Ryzen Mobile 4000

De techniek achter AMD's laptopoffensief

Tot slot

Met de komst van Ryzen, en dan vooral de Zen 2-cores, nam AMD op de desktopmarkt de prestatiekroon van Intel over. Het wachten was op een capabele serie laptopprocessors met die Zen 2-cores aan boord, en met de Ryzen Mobile 4000-serie lijkt dat aardig gelukt. Nu moeten we nog zien of de beloftes wat accuduur en prestaties betreft waargemaakt kunnen worden, en daarvoor is nog een belangrijk ingrediënt nodig: fabrikanten die laptops met Ryzen Mobile 4000 aan boord daadwerkelijk produceren en in de al dan niet virtuele schappen leggen.

AMD spreekt van pakweg 170 laptopmodellen die in 2020 verkrijgbaar zullen zijn, waarvan er ruim honderd worden uitgerust met Ryzen Mobile-socs. In de eerste maanden van dit jaar moeten er ruim 'een dozijn' Ryzen Mobile 4000-laptops te koop zijn en ook in de markt voor gamenotebooks zou AMD tractie krijgen. Nu is een model dat wordt uitgebracht natuurlijk nog iets anders dan een model dat beschikbaar is. We zagen immers bij eerdere generaties AMD-laptops dat het daadwerkelijke aanbod in winkels nog steeds vrij droevig was.

De accuduur kan, volgens AMD tenminste, met die van Intel-laptops wedijveren en de prestaties mogen dankzij Zen 2 en de verbeterde Vega-gpu zeker niet onderdoen voor Intels aanbod. Daarmee zou AMD weleens de juiste papieren kunnen hebben om na de desktopmarkt ook op de laptopmarkt een flinke hap uit de marktaandeeltaart te nemen. Zodra er samples beschikbaar komen, zullen we uiteraard AMD's claims rond accuduur en prestaties zelf kunnen vergelijken met Intel-laptops. Tot die tijd zijn het alleen beloftes die ons doen watertanden.

Reacties (38)

[sdk1985]

Toch zou Vega de betere keus zijn voor de Renoir-apu's, want in tegenstelling tot Navi is Vega geoptimaliseerd voor mobiele toepassingen en zijn de chips bovendien bekend terrein; de engineers weten hoe ze het maximale uit de cores kunnen persen.

Bijzondere redenatie, komt die van AMD of valt dit binnen de creatieve vrijheid van de auteur? De 5700XT is in juli 2019 gelanceerd dus ik neem aan dat er anno 2020 voldoende ervaring is met navi.

De accuduur kan, volgens AMD tenminste, met die van Intel-laptops wedijveren en de prestaties mogen dankzij Zen 2 en de verbeterde Vega-gpu zeker niet onderdoen voor Intels aanbod.

Als dit uit komt dan kan AMD flinke omzetten gaan draaien op de laptop markt. Dat is waar Intel écht volume omzet. We gaan het zien!

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 13:33]

[knirfie244]

Bijzondere redenatie, komt die van AMD of valt dit binnen de creatieve vrijheid van de auteur? De 5700XT is in juli 2019 gelanceerd dus ik neem aan dat er anno 2020 voldoende ervaring is met navi.

Een chip als dit wordt niet ontworpen en geproduceerd in 6 maanden tijd. Dus toen Navi op de markt kwam was het ontwerp voor deze chip al lang gestart, zo niet zo goed als klaar.

En als er bij het initiële ontwerp van Navi geen rekening is gehouden met power gating en mobiel gebruik, dan kan ik me voorstellen dat ze dat niet zo maar even toevoegen.

Als dit uit komt dan kan AMD flinke omzetten gaan draaien op de laptop markt. Dat is waar Intel écht volume omzet. We gaan het zien!

Specs zijn leuk, maar omzet in de laptop wereld zal vooral afhangen van het aantal design-wins, en als je echt omzet wil gaan draaien, het aantal design wins bij de grotere merken, en dan voornamelijk in zakelijke laptops.

Hoe het met de vraag naar zakelijke AMD laptops zit is wel iets dat ik me af vraag. Veel bedrijven zullen momenteel volledig op Intel draaien, met alle management tools die daarbij horen. Dus de vraag is, weegt aanschaf en training in nieuwe management tools voor de IT afdeling op tegen de mogelijke security issues? Hoewel de recentelijk aangekondigde, waarschijnlijk niet te patchen, security bug dat wel iets meer richting een "ja" zal drukken.

[willemdemoor]

Dat mag je met Scott Stankard, productmanager bij AMD opnemen... Transcribed van video:

We lock down the design for a new product about three years before it answers market. And as we were locking down this design we had a very important decision to make. Would we use Vega graphics or we use the new Nobby graphics? And as we evaluated that we decided that as great as Navi was it would not quite be mobile optimized for this product. And so we decided to stay with Vega graphics,

Drie jaar geleden was er niet zo veel ervaring met Navi

[MacPoedel]

Een product manager kan veel zeggen. Er zaten slechts twee maanden tussen de introducties van RX Vega 64 (eerste Vega GPU) en de Raven Ridge laptop APU's. Dat is wel niet helemaal te vergelijken want de GCN architectuur waar Vega de 5de iteratie van is, was er wel al veel langer dan de RDNA architectuur.

De Xbox Series X en Playstation 5 hebben wel APU's met een RDNA(2) GPU, maar dat zijn dan weer geen mobiele systemen.

Als AMD nieuwe desktop APU's uit brengt, zou ik wel liefst een APU met RDNA zien, want mijn R5 2400G haalt ook een stuk hogere kloksnelheden dan de standaard 1250MHz, tenzij die nieuwe Vega even veel te overklokken is, zou je de stap terug van 11 naar 8 CU's toch wel zien.

[-The_Mask-]

want mijn R5 2400G haalt ook een stuk hogere kloksnelheden dan de standaard 1250MHz, tenzij die nieuwe Vega even veel te overklokken is, zou je de stap terug van 11 naar 8 CU's toch wel zien.

Een Ryzen 5 2400G heeft 1.76 Tflops aan grafische rekenkracht en een Ryzen 9 4900H/HS en Ryzen 7 4800U zitten iets hoger met 1.792 Tflops. Hoger heeft ook weinig nut, want je hebt sowieso een flinke geheugenbandbreedte te kort in veel gevallen.

Dit zijn natuurlijk de laptop CPU's, desktop CPU's kunnen wel degelijk nog wat krachtiger zijn, al verwacht ik eigenlijk alleen hogere klokfrequenties en niet meer streamprocessors. Ook omdat het voordeel meestal beperkt zal zijn, door de beperkte geheugenbandbreedte.

Als AMD nieuwe desktop APU's uit brengt, zou ik wel liefst een APU met RDNA zien

Er zit jaren tussen de ontwikkeling en wanneer iets uitkomt. Als je jaren terug begint met je ontwerp dan is het gemakkelijker om iets te pakken waarvan je weet dat het goed werkt. Dan iets nieuws waarvan je moet afwachten of het beter is. En waar sowieso nog weinig over bekend is. Misschien had de keuze van RDNA wel helemaal niet beter uitgevallen, of had het ervoor gezorgd dat de ontwikkeling veel langer zou duren, dat is iets wat wij nooit zullen weten.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 22 juli 2024 13:33]

[zonoskar]

Die laatste zin van Scott kan niet kloppen. Navi is goed, maar niet geoptimaliseerd, dus blijven we bij Navi?

[willemdemoor]

Bedoel je bij de tweede Navi niet Vega?
regardless, "stay with vega" geldt voor ryzen mobile 4000 uiteraard, niet voor alle apu's / soc's die daarna komen... na renoir zal wel een generatie met Zen 2+ en Navi (of mss rdna2) komen

[zonoskar]

Ik kon zweren dat daar "stay with Navi" stond en niet Vega. Ik heb het wel 3 keer nagelezen.

[verbeek75]

Hopelijk hebben ze de warmte afstoot onder controle de, Dell en HP hebben het laatste 2 jaar geprobeerd
maar werden vrij warm, maar het grootste probleem zijn drivers voor die Vega, gewoon geen updates na een jaar of zo, veel games werken gewoon niet goed en andere juist weer wel.

[DannyXP1600]

En wanneer ongeveer deze chips als desktop APU? 8/16 cores/threads CPU met een iGPU lijkt me lekker als pc'tje voor erbij

[-The_Mask-]

Binnen een half jaar waarschijnlijk.

[Dennism]

Ik verwacht dat dit grotendeels al gaat hangen van de capaciteit die ze bij TSMC kunnen krijgen, momenteel is het daar nogal dringen en hadden ze een lead-time van 6 maand. Nu kan dat natuurlijk (flink) veranderen door de corona impact. Sommige fabrikanten zullen mogelijk orders cancellen omdat er minder vraag is naar bijvoorbeeld telefoons, waardoor AMD die capaciteit dan weer zou kunnen gebruiken.

Een schatting van een halfjaar lijkt mij zeker niet verkeerd, al zou het mij ook niet verbazen als het langer duurt. De onderkant van de markt kunnen ze immers prima bedienen met Ryzen 3000 APU's, al zijn die ook niet altijd even goed leverbaar.

[j1b2c3]

Apple en huawei gaan naar 5nm, amd heeft bijna alles wat op 7nm vrij komt opgekocht

[Dennism]

Er zal inderdaad capaciteit vrijkomen, echter hoeveel is de vraag. Apple gaat voor aantal producten naar 5nm, veel producten zullen echter nog op 7nm gefabbed worden, idem voor Huawei. Er is zeker geen sprake van dat alle capaciteit van deze bedrijven vrij zal komen. In ieder geval niet onder normale omstandigheden. Huawei zal natuurlijk een vraagteken zijn gezien de overige problematiek rond Huawei en o.a. de VS.

Heb je trouwens een bron dat AMD die capaciteit toegewezen heeft gekregen. Er gaan natuurlijk al een tijd geruchten dat AMD daar mee bezig is, maar een definitieve bevestiging is er voor zover ik weet niet geweest. Het is aannemelijk dat ze er capaciteit bij krijgen, alleen hoeveel is de grote (en voor investeerders erg belangrijke) vraag, aangezien AMD qua volume echt nog heel erg achterloopt bij Intel en daar dus flinke kansen liggen.

Daarnaast is het nog maar de vraag hoeveel capaciteit AMD voor welke producten kan inzetten. Zo zal de productie van de console chips ook een boel opsouperen van de capaciteit die ze erbij gaan krijgen.

[Black_Diamond768]

amd kan dit niet helaas
indien ze een volledig productie kunnen opkopen is het beter om te investeren in eigen fab in mijn ogen.

mochten ze toch kunnen zeggen we zetten vandaag x10 units af kunnen ze intel wel eens een mokerslag kunnen uitdelen

[Miglow]

Behalve dat een eigen fabriek een hele tijd kan duren en wanneer je de volledige productiecapaciteit kunt kopen, deze veel sneller beschikbaar is.

[HuisRocker]

Ook goed lezen is een kunst , nog een keer:

Apple en huawei gaan naar 5nm, amd heeft bijna alles wat op 7nm vrij komt opgekocht

Dat is heel iets anders dan dat AMD letterlijk de volledige 7nm productie capaciteit bij TSMC heeft opgekocht...
Iedereen is het vast met je eens dat AMD bovenstaande niet kan maar, zoals door j1b2c3 gezegd, een groot deel opkopen van de bij TSMC vrijkomende capaciteit op 7nm zou natuurlijk prima kunnen.

[j1b2c3]

Wat denk je dat een 9900K kost om te maken? 45 dollar.AMD cpus kosten 2 keer zo veel om de maken dan 14nm+++++++ intel chip.
AMD kan geen prijs oorlog permitteren intel wint dat met gemak.ook al zijn de producten beter ze zijn niet 2x zo goed als een intel... Misschien met zen 3 maar ik denk het niet. En geen van beide wil zulke ongezonde marges...

[jimzz]

Uhm.... ok😂🤣

[j1b2c3]

Deze info is niet uit de lucht gegrepen komt uit betrouwbare bronnen, als je iets in de stof wilt verdiepen, wat een wafer kost, strategien "mores law is dead" op YouTube

[EXos]

Volgens mij zijn de APU's altijd een generatie terug (zen 2 in dit geval). Dus de 4000 APU's voor PCs zullen waarschijnlijk vergelijkbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door EXos op 22 juli 2024 13:33]

[the_leonater]

Ik hoop dat amd eindelijk weer eens mee gaat spelen op de huidige laptop markt.
Mijn huidige laptop is van intel, ik was gaan zoeken naar een amd laptop omdat ik ze graag een warm hart toedraag, maar kon helaas geen enkele vinden die aan mijn eisen voldeed.

Vroeger kon amd niet meekomen op de laptopmarkt (wel eens een fusion gehad, maar die was niet vooruit te branden) en nu ze goed uitstekende cpu's maken zijn er zeer weinig laptops beschikbaar.

[DCK]

Ik hoop dat amd eindelijk weer eens mee gaat spelen op de huidige laptop markt.

"Weer eens"? AMD is nog nooit een serieuze concurrent geweest van Intel op de laptopmarkt.

Toen AMD Intel wegblies met de Athlon 64, deden ze dat alleen op de desktop en in servers. Hun laptopplatform stelde niet veel voor, en Intel prioriteerde de voorlopers van hun Core-architectuur in laptops lang voor ze aan de desktop begonnen. Hierdoor was AMD zelfs met de Athlon 64 niet echt in staat goed te concurreren. Voor de Athlon 64 was de laptopmarkt sowieso een kleine markt, en na de Athlon 64 won Intel alles met hun Core-cpu's en mobiele platform.

Dit is in potentie de eerste keer dat AMD goed een vuist kan maken in laptops!

[Fredi]

Klopt wel wat je zegt maar nu ziet het er niet slecht uit voor AMD met Renoir. Ze hebben blijkbaar stevig gewerkt aan een verbruiksreductie van hun cpu's wat heel erg nodig was en het grootste manco van hun vorige generatie mobiele cpu's. Het zou idd de eerste keer zijn dat AMD stevig weerwerk kan bieden tegen Intel met mobiele cpu's. Ik ben benieuwd.

[Dennism]

Dat soort zaken kosten tijd en geld. Maar met de 4000 series APU's zul je zeker meer AMD modellen gaan zien dan voorheen het geval was. Hoeveel modellen zal echter ook afhangen van de capaciteit van AMD bij TSMC maar ook de investeringen die AMD wil doen voor dit segment. Met alleen een goede cpu "bakken" ben je er niet, OEMs verlangen ook zeer goede support op het gebied van ontwikkeling, marketing, soms software development en dat soort zaken. En dat kost nu eenmaal geld en daar heeft Intel nog wel een voordeel, zo hebben ze een flink grotere schatkist, maar werken er bij Intel bijvoorbeeld ook al meer software engineers om maar wat te noemen dan AMD aan voltallig personeel heeft.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:33]

[- peter -]

Hoop dat ze de powersavings methods ook integreren in de nieuwe desktop chips. Mijn zen 2 server is zo'n 20W hoger in idle verbruik dan mijn vorige Intel Xeon Hasswell set. Dat ligt ook deels aan het mobo, maar zowieso, Intel is erg zuinig.

[-The_Mask-]

Idle verbruik van beide CPU's zou wel eens onder de 1W kunnen liggen. Hogere verbruik is iig niet door de CPU. Kunnen echter duizenden verschillende dingen zijn, kwestie van uitzoeken.

[youridv1]

Ik moet wel zeggen dat ik het erg tof vind dat je bij AMD altijd aan de product naam kunt zien met wat voor CPU je te maken hebt qua TDP.

Bij al die intel ultrabooks zie je bij de reviews altijd een bepaalde laptop met die CPU er bovenuit steken omdat zij de CPU op een hoger TDP hebben geconfigured dan de rest. En aan de andere kant worden er ultra dunne laptops met hele goede specs verkocht die vervolgens tanken in performance omdat die de laagste TDP configuratie gekozen hebben vanwege hun formfactor. Super irritant. Want hoe kom je erachter welke laptop welk TDP heeft? Het voor elke laptop apart nazoeken.
Bij deze AMD laptops kun je dus gewoon de CPU selecteren die je wilt en daarmee uit

[Anoniem: 58485]

De VEGA architectuur is opzichzelf al enorm efficient. Niet ff kijkende naar een Vega 64/56 setup ofzo daar waar de clocks zo hoog mogelijk zijn gegooid maar als je die chips op de sweet spot hebt dan zijn ze namelijk erg goed. De reden waarom ze ook in Intel chips zitten. AMD zal echtwel met een hoop niet waardige mi/vega chips zitten die prima te gebruiken zijn in APU's.

[NostraDavid]

Ik ben blij om te zien dat AMD ook kan meekomen op de laptopmarkt! Ik weet nog dat de AMD 3750H uit kwam en deze langzamer was dan Intels 8750H en niet sneller genoeg om een upgrade te maken van mijn 6700HQ. Nogal een first world problem, I know, maar dan toch

[peize9]

Betekent dit dat de 4000 serie desktop CPU's er ook aan komen? Ik zit momenteel te twijfelen of ik mijn 6700k zou moeten upgraden.

[jimzz]

Ik heb 4 maanden geleden een R7 3700x gehaald. Kan je zeggen dat t echt een rappe proc is. Maar dan wat anders, wat doe je het meest? Doe je enkel gamen? Dan heeft t weinig zin om je 6700k weg te doen imho.

[peize9]

Gaming, programming, compiling, deeplearning en virtualisatie.

[jimzz]

Dan zou ik zeker voor AMD gaan nu. Die zijn echt super voor wat je wilt doen en daarnaast ook nog eens relatief goedkoop.

[peize9]

Als ik nu voor AMD zou gaan zou ik een 3950X kopen, ik ben dan toch vrij snel aardig wat centen kwijt. (Ik wil ook waterkoeling doen dus dat maakt het nog duurder) Ik wil dus weten of ik het nu moet doen en al dat geld moet besteden of misschien in 3-6 maanden.

[jimzz]

Hm dan zijn je eisen wel heel groot als je direct zo eentje wil haha. Je kwam zelf met een 6700K aan, dus ging een beetje vd zelfde prijsklasse uit haha. Maar ja dan heb je wel echt een dikke processor.

[peize9]

Tja, Ik groei Toen ik die I7 kocht zat ik in mijn laatste jaar middelbare school...

[Spekkie88]

Ik blijf het jammer vinden dat AMD nooit gebruik hebben gemaakt van hun high bandwidth cache controller (hbcc) in een apu.
Zeker een soort game oriented thin en light 1 ccx cpu, 2gb hbm en een 16-cu gpu erin en je hebt een leuke setup lijkt me zonder dedicated graphics.
Maarja, het zal te duur zijn voor een markt die te klein is...