Ryzen Mobile 4000

De techniek achter AMD's laptopoffensief

Inleiding

Inleiding

Met de komst van Ryzen Mobile 4000, de marketingnaam die AMD aan de nieuwste generatie mobiele processors voor onder meer laptops en ultraportables heeft gegeven, lijkt het erop dat Advanced Micro Devices eindelijk weer iets in de melk te brokkelen krijgt op laptopgebied.

Natuurlijk had AMD in de afgelopen jaren ook processors voor laptops in zijn assortiment, maar wie eens een kijkje ging nemen in een fysieke winkel of bij het aanbod van webwinkels, kan het niet ontgaan zijn dat het steevast Intel was dat de klok sloeg. Als je goed zocht, kon je hier en daar wel wat verdwaalde AMD-laptops vinden, en vooral Asus, HP en Lenovo hadden wat aanbod. Een blik op onze eigen PriceWatch leert dat de verhouding AMD-Intel op laptopgebied ruwweg 1:10 is.

Reden hiervoor was vooral dat AMD's aanbod nogal achterbleef bij dat van Intel, los van speculatie over Intels praktijken die doen denken aan die waarvoor het ooit door de Europese Commissie op de vingers is getikt. Vooral op het gebied van accuduur was Intel veel beter in staat om een performante chip te combineren met een laag verbruik.

Sinds de opmars van AMD's Zen-architectuur in de desktop- en servermarkt wachten we met ingehouden adem op het moment dat die rekenkracht-cum-zuinigheid ook in een breed aanbod laptops te vinden zal zijn. Met de aankondiging van Ryzen Mobile 4000, ook bekend onder de codenaam Renoir, lijken de ingrediënten in de juiste verhoudingen gemixt om die belofte waar te maken. Wat die ingrediënten zijn, zullen we in dit achtergrondstuk bekijken.

Zen 2 en Vega

Ryzen Mobile 4000 is niet AMD's eerste stap in laptopland, want al sinds 2003 maakt het bedrijf processors voor laptops, destijds bijvoorbeeld de mobile Semprons en Athlons. Dat waren uiteraard enkel nog cpu's, maar sinds 2012 heeft AMD processors met cpu- en gpu-cores aan boord gehad, met Llano-apu's voor laptops en voor uitgestorven netbooks de Bobcat-architectuur. Deze apu's, of accellerated processing units, waren een belangrijke stap naar integratie van laptopchips, maar de apu's wisten nog niet te overtuigen in de laptopmarkt, vooral door tegenvallende cpu-prestaties. Overigens was AMD wel succesvol met de navolgende Jaguar-architectuur, die de Xbox One en PlayStation 4 zouden aandrijven.

Rekenkracht, voor zowel de cpu- als de gpu-cores, en bovendien een laag verbruik, dat is de combinatie die leidt tot een gewilde laptopprocessor, en met de van de Bulldozer afgeleide architecturen wilde dat niet zo lukken. Met de eerste Zen-cores maakte AMD een gigantische stap richting Intels ipc, of instructions per cycle, en kon het weer concurreren op het vlak van prestaties. De eerste op Zen gebaseerde apu's waren de Raven Ridge-apu's, gevolgd door Picasso met Zen+-cores. De huidige serie heet Renoir en heeft AMD's Zen2-cores aan boord in een quadcoreconfiguratie. Elke core heeft zijn eigen L1-caches en een eigen L2-cache van 512kB, en 4MB gedeeld L3-cache. In octocoremodellen zitten twee van dergelijke core complexes.

Zoals bekend worden desktop-Zen 2-cores op 7nm gemaakt en dat geldt bij de Renoir-producten voor de complete soc, dus ook voor de gpu-cores en de overige onderdelen. Dat moet niet alleen meer prestaties opleveren - Zen 2 heeft immers een ruwweg 15 procent hogere ipc dan Zen+ in Ryzen 3000 - maar ook een lager verbruik. Nu is het lagere verbruik niet alleen te danken aan de inherent zuinigere Zen 2-cores; AMD heeft tal van trucs van stal gehaald om zo zuinig mogelijke laptopprocessors te maken, die toch maximale rekenkracht leveren.

Even een recap over de Zen 2-architectuur: de ipc is ongeveer 15 procent hoger dan bij de Zen+-architectuur, onder meer dankzij een verbeterde branchpredictor, een grotere operationscache en aanpassingen in de L1-instructiecache. Daarnaast hebben de Zen 2-cores een derde address generation unit gekregen, is het datapad voor floating point operations verdubbeld en is de bandbreedte van de L1- load- en storecaches verdrievoudigd. Vooral voor laptopprocessors is nog een aantal specifieke architecturele wijzigingen doorgevoerd. Zo is Infinity Fabric geoptimaliseerd voor een hoog energierendement, met uiteraard weer de transistie naar het 7nm-procedé, maar ook door dynamische powerswitching en een bredere bus tussen de fabric en de gpu. Ook het geheugen heeft fors meer bandbreedte gekregen en samen met zuinig geheugen levert dat opnieuw een aardige besparing op.

Vega, geen Navi

De Zen 2-cores worden gecombineerd met Vega-cores voor de gpu, net als de vorige generatie Ryzen Mobile 3000 of Picasso. Dat lijkt een beetje onlogisch, Vega is immers al behoorlijk oud; de eerste Vega-chips stammen uit 2017.

Toch zou Vega de betere keus zijn voor de Renoir-apu's, want in tegenstelling tot Navi is Vega geoptimaliseerd voor mobiele toepassingen en zijn de chips bovendien bekend terrein; de engineers weten hoe ze het maximale uit de cores kunnen persen. Daartoe heeft AMD meer bandbreedte voor de datafabric gereserveerd en een hogere kloksnelheid voor de Vega-cores. Ter vergelijking: de Vega-cores van Picasso tikken op 1100, 1200 of 1300MHz, terwijl dat bij Renoir 1400 tot 1750MHz is.

AMD spreekt van een gpu-rekenkracht tot 1,79tflops, maar dat geldt uiteraard enkel voor het topmodel: de 4900H. De topmodellen van de vorige generatie haalden dat ook, maar hadden daar wel tien of elf compute-units voor nodig. De 4900H haalt dezelfde prestaties met slechts acht cu's.

Aangekondigde modellen

Er komen drie series Ryzen Mobile 4000-processors op de markt. Twee daarvan zijn vooral voor consumenten; de derde, de Pro-series, zijn vooral voor zakelijke laptops bedoeld.

De consumentenseries zijn de U-serie en H-serie, waarbij de U-serie bestaat uit zuinige processors voor ultradunne laptops met een nominale tdp van 15W. Die tdp kan worden aangepast tussen 12 en 25 watt. Het instapmodel heeft vier cores zonder smt aan boord en het topmodel telt acht cores met smt, dus goed voor zestien threads.

Model	4300U	4500U	4600U	4700U	4800U
Cores/threads	4 / 4	6 / 6	6 / 12	8 / 8	8 / 16
Base/boost frequentie	2,7GHz / 3,7GHz	2,3GHz / 4,0GHz	2,1GHz / 4,0GHz	2,0GHz / 4,1GHz	1,8GHz / 4,2GHz
Cache (L2 + L3)	6MB	11MB	11MB	12MB	12MB
Vega-cu's	5	6	6	7	8
Gpu-frequentie	1400MHz	1500MHz	1500MHz	1600MHz	1750MHz
Tdp	15W	15W	15W	15W	15W

De H-serie is voor gamelaptops en laptops voor 'creators' gemaakt, en biedt een hogere tdp van 45W, die naar omlaag is bij te stellen tot 35W. De 35W-versies krijgen het HS-achtervoegsel.

Model	4600H / HS	4800H / HS	4900H	4900HS
Cores/threads	6 / 12	8 / 16	8 / 16	8 / 8
Base/boost frequentie	3,0GHz / 4,0GHz	2,9GHz / 4,2GHz	3,3GHz / 4,4GHz	3,0GHz / 4,3GHz
Cache (L2 + L3)	11MB	12MB	12MB	12MB
Vega-cu's	6	7	8	8
Gpu-frequentie	1500MHz	1600MHz	1750MHz	1750MHz
Tdp	45W (H) 35W (HS)	45W (H) 35W (HS)	45W	35W

Energiebesparingen

We hadden het al even over de energiebesparingen en hoe AMD met Renoir de hardware in handen zou moeten hebben om goede prestaties te combineren met dito accuduur. Een van de trucs om dat te bewerkstelligen, is de cores zo snel mogelijk terugklokken en in een energiezuinige stand parkeren. Als je dat niet combineert met een manier om de cores ook weer vlot wakker te maken en op piekprestaties te krijgen, maak je een laptop die traag aanvoelt. De clockcontrol van de 4000-serie is dan ook beter in staat om snel te schakelen van idle naar active powerstates en bovendien worden, in vergelijking met de 3000-serie, veel tussenliggende powerstates zoveel mogelijk overgeslagen. De cores zijn dus zo veel mogelijk hetzij idle, hetzij actief.

Vergeleken met Ryzen Mobile 3000 is Ryzen Mobile 4000 veel vaker in een zuinige memory selfrefreshstaat, een gpuoff- en cpuoff-staat of zelfs een vddoff-staat te vinden. Volgens de metingen van AMD levert dat bij een normale taak een flinke besparing op. Het bedrijf spreekt van een energiereductie van 59 procent in de PCMark 10-starttest. Daarbij is ook te zien dat de processorcores veel minder in tussenliggende kloksnelheden, tussen maximale turbo en idleclocks, verkeren dan de vorige generatie. Het doet wat denken aan Intels doctrine van 'get idle quick', in combinatie met de speedshifttechniek van Intelprocessors.

In die genoemde cpuoff-staat wordt het L3-cache veel agressiever omlaag geklokt en waar mogelijk uitgeschakeld. De ingebouwde spanningsregulators van de soc zijn zuiniger gemaakt, zowel waar het spanningsbronnen voor analoge onderdelen zoals displays of pcie-onderdelen betreft, als voor de stroomvoorziening voor digitale io. Ook bij de circuits die de kloksnelheid regelen in de soc, waar een fors deel van het powerbudget heen gaat, zijn besparingen gerealiseerd. En om de eerder aangehaalde snelle wisselingen tussen actieve cores en inactieve cores mogelijk te maken, zijn de cpuoff-latencies vijf keer verminderd, onder meer door verdubbeling van de databus die data moet wegschrijven als een core wordt uitgeschakeld.

Accuduur

Uiteraard wil je al die besparingen met cijfers duiden en dus zul je ook de accuduur moeten meten. Daar zit nog wel een aandachtspuntje, want een goede methode om de accuduur te meten heeft nogal wat haken en ogen, en AMD ontwikkelde een eigen methode om een zo realistisch mogelijk scenario te meten. Zo vindt AMD enkel videoplayback geen goede metric, want dat doe je niet dik tien uur achter elkaar, en een webbrowsetest is volgens het bedrijf lastig reproduceerbaar te maken wegens variaties in wifisignaal en webpagina-inhoud. Overigens ondervangen we dat laatste door onze accutests altijd op dezelfde plaats uit te voeren met gecachete content. Ook een productiviteitstest zou de heilige graal niet zijn, want die is onderhevig aan de prestatie-versus-accuduurinstellingen die de gebruiker, de oem of de soc zelf definieert.

AMD's accutest bestaat daarom uit een mix van productiviteit, video afspelen, gaming en nietsdoen. Met die componenten, ieder uiteraard met een eigen weging, om een zo realistisch mogelijk scenario te mixen, berekent AMD de accuduur van 'zijn' laptops. Daaruit blijken de AMD-laptops zich te kunnen meten met die met Intel aan boord. De ene deeltest valt in het voordeel van AMD uit, de andere in Intels voordeel, maar door de bank genomen lijkt AMD ten minste op het niveau van Intel-laptops te zitten wat accuduur betreft. In een rekenvoorbeeld houdt een Lenovo Yoga Slim 7 het iets langer uit dan een Dell XPS13, ook als de accu van laatstgenoemde genormaliseerd is naar de capaciteit van de Lenovo.

Smartshift en sensors

Er zijn naast het snelle op- en neerklokken van de cores nog tal van andere technieken in Ryzen Mobile 4000 actief om de maximale prestaties uit een zo lang mogelijke accuduur te persen. Voor het eniergiebeheer van de soc is onder meer het besturingssysteem verantwoordelijk; dat levert immers de werklast voor de processor. In Picasso was via acpi slechts één powerstate voor het besturingssysteem beschikbaar en via deze Cstate kon het besturingssysteem de soc in de verschillende c-states brengen, van actief cc1, tot bijna uit in cc6 of helemaal uitgeschakeld via cpuoff en vddoff. In Renoir worden drie Cstates via acpi beschikbaar gesteld. De eerste Cstate1 is enkel voor activiteit bedoeld en heeft alleen cc1 als optie. De tweede kan schakelen tussen activiteit en idle met de range van cc1 tot cc6, en de derde Cstate3 is bedoeld om ook helemaal in lowpowerstand te gaan, met naast cc1-cc6 ook de cpuoff- en vddoff-states. Om stuiteren tussen Cstates te voorkomen, zijn er minimale lengtes gedefinieerd en het besturingssysteem werkt samen met de soc-firmware om de optimale powerlevers vast te stellen.

Om die firmware en het besturingssysteem de beschikbare energiebudgetten optimaal te laten benutten en om de accuduur te optimaliseren, is een aantal technieken beschikbaar. We komen weer in acroniemenland, want AMD maakt gebruik van DPTC, APML, Stapm en STT v2. DPTC staat voor Dynamic Power & Thermal Control en dat maakt het mogelijk voor fabrikanten of voor AMD zelf om de Renoir-socs een configureerbare tdp van 12W tot 25W te geven. Die kan veranderen, afhankelijk van gebruikersinstellingen, of de laptop aan de adapter hangt of op de accu werkt, en of die accu vol is of leeg raakt.

Zoals bekend hebben processors tal van sensors aan boord die het vermogen en de temperatuur meten, en ook externe sensors in de laptop of chipset doen dat. Om die waarden beschikbaar te maken voor bijvoorbeeld de firmware (het bios) of het besturingssysteem, zijn een eenvoudige bus nodig en registers om de waarden op te slaan. Daarvoor is APML, of de Advanced Platform Management Link, beschikbaar.

Stapm, of Skin Temperature Aware Power Management, zat al in Raven Ridge-laptops en maakt het mogelijk om korte werklasten even te laten werken op hoger vermogen dan de powerlimit voorschrijft, zolang de laptop daar niet te heet van wordt. De skintemperature slaat namelijk op de temperatuur van de behuizing, en als die te heet wordt, kun je de laptop niet meer op schoot houden of is het onprettig aan je handpalmen. De fabrikant van de laptop kan de temperaturen en powerlimits aanpassen, aangezien het aan de fabrikant ligt welke koeling wordt ingebouwd en welke materialen worden gebruikt voor de behuizing.

Een uitbreiding op Stapm is STT v2, oftewel System Temperature Tracking versie 2. Om dit te gebruiken, moet de fabrikant ten minste twee extra temperatuursensors in de behuizing inbouwen op hotspots, zoals bij de soc en de voeding. Een controller stuurt via Inifinity Fabric de meetwaarden door naar de Renoir-soc en zo kan de powerlimit voor kortstondige boosts zover mogelijk worden opgerekt. Waar Stapm de kortstondige boost boven de sustained powerlimit regelt, doet STT v2 daar een stapje bovenop en laat het de processor boosten tot de boostpowerlimit, in samenspraak met de meetwaarden van de thermometers.

Smartshift

De laatste stap in het thermal management geldt in combinatie met een losse videokaart, of dgpu, kort voor 'discrete gpu'. De fabrikant van een laptop met dgpu aan boord heeft de optie om Smartshift te implementeren. Deze techniek gaat uit van het principe dat de totale koelcapaciteit van een laptop groter is dan die van de soc (of processor) en dgpu individueel, maar in de regel minder dan de gecombineerde tdp van processor en dgpu. Logisch, want er zijn bar weinig scenario's, los van synthetische tests, waarin zowel de processor als de gpu volledig wordt belast. Zo is de ene game bijvoorbeeld meer cpu-bound en de andere gpu-bound, of is een video-export vooral cpu-intensief. Een laptop met 100W koelcapaciteit kan bijvoorbeeld een 45W-processor aan boord hebben en een 80W-videokaart. De veilige optie is dan de tdp's van processor en videokaart te beperken, zodat ze samen onder die 100W koelcapaciteit blijven. Het gevolg is dat je prestaties inlevert. Met Smartshift is dat niet nodig.

Met Smartshift werken processor en dgpu samen alsof ze één geheel vormen. De soc regelt de powerlevels van de losse videokaart alsof het de ingebouwde igp is en doet dat via Infinity Fabric. Aan de videokaartkant moet de gpu zijn prestatie- en temperatuurdata via diezelfde fabric aan de soc beschikbaar maken. Daarnaast moet de ingebouwde voeding van de laptop krachtig genoeg zijn om extra vermogen te leveren zodat snelle schakelingen tussen piekvermogen voor de processor en dgpu mogelijk zijn en ook de koeling moet in staat zijn om snel te schakelen tussen de afvoer van warmte van de gpu of van de soc. Ten slotte is een extra temperatuursensor op de dgpu nodig, en vooralsnog implementeert AMD Smartshift alleen voor de combinatie Ryzen Mobile 4000 en Navi 10-dgpu's. Eerlijk gezegd verwachten we daarom niet gigantisch veel laptops met Smartshift, want er moet aan nogal wat voorwaarden worden voldaan, wat weer extra kosten voor de laptopfabrikant met zich meebrengt.

Als demonstratievehikel heeft AMD in ieder geval Dell zover gekregen Smartshift te implementeren in zijn G5 SE-laptop. Die heeft een Radeon 5600M (Navi 10 dus) aan boord, gecombineerd met een processor uit de H-serie. In AMD's voorbeeld kan de processor een tdp-boost van 45W naar 54W krijgen en de gpu kan 25W van het powerbudget van de processor afsnoepen. Het gevolg is dat een workload als de multicore-test van Cinebench R20 zo'n 12 procent winst boekt met Smartshift. De gpu-bound game The Division 2 presteert dankzij Smartshift zo'n 10 procent sneller dan zonder. De winst voor fabrikant en gebruiker is dat een laptop hogere prestaties met dezelfde koeling kan neerzetten of de fabrikant kan een beetje op de koeling besparen en toch dezelfde prestaties leveren.

Tot slot

Met de komst van Ryzen, en dan vooral de Zen 2-cores, nam AMD op de desktopmarkt de prestatiekroon van Intel over. Het wachten was op een capabele serie laptopprocessors met die Zen 2-cores aan boord, en met de Ryzen Mobile 4000-serie lijkt dat aardig gelukt. Nu moeten we nog zien of de beloftes wat accuduur en prestaties betreft waargemaakt kunnen worden, en daarvoor is nog een belangrijk ingrediënt nodig: fabrikanten die laptops met Ryzen Mobile 4000 aan boord daadwerkelijk produceren en in de al dan niet virtuele schappen leggen.

AMD spreekt van pakweg 170 laptopmodellen die in 2020 verkrijgbaar zullen zijn, waarvan er ruim honderd worden uitgerust met Ryzen Mobile-socs. In de eerste maanden van dit jaar moeten er ruim 'een dozijn' Ryzen Mobile 4000-laptops te koop zijn en ook in de markt voor gamenotebooks zou AMD tractie krijgen. Nu is een model dat wordt uitgebracht natuurlijk nog iets anders dan een model dat beschikbaar is. We zagen immers bij eerdere generaties AMD-laptops dat het daadwerkelijke aanbod in winkels nog steeds vrij droevig was.

De accuduur kan, volgens AMD tenminste, met die van Intel-laptops wedijveren en de prestaties mogen dankzij Zen 2 en de verbeterde Vega-gpu zeker niet onderdoen voor Intels aanbod. Daarmee zou AMD weleens de juiste papieren kunnen hebben om na de desktopmarkt ook op de laptopmarkt een flinke hap uit de marktaandeeltaart te nemen. Zodra er samples beschikbaar komen, zullen we uiteraard AMD's claims rond accuduur en prestaties zelf kunnen vergelijken met Intel-laptops. Tot die tijd zijn het alleen beloftes die ons doen watertanden.

Reacties (38)

[sdk1985]

Toch zou Vega de betere keus zijn voor de Renoir-apu's, want in tegenstelling tot Navi is Vega geoptimaliseerd voor mobiele toepassingen en zijn de chips bovendien bekend terrein; de engineers weten hoe ze het maximale uit de cores kunnen persen.

Bijzondere redenatie, komt die van AMD of valt dit binnen de creatieve vrijheid van de auteur? De 5700XT is in juli 2019 gelanceerd dus ik neem aan dat er anno 2020 voldoende ervaring is met navi.

De accuduur kan, volgens AMD tenminste, met die van Intel-laptops wedijveren en de prestaties mogen dankzij Zen 2 en de verbeterde Vega-gpu zeker niet onderdoen voor Intels aanbod.

Als dit uit komt dan kan AMD flinke omzetten gaan draaien op de laptop markt. Dat is waar Intel écht volume omzet. We gaan het zien!

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 13:33]

[knirfie244]

Bijzondere redenatie, komt die van AMD of valt dit binnen de creatieve vrijheid van de auteur? De 5700XT is in juli 2019 gelanceerd dus ik neem aan dat er anno 2020 voldoende ervaring is met navi.

Een chip als dit wordt niet ontworpen en geproduceerd in 6 maanden tijd. Dus toen Navi op de markt kwam was het ontwerp voor deze chip al lang gestart, zo niet zo goed als klaar.

En als er bij het initiële ontwerp van Navi geen rekening is gehouden met power gating en mobiel gebruik, dan kan ik me voorstellen dat ze dat niet zo maar even toevoegen.

Als dit uit komt dan kan AMD flinke omzetten gaan draaien op de laptop markt. Dat is waar Intel écht volume omzet. We gaan het zien!

Specs zijn leuk, maar omzet in de laptop wereld zal vooral afhangen van het aantal design-wins, en als je echt omzet wil gaan draaien, het aantal design wins bij de grotere merken, en dan voornamelijk in zakelijke laptops.

Hoe het met de vraag naar zakelijke AMD laptops zit is wel iets dat ik me af vraag. Veel bedrijven zullen momenteel volledig op Intel draaien, met alle management tools die daarbij horen. Dus de vraag is, weegt aanschaf en training in nieuwe management tools voor de IT afdeling op tegen de mogelijke security issues? Hoewel de recentelijk aangekondigde, waarschijnlijk niet te patchen, security bug dat wel iets meer richting een "ja" zal drukken.

[willemdemoor]

Dat mag je met Scott Stankard, productmanager bij AMD opnemen... Transcribed van video:

We lock down the design for a new product about three years before it answers market. And as we were locking down this design we had a very important decision to make. Would we use Vega graphics or we use the new Nobby graphics? And as we evaluated that we decided that as great as Navi was it would not quite be mobile optimized for this product. And so we decided to stay with Vega graphics,

Drie jaar geleden was er niet zo veel ervaring met Navi

[MacPoedel]

Een product manager kan veel zeggen. Er zaten slechts twee maanden tussen de introducties van RX Vega 64 (eerste Vega GPU) en de Raven Ridge laptop APU's. Dat is wel niet helemaal te vergelijken want de GCN architectuur waar Vega de 5de iteratie van is, was er wel al veel langer dan de RDNA architectuur.

De Xbox Series X en Playstation 5 hebben wel APU's met een RDNA(2) GPU, maar dat zijn dan weer geen mobiele systemen.

Als AMD nieuwe desktop APU's uit brengt, zou ik wel liefst een APU met RDNA zien, want mijn R5 2400G haalt ook een stuk hogere kloksnelheden dan de standaard 1250MHz, tenzij die nieuwe Vega even veel te overklokken is, zou je de stap terug van 11 naar 8 CU's toch wel zien.

[-The_Mask-]

want mijn R5 2400G haalt ook een stuk hogere kloksnelheden dan de standaard 1250MHz, tenzij die nieuwe Vega even veel te overklokken is, zou je de stap terug van 11 naar 8 CU's toch wel zien.

Een Ryzen 5 2400G heeft 1.76 Tflops aan grafische rekenkracht en een Ryzen 9 4900H/HS en Ryzen 7 4800U zitten iets hoger met 1.792 Tflops. Hoger heeft ook weinig nut, want je hebt sowieso een flinke geheugenbandbreedte te kort in veel gevallen.

Dit zijn natuurlijk de laptop CPU's, desktop CPU's kunnen wel degelijk nog wat krachtiger zijn, al verwacht ik eigenlijk alleen hogere klokfrequenties en niet meer streamprocessors. Ook omdat het voordeel meestal beperkt zal zijn, door de beperkte geheugenbandbreedte.

Als AMD nieuwe desktop APU's uit brengt, zou ik wel liefst een APU met RDNA zien

Er zit jaren tussen de ontwikkeling en wanneer iets uitkomt. Als je jaren terug begint met je ontwerp dan is het gemakkelijker om iets te pakken waarvan je weet dat het goed werkt. Dan iets nieuws waarvan je moet afwachten of het beter is. En waar sowieso nog weinig over bekend is. Misschien had de keuze van RDNA wel helemaal niet beter uitgevallen, of had het ervoor gezorgd dat de ontwikkeling veel langer zou duren, dat is iets wat wij nooit zullen weten.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 22 juli 2024 13:33]

[zonoskar]

Die laatste zin van Scott kan niet kloppen. Navi is goed, maar niet geoptimaliseerd, dus blijven we bij Navi?

[willemdemoor]

Bedoel je bij de tweede Navi niet Vega?
regardless, "stay with vega" geldt voor ryzen mobile 4000 uiteraard, niet voor alle apu's / soc's die daarna komen... na renoir zal wel een generatie met Zen 2+ en Navi (of mss rdna2) komen

[zonoskar]

Ik kon zweren dat daar "stay with Navi" stond en niet Vega. Ik heb het wel 3 keer nagelezen.

[verbeek75]

Hopelijk hebben ze de warmte afstoot onder controle de, Dell en HP hebben het laatste 2 jaar geprobeerd
maar werden vrij warm, maar het grootste probleem zijn drivers voor die Vega, gewoon geen updates na een jaar of zo, veel games werken gewoon niet goed en andere juist weer wel.

[DannyXP1600]

En wanneer ongeveer deze chips als desktop APU? 8/16 cores/threads CPU met een iGPU lijkt me lekker als pc'tje voor erbij

[-The_Mask-]

Binnen een half jaar waarschijnlijk.

[Dennism]

Ik verwacht dat dit grotendeels al gaat hangen van de capaciteit die ze bij TSMC kunnen krijgen, momenteel is het daar nogal dringen en hadden ze een lead-time van 6 maand. Nu kan dat natuurlijk (flink) veranderen door de corona impact. Sommige fabrikanten zullen mogelijk orders cancellen omdat er minder vraag is naar bijvoorbeeld telefoons, waardoor AMD die capaciteit dan weer zou kunnen gebruiken.

Een schatting van een halfjaar lijkt mij zeker niet verkeerd, al zou het mij ook niet verbazen als het langer duurt. De onderkant van de markt kunnen ze immers prima bedienen met Ryzen 3000 APU's, al zijn die ook niet altijd even goed leverbaar.

[j1b2c3]

Apple en huawei gaan naar 5nm, amd heeft bijna alles wat op 7nm vrij komt opgekocht

[Dennism]

Er zal inderdaad capaciteit vrijkomen, echter hoeveel is de vraag. Apple gaat voor aantal producten naar 5nm, veel producten zullen echter nog op 7nm gefabbed worden, idem voor Huawei. Er is zeker geen sprake van dat alle capaciteit van deze bedrijven vrij zal komen. In ieder geval niet onder normale omstandigheden. Huawei zal natuurlijk een vraagteken zijn gezien de overige problematiek rond Huawei en o.a. de VS.

Heb je trouwens een bron dat AMD die capaciteit toegewezen heeft gekregen. Er gaan natuurlijk al een tijd geruchten dat AMD daar mee bezig is, maar een definitieve bevestiging is er voor zover ik weet niet geweest. Het is aannemelijk dat ze er capaciteit bij krijgen, alleen hoeveel is de grote (en voor investeerders erg belangrijke) vraag, aangezien AMD qua volume echt nog heel erg achterloopt bij Intel en daar dus flinke kansen liggen.

Daarnaast is het nog maar de vraag hoeveel capaciteit AMD voor welke producten kan inzetten. Zo zal de productie van de console chips ook een boel opsouperen van de capaciteit die ze erbij gaan krijgen.

[Black_Diamond768]

amd kan dit niet helaas
indien ze een volledig productie kunnen opkopen is het beter om te investeren in eigen fab in mijn ogen.

mochten ze toch kunnen zeggen we zetten vandaag x10 units af kunnen ze intel wel eens een mokerslag kunnen uitdelen

[Miglow]

Behalve dat een eigen fabriek een hele tijd kan duren en wanneer je de volledige productiecapaciteit kunt kopen, deze veel sneller beschikbaar is.

[HuisRocker]

Ook goed lezen is een kunst , nog een keer:

Apple en huawei gaan naar 5nm, amd heeft bijna alles wat op 7nm vrij komt opgekocht

Dat is heel iets anders dan dat AMD letterlijk de volledige 7nm productie capaciteit bij TSMC heeft opgekocht...
Iedereen is het vast met je eens dat AMD bovenstaande niet kan maar, zoals door j1b2c3 gezegd, een groot deel opkopen van de bij TSMC vrijkomende capaciteit op 7nm zou natuurlijk prima kunnen.

[j1b2c3]

Wat denk je dat een 9900K kost om te maken? 45 dollar.AMD cpus kosten 2 keer zo veel om de maken dan 14nm+++++++ intel chip.
AMD kan geen prijs oorlog permitteren intel wint dat met gemak.ook al zijn de producten beter ze zijn niet 2x zo goed als een intel... Misschien met zen 3 maar ik denk het niet. En geen van beide wil zulke ongezonde marges...

[jimzz]

Uhm.... ok😂🤣

[j1b2c3]

Deze info is niet uit de lucht gegrepen komt uit betrouwbare bronnen, als je iets in de stof wilt verdiepen, wat een wafer kost, strategien "mores law is dead" op YouTube

[EXos]

Volgens mij zijn de APU's altijd een generatie terug (zen 2 in dit geval). Dus de 4000 APU's voor PCs zullen waarschijnlijk vergelijkbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door EXos op 22 juli 2024 13:33]

[the_leonater]

Ik hoop dat amd eindelijk weer eens mee gaat spelen op de huidige laptop markt.
Mijn huidige laptop is van intel, ik was gaan zoeken naar een amd laptop omdat ik ze graag een warm hart toedraag, maar kon helaas geen enkele vinden die aan mijn eisen voldeed.

Vroeger kon amd niet meekomen op de laptopmarkt (wel eens een fusion gehad, maar die was niet vooruit te branden) en nu ze goed uitstekende cpu's maken zijn er zeer weinig laptops beschikbaar.

[DCK]

Ik hoop dat amd eindelijk weer eens mee gaat spelen op de huidige laptop markt.

"Weer eens"? AMD is nog nooit een serieuze concurrent geweest van Intel op de laptopmarkt.

Toen AMD Intel wegblies met de Athlon 64, deden ze dat alleen op de desktop en in servers. Hun laptopplatform stelde niet veel voor, en Intel prioriteerde de voorlopers van hun Core-architectuur in laptops lang voor ze aan de desktop begonnen. Hierdoor was AMD zelfs met de Athlon 64 niet echt in staat goed te concurreren. Voor de Athlon 64 was de laptopmarkt sowieso een kleine markt, en na de Athlon 64 won Intel alles met hun Core-cpu's en mobiele platform.

Dit is in potentie de eerste keer dat AMD goed een vuist kan maken in laptops!

[Fredi]

Klopt wel wat je zegt maar nu ziet het er niet slecht uit voor AMD met Renoir. Ze hebben blijkbaar stevig gewerkt aan een verbruiksreductie van hun cpu's wat heel erg nodig was en het grootste manco van hun vorige generatie mobiele cpu's. Het zou idd de eerste keer zijn dat AMD stevig weerwerk kan bieden tegen Intel met mobiele cpu's. Ik ben benieuwd.

[Dennism]

Dat soort zaken kosten tijd en geld. Maar met de 4000 series APU's zul je zeker meer AMD modellen gaan zien dan voorheen het geval was. Hoeveel modellen zal echter ook afhangen van de capaciteit van AMD bij TSMC maar ook de investeringen die AMD wil doen voor dit segment. Met alleen een goede cpu "bakken" ben je er niet, OEMs verlangen ook zeer goede support op het gebied van ontwikkeling, marketing, soms software development en dat soort zaken. En dat kost nu eenmaal geld en daar heeft Intel nog wel een voordeel, zo hebben ze een flink grotere schatkist, maar werken er bij Intel bijvoorbeeld ook al meer software engineers om maar wat te noemen dan AMD aan voltallig personeel heeft.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 13:33]

[- peter -]

Hoop dat ze de powersavings methods ook integreren in de nieuwe desktop chips. Mijn zen 2 server is zo'n 20W hoger in idle verbruik dan mijn vorige Intel Xeon Hasswell set. Dat ligt ook deels aan het mobo, maar zowieso, Intel is erg zuinig.

[-The_Mask-]

Idle verbruik van beide CPU's zou wel eens onder de 1W kunnen liggen. Hogere verbruik is iig niet door de CPU. Kunnen echter duizenden verschillende dingen zijn, kwestie van uitzoeken.

[youridv1]

Ik moet wel zeggen dat ik het erg tof vind dat je bij AMD altijd aan de product naam kunt zien met wat voor CPU je te maken hebt qua TDP.

Bij al die intel ultrabooks zie je bij de reviews altijd een bepaalde laptop met die CPU er bovenuit steken omdat zij de CPU op een hoger TDP hebben geconfigured dan de rest. En aan de andere kant worden er ultra dunne laptops met hele goede specs verkocht die vervolgens tanken in performance omdat die de laagste TDP configuratie gekozen hebben vanwege hun formfactor. Super irritant. Want hoe kom je erachter welke laptop welk TDP heeft? Het voor elke laptop apart nazoeken.
Bij deze AMD laptops kun je dus gewoon de CPU selecteren die je wilt en daarmee uit

[Verwijderd]

De VEGA architectuur is opzichzelf al enorm efficient. Niet ff kijkende naar een Vega 64/56 setup ofzo daar waar de clocks zo hoog mogelijk zijn gegooid maar als je die chips op de sweet spot hebt dan zijn ze namelijk erg goed. De reden waarom ze ook in Intel chips zitten. AMD zal echtwel met een hoop niet waardige mi/vega chips zitten die prima te gebruiken zijn in APU's.

[NostraDavid]

Ik ben blij om te zien dat AMD ook kan meekomen op de laptopmarkt! Ik weet nog dat de AMD 3750H uit kwam en deze langzamer was dan Intels 8750H en niet sneller genoeg om een upgrade te maken van mijn 6700HQ. Nogal een first world problem, I know, maar dan toch

[peize9]

Betekent dit dat de 4000 serie desktop CPU's er ook aan komen? Ik zit momenteel te twijfelen of ik mijn 6700k zou moeten upgraden.

[jimzz]

Ik heb 4 maanden geleden een R7 3700x gehaald. Kan je zeggen dat t echt een rappe proc is. Maar dan wat anders, wat doe je het meest? Doe je enkel gamen? Dan heeft t weinig zin om je 6700k weg te doen imho.

[peize9]

Gaming, programming, compiling, deeplearning en virtualisatie.

[jimzz]

Dan zou ik zeker voor AMD gaan nu. Die zijn echt super voor wat je wilt doen en daarnaast ook nog eens relatief goedkoop.

[peize9]

Als ik nu voor AMD zou gaan zou ik een 3950X kopen, ik ben dan toch vrij snel aardig wat centen kwijt. (Ik wil ook waterkoeling doen dus dat maakt het nog duurder) Ik wil dus weten of ik het nu moet doen en al dat geld moet besteden of misschien in 3-6 maanden.

[jimzz]

Hm dan zijn je eisen wel heel groot als je direct zo eentje wil haha. Je kwam zelf met een 6700K aan, dus ging een beetje vd zelfde prijsklasse uit haha. Maar ja dan heb je wel echt een dikke processor.

[peize9]

Tja, Ik groei Toen ik die I7 kocht zat ik in mijn laatste jaar middelbare school...

[Spekkie88]

Ik blijf het jammer vinden dat AMD nooit gebruik hebben gemaakt van hun high bandwidth cache controller (hbcc) in een apu.
Zeker een soort game oriented thin en light 1 ccx cpu, 2gb hbm en een 16-cu gpu erin en je hebt een leuke setup lijkt me zonder dedicated graphics.
Maarja, het zal te duur zijn voor een markt die te klein is...