature wil Sarkozy deze bijeenkomst gebruiken om de zogenoemde Hadopi-wetgeving onder EU-lidstaten te promoten.

De Hadopi-wet wordt door Frankrijk gebruikt om internetters te straffen die meer dan eens auteursrechtelijk beschermd materiaal downloaden. Hun internetverbinding kan na de derde overtreding worden afgesloten. Deze maatregel is omstreden: volgens critici is internettoegang zo belangrijk dat het afsluiten van mensen niet in verhouding staat tot het schenden van auteursrechten.

De conferentie waarop Frankrijk de wetgeving zou moeten promoten, wordt georganiseerd naar aanleiding van een gezamelijk voorstel van de Franse en Nederlandse regeringen, die een gedragscode tegen internetcensuur willen opstellen. De Nederlandse digitale-burgerrechtenbeweging Bits of Freedom heeft Uri Rosenthal, de nieuwe Nederlandse  minister van Buitenlandse Zaken, al opgeroepen om de Franse wetgeving niet over te nemen. De vorige regering was tegen het afsluiten van auteursrechtenschenners; hoe het huidige kabinet hier tegenaan kijkt is nog niet bekend.

Volgende 20:58 Hof: huidige thuiskopieheffing in strijd met EU-regelgeving
Vorige 17:34 Facebook klaagt opnieuw spammers aan
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Wat is in vredesnaam het belang van Frankrijk hierin? Waarom willen ze zo graag dat andere landen hun absurde wetgeving ook gaan invoeren? Voor zaken die de Europese Unie als geheel aangaan, zoals landbouw en dergelijke, oké, maar dit voorstel gaat te ver vind ik. Laat het land maar hun eigen zaken op orde stellen...

Ben ik mee eens.
En ik link graag naar dit: nieuws: Three strikes-wetgeving heeft geen wettelijke basis in Ierland

Het gaat ook nog in de kosten lopen met juridische zaken plus, hoeveel 'gedupeerden' dit aan gaan vechten via een advocaat.

Auteursrechten organisaties -> lobby clubs. Een van de redenen dat organisaties zoals brein met vuur en zwaard bestreden moeten worden, ze kunnen alleen maar leiden tot smerige inperkingen van burgervrijheden.

Dat Mr Sarkozy door zo'n lobby beweging miljoenen heeft gekregen om zijn campagne te financieren, wat ook niet helemaal legaal is *ahum* vegen we even onder het tapijt. Dat past niet mooi in het verhaaltje natuurlijk.

Achja, als je ervan uitgaat dat iedereen in de wereld, inclusief de politici uit is om zijn eigen portefeuille / leven te verrijken, dan worden veel zaken al heel wat logischer. Inclusief dit soort leuke voorstellen.

Als ze dan ook een Three Strikes wetgeving zouden invoeren "politici die niet wettelijk afwezig zijn in het parlement tijdens werkdagen, vliegen voor de rest van hun leven uit de politiek.", dan zouden die discussies misschien meer argumenten zien, of zouden we heel wat minder betalen. Als ik zo een live uitzending zie, zit daar maar 40% van alle verkozenen die onze belastingscenten opdoen.

Plus dat Mr. Sarkozy een fotomodel annex zangeres aan de haak heeft. Je moet iets verzinnen om haar mee in bed te lullen...

Als je niet alleen staat in je onsmakelijke plannetjes, lijkt het ineens minder erg dat je zoiets bedenkt. En hoe kleiner de staatsman, hoe groter zijn machtswellust. Zie ook. Hitler, Berlusconi, Napoleon.

Verder doet geld wonderen en de mediamagnaten hebben zat; gelukkig niet veel van mij.

Veel belangrijker:
Sarkozy's beste vriend is eigenaar van de grootste commerciële zenders van Frankrijk.

Hij heeft in het verleden ook al eens geprobeerd om een verbod op reclame op de publieke omroep in te voeren. Niet omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen, de publieke omroep zou namelijk failliet gaan. Zo zouden alle reclame-inkomsten lekker bij zijn vriendje terechtkomen.

Dit beginnen al Italiaanse toestanden te worden, met als verschil dat daar de president ook de eigenaar is van de zenders en uitgevers.

De opsteller van Hadopi = grote baas Fnac = entertainment industrie.

Én goeie kameraad van Sarko. Geen conspiracydenken, dit zijn gewoon de gekende harde feiten.

Ziedaar het belang van (ahum) 'Frankrijk'.


Misschien is dat het, zij is als artiest de drijvende kracht achter deze wet!

Feit is: Hij word in al zijn milieu's zowel prive als zakelijk door industrie bobo's omgeven.
Sterker nog: Hij is er zowel prive als zakelijk van afhankelijk.

Als de bobo's hem letterlijk omgeven zie je de kleine Nickie niet meer. Hij kan ze rechtopstaand pijpen.

Internet is grensoverschreidend. Misbruik en criminaliteit op internet ook.
Volstrekt logisch dus dat je maatregelen daartegen dan ook op Europees niveau wilt invoeren, en niet alleen landelijk.
Het gaat er immers niet om, om je downloadende burgers te pesten, maar om je auteursrecht houdende burgers te beschermen. En dat vergt grensoverschreidende maatregelen.

Ja maar welk belang is groter ?

Auteursrecht "houdende" burgers of te wel de content industrie

of auteursrecht consumerende burgers criminaliseren ?

Ik vind individuele burgers aanpakken ivm auteursecht schendingen in geen verhouding staan tot andere overtredingen. Als ik drie keer door rood rijdt word mij toch ook geen toegang tot de openbare weg ontzegt ?

Als ik drie keer door rood rijdt word mij toch ook geen toegang tot de openbare weg ontzegt ?
Even volledig offtopic:

als je beginnend bestuurder bent, en je wordt 3 keer gepakt, dan mag je echt niet meer de weg op met een auto/motor :+

Gebruik alsjeblieft geen analogieen in deze discussie. Ze zijn altijd zo irritant scheef. Noem het wat het is: het ontzeggen van een recht op vrije informatie als straf op het (zogenaamd) misbruik maken van dit systeem.

Maar goed, het internet is inderdaad grensoverschrijdend, blijkbaar de kracht van de lobby ook.
Het gaat hier niet om de auteursrecht houdende burgers, het gaat hier om bedrijven. <insert verhaal over antieke businessmodellen en bijna criminele invloed op politiek>

Bij 3 strikes wordt je abbonement opgezegd en mag je nergens een nieuw nemen. Het is niet zo dat je de toegang tot internet wordt ontzegy. Je mag nog gewoon internetten bij vrienden, buren of familie, op je werk, in een internetcafe, etc. Je kan dus nog steeds informatie inwinnen.

En je kunt ook nog steeds autorijden zonder rijbewijs. Verstandig is anders maar het kan wel

Maar om toch op deze analogie verder te borduren:
Je mag nog wel van de weg gebruik maken (taxi/ov/fiets) dus wordt de toegang tot de openbare weg niet ontzegt.

Het probleem wordt door de industrie omgedraait.
IMO zou het beter zijn om de duur van auteursrecht/octrooien en andere vormen van ' intellectueel eigendom' te verkorten en dan pas de handhaving verscherpen.

Vooral big industrie maakt schaamteloos misbruik van wetten die nooit zijn aangepast aan het voortschrijden van technologie en maatschappelijke behoefte. Inmiddels kunnen zelfs levende, zelfreplicerende organismen worden gepatenteerd. We zijn niet ver meer verwijderd van het moment dat menselijke delen ineens intellectueel eigendom zullen zijn van een multinational. Niemand die ze tegenhoudt vanwege de enorme juridische overmacht en de krachtige politieke lobby waarmee ze tegenstanders zowel proactief als reactief confronteren.
........

En nog steeds claimt de industrie bij het bestrijden van “piraterij” en het innen van rechten dit in het beste belang van de artiesten te doen. Ongekend hoe parasitair deze industrie is geworden. Hun lobbykracht is ongekend. Hun slachtofferrol perfect. Politici buigen voor alle onzin die ze over de wereld uitstorten. Bijna alles lijkt geoorloofd om de inning van kopieer-rechten te bevorderen.

bron: http://zapruder.nl/portal/artikel/copy_is_my_right/

Overigens zijn muziekartiesten die hun materiaal 'weggeven' vaak veel beter af dan degene die vast aan een (wurg)contract van een platenmaatschappij zitten (zie dezelfde link hierboven).

Daar nog even op verder bordurend....

Je mag, als je bestraft wordt, niet meer het internet op (het auto rijden), maar je mag nog best wel je computer gebruiken (het fietsen of het ov nemen).

Nee, je volgt de analogie niet. Volgens de analogie mag je nog wel in je auto gaan zitten ("pc gebruiken"), maar mag je de straat niet op.

Maar het kan wel.

In veel landen heb je een punten rijbewijs... en bij drie maal door rood rijden heb je in de meeste gevallen dan inderdaad dusdanig veel punten verzameld, dat je de rijbevoegdheid ontzegt wordt! Zo raar is dat dus allemaal niet..

Sterker, in Nederland kun je bij één zware verkeersovertreding al je rijbewijs voor langere tijd verliezen! Meer dan 50km/h te hard rijden bijvoorbeeld...

Zoals hierboven al gezegd wordt mag je als je rijbewijs afgenomen wordt nog steeds de weg op. Je mag alleen geen motorvoertuig meer besturen waarvoor een rijbewijs vereist is. Die analogie was enkel van toepassing geweest als het afnemen van de rijbevoegdheid zou inhouden dat je je in het geheel niet meer op de openbare weg mocht bewegen.

Waar bij afsluiting van het internet geldt dat je die openbare weg in het geheel niet meer zelfstandig mag/kan betreden, geldt bij afname van het rijbewijs dat je nog steeds sukkelend traag de weg naar je werk op de fiets kunt afleggen of dat je op je fiets naar het station mag. Dus nee, die analogie slaat als een koe op een varken.

[edit]
Laat staan dat bij een rijontzegging niet meteen een heel gezin wordt verboden nog een motorvoertuig te besturen, wat deze wetgeving wel bepaalt voor een overtreding op de digitale snelweg. In de meeste gevallen geldt namelijk: 1 gezin = 1 aansluiting. Wat rijbewijzen geldt daarentegen gemiddeld dat 1 gezin = 2+ rijbewijzen. Dus ook op dat vlak slaat die analogie als een koe op een varken.

[Reactie gewijzigd door houseparty op donderdag 21 oktober 2010 20:14]


Een vergelijking die precies buiten beschouwing laat waar critici op wijzen: de verhouding tussen overtreding en bestraffing is scheef.

Als jij meermalen of zware verkeersovertredingen begaat, breng je (in de meeste gevallen) het leven van anderen direct in gevaar. Dat je als consequentie in je vervoersmogelijkheden word beperkt lijkt wat voor te zeggen.

Een overtreding van het auteursrecht is en blijft 'slechts' financiele schade, maar volledige afsluiting van internet betekent tegenwoordig wel een ernstige beperking van je mogelijkheden tot communicatie en informatie vergaring, vooral omdat er maar weinig vergelijkbare alternatieven zijn.

maar volledige afsluiting van internet betekent tegenwoordig wel een ernstige beperking van je mogelijkheden tot communicatie en informatie vergaring
Mini poll:
Bent u liever uw rijbewijs een jaar kwijt of uw internetverbinding thuis.
* Liever een jaar geen rijbewijs
* liever een jaar geen internet thuis
* Weet niet / Ik heb nog geen rijbewijs

[Reactie gewijzigd door hAl op vrijdag 22 oktober 2010 09:27]


Leuke poll. Stel hem dan even op scherp; niet je rijbewijs kwijt, maar zoals houseparty hierboven stelt, "alle rijbewijzen in gebruik in het gezin/huis".

Ikzelf zou liever geen auto gebruiken (dagelijks 100+ km naar werk op-en-neer) dan geen internet hebben.

Zonder auto moet ik gaan kijken of er carpoolmogelijkheden zijn (nee, OV is geen serieuze optie; ca 300% reistijd) of overleggen wat de thuiswerkmogelijkheden zijn. Dat kan dankzij m'n internetverbinding. Win-win: ik minder reistijd, meer vrije tijd; minder milieubelasting en voor die éne keer dat het écht face-to-face moet, kan ik nog eens met bus en trein gaan.

Andere baan misschien of verhuizen of de klant komt naar jou of je neemt het ov of ...

Burgerrecht > bedrijvenrecht.

Iig zo zou het moeten zijn, de burger zou voorop moeten staan niet het bedrijf. Immers is de burger het bedrijf. Als de burgers iets willen wat bedrijven niet willen is dat sowieso slecht van het bedrijf. Die heeft namelijk weer burgers in dienst, en krijgen dus op een paar te goed betaalde managers na ontevreden werknemers.

Maar dat zien ze niet in of negeren ze. Als je de burgers tevreden houd en daar naar luistert hou je uiteindelijk iedereen tevreden.

Ik vind dat je downloaden niet mag beperken, dan is dit nog maar het begin.

Je zegt eerst dat het grens overschrijdend is en dan stel je je de vraag waarom men het niet zou doen op europees vlak. Begin je amerkaanse trekjes te krijgen ofzo dat je denkt dat de wereld stopt eens je de grenzen van europa buiten komt.

Als je zoiets echt wil , doe het dan goed of blijf er met je poten af. Internationaal of niets. Dat ze de dingen maar eens leren bij de bron aan te pakken in plaats van telkens onze burgerrechten in te perken.

En good luck om dat er internationaal door te krijgen. Europese landen zijn zo bagger bezig, schandalig dat we voor dergelijk bestuur zoveel moeten betalen als belasting betalers.

Als dit in heel europa wordt doorgevoerd kan Sarkozy zeggen 'Maar iedereen doet het'. Nu komt er alleen maar weerstand tegen Sarkozy, en worden de maatregelen bij een volgende President weer ongedaan gemaakt (iig, die kans bestaat), en dat is als 't volgens europese richtlijnen zou gaan, zou dat veel minder makkelijk ongedaan te maken zijn.

Frankrijk heeft een grote filmindustrie en de muziekindustrie zal er ook wel groot zijn. Vivideni bijvoorbeeld. Lobywerk dus.

Dat heb je goed verwoord! Laten ze haar eigen chaos maar eens oplossen voordat ze zich aan andere opdringen met absurde regels.

Wat is in vredesnaam het belang van Frankrijk hierin?
Vivendi

Wat is in vredesnaam het belang van Frankrijk hierin?
Sarkozi's huidige vrouw is een bekende zangeres...

[Reactie gewijzigd door awulms op vrijdag 22 oktober 2010 22:30]


Lijkt mij dat Frankrijk wel belangrijker problemen heeft dat zan*ken over auteursrechten. (understatement mode off)

Misschien dat wij dan tegelijkertijd kunnen pleiten voor een pensioenleeftijd van 67.

Idd, dan gaat heel Frankrijk plat. Maar in Nederland gebeurt er helemaal niets. :/

De meeste Nederlanders zijn ook niet zo gek om hun eigen land plat te legggen en enorme schade toe te brengen, daar kan geen terroristische aanslag tegen op.
Gewoon verbieden die demonstraties!

Demonstraties zijn normaal en acceptabel in een democratie, maar de vernielingen en het geweld die bij deze demonstraties gepaard gaan niet.

Dat er bij ons geen noemenswaardig protest is geweest bij het (nog) invoeren van de leeftijdsgrens van 67 jaar, zegt meer over onze solidariteit cq samenhang (als volk).

Tegenwoordig twitteren we ons ongenoegen ipv de straat op te gaan.

Er is ook nog een niet klein deel van de bevolking die ook gewoon vind dat het prima is om die leeftijd te verhogen: twee jaartjes meer werken mag ook wel eens na 40-50 jaar (want zo lang geleden, in de jaren '60, hebben ze de pensioenleeftijd van 65 bedacht). De werkomstandigheden zijn wel redelijk veranderd, dus als je lichamelijk en geestelijk nog goed bent, waarom zou je dan niet wat langer werken?

Maargoed, ik begrijp natuurlijk dat er ook mensen zijn die mijn mening niet delen en dat mag natuurlijk :)

Jaren 60? Die leeftijd komt uit Bismarck's pensioenwet van 1889. Je zit er bijna een eeuw naast (!)

Waarom zou ik gaan staken als er een voorstel komt waar ik voor ben? Ik wil helemaal niet op m'n 65e verplicht met pensioen.En als dat slecht uitkomt voor de macht van enkele FNV bobo's dan is dat jammer.

verplicht met pensioen op je 65ste? Dat ben je helemaal niet. Je mag rustig doorwerken mits je "baas" accoord gaat. Je AOW gaat op 65 in dat is iets anders. Niet af gaan geven op FNV bobo's als je geen feiten kennis hebt.

Nou...
De FNV heeft lange tijd dat wel geeist, en nog steeds is het zo dat contracten automatisch eindigen op 65 jarige leeftijd, een overblijfsel van die eis. Alleen gedoogt de FNV het nu als werkgevers daarna een nieuw contract aanbieden.

Het zou dit kabinet sieren als ze die wet, en soortgelijke bepalingen in arbeidscontracten in 1 keer zouden afschaffen.

Ik heb geen zin om minder pensioen te krijgen omdat er in het verleden te weinig is ingelegd en/of uit de pot gegraaid is. Prima dus om stapsgewijs te verhogen naar 67 (een maand per jaar ofzo). Daarmee nu beginnen, en niet pas in 2020 ofzo. De bonden vertegenwoordigen alleen de oudere werknemers, niet de jongeren of de ZZP-ers. Hoe eerder ze van hun troon gestoten worden in allerlei overlegorganen hoe beter wat mij betreft.

Idd, dan gaat heel Frankrijk plat. Maar in Nederland gebeurt er helemaal niets. :/
Frankrijk gaat sowieso makkeliojk plat. Luiheid / leven als een god in Frankrijk, etc.
Maar ze staken al om dat hun luxeprobleem wordt verplaatst van 60 naar 62.

Onslaan het zooitje, en dan eventueeeeel.. opnieuw aannemen met de nieuwe voorwaarden. Als het lang duurt is het een economisch delict. Ruimen dus.

Als Sarkozy ballen heeft doet hij dat wel om in de toekomst zulke stakingen tegen te gaan als ze van 62 naar 65 en van 65 naar 67 moeten.

Slechte zaak dit 3 strike wetgeving. engeland heeft het ook al ingevoerd
Beetje extreem, maar het zou kunnen dat dit straks wordt gebruikt tegen politieke tegenstanders: "leider piratenpartij opgepakt wegens downloaden!"

Als de leider van de pro-auto partij met 200km/h door de stad raast, dan wordt hij ook opgepakt. Gaan we daarvan ook zeggen dat het gebruikt wordt tegen politieke tegenstanders?

Het afsluiten van internet is wat anders dan een boete opleggen.

[Reactie gewijzigd door Cobalt op donderdag 21 oktober 2010 18:33]


slecht autorijden -> nooit meer de straat op mogen is de analogie die je zoekt.

Als je met 200km.uur door een stad raast zonder ongelukken te maken kun je best goed autorijden. Als ik zoiets zou doen denk ik dat ik niet eens meer vervolgd zou worden (doden worden niet meer vervolgt).

Als je kan downloaden zonder dat het gedetecteerd wordt, kan je best goed piraten...

Maar ik maak me al zorgen dat ik als downloader aangezien ga worden simpelweg omdat ik veel data verzet iedere maand.

Ze willen iedereen aan 50MB verbindingen hangen, maar het moment dat je iets verkrijgt zonder de rechten op de juiste manier te hebben gekocht, ben je de sjaak straks.

Wordt leuk als je in een data centrum werkt of de ICT in een ziekenhuis organiseert. Dan kan je je baan niet meer uitvoeren. Het is niet alsof je bij wetsoverschrijding werkelijk totaal van het internet gehouden kan worden.

Beetje extreem, maar het zou kunnen dat dit straks wordt gebruikt tegen politieke tegenstanders: "leider piratenpartij opgepakt wegens downloaden!"
Slecht voorbeeld. Als een politieke partij (in jouw voorbeeld de Piratenpartij) de wet overtreed, kunnen ze daar ook op worden aangepakt. Het is niet alsof een politieke partij boven de wet staat ofzo.

In zo'n geval heeft dat helemaal niets met 'politieke tegenstanders' te maken, maar gewoon met het handhaven van de wet.

Inderdaad, de leider van de anti-moslim partij wordt momenteel ook al vervolgd.

Ik denk dat het toch iets genuanceerder ligt; wetgeving kan worden ingevoerd om de macht van de gevestigde orde te verbreden. Dit kan hier een (niet al te best) voorbeeld van zijn.

Politieke partijen zijn als de dood voor schandalen dus als er al eens iet uitkomt gaat het de doofpot in of wordt het verticaal geklasseerd. Denken dat politieke partijen de wet volgen en niet beïnvloeden is wel érg naïef. Tenzij het over kleinere partijen gaat natuurlijk, elke tegenstand die niet uit het normale clubje komt wordt op alle manieren tegengewerkt.

Vreemde praktijken, ik vraag mij erg af wat de lobbyisten de heer Sarkozy hebben geboden om ook de rest van Europa proberen over te halen tot deze idiote wetgeving.

Big brother is pinging you.

Ik vond Sarkozy altijd wel tof, maar nou weet ik het niet meer.

Laat ze zich maar met hun eigen zaken bemoeien. Moet je trouwens na gaan wat je allemaal verliest als je niet mee rop internet kunt. Geen rekeningen meer betalen via internet, geen zaken als stufi regelen via het DigID, niet online je rooster of cijfers kunnen inzien voor school, of voor je werk belangrijke zaken downloaden.

Ach, persoonlijk heb ik toch nog altijd wel een 'reserve VPN' voor als dit echt problemen zou gaan opleveren (denk het niet want encryptie icm de juiste trackers schermt je al voor 99% af van die RIAA/BREIN/etc. lui) maar ik vind niet dat dit een gepaste straf is mocht je wel gepakt worden.


Ja maar, i7x is vermoedelijk onder of rond de 20. Die is verwend.

Moet je trouwens na gaan wat je allemaal verliest als je niet mee rop internet kunt.
Als je dat nu eens in gedachte neemt na de eerste waarschuwing en gewoon de tweede voorkomt is er helemaal niks aan de hand.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op donderdag 21 oktober 2010 18:32]


Als je ook in gedachten neemt dat downloaden niet illegaal is in Nederland...

Buiten dat.... Wat ze nu doen is het koppelen van de rijontzegging aan de auto, om even in die termen te blijven praten.Als 3x dezelfde auto van de weg wordt gehaald volgt er een rijontzegging voor het hele gezin.

Wat nu als je een gezin met drie kinderen hebt? In een studentenwoning woont? Met anderen een woning deelt? Allemaal voorbeelden waar een 3 strikes law de verkeerde mensen schade toe kan brengen, en dat in een samenleving waar men steeds afhankelijker wordt van internet. Waar de overheid actief beleid voert om meer en meer via internet te kunnen doen. Waar je als consument (we leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappij) tegenwoordig wordt geacht om jezelf voor te lichten over verschillende diensten en producten. Waar dingen als bankzaken bijna alleen nog maar via internet geregeld kunnen worden (hier zijn 3 rabobank vestigingen gesloten van de 4 in de afgelopen 10 jaar....). Waar bedrijven als de NS stoppen met het spoorboekje 'omdat tegenwoordig iedereen gebruik maakt van internet'...

Jaaaa.... laten we dan OM DE EN-TER-TAIN-MENT INDUSTRIE NAAR DE PIJPEN TE DANSEN wetten aannemen die heel veel mensen onnodig criminaliseren. Omdat zij zelf niet in staat zijn om een vruchtbaar businessmodel op poten te zetten...

Sorry hoor... Waar het allemaal om draait is de centen. Bij te hard rijden, inbeslagname van auto's, rijontzeggingen gaat het om het voorkomen van levensgevaarlijke situaties (verkeersongevallen/doden) (ja, ondertussen is dat ook een $$$-excuss geworden).

En waar draait het om bij die downloadende consument? Juist! Net zo goed centen. Desondanks ben ik zeer tegen een algeheel internetverbod. Want dat omvat veel meer dan niet mogen of kunnen downloaden. Al is dat vrij lastig te scheiden.

Als je ook in gedachten neemt dat downloaden niet illegaal is in Nederland...
Niet alle downloads zijn illegaal, maar een aantal, zoals software, wel. Een dergelijke wet zou in Nederland op de illegale downloads betrekkung hebben, niet de legale.
Wat nu als je een gezin met drie kinderen hebt? In een studentenwoning woont? Met anderen een woning deelt?
Jr krijgt twee waarschuwingen, dus twee kansen om de veroorzaker aan te spreken of andere maatregelen te nemen.
Waar je als consument (we leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappij) tegenwoordig wordt geacht om jezelf voor te lichten over verschillende diensten en producten.
En waar je als consument al niet terecht kan voor een internet verbinding, zoals scholen, bibliotheken, benzine stations, je werk, de trein of de mc fonalds.
Jaaaa.... laten we dan OM DE EN-TER-TAIN-MENT INDUSTRIE NAAR DE PIJPEN TE DANSEN wetten aannemen die heel veel mensen onnodig criminaliseren. Omdat zij zelf niet in staat zijn om een vruchtbaar businessmodel op poten te zetten...
De entertainment industrie heeft hier geen bal mee te maken, aangezien het hier niet gaat over het downloaden van entertainment, aangezien dat momenteel niet illegaal is in nederland en dus niet onder de three-stikes wet zou vallen.
Sorry hoor... Waar het allemaal om draait is de centen
Juist, als je te beroerd bent centen uit te geven en dingen illegaal download....

Ben niet te beroerd om centen uit te geven voor software... maar ik zal je een simpel voorbeeldje noemen.

Een kennis van me koopt een laptop. Windows 7 voorgeinstalleerd. Zaterdagmiddag gekocht. Komt thuis. Doet het niet... Windows geeft direct na het opstarten blue screens, foutmeldingen en zelfs het knopje "Computer afsluiten" geeft de melding "Fout gevonden. Start computer opnieuw op en probeer het nogmaals" of iets dergelijks.

Dus de heer in kwestie komt bij mij, redelijk pissed off want zijn laptop van 999,- kan hij niet gebruiken. Of ik er even naar wil kijken. We komen er al snel achter dat zijn Windows installatie gewoon brak is. Dus pakken we de recovery CD.

Niet dus, geen recovery CD. De heren laptopbouwers zetten tegenwoordig een recovery partitie op de computer. Heel leuk totdat de hele computer niet meer benaderbaar is.

Dan voel je je mooi kut. Net voor 999 euro een laptop aangeschaft. Kan niet terug naar de winkel zaterdagavond. En dan nog ben je je laptop 2 weken kwijt omdat de heren technischi er naar moeten kijken....

Dan is het simpel om even kopietje van Windows te downloaden.... half uurtje later deed alles het weer....

Hoogst illegaal maar mijn inziens wel gerechtvaardigd... Daar kan een ander anders over denken....

[Reactie gewijzigd door rvl1980 op vrijdag 22 oktober 2010 12:11]


Eh, nu heb je net weer een legale download beschreven. Je hebt namelijk al voor de licentie betaald. Toegegeven, Microsoft zal er niet blij mee zijn, maar juridisch kunnen ze er in Nederland niets tegen doen. (De uploader daarentegen is vrijwel zeker wel strafbaar).

Misschien wel legaal in dit geval dan... maar het is wel een klein beetje waar de schoen onder andere wringt. Door de insteek van de bedrijven die 3,5 cent willen besparen op het bijleveren van een CD'tje, wordt ik nu gedwongen om spul te downloaden.

Ik ken de tijd nog dat je gewoon een volledige installatie cd bij de laptop kreeg, je hebt er immers voor betaald. Daarna werd het een rescue CD'tje volgeplempt met allerlei branding-shit en troep dit ik niet wil hebben, nu is het niet eens meer een CDtje...

Ditzelfde principe gaat ook op bij muziek. Voorbeeldjes o.a. het met draconische DRM maatregelen volgestouwde DVD's die ik niet op alle apparatuur en computers kan afspelen. Het feit dat ik nog steeds gedwongen word om CD's te kopen met 9 van de 10 liedjes die ik niet wil (itunes en enkele anderen daargelaten waar ik per per-song kan kopen). Laatst nog een artikel gelezen (kan hem even niet meer vinden) over iemand die een online music-store wilde beginnen maar hierin dermate veel tegenwerking ondervond van de muziekindustrie dat er geen beginnen aan was.

Waar het allemaal fout loopt is dat de industrie de laatste centen wil wringen op een manier die ze kennen in plaats van te investeren in nieuwe mogelijkheden (want dat brengt risico met zich mee). Waar het dus om gaat is dat de starre houding van de industrie heel veel mogelijkheden van de huidige technologie onbenut laat.

Kijk bijvoorbeeld naar Steam. Zij zijn hierop ingesprongen en dat blijkt een succes. De huidige software/entertainment industrie houd liever halstarrig vast aan het bekende....

[Reactie gewijzigd door rvl1980 op vrijdag 22 oktober 2010 20:57]


" "Wat nu als je een gezin met drie kinderen hebt? In een studentenwoning woont? Met anderen een woning deelt?"

"Jr krijgt twee waarschuwingen, dus twee kansen om de veroorzaker aan te spreken of andere maatregelen te nemen." "


Wacht even... In het eerste geval, een gezin komt het er dus op neer dat als mijn vrouw te hard rijd in mijn auto, en haar rijbewijs word ingenomen, ik ook niet meer in de auto moet rijden "omdat ik haar maar had moeten aanspreken op haar gedrag" ??????????

In het tweede geval waar ik een woning deel met mensen die ik niet ken (ik heb zo eens in het verleden een zelfstandige kamer gehad in een woning met 4 anderen waar ik voor de rest niets mee te maken had) moet IK gaan optreden als wetshandhaver, en de anderen aanspreken op hun download gedrag????????? IK moet hier dan politieagentje gaan uithangen???????? Moet ik misschien gaan controlleren wat ze al dan niet aan het downloaden zijn?????

Dacht het dus niet hoor.....

Wacht even... In het eerste geval, een gezin komt het er dus op neer dat als mijn vrouw te hard rijd in mijn auto, en haar rijbewijs word ingenomen, ik ook niet meer in de auto moet rijden "omdat ik haar maar had moeten aanspreken op haar gedrag" ??????????
Als je goed en gelukkig getrouwd bent kun je haar aanspreken op haar gedrag. Scheiden is ook een optie.

Of samen wandelen ;)

Dat doet niets af aan het vreemde feit dat ik niet meer mag rijden op het moment dat mijn vrouw haar rijbewijs kwijt is. Het zal dan best zo zijn dat ik onder de plak zit bij mijn vrouw en haar niet durf aan te spreken en mijn hele huwelijk krom en scheef in elkaar zit en eigenlijk scheiding een betere optie is.... maaaarrrrr.... het klopt simpelweg NIET dat ik niet meer mag rijden als het rijbewijs van mijn vrouw wordt afgepakt.....

De rechtspraak in Nederland kan niet zo in elkaar zitten dat ik moet boeten voor de fouten van een ander (en dan laat ik nog even helemaal in het midden wat ik van die 'fouten' vind). Het kan niet zo zijn dat mijn 'onbekwaamheid' om mijn vrouw aan te spreken op haar rijgedrag leidt tot de nulificatie van mijn rijbewijs.

Dit is dan nog een thuis/gezins situatie. Waar je eventueel nog kan zeggen 'moet je je vrouw/kinderen maar beter africhten' maar wat als we het hebben over een studentenwoning? Of een gedeelde woning waar je in principe de mensen niet eens kent waarmee je samenwoont. Hoe kan de rechtspraak in Nederland zo in elkaar zitten dat ik als politieagentje moet optreden om mijn huisgenoten aan te spreken om zo de belanghebbenden van de entertainmentindustrie te helpen met het vullen van hun zakken omdat ik anders het risico loop beperkt te worden in mijn werk/studie/sociaal leven en zelfs het nakomen van mijn wettelijke verplichtingen (belastingaangifte, betalingen via electronisch bankieren etc).....

Leg mij dat eens uit....

Ok, en de laatste dan....
Waar je als consument (we leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappij) tegenwoordig wordt geacht om jezelf voor te lichten over verschillende diensten en producten.
En waar je als consument al niet terecht kan voor een internet verbinding, zoals scholen, bibliotheken, benzine stations, je werk, de trein of de mc fonalds.
Dus even zodat ik het goed begrijp, ben jij van mening dat ik maar met mijn belastingpapieren, vergelijkende waren onderzoek, brieven naar t-mobile, email naar collega's, bankzaken etc etc etc in de McDonalds moet gaan zitten omdat er iemand ANDERS op mijn internetverbinding iets illegaals doet. En dat moet ik maar voorkomen door anderen verantwoordelijk toe te spreken op hun gedrag? Ook al kan het zo zijn dat ik geen ene reet met die anderen te maken heb (studentenwoning/gedeelde woning)....

Ok...

Of je gaat naar een internetwinkel of bibliotheek, daar is internet-toegang gewoon openbaar ;)

En jij gaat ook zonder problemen je belastingaangifte doen op een publieke computer. Als dat al gaat; je moet natuurlijk wel eerst die software installeren, en daarvoor heb je dan de rechten meestal niet eens.

Om maar niet te spreken over solliciteren, je VOIP telefoon, je TV (Velen hebben dat in 1 pakket.) en nog veel meer.

ik denk dat "anon" hier wel een reactie op zal hebben als het te ver zal gaan

Oei, heel Frankrijk staat te beven want "anon" komt met een reactie..... leuk, een DoS attack, daar zullen ze echt wakker van liggen.

anon aka Tim K. ?

Klinkt mij persoonlijk prima die three-strikes wet, enige mogelijke manier om het uit de hand lopende ''sharen'' op internet tegen te gaan. Iedereen kan eens een keer een foutje maken, dus ik zie hier het probleem niet. Tuurlijk je levert een stukje privacy in, maar hoe groot kun je het internet eigenlijk ook laten worden zonder een stukje controle.

Onzin, een stukje privacy inleveren. Ik ben niet van plan om in big brother te leven!

Ja, want dat "sharen" zorgt voor zulk sociaal (oh, pardon, economisch is belangrijker) leed dat het gewoon niet te meten valt. |:(

Tuurlijk je levert een stukje privacy in, maar hoe groot kun je het internet eigenlijk ook laten worden zonder een stukje controle.
Je beseft zelf niet wat je hier zegt; telkens een stukje privacy leidt tot een totalitair regiem.
Keer op keer blijkt, dat het "uit de hand gelopen sharen" zelfs goed is voor de artiesten (niet voor de platenmaatschappij.

dit en dit maar eens

[Reactie gewijzigd door slb op donderdag 21 oktober 2010 19:45]


enige mogelijke manier om het uit de hand lopende ''sharen'' op internet tegen te gaan.
Ik denk dat het zéér naief is te denken dat zo'n wetgeving tot verbetering zal leiden wat dat betreft. Op de korte termijn heeft het misschien enig effect als ze de bevolking met de eerste lading waarschuwingen gaan bombarderen. Maar op de langere termijn zal het er enkel maar toe leiden dat mensen overstappen naar moeilijker te traceren manieren om media met elkaar te sharen.

Het punt is namelijk: de grote massa wil sharen, en die massa geeft geen drol om rechthebbenden die eventueel inkomsten mislopen door hun share-gedrag. Als men iets wil doen tegen het download gedrag dat veel mensen ten toon spreiden, dan moet er ten eerste iets aan de mentaliteit van de massa gedaan worden. Die massa moet er bewust van gemaakt worden dat je gewoon hoort te betalen voor een product waar je graag van gebruik maakt. Want zo lang de massa wil sharen, zal er altijd een manier gevonden worden.

[Reactie gewijzigd door houseparty op donderdag 21 oktober 2010 20:15]


Dit soort maakbare samenleving ideeen werkten in de jaren 70 al niet en nu nog steeds niet. De meeste mensen zien dat copieren van data vrijwel niks kost en dat het niemand kwaad doet en hebben er dus geen probleem mee. Degenen die er dieper over nadenken verdelen zich in een pro en anti auteursrechten opinie, en van alles daar tussenin.

Denken dat overheidspropaganda jouw verouderde verdienmodellen gaat redden is in elk geval erg naief.

Dat heeft niets met ouderwetse ideeën te maken van een maakbare samenleving. (Bovendien: elke samenleving is gemaakt, al is dat off topic dus daar hoeven we niet verder op in te gaan.)

Een simpele analogie die niet helemaal van toepassing is, maar goed:
Bijna geen een burger in de samenleving pleegt inbraken. Ook al is de pakkans nihil en is dus de kans groot dat er snel heel veel spul buitgemaakt kan worden zonder consequenties. En waarom pleegt bijna niemand inbraken en is het groepje inbrekers beperkt tot een heel klein groepje misdadigers? Juist: omdat we andermans huisraad en huisvrede respecteren. En waarom respecteren we dat? Juist: omdat we zo opgevoed zijn, omdat onze mentaliteit zo is. Een eventuele pakkans en zware strafmaatregelen spelen in de overweging wel/niet inbraken te plegen bij bijna alle burgers bijna geen rol, het respect voor eigendom wel.

Ik wil met die analogie geen lijn trekken tussen downloaden en diefstal. Maar wel met het feit dat achter het download gedrag een mentaliteit ten grondslag ligt. Zo lang er niets wordt gedaan om die mentaliteit om te vormen zal er altijd geshared worden, in steeds toenemende mate.

En ik heb het helemáál niet over overheidspropaganda an sich. Ik heb het over het feit dat het maatschappelijk geaccepteerd is dat alles ongelimiteerd gedownload mag worden.

[Reactie gewijzigd door houseparty op donderdag 21 oktober 2010 20:56]


Ja, dat is maatschappelijk geaccepteerd en die acceptatie neemt alleen maar toe. De kinderen die nu opgroeien leren ook dat je alles dat uit bits bestaat wel ergens gratis kunt copieren en dat niemand (nou ja, op wat oude zeurkousen van Brein na) daar problemen mee heeft.

Precies, en daar zit de knip.

Er is geen draagvlak voor dat soort wetgeving. En dat is dus ook precies de reden dat dit soort draconische wetgeving geen kans van slagen heeft iets te bereiken. Mensen zullen bij de eerste waarschuwingsbrief ff schrikken, maar ze zullen uiteindelijk snel de draad weer oppakken en hun media betrekken op andere manieren die niet of nauwelijks te traceren zijn.

Op het eind van het verhaal zit je met een draak van een wet waarbij (in veel landen) zonder tussenkomst van een rechter mensen afgesloten kunnen worden. Terwijl die wet geen enkel effect heeft op het doel wat ze beweerden er mee te willen bereiken.

(Plus: ik geef niet eens een waardeoordeel over wel of niet downloaden. Ik probeer enkel aan te geven dat dit soort wetten op de lange termijn niets zullen betekenen wat dat betreft.)

Want zo lang de massa wil sharen, zal er altijd een manier gevonden worden.
Het wordt iets minder makkelijk, maar dan hebben we altijd nog ons ruilnetwerk voor harddisks. Oke, in een politiestaat mag je dan misschien niet meer met zo'n ding over straat. Maar dan zijn we wel weer een paar wetten en jaren verder.

Tuurlijk je levert een stukje privacy in,
Je 'stukje privacy' wordt je door de overheid afgenomen om de commerciële belangen van enkele bedrijven veilig te stellen.
maar hoe groot kun je het internet eigenlijk ook laten worden zonder een stukje controle.
Ik ben op zich niet tegen controle, maar er moet wel een maatschappelijk doel mee gediend zijn. Dat is ook de kerntaak, of misschien zelfs wel de enige taak, van een overheid in een democratie; haar taak is in ieder geval niet de kastanjes uit het vuur halen voor een paar commerciële partijen. Maar dat is hier wel het geval. Het gaat om enkele bedrijven, dat kun je met goed fatsoen geen maatschappelijk doel noemen.

[Reactie gewijzigd door Iknik op vrijdag 22 oktober 2010 08:03]


Waarom zou het stoppen van inbreuken op auteursrechten geen maatschappelijk doel zijn?

Ik ben het niet eens met het gekozen middel, maar het doel, mensen laten betalen als ze gebruik willen maken van entertainment (in de breedste zin van het woord) waarvan de rechten bij mensen liggen die daar geld voor willen, lijkt me prima.

Betaal gewoon voor wat je wilt hebben mensen! Is de prijs je te hoog, laat het dan gewoon links liggen en koop iets anders. Op het moment dat iedereen dat gewoon zou doen zou er ook geen reden zijn te lobbyen voor dit soort wetgeving.

@ TheDukemaster
Tuurlijk je levert een stukje privacy in...
En wat krijg je er voor terug? Je verwacht dat een hele maatschappij zomaar zwaarbevochten privacy inlevert zonder er werkelijk voordeel uit te halen? Die enkelingen die hierdoor bevoordeelt worden, zijn die een dergelijke opoffering waard?

Ik las net nog een interview met Robert Cailliau (mede-oprichter van het concept 'wold wide web' bij CERN), waarin hij duidelijk stelt dat het oorspronkelijk doel van het www wel degelijk de optimalisatie van de informatiestroom was, en hij hekelt wel degelijk het gedrag van bedrijven die als enigste doel hebben wél de voordelen van het internet te willen gebruiken, maar op de achtergrond de basis van datzelfde internet proberen te ontzwichten (lees: het vrije karakter veranderen). Het internet is groter dan de muziekindustrie, dus als er één partij aangepast dient te worden, is het niet het internet zelf. Dat is de simpele realiteit.
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:58 Hof: huidige thuiskopieheffing in strijd met EU-regelgeving
Vorige 17:34 Facebook klaagt opnieuw spammers aan
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011