Chaos Computer Club klaagt Duitse overheid aan om spionage

De Chaos Computer Club heeft samen met de International League for Human Rights een verzoek tot strafvervolging ingediend bij de openbaar aanklager. Ze willen vervolging van de Duitse regering-Merkel, die samen met de NSA en GCHQ Duitsers zou hebben bespioneerd.

De CCC baseert zijn aanklacht op onthullingen van klokkenluider Edward Snowden. De activistische hackersgroepering stelt dat uit de uitgelekte informatie blijkt dat internetverkeer en telefoongesprekken van Duitse burgers in strijd met de wet worden afgetapt. Op basis hiervan hoopt de CCC dat de federale openbaar aanklager een strafzaak begint tegen de regering-Merkel, omdat de Duitse overheidsdiensten niet alleen op de hoogte waren van de NSA- en GCHQ-praktijken, maar ook actief hebben meegeholpen. Ook geheime diensten als het Bundesamt für Verfassungschutz Bundesnachrichtendienst en de Militärischer Abschirmdienst zouden vervolgd moeten worden.

Hoewel het Duitse OM vorig jaar aankondigde een onderzoek in te gaan stellen naar de spionageactiviteiten van de NSA, is hierover tot nu toe niets meer vernomen. De zaak die de CCC naar voren brengt, lijkt dan ook deels bedoeld om weer schot in de zaak te krijgen. Daarnaast wil de hackersgroepering dat Edward Snowden gehoord kan worden als getuige. Ook zou Snowden, die momenteel in Rusland verblijft, garanties moeten krijgen dat hij niet aan de VS wordt uitgeleverd.

Reacties (43)

[Sergelwd]

Kijk.. Duitsland geeft weer het goede voorbeeld.

EDIT
Duitsers zijn toch altijd wat meer op hun privacy gesteld is de insteek.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 24 juli 2024 16:09]

[beany]

Niet Duitsland, maar een groep verblijvend in Duitsland.

Niets staat jou in de weg om de Nederlandse overheid aan te klagen op basis van Snowden informatie

[Sergelwd]

Jawoll.. niets nieuws voor mij
De duitse bevolking in het algemeen had ik het over, waar dus ook de CCC bij hoort

[3DDude]

Correct zie ook de privacy documentaire van Peter Vlemmix genaamd Panopticon.
Daarin zie je ook dat duitsers duidelijk een mening over privacy hebben en tegen alles zijn om dat in te perken. In Nederland zie je alleen van die mensen die zeggen: "Ik heb toch niks te verbergen" - Dat antwoord zul je in Duitsland niet vaak terug zien.

Wat dat betreft mag de Piraten Partij toch wat beter z'n best doen, als ze nou dezelfde onderzoeken doen en die uitleggen in leken taal halen ze wellicht ook de krant.

De Computer Chaos Club is best groot in Duitsland

[PuzzleSolver]

Ook niet gek, als je bedenkt onder welk regime de Oost Duitsers geleefd hebben. Mocht er ooit weer zo'n regime aan de macht komen dan wil je niet dat alles van jouw vastgelegd is, misschien zit er wel iets tussen wat onder het nieuwe regime strafbaar is.

[jpfx]

Wat dat betreft zou je aan één kant ook verwachten dat vooral Joden in het geweer zouden komen tegen dit soort praktijken (en andere privacy/identity schendingen). Immers, in de tweede wereldoorlog hebben zij toch aan den lijve ondervonden wat er met al die verzamelde gegevens kan worden gedaan zodra deze in handen vallen van een staat die daar minder prettige bedoelingen mee heeft.

Stel je bijvoorbeeld eens voor dat over 20 jaar de nationaal socialisten het in Europa voor het zeggen krijgen (en nu niet hard gaan roepen "dat gebeurt niet", want we zijn hard op weg, kijk maar naar de stemming over niet-orgineel ingezetenen in diverse Europese landen).

[- peter -]

Ja, of als men langzaam aan van plan is om moslims te gaan deporteren en in kampen op te gaan sluiten ofzo. Je weet t niet.

[ErwinPeters]

en dan niet de situatie in Griekenland als voorbeeld nemen??

[franssie]

Dat heeft idd met het regime te maken. Op school leerden we dat dat een slecht regime was want iedereen werd afgeluisterd en om het minste en geringste opgepakt etc etc, De afgelopen 20 jaar is Nederland behoorlijk afgegleden richting zo'n Stasi situatie - maar de meerderheid boeit het inderdaad niet. Misschien ga ik maar eens over de grens kijken voor een baan

[Sergelwd]

De Piratenpartij heeft mij ooit ook nog eens zover gekregen op ze te stemmen.. Tot ik op een dag een interview met de mensen van de Piratenpartij zag waar mijn broek spontaan van afzakte, wat een amateuristisch gebeuren...

Ik heb Panopticum ook gezien vandaar ook dat ik weet waar de CCC voor staat (kende ze eerst niet), en toen vroeg ik me ook af waarom we hier in Nederland toch overal zo naief in zijn... shame

[dakka]

dan was dat wss van de oude lijsttrekker, de nieuwe die heeft wel media training (Dirk Poot)

[Sergelwd]

Het lag niet aan de mediatraining of iets.. gewoon het hele clubje kwam me zwaar onwetend over.. Dirk Poot was daar onderdeel van toen al

[himlims_]

begrijp niet goed waarom 'wij nederlanders' alle spionages, leks, en privacy-negerende projecten accepteren.
neem duitsland, brazilie, finland, en zelfs spanje, is fel protest en weerstand tegen dit soort praktijken. En de nederlander interreseert het geen fuck "heb toch niets te verbergen"

'wij' gaan pas janken als het te laat is, wanneer de aankop van je pakje peuken bij de supermakt doorgegeven wordt aan je zorgverzekering en dan meer premie gaat betalen, dan pas is het een probleem

Enige logische verklaring die ik kan bedenken; gebrek aan onderdrukking - de burger uit brazili is jaaren gecontrolleerd en gesencureerd, de nederlander niet. Zou dat verschil maken?

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 24 juli 2024 16:09]

[hlubach]

Wij zijn kruideniers , of tewel onze Calvinistische aard spreekt boekdelen.
Laten wij eerlijk zijn Hollanders worden niet voor niets aangesproken als de .... van het Westen.
Vooral niet te hard in de stront roeren anders gaat het ruiken.
Een Hollander schijnt in veel gevallen een luie zak te zijn , die liever een ander zijn zaakjes laat opknappen.
Verloedering van de bovenste plank vindt in Nederland plaats

[Verwijderd]

Wat mij betreft ben je nog een optimist. Bij je voorbeeld over een pakje peuken zal slechts een enkele roker klagen. De andere rokers zullen hun schouders ophalen en de rest van Nederland vind het een prima maatregel want die rookt zelf niet en heeft dan nog steeds niet door dat het koppelen van McDonalds en de FEBO de volgende stap is.

Ik denk dat het gebrek aan een persoonlijk gevoel van onderdrukking inderdaad uitmaakt, maar lang niet alles verklaart. Het zit ook een beetje in onze cultuur om onverschillig te zijn. We vinden alles prima en zijn het eens met iedereen die wat wil, zolang het maar geen direct effect op onszelf heeft. Alles kan, mits niet in onze straat.

Daarnaast denk ik ook dat veel mensen gewoon niet weten wat ze ergens aan kunnen doen. Een club als BOF doet af en toe een kleine poging, maar er is eigenlijk niemand die echt het voortouw neemt en mensen uitlegt hoe ze hun privacy actief en op simpele manier kunnen verbeteren.

Voor mijn gevoel hoorde ik vroeger veel meer van partijen als Hacktic, XS4ALL, etc. Een aantal mensen in mijn omgeving was zelfs lid van de Digitale Burgerbeweging. Nu zijn dat soort clubs allemaal verdwenen of commercieel geworden. De Duitsers hebben met de CCC daar toch een betere aan.

[skatebiker]

Als iemand tegen jou zegt "ik heb niks te verbergen" dan zeg je "als ze een drone over je tuin laten gaan of een camera op de plee plaatsen, wat dan ?".
Ik denk niet dat diegene dat dan nog zegt.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 24 juli 2024 16:09]

[Armin]

Niets staat jou in de weg om de Nederlandse overheid aan te klagen op basis van Snowden informatie

Inderdaad.

Kern hier is ook dat de Snowden onthullingen behoorlijk veel 'vervelend' nieuws uit Duitsland als actor naar voren brachten (ondanks dat in de Nederlandse media vooral aandacht was voor Duitsland/Merkel als slachtoffer van de NSA), waar tot nu toe de AIVD/MIVD relatief braaf lijken te zijn geweest.

Als Nederlander de eigen overheid aanklagen is dus lastig, want er is weinig om aan te klagen. Geheel anders dan bij de Duitsers, waar de geheime dienst zich actief 'misdragen' heeft.

[Mandrake466]

Juist niet: ze 'wilden' een onderzoek instellen en het werd even stil.
CCC is goed bezig!

[freaky]

Maar natuurlijk, typisch gezichtsbehoud t.o.v. het volk. Ze doen het namelijk allemaal. En ze helpen elkaar ook, zal wel onder het mom gaan van als jullie ons daar en daar helpen tappen helpen wij jullie elders tappen.

Het hele verhaal stinkt derhalve aan alle kanten van de hypocritie.

[watercoolertje]

Hij heeft het ook niet over de overheid Maar juist over het volk, waarschijnlijk door het vieze nasmaakje van WW2...

[drdelta]

Ik vraag mij af of/wanneer er een dergelijke aanklacht in Nederland wordt gestart tegen de AIVD/MIVD.

[watercoolertje]

Reeds gebeurd: http://www.nutech.nl/inte...lasterk-nsa-spionage.html

[Liberteque]

Dat was op 27 November...

[watercoolertje]

Dus?

[Liberteque]

Dat het niks gaat worden met het gebruikelijke sis geluid erbij, maar misschien gebeurt er nog iets wat ik niet verwacht.. ik laat me verrassen..

[Reactie gewijzigd door Liberteque op 24 juli 2024 16:09]

[Verwijderd]

Ik heb me daarin verdiept maar het is lastig om bewijsmateriaal te verkrijgen.

edit: 4-1-2014.. Ik heb mijn rechtsbijstand verzekering gevraagd wat de mogelijkheden zijn. Twee vragen komen dan boven drijven.
1) Wat is de schade?
2) Is het te bewijzen dat ik persoonlijk ben afgeluisterd?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:09]

[mindcrash]

Het bestaan van een topgeheim project Argo 2 / Symbolon welke wordt ontwikkeld door een Amerikaans bedrijf gespecialiseerd in het analyseren van Big Data die onder meer Intelligence Solutions oplossingen ontwikkeld is onvoldoende?

[jpfx]

Nice.... da's dan een leuke naam voor een dergelijk bedrijf... Zo van, het is maar hoe je het brengt: "Einde van privacy: Nice!", "Volledige onderdrukking van burgervrijheden: Nice!"

[mashell]

Dat kan gemakkelijker ingezet worden om jou voor paranoia te laten behandelen dan om een serieuze zaak tegen de staat aan te spannen.

[SirBlade]

De kans dat die garanties gegeven worden geven is groter dan de kans dat de Russische geheime diensten Snowden ooit zullen laten gaan,

[Dazzyreil]

Wat.zeg.jij.

[Verwijderd]

In België is de CCC wel wat anders.

[Verwijderd]

Tu quoque (jij ook, jij-bak[5])[bewerken]
Dit refereert aan een verwijt van schijnheiligheid: je ontzegt de ander recht van spreken vanwege zijn eigen gedrag, of uitspraken in het verleden. Dit is een specifieke vorm van de persoonlijke aanval.
"Waarom zeg je dat ik beter niet kan stelen? Dat heb je zelf vroeger ook gedaan..."
Onjuiste premisse: alles wat je zelf doet of gedaan hebt moet je altijd goedkeuren.
Jij zegt dat de mensheid een te grote ecologische voetafdruk zet. Maar waarom eet je dan zelf vlees?
Het feit dat iemand niet naar zijn eigen stelling handelt, doet niets af aan de waarde van die stelling zelf.

[mindcrash]

Het betreft een hackers groep die mogelijk zelf ook de privacy geschonden hebben.
Iets met pot en ketel verwijten van zwart zien.

*Mogelijk*, proest. Niet alle hackers zijn blackhats a la de TAO afdeling van de NSA die erop kicken om ergens in te breken met de intentie om het desbetreffende systeem te misbruiken of met informatie ervandoor te gaan. Het merendeel van de hacker community, waaronder de CCC, volgt een morele code - de Hacker Ethic, gebaseerd op de volgende standpunten:

• Sharing
• Openness
• Decentralization
• Free access to computers
• World Improvement

En de CCC volgt deze code tot op de letter:

The CCC describes itself as "a galactic community of life forms, independent of age, sex, race or societal orientation, which strives across borders for freedom of information...." In general, the CCC advocates more transparency in government, freedom of information, and the human right to communication. Supporting the principles of the hacker ethic, the club also fights for free universal access to computers and technological infrastructure

Bron

Dus.

[Verwijderd]

Mijn buurman gluurt wel eens bij ons naarbinnen, moet ik die zijn pricacy rechten dan ook maar meteen afnemen? Alle gordijnen uit zijn huis laten verwijderen en naakt over straat sturen?

Beetje overdreven, vind je niet? Als hackers iets fout doen kunnen ze daarvoor vervolgd worden, net als elk ander mens. Dat geeft je niet het recht om ze bij voorbaat als crimineel te behandelen.

[Verwijderd]

Het feit dat iemand niet naar zijn eigen stelling handelt, doet niets af aan de waarde van die stelling zelf.

Als een inbreker zegt dat inbreken slecht is moet je niet opkijken als mensen die stelling met enig argwaan bekijken. CCC heeft inderdaad een kleurig verleden maar is op dit moment een respectabele club van oud tweakers die nu de middelbare leeftijd reeds voorbij zijn.

[Liberteque]

Hoe durf je op het Internet te verschijnen met een moraal hoogstandje? Wees net als iedereen en verchuil je achter onderbuikgevoelens zodat die de discussies "to nowhere" aandrijven..

[Verwijderd]

Om het in de media te krijgen ja. En en de tegenstelling met tientallen vorige klokkenluiders kwam hij wel door het cordon sanitaire dat bepaalt wat wij mogen weten.

CCC laat gewoon weten dat ze het poppenkast spel van hun overheid niet over hun kant laten gaan. Zouden we hier ook moeten doen.