Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 559 reacties
Submitter: icratox

Microsoft wil de opvolger van Windows 8, die Windows 9 moet gaan heten, in april 2015 uitbrengen. Daarnaast zou de softwaregigant op zijn Build-ontwikkelaarsconferentie aankomende april meer details willen geven over het achterliggende 'Threshold'-programma.

Windows logoDat meldt Windows-watcher Paul Thurrott op basis van bronnen binnen Microsoft. Er gaan al langer geruchten dat het bedrijf werkt aan een updateronde voor de huidige Windows 8.1-release. Deze Update 1 zou in april moeten verschijnen, tegelijkertijd met Windows Phone 8.1, maar Microsoft zal volgens Thurrott op de Build-conferentie in dezelfde maand ook plannen bekend maken over de opvolger van Windows 8.1.

Microsofts toekomstplannen zouden worden ontwikkeld onder de codenaam Threshold en gereed moeten zijn kort nadat Microsoft een interne reorganisatie in het voorjaar heeft weten af te ronden. Binnen het Treshold-project, waarbij ook gewerkt wordt aan integratie tussen Windows, Windows Phone en Xbox, zou uiteindelijk de opvolger van Windows 8 de naam Windows 9 moeten krijgen. Een van de mogelijke veranderingen is de terugkeer van de startknop en de mogelijkheid om Metro-apps in een venster te draaien.

Windows 9 zou door Microsoft versneld worden ontwikkeld om snel met een opvolger voor het fel bekritiseerde Windows 8 te komen en zo een herhaling van het Vista-debacle te voorkomen. Vooral veel desktopgebruikers waren niet te spreken over Windows 8 en Microsoft poogde al een deel van de klachten aan te pakken met de release van Windows 8.1.

Windows 9 zou naast een verbeterde Modern UI-omgeving, door ontwikelaars nog steeds vaak Metro genoemd, drie milestone-releases krijgen voordat er een final wordt uitgebracht. Ook zou Microsoft op Build geen alfa-versie willen uitbrengen, eenvoudigweg omdat er nog geen solide codebase is. Uiteindelijk zou de softwaregigant mikken op een release van Windows 9 in april 2015.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (559)

-15590510+1252+223+31Ongemodereerd178
1 2 3 ... 8
Ik snap dat geklaag over het gemis van dat onhandige startmenu niet. Het zit ook niet op je iPad, iPhone, iPod, WP8 smartphone of Galaxy's en de horden andere Androids die je kunt vinden. Dáár is het schijnbaar geen probleem, maar ohwee als je het startmenu op je PC ineens niet meer hebt. Plots is Windows onbruikbaar en snappen mensen er niets meer van. Modern UI wordt maar niet begrepen en feitelijk is het een groot startmenu waar je de applicaties (ook die applicaties die je in de desktop omgeving kan draaien) vanuit kunt starten. Het ziet er alleen iets anders uit, maar werkt gewoon nog steeds hetzelfde. Je klikt een icoon aan (hier vierkant en niet rond) en Presto! Je applicatie is gestart.
Werkt nét zoals op je smartphone of tablet. Klik een icoontje aan en daar gaat ie. Niemand die daarover klaagt. Maar oh oh oh, die stoute Microsoft weet ons toch wel in verwarring te brengen hoor. Nu hebben ze, inmiddels al langer dan een jaar geleden, een UI geintroduceerd die wel erg veel op dat van een tablet of smartphone lijkt. Nu snappen we niets meer van onze PC's en kunnen er niet meer mee werken.
Ik ga hier zeker een -1 voor krijgen, maar je moet toch bijna debiel zijn om niet met WIndows 8 om te kunnen gaan. Er staat met behoorlijk grote letters toch echt het woord "Start" bovenaan je scherm als je in de Modern UI zit. Wat kan hier nog onduidelijk aan zijn? Als je zo vreselijk afhankelijk bent van dat ene knopje linksonder in je beeldscherm en op geen andere wijze applicaties meer kunt starten, omdat je het niet snapt, dan zegt het meer over de gebruiker dan over het OS.
Kinderen bedienen Windows 8 en 8.1 zonder enig probleem. Ik verwacht van de gemiddelde Tweaker toch wel enig verstand en vermogen om zaken aan elkaar te linken. Dat langdradige kinderachtige geklaag over het startmenu moet nou toch wel eens afgelopen zijn. Je Modern UI IS je startmenu.
Als je WIndows 8 niet snapt, dan weet je minder van PC's dan je in gedachten had.
Je zegt het zelf al ;), "ipad, iphone, android etc"

Dat zijn allemaal handheld devices. Een startmenu zou daarop inderdaad erg onhandig zijn maar op de pc mis ik het zeker.
Het zijn dan wel verschillende apparaten, maar de werking is nog steeds hetzelfde. Klik op een icoon om het te openen. That's it. Als je een app geinstalleerd hebt, dan staat de icoon, desgewenst, direct in je Start scherm. In je desktop omgeving kun je gewoon je icons op je desktop planten dmv snelkoppelingen. Niks anders dan jaaaaaaaaaren voorheen. Waar heb je het startmenu dan nog voor nodig? Om dingen te zoeken die al op je beeldscherm staan?
Ik heb het startmenu'tje altijd al een gedrocht gevonden. Mouseover voor de volgende tree, maar als je net iets te ver gaat, dan kun je weer opnieuw beginnen. Oh oh, wat een feest. Ook in W7 en versies daarvoor heb ik het nauwelijks gebruikt, omdat het zo onhandig is.
Een muis is toch echt anders als een vinger. Die mouseover kun je bijvoorbeeld al niet met een vingen. Maar ook iets als rechter muisknop enz valt weg (wat ik toch best regelmatig gebruik)

Het gebruik van de vinger verijst grotere pictogrammen en veel mensen vinden het duidelijk prettig om een compact overzichtelijk geheel te hebben waar je in een oogopslag veel kunt zien om vervolgens een selectie te maken.
Dat is wat het startmenu bied.

Het is te vergelijken met als je in een map de view op details zet tegenover als je ze op grote pictogrammen zet.

Voor gebruik met een vinger zou eigenlijk alleen de grote pictogrammen fatsoenlijk werken, met muis werken ze alle twee maar kan het van de gelegenheid afhangen wat jij fijner vind.

Voor mij is dat meestal afhankelijk van wat in de map staat maar de ene keer vind ik het ene prettiger en de andere keer het andere.

Voor een overzicht van al mijn opties of applicaties vind in een compacte versie inderdaad het fijnste en aan de vele reacties te horen vinden veel mensen dat.

Jij vind kennelijk het gebruik van 'grote pictogrammen' altijd het fijnste. Dan kun je het startmenu inderdaad beter niet gebruiken.
Een muis is toch echt anders als een vinger. Die mouseover kun je bijvoorbeeld al niet met een vingen. Maar ook iets als rechter muisknop enz valt weg (wat ik toch best regelmatig gebruik)
Op W8.1RT - Tap + hold en je rechtermuistoetsmenu plopt op. Prima te bedienen met je vinger, maar dat is hier niet de issue. We hebben het over het startmenu, niet over het gemis van een muis.
Het gebruik van de vinger verijst grotere pictogrammen en veel mensen vinden het duidelijk prettig om een compact overzichtelijk geheel te hebben waar je in een oogopslag veel kunt zien om vervolgens een selectie te maken.
Dat is wat het startmenu bied.
Als er iets is dat geen duidelijk overzicht biedt, dan is het het startmenu. Je moet weten in welke map je welke applicatie kunt vinden en dan krijg je een lijst met alle applicaties van die producent voor je neus. Dat is bij lange na niet altijd handig
Het is te vergelijken met als je in een map de view op details zet tegenover als je ze op grote pictogrammen zet.
Niet echt. Als je een map in Detail zet, dan heb je alle andere onzin ook groot in beeld. Je Start scherm in Windows 8/8.1 laten je alleen de live-tiles zien van de applicatie. Live-tiles geven je al direct informatie, zodat je de app niet eens hoeft te openen, tenzij je verder in detail wilt.
Voor gebruik met een vinger zou eigenlijk alleen de grote pictogrammen fatsoenlijk werken, met muis werken ze alle twee maar kan het van de gelegenheid afhangen wat jij fijner vind.
Die beredenering is kort door de bocht en niet gestaafd op veel testwerk. Ik werk regelmatig in Office op mijn RT tablet en dat gaat ook prima zonder muis. Je kunt de kleine icoontjes nog prima raken. Mocht het lastiger worden, zoom gewoon wat uit en je hebt alle ruimte om niet mis te prikken.
Jij vind kennelijk het gebruik van 'grote pictogrammen' altijd het fijnste.
Je moet geen dingen concluderen die er niet zijn. Waar haal je het vandaan dat ik grote pictogrammen fijn vind? Uit het feit dat ik zeg dat het Startmenu overbodig is en dat het geklaag over het gemis ervan maar eens afgelopen moet zijn? Of haal je dat uit het feit dat ik zeg dat alles nog hetzelfde werkt als voorheen? Klik een icoon om een app te starten.
Ik haal daar echt niet uit dat iemand dan het gebruik van grote pictogrammen altijd het fijnst vindt.
Dan kun je het startmenu inderdaad beter niet gebruiken.
Het Startscherm = Modern UI is vele malen beter dan het onoverzichtelijke, onhandige startmenu'tje van oudere Windows versies. We gaan nu in een rondje rennen en komen weer uit bij het beginpunt. Met het Startscherm heb je geen startmenu nodig. Dat werkt al ruim een jaar prima.
Op W8.1RT - Tap + hold en je rechtermuistoetsmenu plopt op. Prima te bedienen met je vinger, maar dat is hier niet de issue. We hebben het over het startmenu, niet over het gemis van een muis.
Ik ken de Tap + hold ik geef alleen maar aan dat het een ander systeem is met andere vereiste. Net als die muis. Ja het gemis van een muis heeft alles te maken met het niet hebben van de startknop. Zo'n compact overzicht is namelijk prima te bedienen met de muis maar vrijwel onhandig te bedienen met je vingers. Daarom heb je dan een nieuw scherm met grote pictogrammen nodig. Iets wat lang niet iedereen prettig vind.
Als er iets is dat geen duidelijk overzicht biedt, dan is het het startmenu. Je moet weten in welke map je welke applicatie kunt vinden en dan krijg je een lijst met alle applicaties van die producent voor je neus. Dat is bij lange na niet altijd handig
Jij vind dat niet handig. Die conclusie hadden we al getrokken. Maar zoals je kunt zien vinden heel veel mensen dat wel handig. Misschien kun je dat niet geloven en begrijp je daarom ook niet dat mensen het nieuwe overzicht niet prettig vinden maar geloof me nou maar. Veel mensen vinden het erg prettig.
Niet echt. Als je een map in Detail zet, dan heb je alle andere onzin ook groot in beeld. Je Start scherm in Windows 8/8.1 laten je alleen de live-tiles zien van de applicatie. Live-tiles geven je al direct informatie, zodat je de app niet eens hoeft te openen, tenzij je verder in detail wilt.
Hier ook weer, jij vind de andere informatie misschien onzin andere niet. Wat betreft de vergelijking die ik maakte was dat het ene grote pictogrammen met wat minder informatie of opties versus een kleiner compact overzicht. Ik weet wat je bedoelt met "dan is die onzin ook groot in beeld" maar als ik hier details view bekijkt dan is het toch echt een stuk compacter.
Die beredenering is kort door de bocht en niet gestaafd op veel testwerk. Ik werk regelmatig in Office op mijn RT tablet en dat gaat ook prima zonder muis. Je kunt de kleine icoontjes nog prima raken. Mocht het lastiger worden, zoom gewoon wat uit en je hebt alle ruimte om niet mis te prikken.
Het kan, maar prettig vinden veel mensen het echt niet werken. En je OS bedienen terwijl je telkens moet in en uitzoomen lijkt me ook niet ideaal. Met testwerk neem ik aan dat je vooral jezelf bedoelt? Er is namelijk een reden waarom systemen ontwikkelt voor touchscreen (of dat nou de Metro-interface is, de NS kaartjes machine of Androïde) met grotere toetsen / icoontjes werkt.
Je moet geen dingen concluderen die er niet zijn. Waar haal je het vandaan dat ik grote pictogrammen fijn vind? Uit het feit dat ik zeg dat het Startmenu overbodig is en dat het geklaag over het gemis ervan maar eens afgelopen moet zijn? Of haal je dat uit het feit dat ik zeg dat alles nog hetzelfde werkt als voorheen? Klik een icoon om een app te starten. 
Ik haal daar echt niet uit dat iemand dan het gebruik van grote pictogrammen altijd het fijnst vindt.
Uit het feit dat het het zelfde is maar dan beter. Daar haal ik dat uit. Het is namelijk niet het zelfde, het grote verschil is dat het hele scherm word gebruikt om ongeveer het zelfde weer te geven met vele grotere pictogrammen. Als jij dat kwalificeert als “beter” dan concludeer ik dat jij gebruik van zulke pictogrammen beter vind.
Het Startscherm = Modern UI is vele malen beter dan het onoverzichtelijke, onhandige startmenu'tje van oudere Windows versies. We gaan nu in een rondje rennen en komen weer uit bij het beginpunt. Met het Startscherm heb je geen startmenu nodig. Dat werkt al ruim een jaar prima.
Kijk hier zeg je het nog eens. Het is volgens jou het zelfde maar vele malen beter.
Het moet de zelfde functie vervangen ja en jij vind het systeem (dat is ontwikkelt voor gebruik met de vinger) veel beter dan het oude menu (ontwikkelt voor de muis). Dat kan, maar heel veel mensen vinden het oude systeem dus veel beter in gebruik dan het nieuwe. Dat kun je je misschien niet voorstellen maar is dus wel zo.
Hou eens op met het verschil in muis en vinger. Waar haal je vandaan dat ik Windows 8.1 overal op een touchscreen bedien? Ik heb het in ieder geval nergens gezegd. Ik gebruik het op PC MET MUIS en tablet MET VINGERS en op allebei net zo makkelijk, omdat ik weet waar ik mee te maken heb. Ik ben een beetje klaar met deze nutteloze discussie omtrent een startmenu dat toch niet terug gaat komen. Er zijn genoeg alternatieven om aan je trekken te komen.
Ga daar eens kijken in plaats van hier te klagen en je geklaag op suffe wijzen te verdedigen of domme conclusies trekt uit Joost mag weten waar vandaan.

[Reactie gewijzigd door Poops_McGhee op 13 januari 2014 17:24]

Ik zeg niet dat jij het op de ene of op de andere manier gebruikt.

Ik zeg dat de metro-interface is ontwikkelt voor de vinger en niet voor de muis terwijl het oorspronkelijke startmenu is ontwikkelt is voor de muis en niet voor de vinger.

Als je overigens op internet kijkt zul je zien dat het startmenu waarschijnlijk wel terug komt in Windows 9. Het zal vast niet het zelfde zijn als in Windows 7 maar wel veel meer overeenkomsten daarmee hebben.
Hemeltje, ik begin die reacties van de w8 fans inmiddels echt een beetje zat aan het worden.
Een 27" inch monitor met UHD resolutie is echt groter dan de gemiddelde telefoon en zelfs groter dan een ipad. Ook sta ik daarmee niet ergens op straat te werken maar dat ding staat op een buro of tafel met toetsenbord en muis ernaast, maar meestal geen touchscreen....... het is een ander device met andere bedienings(on)mogelijkheden.
Ik zie dat er mensen heel fijn met Windows 8 kunnen werken en anderen daarmee forse problemen hebben..... respecteer dat dan ook! Jij vind het fijn werken, nou vooral doen dus, ik vind het spuuglelijk en blijf dus vrolijk bij Windows 7. Ik overweeg een surface tabelt te kopen, daar zou ik dan wel W8 gebruiken en het is best mogelijk dat ik later voor de desktop dan ook nog eens overstap om hetzelfde UI te krijgen..... Maar dan waarschijnlijk wel met aanpassingen om Aero, direct de desktop e.d. in te stellen.

Je kunt zowel met W7 als W8 goed je computertaken verrichten, zie de afgelopen paar duizend reacties op tweakers.net. Maar smaken verschillen en zo, het is niet nodig om mensen te verwijten dat het sukkels zijn ("langdradig kinderachtig geklaag") die het allemaal slecht begrepen hebben dat MS hier een ongelooflijke sprong voorwaarts heeft gemaakt die het Computerwalhallah weer stap dichterbij brengt.
Ik respecteer je mening dat het niet lekker werkt voor jou en dat je lekker bij 7 blijft.
Maar moet je hier in een W8 topic dan klagen? Zoals vele anderen?
Kun je dan niet beter tevreden bij 7 blijven, zonder klagen over 8.
Overstappen is een keuze en geen must.
Dus ga over en leer je de nieuwe bedieningswijze aan, óf blijf bij het oude zoals je aangeeft te doen.
Maar zeur dan niet over iets nieuws omdat het niet werkt zoals het oude.

En een schermformaat heeft er natuurlijk niets mee te maken, ik gebruik mijn 40" tv als scherm, zonder touch, en alleen met tobo en muis. ;)
Het gaat over Windows 9, hoezo Windows 8 topic? Wat doe jij dan hier ?

Sorry, maar dit gaat nergens over.
Waar haal je vandaan dat ik een fan van Windows 8 ben? Omdat ik er niet over klaag? Maakt me dat direct een fan? Ik vind het een fijn systeem, dat zeker, maar het feit dat ik snap hoe het werkt en dat ik er prima mee om kan gaan (vooral met de veranderingen) maakt mij nog niet perse een fan. Overdrijven is een vak.
Het gaat me er meer om dat je mensen die niet gelukkig zijn met Windows8 aanvalt met kreten als "langdradig kinderachtig geklaag" zonder te respecteren dat zij er - al dan niet terecht - niet gelukkig mee zijn. Prima dat er mensen zijn die blij worden van Windows8, ik wens die er veel plezier mee. Ik vraag alleen een tikje respect voor die mensen die er niet gelukkig van worden en bij Windows7 blijven - of Windows8 verbouwen in Windows7 stijl.
Als er nu na een jaar nog geen classic startmenu is toegevoegd, en er geen intenties zijn uitgesproken dat dat zal volgen, dan is het geklaag over het gemis van die startbutton langdradig en kinderachtig. Men mag wat mij betreft diep ongelukkig zijn met WIndows, interesseert me echt geen bal, maar is het nou echt nodig om keer op keer in elke topic mogelijk maar te klagen over het gemis van dat startmenu? Ik denk dat we dat liedje nu wel kennen en uitkotsen. Als je na een jaar nog niet gewend kunt zijn aan een inmiddels niet meer zo nieuwe OS, zoek het probleem dan bij jezelf. Ga terug naar Windows 7 waar het geliefde startmenu nog wel aanwezig is en blijf weg uit dit soort topics, tenzij je wat nieuws of nuttigs te melden hebt. Dat eeuwige gezeur over dat startmenu komt mij, en waarschijnlijk niet alleen mij, behoorlijk de strot uit.

[Reactie gewijzigd door Poops_McGhee op 13 januari 2014 17:25]

"Metro-apps in een venster te draaien."

Oftewel MS is zichzelf met de shotgun in de voet aan het schieten? Eerst iets ontwikkelen wat helemaal niet aanslaat. En dan vervolgens erna alsnog een backwards compatibility ervoor gaan maken?

Laat die Metro gewoon een stille dood sterven aub. De programma's die erop draaiden waren gewoon uitgekleden versies van de desktop versie. Die hoeven geen emulator te krijgen hoor....
Zoals eerder vermeld op Tweakers is dit een goede oplossing:
"Fixing Windows 8"
Is toch een oplossing voor een probleem wat er nooit had moeten zijn :P
Microsoft had moeten weten dat het hardhandig doordrukken van grote veranderingen in de werking van hun os bij de gebruikers verkeerd kon vallen, toch hebben ze dat geprobeerd, het is helaas niet gelukt om iedereen (of in ieder geval genoeg klanten) te overtuigen dat Windows 8 een goede vervanger van Windows 7 is.
Wat dan Microsoft zou sieren is dat ze een dergelijke fout zouden erkennen met de melding een knopje te maken waarmee het hele metro gebeuren uitgeschakelt wordt en het voor veel gebruikers vertrouwde start menu terug komt, een technologie die XP al kon, daar kon het startmenu die van XP of zoals Windows 98 zijn, dus Microsoft kan het blijkbaar wel.
Waar ik dan helemaal niet begrijp is dat Windows Server 2012 een grafische vernieuwing kreeg, waar 2008 R2 nog zwart-witte logo's heeft voor de standby en shutdown knoppen in het start menu moet het hele Win8 menu ook in de server draaien, aangezien ook de zwaardere servers nog Ati RageXL videokaartjes hebben met 8MB geheugen en Windows Server 2012 heel vriendelijk geen lichtere videomodus heeft kan de server lokaal niet beheerd worden en in RDP zijn menu's die via muisgebaren worden geopend niet te openen omdat RDP de snelle bewegingen niet volledig doorstuurt...
Lijkt er in ieder geval wel op dat Microsoft nu doorheeft dat win7 de nieuwe WinXP is geworden en Win8 Vista heeft opgevolgd...
naja hardhandig doordrukken of niet ms moet toch een keer vooruit als ze wat nieuws willen . daarbij valt het wel mee . de desktop is erin blijven zitten dus mensen kunnen kiezen desktop of metro. dus ik zie niet wat er zo hard doorgedrukt is. de meeste mensen zeuren puur en alleen over een startknop. komop hoe vastgeroest kan een mens zijn dat ze meteen in paniek raken als er een startknop weg is pffff. we zitten hier op tweakers de startknow is gewoon simpel op te lossen . dus ja beetej overtrokken al die reacties. het is ook heel logisch dat een nieuw systeem tijd nodig heeft om zijn weg te vinden ook zijn er nayuurlijk kleine dingen die men in loop van tijd aanpast . maar ergens moeten ze toch een lijn trekken . als ze precies doen wat gebruikers willen omdat ze niet kunnen aanpassen zitten we over 100 jaar nog op windows 7 en ja windows 7 is een heel goed os maar komop de wereld moet vooruit en niet stil blijven staan . en dat kan alleen door nieuwe dingen te verzinnen . en ja soms gaat het wat beter als een andere keer ja . maar zo gaat dat en wen er maar aan want er zullen altijd dingen komen waar mensen niet mee overweg kunnen of willen.
de meeste mensen zeuren puur en alleen over een startknop
de grootste frustratie is het gigantische verlies aan bruikbare ruimte op desktops en de 'startknop' is daar een onderdeel van
Absoluut, maar er zit een groot verschil tussen 'iets nieuws' en innoveren.
En voor een hoop gebruikers biedt de Metro interface en geen start menu geen innovatie maar irritatie :P
Zelf zou ik dolgraag Windows 8(.1) en Server 2012 prettig vinden om mee te werken, maar ik loop constant tegen het ontbrekende startmenu aan en als ik lekker aan het werk ben en op de Windows key druk wordt ik geheel uit mijn concentratie gehaalt door een fullscreen felle kleur (Metro)...
Het ziet er allemaal heel leuk uit, absoluut, maar voor mij biedt Windows 8 geen 'innovatie' maar enkel 'iets nieuws' en dat nieuwe is in mijn geval niet beter, mijn desktop heeft nu een klein halfjaar Windows 8 draaien, het draait lekker, werkt grotendeels als het vertrouwde Win7, en met wat programma's zijn ook het startmenu en inloggen naar de desktop terug, (moet nog 8.1 instaleren...)
Mijn homeserver draait Windows Server 2012 R2, voornamelijk omdat Microsoft er eindelijk in de os laag netwerk adapter teaming in heeft gebouwt, zodat ik de server met een quadport nic (hier voor een leuke prijs gevonden in v&a :*) ) redundant kan verbinden met de switch, na een tijdje blijkt Hyper-V ook aardig te werken en aangezien de server het grote deel van de tijd in de hoek staat zijn eigen werk te doen en ik niet constant ermee werk is Server 2012 prima.
Mijn laptop draait echter nog gewoon Win7, al helemaal nu ik hier lees dat over grofweg anderhalf jaar Win9 eraan komt ,als Microsoft dan nog met Metro bezig is en geen alternatief/keuze biedt wordt het misschien toch maar Win9 + een of ander start menu programma, als Microsoft haar gebruikers wat keuze mogelijkheden geeft zal ik graag overstappen.
(Overigens begrijp ik dat een hoop Metro wel leuk/mooi/prettig vinden, maar dat maakt het nog niet beter voor iedereen, een beetje keuze zou dus fijn zijn)
Wat nog veel beter zou zijn was als er gewoon twee geheel losse versies op de markt zouden komen. Eentje met enkel de klassieke desktop en eentje met Metro.

Als alternatief zou je die hele Metro-interface moeten kunnen verwijderen via het configuratiescherm, hoewel ik de voorkeur geef aan mijn eerste idee.

Microsoft dacht dat ze al hun computergebruikers net zo makkelijk de wil op leggen zoals Apple dat in het verleden heeft gedaan. Zowel Microsoft als Apple willen bepalen hoe jij je apparaat gaat gebruiken en welke mobiele hardware jij aanschaft en stelt alles in het werk om dat voor elkaar te krijgen.

Het probleem (vooral voor Microsoft) is dat de markt aan het verschuiven is. Nu Steam bezig is met het op Linux gebaseerde Steam-OS zou Linux wel eens aan populariteit kunnen gaan winnen. Op de mobiele markt is dat al langere tijd aan de gang. Niet alleen Android is populair maar ik zie het ook gebeuren dat Ubuntu Touch succesvol gaat worden.

Om eerlijk te zijn zou het me niet verbazen als Linux binnen 10 jaar het tweede besturingssysteem gaat worden (na Windows) omdat het in tegenstelling tot MacOS op de meest diverse configuraties kan draaien en je geen peperdure Apple-hardware hoeft aan te schaffen. Bovendien zijn distro-updates (in tegenstelling tot Windows en MacOS) geheel gratis.

Linux is snel, flexibel en gratis. Bovendien kun je er dankzij deze flexibiliteit een prachtige doch functionele werkomgeving mee maken. De enige achilleshiel is de ondersteuning voor videokaarten en diens functionaliteit. Hopelijk motiveert Steam-OS deze GPU-fabrikanten om meer hun best te doen zodat er een volwaardige vervanger voor Windows beschikbaar komt.
Metro werkt prima op tablets. Voor desktop windows 8.1 kun je metro gewoon omzeilen en gebruiken wanneer JIJ dat wilt. Totaal geen probleem.

Overigens kun je via tooltjes ook al metro apps in een venster draaien en een volledig functionerende startknop terugkrijgen.

De zogenaamde ergernissen zijn dan allang verdwenen en heb je een snel en stabiel OS met alle voordelen.

Waarom denk je dat de surface pro 2 tablets al weken zijn uitverkocht op de Microsoft website? Juist omdat het goede tablets zijn met windows 8.1 wat uitstekend werkt.

Ik lees ook in zijn verhaal dat office 2013 steeds vastloopt, wat erg raar is want zowel mijn collega's en ik hebben nog niet 1 keer een vastloper gehad met office 2013. Ook opent een scherm in 1 sec...sneller kan het niet!

Volgens mij heeft hij meer hardware problemen dan werkelijke windows 8 problemen.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 11:11]

Surface 2 is 'uitverkocht' maar heeft te maken met vraag / aanbod. Ze produceren er momenteel een dusdanig aantal dat de vraag hoog blijft. Inspelen op de markt is dat, en dat doen veel bedrijven.

Verder: Nee, je kan Metro niet omzeilen / compleet uitzetten. Ik heb zelf Windows 8.1 op mn laptop staan (geen touch) en ik word gek van het steeds omklappen naar Modern UI. Het zoeken van applicaties an sich gaat prima, maar elke keer flitst mn scherm om naar die modern UI. Ik heb geen ADHD ofzo maar daar wordt ik danig geirriteerd van. Daarom Classic Shell geinstalleerd. Voor mij een verademing.

Gisteren is mn GSM overleden. Dus ik heb even een oude uit de kast gepakt welke ik vanuit de desktop wilde BT pairen met Windows 8.1 om contacten om te zetten. En ja hoor, meteen naar zo'n Modern UI app. Ik heb echt moeten zoeken hoe ik dat moet afsluiten. Naar onderen slepen, wie bedenkt dat nou. Intuitief? nee.

Windows 8.1 is voor mijn een erg goed OS, snel, stabiel maar voor desktops een slechte UI, net als het voor touch ook een slechts UI is (geen explorer bv.). Het is het nu allebei net niet, want je kunt op eender wel systeem (touch of normale desktop) niet buiten beide UI's.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 12 januari 2014 11:27]

Je hoeft geen metro apps af te sluiten.
Hoeft niet maar ze vreten wel mooi geheugen. dus alt+f4 is wel zo gemakkelijk.
Thanks for your link.

Maar wat wil dat concluderen? Wat wil dat zeggen?
Lees de link, Conclusie staat er onder.
Moet jij weten, ik sluit ze wel af met alt+f4, dan weet ik zeker dat ze ook afgesloten zijn en geen rare dingen meer kunnen doen of veroorzaken.

Overigens, veel applicaties gebruiken nog steeds intern 32 bit, dus dan wil je zoveel mogelijk ram vrij hebben onder de 4GB, ondanks dat je 20GB in je machine hebt. Dat helpt dan totaal niets! en zal je geheugen nog snel vol raken en je 32 bit applicaties langzamer worden.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 19:48]

Offtopic, maar onzin, elke 32bit appilcatie kan zelf 4GB gebruiken. Het is niet zo dat die enkel geheugen onder de 4GB kunnen aansturen. Elk process krijgt zn eigen (of kan dat in elk geval krijgen als 'ie wil) logical address space. Daar zit een soort wrapper / vertaler tussen, als je appicatie een bepaald geheugenadres wil lezen is dat altijd relatief, want absoluut gezien staat dat geheugen altijd ergens anders.
32 bit kan max 4GB adresseren.punt. Daar gaat nog wat systeem geheugen van af zodat je meestal schoon rond de 3-3,5GB over hebt. Draai je een paar prof apps dan wordt het al krap.
32 bit kan max 4GB adresseren.punt. Daar gaat nog wat systeem geheugen van af zodat je meestal schoon rond de 3-3,5GB over hebt. Draai je een paar prof apps dan wordt het al krap.
Nee. Elke 32bit applicatie draaiende in een 64bit systeem kan 4GB aanspreken. Punt. Als je Windows 8 x86 draait uiteraard niet, maar zie niet in waarom je dat zou willen.
Elk nieuw OS heeft tijd nodig om te ontwikkelen en door te groeien, Linux en OSX waren ook niet wat ze nu zijn in hun eerste incarnatie. Windows 9 komt er wel, mits ze goed luisteren naar de gebruikers.

Ik kan metro overigens wel omzeilen, ik start meteen op in de desktop en heb dan verder de gehele dag helemaal niets te maken met het metro UI. ook schakeld hij niet automatisch terug naar metro.

Dit klinkt meer naar het niet goed instellen van windows 8.1 dan een fout in windows 8.1 zelf. Ik ken dat probleem niet. Je kunt sommige schermen namelijk uitschakelen.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 11:53]

als je geen 'startmenu' installeert (ala Start8 / Classic Shell of een van de anderen) en je gaat een app zoeken door op je Windows toets te drukken (wat op zichzelf overigens goed werkt naar mijn mening onder 8.1), wat doet jouw systeem dan? Juist, Modern UI. Mocht je dat uitgezet hebben gekregen hou ik me aanbevolen :)

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 12 januari 2014 14:07]

Ik hoef niet te zoeken naar mijn apps omdat ik die via een andere app mooi kan rubriceren en meteen met een muisklik in de desktop kan starten. Ik heb dus ook geen snelkoppelingen op mijn bureaublad, die is geheel schoon. Dus nee, geen modern UI voor mij als ik apps moet starten

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 14:17]

zet er dan gelijk even bij WAT je gebruikt, daar hebben anderen misschien ook nog wat aan. Maar dan nog gebruik je dus additionele applicaties omdat de windows UI voor veel mensen niet voldoet voor desktop gebruik, en dat was precies mijn punt.
Ik kan metro overigens wel omzeilen, ik start meteen op in de desktop en heb dan verder de gehele dag helemaal niets te maken met het metro UI. ook schakeld hij niet automatisch terug naar metro.
Als je de bluetooth functie gebruikt vanuit de desktop mode wordt je toch echt in een Modern UI interface gedumpt, ook als je pc automatisch naar desktop boot.
Geen problemen mee. Gebruik die bluetooth functie vanuit de desktop niet.
Elk nieuw OS heeft tijd nodig om te ontwikkelen en door te groeien, Linux en OSX waren ook niet wat ze nu zijn in hun eerste incarnatie. Windows 9 komt er wel, mits ze goed luisteren naar de gebruikers.
Windows is sinds haar introductie 5 keer radicaal aangepast. Dat is niet zo bij OS X gebeurd.
OS X niet nee, maar OS X is maar een subreeks van Mac OS, en daar zijn wél veel radicale veranderingen geweest.
Ik weet het, Daarom noem ik dat OS specifiek niet. Dan kan ik ook MS DOS erbij halen en OS/2... En daar gaat het niet om, dan mis je mijn punt; MS veranderd nog steeds radicaal hun look en feel, en dat stadium zouden ze allang voorbij moeten zijn.
[...]zo'n Modern UI app. Ik heb echt moeten zoeken hoe ik dat moet afsluiten. Naar onderen slepen, wie bedenkt dat nou. Intuitief? nee.
Of wat dacht je van Alt+F4?

De vraag van waarom naar beneden slepen? Nou, pre-Win8 manipuleerden we vensters door de bovenkant (de title bar) vast te pakken om vervolgens het venster op een andere plaats te kunnen neerzetten. In Windows 8 is dit nog steeds zo, alleen is er geen title bar meer, maar elk venster heeft nog steeds een bovenkant. Verder is de vrijheid van het plaatsen van een venster beperkt door de tiling window manager van Windows 8, dus je kunt een venster alleen nog naar links of naar rechts slepen. De enige beweging die dan nog overblijft is naar beneden.
Hoe is Windows 8 nou weer een tiling window manager? Windows 8 bevat ene full screen window manager in de Modern UI en een stacking window manager in de desktop.

Dat de Modern UI toevallig tiles bevat als klikbare icoontjes maakt het niet een tiling window manager.


Je uiteenzetting is ook niet echt steekhoudend. 'De enige beweging die dan nog overblijft' is natuurlijk een bizar slechte motivatie om naar beneden vegen te gebruiken. Het kruisje werkte prima en het is direct duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Naar beneden vegen is niet iets wat je zelf snel verzint, het moet je aangeleerd worden en is daarmee niet echt intuitief.
Hoe is Windows 8 nou weer een tiling window manager? Windows 8 bevat ene full screen window manager in de Modern UI en een stacking window manager in de desktop.
De Modern UI is de buitenste schil. De gehele desktop is op zich een window in de Modern UI en kan dus links en rechts gesnapt worden net als een Modern UI app. De desktop kan ook naar beneden gesleept worden om het "af te sluiten" (lees: uit de lijst van actieve apps gooien).

Dat de desktop zelf op zich ook windows bevat en deze zelf managet doet daar niets van af.
Dat de Modern UI toevallig tiles bevat als klikbare icoontjes maakt het niet een tiling window manager.
De Modern UI plaatst automatisch vensters naast elkaar. Als ik een link open in de mail applicaties, wordt er een browser window geopend en die naast de mail applicatie gezet. Het heeft een, hoewel simpele, tiling window manager.
Je uiteenzetting is ook niet echt steekhoudend. 'De enige beweging die dan nog overblijft' is natuurlijk een bizar slechte motivatie om naar beneden vegen te gebruiken. Het kruisje werkte prima en het is direct duidelijk wat ermee bedoeld wordt.
Het is een mogelijke verklaring waarom er voor die beweging gekozen is. Het kruisje past niet in de chromeless visie van Modern UI.
Naar beneden vegen is niet iets wat je zelf snel verzint, het moet je aangeleerd worden en is daarmee niet echt intuitief.
Dat is altijd zo met nieuwe gestures. Die moet je een keer gezien hebben. Daarna wordt het pas intuitief omdat je de gesture dan al kent.
Gisteren is mn GSM overleden. Dus ik heb even een oude uit de kast gepakt welke ik vanuit de desktop wilde BT pairen met Windows 8.1 om contacten om te zetten. En ja hoor, meteen naar zo'n Modern UI app. Ik heb echt moeten zoeken hoe ik dat moet afsluiten. Naar onderen slepen, wie bedenkt dat nou. Intuitief? nee.
Alt+F4 werkt gewoon in Metro apps.

Het naar beneden slepen van een applicatie is inderdaad niet het meest voor de hand liggende, dat heeft mij ook wel even geduurd voor ik er achter was dat dat kon. Puur omdat ik zo iets had van "hoe sluit ik dit af? nou ja Alt+F4 dan maar" en dat deed feilloos wat ik verwachtte.
En dat is nou precies waarom dat het OS niet populair is. Het 'kan' allemaal wel, maar je moet je weg weten te vinden en er ook nog eens gemiddeld een week of 6 over doen om eraan te wennen. Daarom blijven de mensen die geen tablet willen op Windows 7. Want die hebben nauwelijks iets te winnen met Windows 8.
Fout, er is namelijk veel te winnen met 8.1
Snelheid, stabiliteit EN nieuwe features.

Ik heb met windows 8.1 totaal geen problemen, als ik problemen heb is het met mijn windows 7 laptop!

Overigens draai ik op beide OS-en tooltjes om het OS naar mijn hand te zetten, dus ook Windows 7 is niet ideaal standaard!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 11:19]

Ga jij dan ook al die 'tooltjes' bij de miljoenen mensen installeren die Windows niet lekker vinden werken?

Zoals reeboot zegt, leuk dat het 'kan', maar by default is het dus gewoon niet goed genoeg, en dat is waar het om gaat.
Die hoeven toch niet over naar Windows 8.1, die blijven lekker xp draaien of windows 7. Dus ook dat is geen issue. Of wil je nu echt beweren dat xp en windows 7 geen problemen kennen!

Wie zegt dat DIE mensen MIJN tools nodig hebben. Ik zet het OS naar MIJN hand, wat niet wil zeggen dat IEDEREEN dat nodig heeft of wil hebben.

Standaard kun je toch prima surfen, een bestand openen, een app openen enz. Die mensen hebben helemaal geen tools nodig.

Tools zijn meestal handig voor powerusers, laat dat nu een sterke minderheid zijn en de meeste mensen surfen alleen wat of doen een keer een briefje in office, ja, daar heb je allemaal speciale powertools voor nodig.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 11:46]

Laat ik het even voor je op een rijtje zetten:

Phoenix_the_II:
Laat die Metro gewoon een stille dood sterven aub. De programma's die erop draaiden waren gewoon uitgekleden versies van de desktop versie. Die hoeven geen emulator te krijgen hoor....
Jij:
Metro werkt prima op tablets. Voor desktop windows 8.1 kun je metro gewoon omzeilen en gebruiken wanneer JIJ dat wilt. Totaal geen probleem.

Overigens kun je via tooltjes ook al metro apps in een venster draaien en een volledig functionerende startknop terugkrijgen.

De zogenaamde ergernissen zijn dan allang verdwenen en heb je een snel en stabiel OS met alle voordelen.
Reeboot:
En dat is nou precies waarom dat het OS niet populair is. Het 'kan' allemaal wel, maar je moet je weg weten te vinden en er ook nog eens gemiddeld een week of 6 over doen om eraan te wennen.
Jij:
Fout, er is namelijk veel te winnen met 8.1
Snelheid, stabiliteit EN nieuwe features.

Overigens draai ik op beide OS-en tooltjes om het OS naar mijn hand te zetten, dus ook Windows 7 is niet ideaal standaard!
Ik:
Ga jij dan ook al die 'tooltjes' bij de miljoenen mensen installeren die Windows niet lekker vinden werken?

Zoals reeboot zegt, leuk dat het 'kan', maar by default is het dus gewoon niet goed genoeg, en dat is waar het om gaat.
Jij:
Die hoeven toch niet over naar Windows 8.1, die blijven lekker xp draaien of windows 7. Dus ook dat is geen issue.

Standaard kun je toch prima surfen, een bestand openen, een app openen enz. Die mensen hebben helemaal geen tools nodig.
Misschien dat het niet duidelijk is, maar het komt er dus op neer dat gewone mensen dus niet standaard met het OS kunnen werken zoals ze dat willen. En dat geef je twee keer toe, maar nu opeens niet meer?
Je haalt er andere mensen en commentaren bij om je gelijk te krijgen?

Ik kan met 1 klik naar de desktop als ik wil(zonder 3rd party tools) Ik kan met 1 druk op de knop meteen naar de meest gebruikte functies in het configuratiescherm. Ik kan meteen iso's mounten in explorer.

Als mensen er niet mee om kunnen gaan ligt het meer aan hun dan aan de ingewikkeldheid van het os.

Ik kies ervoor om tools te gebruiken, ik kan ook zonder als het moet. Voor MIJ werkt het handiger met mijn tools.

Dat wil NIET zeggen dat een normaal mens zonder tools Windows 8.1 niet goed kan gebruiken.

Ik zij ook dat Windows 7 voor mij standaard NIET goed genoeg was, om jouw woorden maar even te gebruiken want ook daar gebruik(te) ik tools om MIJN werkwijze en functionaliteit te verbeteren! Veel tools die ik in windows 7 gebruikte gebruik ik nu ook weer in windows 8.1!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 12:47]

Volgens mij snap je het punt niet. Microsoft is de leverancier, de gebruiker de klant. Het is niet zo dat Microsoft een dictator is en de klant dan maar moet uitzoeken hoe het werkt.
Als mensen er niet mee om kunnen gaan ligt het meer aan hun [..]
En daar ga je dus de mist in met een denkwijze uit 1980... het gaat helemaal niet om hoe makkelijk of hoe moeilijk het is, het gaat er om dat de klant het kan gebruiken, en blijkbaar is dat niet zo. Punt.
Het gaat erom dat de klant helemaal NIET op windows 8.1 over hoeft te stappen. Dus je punt is niet helemaal relevant.
je kiest voor windows 7 als je de startknop wilt en voor windows 8.1 als je de nieuwste OS wilt. Moeilijker is het niet. De klant heeft dus een keuze en is de startknop eigenlijk geen issue, ook al kun je hem gratis of betaald(5 dollar) gewoon in al zijn glorie terugbrengen. Dus, ook gratis is windows 8.1 in een staat te brengen zoals de meesten het zouden willen en kost het je totaal geen extra geld. DAN werkt windows 8.1 weer zoals de meesten zijn gewend. de startknop is niet heilig, wintoets-x werkt ook prima en er zijn vele andere functies in windows 8.1 om het startknop gemis op te vangen.

Wat ik raar vind is dat de klant nog steeds zeurt om iets dat geen issue meer is. Dat is gewoon zeuren en de meeste mensen willen niet even een half uurtje steken in een OS om het te leren kennen, dat IS gewoon gemakzucht. Dat heeft niets te maken met een dictatoriaal Microsoft, want ik wist voor het uitkomen van Windows 8 al waar het aan schort en hoe ik het kan oplossen(met tooltjes of instellingen veranderen). De meesten hier die klagen over de startknop hebben niet eens gewerkt met windows 8.1

Ook heb ik duidelijk aangegeven dat windows 7 standaard verre van optimaal is voor powerusers en ik tooltjes gebruik. Dus waarom zou ik dat dan niet doen om windows 8 naar mijn hand te zetten. Jij maakt er een punt van dat je een tooltje moet gebruiken om windows zo te krijgen als jij dat zou willen, dat moet bij veel software.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 19:50]

Het is niet alsof een gebruiker die niet met Windows 8 overweg kan opeens zelf Windows 7 kan installeren. Weer een aanname waar je niks aan hebt.

Als iemand naar de mediamarkt komt om een laptop te kopen, dan zit daar gewoon Windows 8 op. En daar houdt de wereld van de gebruiker een beetje op.
Nee hoor, je mag downgraden en kun je dus vragen of ze er Windows 7 voor je opzetten. Een beetje bedrijf wil dat vast wel voor je doen, zeker als je vaste klant bent.
Overigens zijn er mensen zat die familie, vrienden of kennissen hebben die zo even Windows 7 voor je kunnen installeren.

Blijf dan lekker bij Windows 7 als je geen moeite wilt doen! Je wilt alles koste wat het kost moeilijker maken dan het hoeft te zijn om Windows 8.1 maar af te kunnen kraken.

Je moet toch ook een nieuwe applicatie leren als je die op Windows 7 hebt geïnstalleerd, of een nieuwe versie van office dus kun je ook wel een nieuw OS leren die niet moeilijk is. Ik ken zat applicaties die ingewikkelder zijn dan windows 8.1. Of zegt je baas dan ook, ga maar weer terug naar de oude versie....

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 20:18]

Ik heb volgens mij nergens iets gezegd over iets slechts binnen Windows 8 of welke Windows versie dan ook. Het gaat hier om de gebruikers ervaring, en die is blijkbaar gewoon slecht. Dan kan je met allerlei argumenten komen, maar daar wordt die ervaring echt niet beter van...
Dat maak jij ervan dat hij gewoon slecht is. De mensen die er dagelijks mee werken, zoals ik zijn er juist erg enthousiast over. Dus een wereld van verschil tussen de mensen die er niet mee werken en "denken" dat het slecht is(voornamelijk om de startknop) en de mensen die er daadwerkelijk mee werken en het "fantastisch" vinden, waaronder ik.
Het is Microsoft die het presenteert als 'het OS voor iedereen'...
Fout. Het zou SLIM zijn als een bedrijf zoals microsoft een product produceert op de wensen van de gebruiker maar een bedrijf moet ook risicos durven nemen en innovatief zijn.
De gemiddelde gebruiker (facebook, mail, kantoor, simpel gebruik) heeft dus niets te winnen met 8 of 8.1...

Snelheid: Win7 werkt voor de meeste prima, of Office nou in 1 seconde of 0,9 seconde start...
Stabiliteit: (in de gedachtegang van de gemiddelde gebruiker: 'win7 crasht toch niet, dus is het stabiel (genoeg)'
nieuwe features: tja... in Win7 kan ik ook nieuwe software instaleren :P
Tel daar de grote veranderingen bij op, het prijskaartje van een nieuw OS en voor veel gebruikers, zeker gemiddelde gebruikers, heeft Win8/8.1 niets meer te bieden tegenover Win7...
Btw, als je eraan gewend bent om in Win7 al tooltjes te gebruiken is het voor jou makkelijker om in Win8 een en ander aan tweaks en tooltjes te draaien om het gebruikersvriendelijker te maken, de gemiddelde gebruiker draait Windows 7 met Internet Explorer die niet ge-updatet is omdat men die update schermpjes altijd maar wegklikt...
Toch heb ik minder problemen (geen) met Windows 8.1 dan Windows 7 op mijn laptop en dat is mijn praktische ervaring, niet theoretisch van er is toch niets te winnen. In de praktijk zijn er toch dingen die beter of gemakkelijker werken dan Windows 7. Ook het geheugengebruik is veel minder dan Windows 7. Ideaal voor 32 bit apps daar je dan meer geheugen overhebt voor deze programma's onder de 4GB.

Genoeg te winnen, als je het maar wilt zien.
"It's lighter and faster. Performance wise, everything is better. This was already shown last year with the original 8 benchmarks. Security is better. Better search function, better task manager, refreshing/resetting windows is easier."

Vooral de taskmanager is veel beter dan in 7.

P.s
Waarom denk je dat de tablet verkopen zo zijn gegroeid omdat de meesten nu doorhebben dat wat zij op een pc doen net zo goed kan op een tablet.

Voor powerusers is Windows 8.1 prima. We zullen zien wat Windows 9 brengt en of dan meer mensen overgaan. Het kan ook zijn dat de tablet verkopen nog meer stijgen en de desktops minder worden verkocht. Ook tv's worden slimmer en je kunt nu op de meeste nieuwe tv's ook gewoon internetten. Windows krijgt wel meer concurrentie.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 13 januari 2014 08:35]

Tja ik heb toch het idee dat de gemiddelde gebruiker niet geintereseerd is in geheugengebruik (ik dan weer wel, maar de gemiddelde gebruiker...).
En hetzelfde geldt voor taakbeheer :P

Wat ik bedoel is dat de gemiddelde gebruiker Win7 kent en ermee overweg kan, en als Win8 naast Metro geen 'belangrijke' veranderingen biedt.

P.s. die gebruikers bedoel ik dan ook grotendeels, die wat internetten, wat op een tablet ook prima gaat, maar het verschil met een tablet en Win8 is dat de tablet zeer grote voordelen brengt zoals dat de tablet overal mee kan en al vaak een soort statussymbool is.
Als je Metro iedere keer moet omzeilen en 3rd party software moet installeren om essentiële functionaliteit terug te krijgen kun je veel beter niet upgraden en bij Windows 7 blijven. Waarom al dat extra werk doen om functies terug te krijgen die je bereids had voordat je de "upgrade" van Windows 8(.1) had uitgevoerd ?

Een hoop inspanning alleen omdat je persé de laatste Windows-versie wilt hebben. Nou ja ... ieder z'n hobby, laten we maar zeggen.
Men vergeet allen wel even de oudere generatie die voor hun gevoel MOETEN werken met een pc.
Dit is de generatie die thuis niet even iets opzoeken op de pc, nee die gebruiken nog een kladblok en een pen voor in hun ogen belangrijke zaken.

Deze mensen zijn al van slag als er een icoon verandert. In het bedrijfsleven zijn er nog heel veel mensen aan het werk van deze generatie. Maar ook jonge mensen die totaal niets hebben met een pc.

Wij werken nog met XP, en gaan nu over naar Windows 7. Je wilt niet weten waar ze nu al tegen aan lopen. De zelf redzaamheid op een pc is 0 bij deze mensen. Ik moet er niet aan denken om deze mensen Windows 8 voor te schotelen. We hebben een windows 8 machine staan en het geprobeerd maar het is voor deze mensen een veel te grote verandering. Sommige zijn op cursus geweest voor windows 7 maar de interesse in een pc is al niet groot, dus men luistert met een half oor en sommige hebben dus al moeite met het veranderen van de naam in het inlog scherm.

Microsoft had naar mijn idee beter een zakelijke versie kunnen behouden met het oude desktop gevoel.
Dan hadden wij de stap naar 8 nog wel gemaakt maar nu gaat het gewoon te veel tijd en irritatie kosten.

Gr
ja en dan moet je het dus maar niet doen ? als je het nu niet doet moet je het straks ook niet doen . er blijft altijd een groep mensen die hier onder vallen en als je zo redeneert zou je eigenlijk nooit met wat anders moeten komen . maar daarnaast is windows 8 voor oudere mensen juist makkelijker als ze er ff mee gewerkt hebben . voor oudere mensen is het juist simpeler geworden lijkt me. je hebt tegels en die staan voor een specefiek stukje info je hoeft niet meer naar tig sites te gaan waardoor kans op virusen en mallware ook weer kleiner is . enige wat oudere mensen moeten doen is op een tegel klikken ,. wil je weten wat het weer word klik op je weer tegel. wil je over iets anders specefieke info zoek je een bijpassende app word automatisch geinstaleerd zonder vragen en de tegel is beschikbaar . erop klikken en klaar. ik bedoel hoe makkelijker kun je het maken ???? juist voor oudere mensen of mensen met 0.0 computer kennis is dit makkelijk. je hoeft nix in te stellen etc . gewoon gaan . als je wat meer wilt en kunt heb je kennis genoeg om te vinden waar je moet zijn. maar voor digibeten zou dit juist een opluchting moeten zijn je kan zowat nix meer fout doen ..
En hoeveel mag dit allemaal kosten?! MS is echt een ramp als je het allemaal legaal moet doen potverdikke! Het wordt hoogste tijd dat Ubuntu de snelheid van MS maar eens opvolgt. :) Maarja, om toch maar iets positiefs te zeggen, leuk dat de startknop terug komt in Windows 9.
Mwoah je kon destijds voor 30 euro een upgrade bestellen. Deze was voor elke versie vanaf XP beschikbaar.
Ubuntu de snelheid van MS opvolgen?
Er komt elke 6 maanden! een versie van Ubuntu uit en elke 2 jaar een LTS.
Ja natuurlijk! Maar ik bedoelde heel de kern wat moderner maken, zodat games kunnen draaien, de laatste drivers van nvidia of ati en nog andere software. Er mist nog heel veel dingen die op windows wel werken. Dat bedoel ik dus dat ubuntu traag is. Ze zijn bijvoorbeeld net begonnen met ondersteuning van games, maar ik vind dat het allemaal te traag verloopt. Had gedacht dat ik nog in het jaar 2013 battlefield 4 of crisis 3 kon spelen, maar helaas.
Linux is prima in staat games te draaien. Alleen ondersteund Linux geen directX, slechts openGL.
De meeste spellen zijn gemaakt voor Windows (directX) en draaien dus niet native op Linux.
De drivers van nvidia/ATI : Daar moet je bij die vendors voor zijn. Hetzelfde geld voor veel software. Er moet een Linux versie van gemaakt worden. Windows software draait nu eenmaal niet op een ander OS!
Windows 8/w8.1 is helemaal niet te vergelijken met het Vista debacle dus dat vind ik eerlijk gezegd een beetje onzin. Windows 7 was erg goed en verandering is erg moeilijk voor mensen. Zie ook de kritiek op IOS7 bijvoorbeeld. Toch hoor je dat wanneer iedereen gewend is aan de verandering ze niet terug willen. Het nadeel van Windows is alleen dat je terug kan en dus niet geforceerd wordt om te wennen. Veel mensen klampten zich dus vast aan Windows7 waarbij Apple gewoon zorgt dat zodra jij geüpdatet bent je zal moeten wennen.
Een startknop verwijderen kan je geen verandering noemen, die hoort er gewoon te zijn. Dan had ik liever dat de achtergrond van het bureaublad weg ging of de kaders rondom de vensters. De startknop kan voor alles dienen. Je krijgt een overzicht van alle geinstalleerde programma's enzovoort en er waren nog paar andere functies die handig waren. Zo kon je ook meteen vinden welke programma's net zijn geïnstalleerd (ze staan in het oranje gemarkeerd).

Ik ben zelf ook het type dat alles zomaar op het bureaublad gooi, nu met windows 8 werd m'n bureaublad nog voller door al die snelkoppelingen.

Ik ben alvast voorstander van windows 9.

[Reactie gewijzigd door FixUs op 12 januari 2014 14:42]

Prima toch dan dat bureaublad? Als jij dat goed vind werken? Ik druk mn startknop in typ wat ik nodig heb en ram op enter. Nog niet een keer gehad dat ik niet het goede programma had. Veel beter dan het zoeken van start>alleprogramma's> programma naam> de .exe file.

Maar W8 is meer dan alleen de startknop verwijderen. Nee ik gebruik de metro UI ook niet. Maar heb ook zeker geen startknop geinstalleerd. Waar heb ik die voor nodig? Sowieso gebruikte ik dat ding ooit dan?
Het mounten van ISO's, branden van CD's (ja gebeurd niet vaak) En de verdere ervaring van bijvoorbeeld 'deze computer' is in windows 8 echt zeer goed. er is aan getweakt en ik vind als ik terug ga naar een W7 pc dat ik de W8 functies erg mis.

Gewoon gewenning dus.
Klopt, ik snap dat commentaar op de startknop echt niet. Dat ding zit erin vanaf Windows 95 en sinds de zeer goede search functie in Windows zit gebruik ik hem nooit meer. Precies zoals je hierboven beschrijft. De knop voegt echt niks meer toe, maar helaas nog te vroeg voor het grote publiek om te snappen. MacOSX heeft nog nooit een startknop gehad en niemand mist em....
Hoef zelf helemaal niet te zoeken en te typen/rammen blabla. Gewoon alles wat ik gebruik in drie quickmenu's, openklappen, klik RAM starten maar. Ben denk ik sneller dan jij met je zoek/type ram optie ;)

Gewoon in Win 7 , met fullscreen prachtge desktop achtergronden :9~
En die quickmenu`s werken niet in 8?
En die heb je niet zelf geïnstalleerd?
Waarom zo ik dat in 8 willen, met al die meuk erbij ? Bovendien zit ik dan nog steeds met die spuuglelijke interface. Aero vind ik gewoon mooier.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 13 januari 2014 12:56]

Mooi, het is goed dat ze doorhebben dat windows 8 een verloren zaak is.
Nu maar hopen dat windows 9 meer desktop georiënteerd is dan 8. Een startknop, een bureaublad en wat mij part mogen ze die hele metro interface weglaten, is alleen maar verwarrend.
Dat lijkt wel trollen. Nergens blijkt dat win 8 een verloren zaak is.

MS heeft de strategie van 'one OS fits all' al jaren geleden bepaald, en werkt daar stapje voor stapje naar toe. Tuurlijk gaat dat niet in één keer, zo'n concern is net een olietanker.

Software ontwikkelen gaat met vallen en opstaan, maar als ik develop gebeurt dat ook. Het is een creatief proces waarin fouten per definitie gemaakt worden. Je kunt ook niet in de toekomst kijken, en met al je ontwikkelingen raak zitten. Dat heeft MS netjes gecorrigeerd met 8.1

Lijkt mij dat Microsoft inmiddels een concern is dat vrij open is, en heel redelijk luistert naar de markt. Ik denk dat MS met win 8 dus niet heeft verloren. Integendeel.
"Nergens blijkt dat win 8 een verloren zaak is"

Enkele feiten die aantonen dat Windows 8 vooral geen schot in de roos is.
- Bedrijven die de gebruikten OS'en monitoren aan de hand van browser signatures op websites stellen vast dat Windows 8 nu minder populair is dan Windows Vista na een vergelijkbare tijd na introductie.
- Er wordt tevens vastgesteld dat Windows 7 nog steeds sneller groeit dan Windows 8(.1).
- Startmenu vervangers zijn big business, miljoenen mensen hebben ze geïnstalleerd.
- Bedrijven weigeren halsstarrig naar Windows 8 over te stappen, kopen nog liever Windows 8 licenties met een bijkomende kost om te mogen downgraden naar Windows 7. De versiepolitiek van MS is gericht op cyclische winst, niet op stabiliteit bij zijn klanten.
- Gebruikers kopen het gewoon niet, full stop, er is weinig meerwaarde, weinig beheofte aan een nieuwe pc en het is "anders" voor veel mensen een reden om het niet te willen.
- Grote softwareproducenten die zich negatief uitlaten over Windows 8 (Valve, Asus)
- Het feit dat Windows 9 al erg snel geïntroduceerd gaat worden betekent dat MS begrijpt dat de mening van de gebruikers niet meteen gaat veranderen.

De mening van een individu is helaas voor MS onbelangrijk, ze moeten het hebben van ongeveer 1 miljard gebruikers. Als de overgrote meerderheid van deze groep - om diverse redenen - beslist om het product te kopen, dan is dat een mislukking.
" Bedrijven die de gebruikten OS'en monitoren aan de hand van browser signatures op websites stellen vast dat Windows 8 nu minder populair is dan Windows Vista na een vergelijkbare tijd na introductie."
- die getallen zijn in procenten, gezien de pc markt is gegroeid sinds Vista is het dus appels met peren vergelijken. 1% nu is veel meer dan 1% toen.
In werkelijk aantallen doet W8 het beter dan Vista.

" Er wordt tevens vastgesteld dat Windows 7 nog steeds sneller groeit dan Windows 8(.1)."
- Er wordt vastgesteld dat W8.x maar iets gestegen is, de vermelding dat het aantal W8 gebruikers gedaald is omdat ze over gestapt zijn op 8.1 ontgaat de meesten.
Waarom niet alle W8 gebruikers overstappen op 8.1 ontgaat mij dan weer......

"Startmenu vervangers zijn big business, miljoenen mensen hebben ze geïnstalleerd."
-startmenuvervangers....ach ja, als jij meent dat nodig te hebben, schaf het vooral aan. Maar totaal niet nodig eigenlijk ALS je je iets verdiept in W8. ;)

"Bedrijven weigeren halsstarrig naar Windows 8 over te stappen, kopen nog liever Windows 8 licenties met een bijkomende kost om te mogen downgraden naar Windows 7. De versiepolitiek van MS is gericht op cyclische winst, niet op stabiliteit bij zijn klanten."
- Bedrijven hangen er inderdaad tussenin, deels door applicaties die prima op XP werkten en deels door een niet aflatende stroom FUD van de tegenstanders.
Die kiezen vertrouwd voor wat ze kennen...W7, dat wordt voorlopig toch nog ondersteund (itt de concurrent die je gewoon verplicht laat overstappen door support op voorgaande versies direct te cancellen)
Maar ik kan programma`s en drivers uit XP nog prima gebruiken met W8, waarom ik dat wel kan? Iedereen kan dat........ zeker een systeembeheerder (Tip: iets met compatibiliteitsmodus die er standaard in zit).

" Gebruikers kopen het gewoon niet, full stop, er is weinig meerwaarde, weinig beheofte aan een nieuwe pc en het is "anders" voor veel mensen een reden om het niet te willen."
-Gebruikers zijn afwachtend en angstig gemaakt over W8, want alles sucks volgens gebruikers die alles hetzelfde willen doen als in W7 (tip: blijf gewoon bij W7 dan kan je stoppen met klagen en ik vraag me dan ook oprecht af hoe die mensen met een veranderende maatschappij omgaan? Vroegah in de middeleeuwen had je lekker slaven, lijfeigenen enzo. Lijkt me ook een gemis. :+ )
Tot je het ze een kwartiertje uitlegt.(of de feiten uit FUD weerlegt. ;) )
Dan blijkt W8 toch makkelijker en met een grote meerwaarde.

Zie de onzinnige discussie hier over een rechterklik of een linkerklik op start, alsof niets het meer doet terwijl het nieuwe startmenu(rechterklik) veel uitgebreider is dan het oude. (Ja maar ik deed het altijd zo.....)
Maar voor sommige mensen bestaan er nu eenmaal geen comfortabele stoelen, dat hou je altijd. ;)

"Grote softwareproducenten die zich negatief uitlaten over Windows 8 (Valve, Asus)"
- Tja, Valve ? quote ; "Newell maakte in de discussie niet duidelijk waarom hij Windows 8 een ramp vindt" Zo kan ik hier nog een paar reacties opnoemen.......klinkt als/begint met onderbuikgevoel :+
- En Asus? Dat ging over Windows 8 RT....niet over 8(.x). ;)

"Het feit dat Windows 9 al erg snel geïntroduceerd gaat worden betekent dat MS begrijpt dat de mening van de gebruikers niet meteen gaat veranderen."

- En een snelle introductie van 9? MS heeft begin vorig jaar al aangegeven dat het sneller gaat updaten, misschien meer in lijn met Apple`s strategie, ca. een half jaar na 8 kregen we 8.1 binnenkort Treshold en dan in 2015 W9, dat is bijna elk half jaar een update.
Microsoft houdt zijn doelstelling dus gewoon aan, al zie jij dat anders. ;)

En hopelijk zien al die anti-mensen niet dat elke OS upgrade een doorontwikkeling is van de voorgaande, en geloven ze dat W9 totaal nieuw is zodat het een eerlijke kans krijgt.
Ik ken namelijk niemand die zijn OS as is gebruikt, men gebruikt altijd third-party software daarnaast en ik heb nooit iemand horen klagen dat iets er niet inzit (bv Photoshop), iedereen die ik ken richt zijn OS naar eigen gebruik in.
Daar is XP, Vista, W7 en W8 dus niet anders in en W9 (die gewoon NT6.x wordt) ook niet.
Zo draai ik al jaren Objekt Desktop compleet, omdat ik het leuk vindt om met één klik mijn gehele desktop een ander uiterlijk te geven.
Maar mis ik dat in W8.x dan.......neuh, maar daar is third party software dus voor, voor die extra tweak.
En nee, ik gebruik Start8 en ModernMix niet, al zitten die in mijn OD subscription gratis erbij, ik heb die niet nodig. ;)
(en zo is de scrollrichting op mijn touchmuis hetzelfde als de beweging, ipv omgekeerd zoals je gewend was......ook iets met uniformiteit op mijn devices want zo werken touchscreen nu eenmaal, omhoog is omhoog, niet naar beneden :P )

Maar gezien alle positieve reacties hier over W9 kijk ik nu al uit naar al het gemekker wat ze dan niet kunnen (vinden) met W9. ;)
Misschien moet in de marketing vermeld worden dat W9 nog sneller en intuitiever werkt met een touch muis
Al krijg je dan weer klachten dat je nieuwe hardware aan moet schaffen natuurlijk. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 22:29]

- die getallen zijn in procenten, gezien de pc markt is gegroeid sinds Vista is het dus appels met peren vergelijken. 1% nu is veel meer dan 1% toen.
In werkelijk aantallen doet W8 het beter dan Vista.


Procenten zijn nog steeds procenten, de vergelijking is dus geldig. Absolute getallen vergelijken is net verkeerd (basis statistiek?) hoe groter je steekproef hoe juister de verhoudingen.

-startmenuvervangers....ach ja, als jij meent dat nodig te hebben, schaf het vooral aan.

Het gaat niet over mij, het gaat over miljoenen Windowsgebruikers en hun wens om een startmenu te hebben.

En Asus? Dat ging over Windows 8 RT....niet over 8(.x)
En Windows 8 RT maakt geen deel uit van het probleem dan? Het is net door op alle fronten te strijden en nergens echt te overtuigen dat MS in deze malaise beland is.

- En een snelle introductie van 9? MS heeft begin vorig jaar al aangegeven dat het sneller gaat updaten, misschien meer in lijn met Apple`s strategie, een half jaar na 8 kregen we 8.1 binnenkort Treshold en dan in 2015 W9, dat is elk half jaar een update.
Microsoft houdt zijn doelstelling dus gewoon aan, al zie jij dat anders.


Sneller update is een goede zaak, doch niet in lijn met Apples strategie, doch het lijkt een beetje op een verdronken kalf reanimeren en koppig ingaan tegen de wil van de klant. Maar in de communicatie dan weer aangeven dat men naar de klant luistert en een halfslachtige startknop introduceren.

Ik heb niks te winnen of verliezen bij het succes van Microsoft en dat ik hier impliciet een "anti-mens" genoemd wordt zint me dan ook niet.
Ik heb alle OS'en van MS tot hiertoe gebruikt en zou vooral niet willen overstappen op OSX of Linux, ik vond Winowds steeds goed (met uitzondering van Vista). Windows 9 zal wel weer beter worden, maar dit zet de deur open voor een houding bij eindgebruikers die erin resulteert dat men alle even versies gaat overslaan.

Het grootste probleem voor MS is dat zijn grote producten (Windows en Office) zodanig uitgerijpt zijn dat er te weinig ruimte is voor veranderingen die gebruikers over de streep trekken om te upgraden. MS heeft grote fouten gemaakt in het verleden, de tabletmarkt onderschatten en veel te laat in actie schieten was een van de grotere.
Windows RT is touchbased, dus nee dat maakt geen onderdeel van het probleem.
Als je RT aanschaft weet je ook dat je geen gewone applicaties kan draaien maar een tablet hebt a la iPad.
Het totale platform is hetzelfde maar RT is echt heel wat anders.

Tja, jij houdt je vast aan statistieken, als ik zeg dat ze meer W8 verkocht hebben dan Vista in dezelfde periode na launch klopt het dus niet omdat procentueel op een twee-en-een-half-vervoudigde markt ze het minder deden?
Ze hebben dus wel meer verkocht en dus in het begin meer winst gemaakt op het nieuwe OS dan met Vista, ondanks dat alle media het neersabelden.
Die statistieken komen van een bureau dat via internet werkt en daar percentages aanhangt van het totaal.
Hier statistieken van toename van de internetverbindingen in die tijd. Ofwel als voorbeeld. 0,1% van 1093 miljoen aansluitingen in december 2006 (launch vista) is 1,093.000, 0,05% van 2497 miljoen aansluitingen december 2012 (launch W8) is 1.248.500.

Maar hou je vooral vast aan percentages om vol te houden dat het minder verkocht wordt. ;)
Hoeveel procent overgestapt is/ het gebruikt is dus heel wat anders dan percentages van toen vergelijken met percentages van nu in aantallen.
Maar geef mij die 0,05% van nu maar ipv die 0,1 % van toen, als ik een product zou verkopen. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 22:05]

Weet je, je lult ons de oren van de kop af telkens als het over Windows 8 gaat en weet je wat? Het is totaal irrelevant want het kwaad is al geschied. MS ziet dit gelukkig eerder in dan jij en komt met maatregelen.

Denk daar maar eens over na ;)
Om over na te denken;

Alle fora zijn toch eigenlijk irrelevant?
En zijn toch gebaseerd op hoe men met elkaar omgaat en elkaars meningen respecteert?
Blijkbaar stoor je je aan mijn mening, maar lees je ze blijkbaar toch?

Tip;
Net als bij W8, als je dat avatartje van mij ziet, gewoon overslaan. ;)
Sorry, maar dan begrijp je het niet. De tip was van mij, doe er je voordeel mee. En nee, niemand snoert mij de mond. Jij wil echter de mond van anderen snoeren, lees ik ergens. Waar ik ook al iets aan toevoegde.
Ik mensen de mond snoeren? En dit ook zo expliciet zeggen? Waar dan?

Meestal kom ik met tegenargumenten, en helaas zijn veel argumenten tegen W8 makkelijk te weerleggen.

Neemt niet weg dat je het niet prettig werken kunt vinden.
Gelukkig luistert MS en voegt waarschijnlijk extra code toe die oude gewoonten mogelijk maken........hopelijk wordt alles optioneel. :) ;)
Het enige waar je gelijk in hebt, is dat je het voor 95% in Win 7 staat kan brengen. Sorry, dat mag voor jou voldoende zijn, voor mij is het de moeite niet laat staan de extra kosten.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 14 januari 2014 23:04]

Ik wil niet verder deelnemen aan een welles-nietes spelletje over Windows RT of over percentages versus cijfers, maar ik verwijs graag naar Paul Thurrott (Microsoftkenner, vaak eerder geduldig en positief over Microsoft) schrijft op 11 januari op zijn blog:

"Windows 8 is tanking harder than Microsoft is comfortable discussing in public, and the latest release, Windows 8.1, which is a substantial and free upgrade with major improvements over the original release, is in use on less than 25 million PCs at the moment. That's a disaster.."
Zie: Paul Thurrott's Supersite for Windows voor het volledig artikel.
Ik hoorde van de week dat er 5000 ontwikkelaars op Office zitten, dus die olietanker vergelijking klopt aardig ja :)
Qua verkoop/marketing hebben ze wel verloren ;)
De initiële slechte marketing & slechte reviews hebben ervoor gezorgd dat er een zekere onzekerheid bestaat rond Window 8(.1). Zeker bij de mensen die het niet allemaal opvolgen. Ze weten dat ze massaal gehoord hebben dat Windows 8 slecht was ontvangen dus gaan ze gewoon Windows 7 kopen. (of helemaal geen windows in sommige gevallen)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 11:53]

Ik hoop dat Microsoft dit keer zo slim is om die "Metro"-tegels optioneel (en dus verwijderbaar) te maken of een aparte desktopversie zonder "Metro" op de markt te brengen. Als je ondanks alle kritiek toch blijft voortborduren op deze nieuwe interface, zullen ze ook bij Windows 9 een hoop geklaag gaan horen.

Zelf hoef ik me gelukkig geen zorgen te maken. Windows 7 wordt nog (minstens) tot 2020 ondersteund en ben ik aardig gevorderd met Linux. Misschien heb ik tegen die tijd een of ander mobiel apparaat met Android, Ubuntu Touch of Firefox OS en zal ik geen gebruik meer maken van een normale laptop.

Kortom; even afwachten wat Windows 9 gaat doen en eventuele alternatieven achter de hand houden.
Het draaien van metro apps in een Windows op de desktop dat lijkt mij de sterkste verandering voor mensen die amper in de modern ui werken. Hier kijk ik dan ook naar uit.

Ben benieuwd of we echter weer driverproblemen of windows 9 only versies van low level apps zoals virusscanners etc. krijgen.
Wat Microsoft als verbetering ziet hoeft door consumenten niet als verbetering te worden gezien. Het is nog veel te vroeg om aannames te maken omtrent Windows 9, maar als het geen noemenswaardige verbetering met zich meebrengt blijf ik alsnog bij Windows 7 of stap over op Linux.

Ik bedoel; Windows 7 is een besturingssysteem. Het bestuurt mijn computer en geeft mij daar de controle over. Het doet dus precies wat het hoort te doen. Waarom zou ik dan moeten upgraden en een andere werkwijze aanleren ? Microsoft probeert ons (consumenten) te overtuigen dat we "Metro" nodig hebben terwijl systemen met Windows 7 net zo goed draaien. Het is gewoon onnodige geldklopperij; net als met al die andere overbodige gimmicks die vandaag de dag verzonnen worden. Allemaal bedacht om de geldstroom te garanderen terwijl we er vaak amper wat mee opschieten.

Persoonlijk denk ik dat de desktopversie van Windows z'n langste tijd gehad heeft. Het enige waar nog ruimte voor verbetering is, is op het gebied van prestaties en driver-ondersteuning. Functioneel hoeft er (wat mij betreft) niks aan Windows 7 te worden veranderd.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 12 januari 2014 16:14]

Sterker nog, ook bij MS zijn de meningen verdeeld. Oud medewerkers genoeg te vinden ook, die het Win 8 debacle al aan zagen komen.
Je beseft toch dat Windows 9 net zo goed Windows 8.2 had kunnen worden genoemd. Microsoft kiest hier waarschijnlijk alleen voor een nieuw major nummer vanwege het psychologische aspect. Voorbeeld: Windows Mojava, anyone?
Dat hoeft niet per se.. wanneer Win9 genoeg veranderingen met zich mee brengt dan kan het nr9 wel rechtvaardigen. Misschien wordt het heavy cloud based, misschien gooien ze genoeg metro elementen drastisch om.. dan is 8.2 of 8.5 niet echt meer logisch.
Ik denk dat we er van mogen uitgaan dat wat nu Windows 9 wordt, eerst bedoelt was uit te komen als Windows 8.2. Er waren verschillende betrouwbare bronnen die Threshold 8.2 noemde waarvan eerder is gebleken dat ze zéér vaak correct zaten. Kans zit er dus dik in dat "Windows 9" pas later zo genoemd is.
Ik ben het er volledig mee eens. Ik miste mijn startknop in Windows 8 en ook 8.1 want die startknop brengt je nog steeds naar het Metro scherm. Maar goed dat probleem was snel opgelost met Classic Start Menu. Met dat erop werkt Windows 8.1 best heel erg lekker. Maar aan de Metro interface kan ik nog steeds niet wennen. Zelfs niet met een laptop met touchscreen.
Vergeet je floppies niet.
Niet de metro-interface weglaten. Het is zeer handig (denk aan laptops met touchscreen of gewone schermen met touchscreen) maar het moet je niet worden opgedrongen. Een normale desktop-gebruiken zou die interface nooit hoeven moeten zien.

Andere probleem is het gesloten karakter van hun metro-omgeving met de verplichte Windows-store zoals we dat van Apple kennen. Leuk voor Apple maar het hoort niet bij een open systeem als Windows.
Doet me denken aan eind de jaren 90 toen MS de internettrein had gemist en toen de Active Desktop ontwikkelde om "de barrières tussen je computer en het internet te doen verdwijnen".

Uiteindelijk zijn die barrières inderdaad verdwenen, maar niet dankzij Active Desktop. Dat was een wereldvreemd ding (push via dial-up, afhankelijk van onstabiele browsercomponenten) en leek vooral te bestaan om te tonen hoe internetfähig het bedrijf wel niet was. Iedereen schakelde die ellende zsm uit.

Een van de features van de Active Desktop was dat je bestandspictogrammen hyperlinks werden. Je kon zelfs bestanden selecteren door ernaar te wijzen en dan enkelklikken om ze te openen. Zo werkt het immers op het internet en het internet is nieuw en revolutionair!

Klinkt bekend? (Internet -> Tablet)
dat is puur jouw mening, windows 8 is naar mijn mening de beste interface die ooit ontwikkeld is. Ik ben na jaren trouwe mac gebruiker te zijn, weer naar windows overgeschakeld gewoon omdat deze interface zo intuïtief is.
De reden dat mensen zo tegen windows 8 aanhikken is het verplicht door de strot duwen van die metro interface.
Ook apple heeft door dat een imac geen iphone is en heeft dus 2 verschillende UI`s voor die apparaten. Microsoft heeft die fout al eens eerder gemaakt met de eerste windows handheld/telefoons. (Ipaq ed). Toen zat er een win98 interface op de telefoon wat niet lekker werkte. Nu proberen ze het andersom. En mensen/bedrijven vreten het niet. En zelfs voor een gigant als microsoft geld ook, de klant is koning. DX11.2 heeft simpelweg te weinig voordelen/ondersteuning om een reden te zijn om dan toch maar Win8 te nemen.

Mensen die nu van XP afkomen nemen wel Win7. Redelijk vertrouwde interface en ook zo stabiel als een rots. En betere ondersteuning. Ben nu toch al 2x tegen dingen aangelopen die onder win8 maar zozo werken en onder win7 gewoon goed. Zelf ben ik weer terug Naar windows 7. Ik was die interface, zelfs met classic shell gewoon spuugzat.

Metro-interface op de pc is wat mij betreft echt een schoolvoorbeeld van elke verandering is nog geen vooruitgang.
Helemaal niet. Dat er een knop is die 'startknop' genoemd wordt betekent niet dat dit ook een startknop is. Deze knop gaat naar een lijst met je applicaties met modern ui (instelbaar) of standaard naar je modern ui tegels. Er zit geen startmenu achter waar vandaan je gelijk naar je configuratiescherm gaat bijvoorbeeld. Daarvoor moet je weer rechtermuisknop geven.

Het grootste nadeel is dat je voor sommige dingen echt gebruik moet maken van de modern ui, terwijl deze ui helemaal niet aansluit bij een desktopervaring. Sluit maar eens een Windows Phone aan. Er wordt direct een app gestart, fullscreen en totaal niet muisvriendelijk.

En natuurlijk is het allemaal via tooltjes en dingetjes te bewerkstelligen, maar dat wild e gebruiker niet. Idealiter zou je een desktop mode moeten in kunnen schakelen, waarbij je gewoon een startmenu krijgt, de charmebar en modern ui uitgezet worden en er geen apps gebruikt worden. Windows 8.1, draai het al een tijdje, is verder gewoon een stabiel OS met leuke features.
In windows 8 had ik nog Start8 geinstalleerd, met 8.1 heb ik dat achterwege gelaten. Ik ben op aanraden van anderen begonnen om programmas via 'zoeken' te starten en toen was ik helemaal om. Voor 90% van wat ik doe heb ik geen start menu (Modern of windows 7 stijl) meer nodig.

Modern UI apps zijn op een desktop plaatsverspillende gedrochten. Voor tablets zie ik het nut er wel van. Microsoft slaat met zijn '1 UI voor alles' de plank echt volledig mis. Het is dan inderdaad irritant dat je voor zaken als pdf en image viewers een alternatief moet zoeken. Maar dat is een eenmalig iets waar ik mee kan leven. Zeker vanwage wat ook jouw laatste punt is:

Windows 8.1 is de stabielste en snelste versie van Windows die ik ooit gebruikt heb. Opstarten (en afsluiten!) zijn bijna instant en ik heb nog geen windows crash gehad sinds ik 8.1 heb geinstalleerd. Ik zou niet meer terug wilen naar windows 7, zo duidelijk is vooral het snelheidsverschil.
En daar ga ik dus niet mee akkoord. In Win7 kon je ook al gewoon zoeken. Dat mensen dat niet gebruikten was hun verlies, maar het was ook al mogelijk. Bijkomend zijn er nog altijd dingen die je met type-to-find niet terugvinf in 8(.1) die wel zichtbaar waren in 7 en die ook wel weer zijn te vinden met start8. Geef mij op de desktop dus maar het vertrouwde startmenu waarin ik alles terugvind wat ik zoek en zonder dat het heel mijn scherm inneemt.

En hoe vaak start je een PC nu echt op? Is het echt zo onaanvaardbaar dat je een paar seconden langer moet wachten? Uiteindelijk start 8(.1) snel op net omdat het niet afsluit maar gewoon in slaap gaat, iets wat met 7 ook mogelijk was. Moeilijker is dat je niet zomaar meer aan je opstartopties geraakt. Je zal de eerste niet zijn die zo in de problemen komt dankzij het te snel willen opstarten.
Ik weet dat het met windows 7 ook al kon, heb toen echter nooit ingezien hoe makkelijk dat was. Omdat ik de tiles van Modern UI helemaal niets vind ben ik het in windopws 8 pas gaan gebruiken. En het vindt tot nu toe alles wat ik nodig heb, dus ben ik er tevreden mee.

Overigens is het niet alleen windows wat sneller start en afsluit. Ook programmas die veel geheugen gebruiken sluiten sneller in 8. En dat merk je in gebruik wel degelijk.

En de opstart opties? De tijd dat ik daar in te rommelen zat is voorbij. De computer werkt en ik kom er bijna nooit. En als ik er wel moet zijn: de search vind ook op windows 8 gewoon het management console als je op mmc (.exe) zoekt.
Moet je eens een dualboot opstelling hebben... kan je nooit naar je bootmanager omdat windows zichzelf niet volledig afsluit maar een vorm van slaapstand aanneemt om sneller te kunnen starten. Leve de vooruitgang.
"In windows 8 had ik nog Start8 geinstalleerd, met 8.1 heb ik dat achterwege gelaten. Ik ben op aanraden van anderen begonnen om programmas via 'zoeken' te starten en toen was ik helemaal om. Voor 90% van wat ik doe heb ik geen start menu (Modern of windows 7 stijl) meer nodig."

De metro-interface is ontwikkelt om met de vingers te bedienen, niet met de muis. Dat jij het prettig vind kan best maar feit blijft dat het er niet voor ontwikkelt is en dan is het dus ook niet raar dat veel mensen het niet prettig vinden.

Wat betreft geen cash.. Ik heb hier nog Windows 7 op staan. Ik heb ook geen crash gehad tussen het moment dat Windows 8.1 uit kwam en nu. Windows is al een aantal versies erg stabiel. Ja zelfs Vista was op zich erg stabiel na wat patches het grote probleem daar was dat de hardware niet geschikt was voor Windows Vista. Ondertussen heeft iedereen nieuwere hardware.
Ik heb niet gezegd dat ik de Metro interface prettig vind. Ik zeg dat je hem niet hoeft te gebruiken. Ik gebruik voor de meeste zaken noch vingers, noch de muis. Het toetsenbord is een veel snellere en efficientere methode om de pc te bedienen. Als je jezelf die aanleert ben je een stuk produktiever.

Bij het editten van grote video bestanden ging Win 7 bij mij nog wel eens onderuit. Dat was vooral op momenten dat er veel geswapt moest worden. Op dezelfde pc met dezelfde editting software is dat bij windows 8.1 nog niet gebeurd. Het is natuurlijk mijn persoonlijke ervaring en met 1 waarneming kan je er geen conclusies aan verbinden. Maar voor mijn gevoel is het iig stabieler. En sneler is windows 8.1 gewoon meetbaar.
'Microsoft slaat met zijn '1 UI voor alles' de plank echt volledig mis'

Dat is dus pertinent niet waar. Microsoft heeft goed gezien dat het gebruik van mobiele telefoons, tablets en consoles een enorme vlucht heeft genomen. En dat dus meer en meer gebruikers eerder in aanraking komen met zo'n device dan met een PC.

Kijk om je heen !! Mijn nichtje van 3 kan prima overweg met een tablet. De meeste mensen gebruiken de computer maar voor een paar dingen. En als alles wat je gebruikt dezelfde interface heeft, dan helpt dat enorm.

De mensen die er tegen zijn, dat zijn wij, de mensen die diep in de computer zitten. En daar ben ik het met de anderen eens: Microsoft had in Windows 8 voor ons een Windows 7 UI in moeten bouwen zodat wij konden kiezen.

Neemt niet weg dat veel van mijn collega's (allemaal systeem beheerders) voor het over grote deel allemaal al over zijn naar 8.1. Zonder mopperen of klagen.

Ik zal voor mijzelf in ieder geval nog even op Windows 7 blijven, maar voor mijn familie en vrienden waarvoor ik de PC's beheer: die gaan allemaal naar Windows 8 als ik voor hun een nieuwe PC moet bouwen.

Vergeet niet: wij zijn ruim in de minderheid (helaas hebben we wel een grote invloed).....
De mensen die er tegen zijn, dat zijn wij, de mensen die diep in de computer zitten. En daar ben ik het met de anderen eens: Microsoft had in Windows 8 voor ons een Windows 7 UI in moeten bouwen zodat wij konden kiezen.
En hoe groot denk je dat 'wij' zijn in de computermarkt? :? Heb je daar al eens naar gekeken of over na gedacht? 'Wij' zijn slechts een klein deel in de markt.

Iets met kosten en baten (en het moreel van 'ons', aangezien 'wij' ook wegen weten om dingen (zoals een OS) illegaal te gebruiken). In dat opzicht kun je dus eigenlijk al wel op je vingers natellen dat 'wij' een te kleine groep zijn, die te weinig oplevert om functies en andere features in een OS te bouwen speciaal voor 'ons'.

En als zoiets er wél was, denk ik niet dat het MS daardoor meer verkopen van Windows 8(.1) zou hebben opgeleverd. Ja, Windows 8(.1) is even wennen, maar sinds ik Windows 8.1 gebruik, merk ik eigenlijk weinig verschil met Windows 7 (anders dan het grafische).

Het menu Start gebruikte ik ook alleen maar om in het menu te zoeken, iets wat ik nu ook doe. Wat dat betreft is er niets veranderd en ik denk dat het merendeel net zo werkt. Sterker nog, ik vind eigenlijk dat het de zoekfunctionaliteit in het menu Start eigenlijk alleen maar is verbeterd; ik kan veel meer vinden en hoef niet (zoals ik in Windows 7 wél moest) alles zo precies te zoeken. Wil ik nu een programma verwijderen, dan zoek ik op 'Remove program' en niet (meer) op 'Add or...'

Misschien moeten de mensen onder 'ons' die Windows 8 weigeren en Windows 7 nog geweldig vinden eens kijken hoe ze met het menu Start werken, ik denk dat zij ook 9 van de 10 keer 'gewoon' zoeken, iets waar juist het menu Start in Windows 8 op gebaseerd is, of in ieder geval drastisch op verbeterd is.

Mocht je toch nog wat opties willen, dan moet je eens de rechtermuisknop op de startknop proberen, dan gaat er ook een wereld (nou ja, bijna dan) open.

Daarnaast lijkt het mij niet meer dan logisch dat MS geen rekening houdt met groepen mensen en daarmee dus ook niet met groepen zoals 'wij', degenen die 'dieper' in een OS duiken. Als je kijkt naar hoeveel % dan zoals 'ons' is, schrik je hoe weinig dat zal zijn. Om dan met zoiets kleins rekening mee te gaan zitten houden is kortweg overdreven.
Neemt niet weg dat veel van mijn collega's (allemaal systeem beheerders) voor het over grote deel allemaal al over zijn naar 8.1. Zonder mopperen of klagen.
Zijn zij dan geen mensen die ook 'dieper' in het systeem zitten zoals 'wij'? Beetje vreemd dit, zelf gebruik ik ook Windows 8.1, ben ik nu dan dus ook niet iemand 'zoals wij'? Ik mis een beetje wat je hiermee wilt zeggen.
Ik zal voor mijzelf in ieder geval nog even op Windows 7 blijven, maar voor mijn familie en vrienden waarvoor ik de PC's beheer: die gaan allemaal naar Windows 8 als ik voor hun een nieuwe PC moet bouwen.
Het is je goed recht om op Windows 7 te blijven, het wordt ook nog ondersteund en zo, dus dat maakt niet uit. Maar wat je zegt over dat Windows 8(.1) opties mist voor mensen 'zoals wij' is gewoon krom en onnodig. Windows 8.1 heeft dat óók gewoon, het werkt alleen net even iets anders dan dat men gewend was in Windows 7 en iedereen roept gelijk maar boehoe.

Zelf was ik ook zo, tot ik Windows 8.1 probeerde in een VM. Toen ik het daar eenmaal gezien had en het OS had ingesteld zoals ik het wilde, heb ik ook op mijn desktop gezet. Ik zie geen redenen meer om op Windows 7 te blijven. Het menu Start mis ik totaal niet, dat was gewoon een kwestie van wennen. De meeste mensen 'van ons' die Windows 8 weigeren 'want het werkt niet' zijn eigenlijk gewoon mensen die niet tegen een verandering kunnen. Hoeft niet slecht te zijn, maar dat maakt 'het nieuwe' (van Windows 8 in het algemeen) ook niet gelijk slecht. Het zegt imo wel iets over die personen dan over het OS, alleen die personen geven er het OS wel de schuld van en dat is gewoon jammer.
Vergeet niet: wij zijn ruim in de minderheid (helaas hebben we wel een grote invloed).....
Als wij werkelijk 'een grote invloed' zouden hebben, dan zou MS (of wie dan ook) heus wel veel meer rekening met 'ons' houden. Dat gebeurd niet, omdat we een te kleine groep zijn die eigenlijk - zeker als het op Windows 8 aankomt - toch alleen maar zeuren. Tel daar de kosten en baten bij op en je hebt denk ik wel een goed beeld waarom er niet naar 'ons' geluisterd wordt.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 12 januari 2014 12:21]

Het menu Start gebruikte ik ook alleen maar om in het menu te zoeken, iets wat ik nu ook doe. Wat dat betreft is er niets veranderd en ik denk dat het merendeel net zo werkt. Sterker nog, ik vind eigenlijk dat het de zoekfunctionaliteit in het menu Start eigenlijk alleen maar is verbeterd; ik kan veel meer vinden en hoef niet (zoals ik in Windows 7 wél moest) alles zo precies te zoeken. Wil ik nu een programma verwijderen, dan zoek ik op 'Remove program' en niet (meer) op 'Add or...'
Maar het is toch een enorme verspilling om voor een klein lijstje met zoekresultaten heel het scherm te gaan vullen met kleurrijke velden en achtergronden, dit terwijl de desktop net sober is uitgevoerd. Helemaal nergens voor nodig. En nee, de zoekfunctionaliteit is helemaal niet verbeterd maar is er net op achteruit gegaan. In 8 werd ineens een opdeling gemaakt in de zoekresultaten zodat je verdorie moest aangeven of je programmas, instellingen of documenten wenste te vinden, iets wat ze in 8.1 gelukkig terug ongedaan hebben gemaakt. Maar je kan nog altijd niet alles terugvinden dat je in 7 wel kon vinden.

Als ik in 7 gewoon nog maar "prog" intyp in het startmenu komen er in de opties o.a. "uninstall a program" alsook "Add or remove a program" te staan. Het was dus helemaal niet noodzakelijk om iets voluit te typen.

En ja, je hebt gelijk, 9 van de 10 typ ik gewoon om iets te zoeken en raak ik de muis zelfs helemaal niet aan, maar zoals aangehaald, er zijn instellingen die vanuit start in 8(.1) zelfs niet meer berijkbaar zijn die dat in 7 wel waren en ik heb geen zin een een app launcher die mijn hele scherm inneemt en alleen maar voor afleiding zorgd.
Daarnaast lijkt het mij niet meer dan logisch dat MS geen rekening houdt met groepen mensen en daarmee dus ook niet met groepen zoals 'wij', degenen die 'dieper' in een OS duiken.
Alleen is deze groep nog altijd enorm groot, zelfs al is het maar enkele procenten van de gebruikers. Het is dus wel belangrijk. Het is ook deze groep die als eerste zijn mening zal geven naar de gemiddelde gebruiker en het zijn vaak mensen uit deze groep die instaan voor een uitrol binnen bedrijven. Win 8 heeft een slechte naam gekregen op de desktop en zal waarschijnlijk net als Vista in vele bedrijven worden overgeslagen hierdoor
Het is je goed recht om op Windows 7 te blijven, het wordt ook nog ondersteund en zo, dus dat maakt niet uit. Maar wat je zegt over dat Windows 8(.1) opties mist voor mensen 'zoals wij' is gewoon krom en onnodig.
Ik wilde daarstraks een wifi profiel op mijn tablet met 8.1 verwijderen. In 7 kan dat vanuit het netwerkcentrum, in 8 kan je in het wifi menu lang op de naam duwen en dan verwijderen, in 8.1 kan dit alleen door er ofwel een verbinding mee te maken (wat ik nu net niet wil vanwege ongeldige credentials) of via de command line ... euh ja ... je kan dus nog altijd evenveel ...
zijn eigenlijk gewoon mensen die niet tegen een verandering kunnen.
Dit soort uitspraken doet mijn bloed koken, echt waar. Ik heb helemaal geen probleem met verandering. Zolang de verandering een verbetering met zich meebrengt. 8(.1) is een OS met een interface dat zich op tablets richt, en ik ben daar eerlijk in, op een tablet werkt die interface zalig, ik werk er daar dan ook graag mee. Maar op een desktop heeft een touch interface geen plaats, en ondanks dat ze de interface geschikt hebben gemaakt blijf je merken dat het minder natuurlijk aanvoelt en dat er ruimte word verspeeld omdat het ook op touch schermen moet werken.

Over verandering: ik heb nooit problemen gehad met alternatieven. Ik ben een fan van de ribbon interface in Office bijvoorbeeld. Deze heeft me functionaliteiten getoond waarvan ik het bestaan niet kende en werkt redelijk vlot. Ik gebruik zowel linux als windows en heb geen enkel probleem met de verschillen tussen deze 2 besturingssystemen. Ik heb IE al gedumpd gehad aan het begin van het IE6 tijdperk toen Firefox nog in de kinderschoenen stond, ik heb als jongere nog met Netscape Navigator gewerkt. Ik heb door de jaren heen voldoede van software gewisseld omdat ik wil werken met software waar ik mij goed mee voel. En sorry, de Modern UI op de desktop is voor mij gewoon waardeloos, niet geschikt en een achteruitgang.
Als wij werkelijk 'een grote invloed' zouden hebben, dan zou MS (of wie dan ook) heus wel veel meer rekening met 'ons' houden.
Waarom denk je dat die startknop er terug staat in 8.1, of de terugkeer van de mogelijkheid om direct naar de desktop te gaan? En heeft dat de kritiek verminderd? Neen. MS houd dus wel rekening met de gegeven kritiek en zoekt naar oplossingen. Getuige ook de geruchten dat in 9 de Modern UI mogelijk optioneel word en beter zal integreren met de desktop zodat je alles in 1 interface kan doen.
Veel Tweakers blijken ook te vergeten dat veel mede-tweakers die 'wij' worden genoemd heel erg vaak in de IT sector zitten (goh..). Dit is misschien wel een kleine groep, maar deze kleine groep neemt dus wel de beslissing om over te stappen naar een bepaald OS of niet, wat dus effect heeft voor een hele grote groep andere mensen in kleine maar ook grote bedrijven.

Voor de gemiddelde consument is een nieuw OS aanraken echt niet vanzelfsprekend, dat gebeurd vaak eerder op het werk dan dat ze zich er thuis in gaan interesseren, dan hebben ze vaak wel wat beters te doen.

Verder wordt ik schijt ziek van de Windows fanboys die maar blijven zeggen 'ja daar is een instelling/app/programma' voor, dat is het probleem uit de weg lopen, iets wat er geeneens zou moeten zijn in een goed OS.

Ik hoop in ieder geval dat Microsoft met Windows 9 een hoop recht zet en de Desktop gebruiker met een Desktop OS laat werken, en niet een halve tablet hebben op je 24" monitor.
Verder wordt ik schijt ziek van de Windows fanboys die maar blijven zeggen 'ja daar is een instelling/app/programma' voor,
There's an App for that is anders een kreet uit de iOS/Droid hoek :P
Her schijnt dat je in Windows 9 apps in een venster kunt openen. Mirakel! Het concept "app" blijft behouden, de look en feel van een telefoonapp blijft behouden, maar je maakt zowaar gebruik van de kracht van een desktop-PC om toegevoegde waarde te bieden.

Als MS nu de blokkendoos inkrimpt en gewoon linksbeneden uit de startknop laat vliegen zonder meteen heel je desktop onzichtbaar te maken, dan komen we nog ergens.
Ik ben ook tegen veranderingen maar misschien komt het omdat ik ook lichtelijk autistisch ben ;) Microsoft moet veranderen en dat heeft ook voor een groot deel met het verdienmodel erachter te maken. Cursussen, trainingen, certificaten etc. Zaken die op een reguliere basis een push krijgen waarmee een compleet andere industrie in het leven wordt gehouden. Verander je niets zal de overgang van Windows voor iedereen makkelijker verlopen zonder de behoefte aan lessen en examens.
De meeste mensen 'van ons' die Windows 8 weigeren 'want het werkt niet' zijn eigenlijk gewoon mensen die niet tegen een verandering kunnen.
Misschien heeft het er mee te maken dat hoe meer "nerd" (lees tweaker) hoe hoger het "autistisch" gedrag is (voor een aantal) en wat brengt dat met zich mee, angst voor verandering, angst voor verlaten van de veilige bekende omgeving.

Nu moet niet iedereen zich gelijk aangevallen voelen, want ik constateer ook iets anders, mensen welke veel fantasie hebben, altijd iets nieuws willen, juist weer wel zeer gecharmeerd zijn van Windows 8(.1).

Kortom, de mening van tweakers over de GUI van Microsoft, doet eigenlijk niet ter zake en wanneer tweakers tegen niet tweakers zeggen "je moet van Windows 8(.1) afblijven want het is niet goed", is eigenlijk totaal verkeerd. Tweakende IT'ers mogen eigenlijk alleen advies geven over:
  • De achterliggende techniek;
  • Over stabiliteit van componenten;
  • Keuze van bepaalde componenten en software/hardware producten gebaseerd op techniek.
Maar waar ze geen advies over mogen geven is (en dat is mijn mening):
  • Look en feel van een product (interface);
  • Of iets nu wel of niet lekker werkt (interface).
Want dat laatste is echt allemaal puur persoonlijk.

Om een voorbeeld te geven. Mijn nichtje kreeg voor school van haar ouders een nieuwe laptop. Met Windows 8.1. Iedereen zei, zet windows 7 er op dus mij wordt gevraagd dit te doen. Ik zei, kom maar hier en heb haar, mijn zus en mijn zwager 1 uurtje even door Windows 8.1 heen geleid en wat schetst mijn verbazing. Alle PC's moeten over naar Windows 8.1 want dat werkt veel makkelijker.

Kortom, van Windows 8(.1) mag je alles vinden, maar iedere advies en mening over start is gebaseerd op persoonlijke emotie en in geen enkel geval op feiten. Daarnaast is de mening van anderen op Internet totaal irrelevant, want tevreden mensen posten niets en alleen klagers posten op Internet dus je kan er niks mee.
Ik heb het net al onder iemand ander z'n reactie getypt maar zal het hier dus ook maar kopiëren:

Telkens als er iets 'slechts' word ontwikkelt. Of het nou in de software-omgeving of in de politiek of weet ik waar is, krijg je weer iemand die eigenlijk zegt dat mensen gewoon niet willen wennen aan iets nieuws. (Jij noemt het zelfs autistisch gedrag) Niet durven over te stappen, bang zijn voor het nieuwe.

De metro-omgeving is ontwikkelt voor touchscreen gebruik. Het is dus helemaal niet raar dat gewone desktop-gebruikers het niet prettig vinden. Dat heeft niets te maken maar niet willen wennen.


Dat iets nieuw is betekend niet dat het altijd ook beter is. Soms wel soms niet. Misschien is er wel iets raars met mensen aan de hand die altijd perse willen geloven dat iets nieuws ook beter is.

Mag ik je er verder nog op wijzen dat al deze 'autistisch' mensen waar je hier naar verwijst, vaak ook de early adopters zijn van heel veel nieuwe spullen.
Dit is iemand die het snapt (Morphix waarschijnlijk niet). Grappige is ook nog de meeste hier kunnen zichzelf wel tweakers noemen maar dan te beroerd zijn om een een alternatieve startmenu te installeren om te zorgen dat windows 8.1 beter is dan windows 7.
Waarom zou je al die moeite doen, windows schoon installeren, overhoop gooien met tools e.d., opnieuw al je software installeren en dingen tunen zoals je het wilt hebben...... terwijl je al een OS hebt draaien waar je uitermate tevreden mee bent en waar je de interface zowiezo al prettiger vind ?

Sorry, noem mij dan maar autistisch. Zie geen enkele reden om mijn config om te gooien naar Win 8 only (ja, ik draai dualboot, win 8 kan maar ik doe er nog steeds weinig mee).

Vind het ronduit stuitend hoe sommigen spreken over mensen die niet mee willen in de verandering. De voordelen van Win 8? Niemand heeft mij nog kunnen overtuigen. Denk jij van wel ? Laat maar horen dan!

ps. Gelukkig krijgt Blokker_1999 hieronder veel bijval en terecht. Doe er je voordeel me zou ik zeggen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 13 januari 2014 00:29]

Waarom zou je al die moeite doen, windows schoon installeren, overhoop gooien met tools e.d., opnieuw al je software installeren en dingen tunen zoals je het wilt hebben...... terwijl je al een OS hebt draaien waar je uitermate tevreden mee bent en waar je de interface zowiezo al prettiger vind ?

Sorry, noem mij dan maar autistisch. Zie geen enkele reden om mijn config om te gooien naar Win 8 only (ja, ik draai dualboot, win 8 kan maar ik doe er nog steeds weinig mee).

Vind het ronduit stuitend hoe sommigen spreken over mensen die niet mee willen in de verandering. De voordelen van Win 8? Niemand heeft mij nog kunnen overtuigen. Denk jij van wel ? Laat maar horen dan!

ps. Gelukkig krijgt Blokker_1999 hieronder veel bijval en terecht. Doe er je voordeel me zou ik zeggen.
Er wordt niet beweerd dat gebruikers die liever Windows 7 gebruiken 'dan maar' autistische trekjes hebben, want ze kunnen/willen niet veranderen.

Het gaat om de mensen die Windows 8(.1) afkraken, omdat het menu Start zo rot zou zijn (of een alternatief programma (meestal met gratis spyware) installeren om het oude vertrouwde menu Start terug te krijgen), die kunnen mijns inziens inderdaad slecht tegen verandering.

Kleine noot: zelf was ik eerst ook pro Windows 7 en anti Windows 8, maar sinds 8.1 heb ik dat totaal niet meer en vind ik dat Windows 8.1 eigenlijk Windows 8 had moeten zijn. Dan hadden veel meer mensen denk ik de overstap wel willen maken, aangezien Windows 8 beter presteert dan Windows 7 (qua gaming in ieder geval).

[Reactie gewijzigd door CH40S op 13 januari 2014 00:44]

En die mensen hebben gelijk, in hun beleving. Dat zij niet, net zoals jij en anderen willen wennen aan een nieuwe manier van werken is hun goed recht. Net zoals jij het recht hebt om het te omarmen. Daar is geen name calling voor nodig. Feit is dat MS een probleem heeft, daar doe jij en de rest van de lovers niets aan. Zelfs MS kan dat Tij niet meer keren.

MS gaat er gelukkig iets aan doen en ik juich dat toe; beter ten halve gekeerd dan ten hele gewaald. Want hoe terecht en gelijk MS en de omarmers van de nieuw GUI ook mogen zijn, dat gaat niet helpen de anderen te overtuigen. Die zijn al overtuigt. Die willen de "new way" niet.
Misschien heeft het er mee te maken dat hoe meer "nerd" (lees tweaker) hoe hoger het "autistisch" gedrag is (voor een aantal) en wat brengt dat met zich mee, angst voor verandering, angst voor verlaten van de veilige bekende omgeving.
Dit stukje wil ik toch even aanhalen, een collega van mij zegt zelfs dat exacte mensen (wat IT'ers ook zijn) altijd in ieder geval autistische neigingen hebben, want het is zo... Exact... ;)

Verder helemaal eens met je post, ik kan je helaas geen +3 geven omdat het een reactie op mijn post is. :)
'Wij' zijn degenen die mensen aanraden welk OS ze moeten gebruiken. 'Wij' zijn de mensen die PC's installeren voor mensen. 'Wij' zijn degenen die mensen uitleggen hoe ze hun PC moeten gebruiken. 'Wij' zijn degenen die opinie's posten op het internet. 'Wij' zijn degenen die de programma's maken die op een bepaald OS werken.

'Wij' zijn degenen die Windows gebracht hebben tot waar het vandaag staat. Ik denk dat MS goed genoeg weet dat IT-ers ervoor zorgen of een OS lukt of niet. Daarom dat men in W8.1 ook deels teruggegaan is naar een klassieker model (nog niet voldoende), en is er blijkbaar om in W9 al sprake van terug naar een desktop en multitasking te gaan.
Maar 'Wij' zijn de mensen die boehoe roepen en niet willen wennen aan iets nieuws. Wat ik al een keer heb gezegd een applicatie zoals start8 zorgt er voor dat windows 8, windows 7 is met veel verbeteringen. Dat zegt al genoeg dat 'Wij' de zeikerds zijn die niet kunnen wennen.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik sceptisch was over start8 omdat het geen originele startmenu is maar eenmaal geinstalleerd is het voor mij geen windows 7 meer op mijn desktop.

"Er bestaat geen 1-ui-voor-alles in mijn ogen. Je kan namelijk niet dezelfde oplossingen bieden voor zowel smartphones, tablets en reguliere computers. Puur omdat het gebruik tussen deze 3 totaal anders is. Bij de één heb je een erg klein scherm, bij de ander een toetsenbord en muis e.d. Dat wil overigens niet zeggen dat ik deze interfaces apárt slecht vindt, maar gecombineerd (of ingezet als "1 size fits all") vind ik 't een mislukte poging."

Wat je zegt is waar. Maar dit geld helemaal niet voor windows 8.1. Je bent als desktop gebruiker helemaal niet verplicht om de modern UI te gebruiken. Als je een gebruiker bent die zoekt via start menu kan je dat nog steeds, Ga maar zelf kijken hoe minimaal je de startmenu gebruikt in windows 7.
Hoe zien jullie als computergoeroes 8.1 op desktop met touchscreen in het 1-UI?
Ik zie het als 2 aparte dingen. Ik gebruikte de modern ui echt minimaal. Nu met start8 helemaal niet meer. Ik vind dat je als computergoeroe sowieso veel aanpassingen maakt om goed te kunnen werken. Waarom dan niet een paar minuten de tijd nemen om een alternatieve start menu te installeren.

Als windows nou een gesloten systeem was als ios waar je minimaal aanpassingen kan doen dan was het probleem groter.

[Reactie gewijzigd door raymondtoonen op 12 januari 2014 14:43]

Waarom gebruik je die omgeving dan niet? Wil je er niet aan wennen?

Bekijk je eens je vorige reactie en dan deze.

Het feit dat je start 8 nodig hebt om Windows 8 een wat betere omgeving te maken bewijst toch al dat Windows 8 vanuit zichzelf dus niet zo goed is.
Klopt mijn reacties zijn tegenstrijdig. Maar het punt wat ik blijkbaar niet goed verwoord, is dat windows 8 met bv start8 beter is dan windows 7. Bijna het enige waarom windows 8(.1) word afgebrand is om het modern UI(dat zie je bij elk windows 8 artikel).

"Het feit dat je start 8 nodig hebt om Windows 8 een wat betere omgeving te maken bewijst toch al dat Windows 8 vanuit zichzelf dus niet zo goed is. "

Dit is dus subjectief. Het modern UI is niet slecht maar ook niet beter (voor mij persoonlijk) dan het win7 startmenu. Veel mensen blijven hangen bij windows 7 om het startmenu. Waarom vraag ik mij af? Aan jouw reactie te zien, zie jij modern UI = Windows 8. Windows 8 bied meer dan alleen een nieuw startmenu.

Ik heb zelf overwegen wat beter is. Blijf ik bij windows 7 omdat het een goedwerkende startmenu heeft. Is niets mis mee het werkt. Of ga ik overstappen naar windows 8 wel even wat anders maar went wel (ook om mezelf bij te leren hoe alles werkt / nieuwsgierig). Begin was wennen maar uiteindelijk kon ik er goed mee werken. Wel met de gedachte als ik een keuze had tussen startmenu en modern ui dan koos ik voor het startmenu. Toen ontdekte ik start8 en was sceptisch. Na de installatie van start8 dacht ik er komt geen windows 7 meer op mijn SSD. True story.

[Reactie gewijzigd door raymondtoonen op 12 januari 2014 18:42]

Niet zo zeer modern UI = Windows 8 maar opdringen metro UI terwijl ik met de muis bezig ben = Windows 8. (en dat gesloten systeem)

Ik had inderdaad ook tools kunnen installeren om het beter werkend te krijgen maar dan zou ik ondertussen een signaal richting Microsoft sturen dat ik tevreden ben met hun product want ik ben een gebruiker.

Dat Microsoft nu wakker is geworden zal voor een groot deel ook komen omdat het aantal gebruikers achter blijft. Daarbij wogen de positieve kanten voor mij er niet tegen op. Vooral vanwege de verplichte windows-store.

Mede daarom heb minder interesse om apps voor de metro-interface te maken en zonder dat geeft Windows 8 me weinig echte redenen om te upgraden.

Als ze niet het gesloten systeem hadden gehad dan had ik meer interesse om er apps voor te maken en had ik waarschijnlijk toch Windows 8 geïnstalleerd met inderdaad een tool als start 8.

Nu vind ik het signaal afgeven naar Microsoft voor mij persoonlijk een grotere waarde hebben dan wat Windows 8 me nog extra te bieden heeft.
Het zijn er eigenlijk twee, eentje voor de muis en eentje voor touchscreen bediening. Het probleem is dat ze je beide worden opgedrongen als je met de muis werkt.

De optie voor de twee interfaces is goed, je een interface opdringen die niet bij jou gebruik pas is niet goed.

Het ziet er naar uit dat dat in Windows 9 verbeterd als ik dit zo lees (altijd afwachten) dus ik zie Windows 9 als mogelijk erg interessant maar raat de meeste mensen (desktop-gebruikers) nu af om Windows 8 erop te zetten.

Heb je een touchscreen dan is de vraag of je beide omgevingen gebruikt. Will je soms de muis gebruiken en soms de touchscreen dan blijft het vervelend als je met de muis bezig bent. Echter heb je niet echt een andere optie dan dus is Windows 8 met enige tegenzin de enige keus. Gebruik je alleen de touchscreen dan kun je prima Windows 8 gebruiken.
"Maar 'Wij' zijn de mensen die boehoe roepen en niet willen wennen aan iets nieuws." Waarom die opmerking weer. Telkens als er iets 'slechts' word ontwikkelt. Of het nou in de software-omgeving of in de politiek of weet ik waar is, krijg je weer iemand die eigenlijk zegt dat mensen gewoon niet willen wennen aan iets nieuws. Niet durven over te stappen, bang zijn voor het nieuwe.

De metro-omgeving is ontwikkelt voor touchscreen gebruik. Het is dus helemaal niet raar dat gewone desktop-gebruikers het niet prettig vinden. Dat heeft niets te maken maar niet willen wennen.

"Wat ik al een keer heb gezegd een applicatie zoals start8 zorgt er voor dat windows 8, windows 7 is met veel verbeteringen. Dat zegt al genoeg dat 'Wij' de zeikerds zijn die niet kunnen wennen."

Nee, want je hoort hier niemand zeggen dat de metro-interface slecht is. Je hoort hier mensen zeggen dat de metro-interface niet geschikt is voor desktop gebruikers en Windows 8 ervoor zorgt dat je als desktop gebruiker toch telkens in die interface terecht komt.

Jou start8 zorgt ervoor dat je minder vaak verplicht naar de metro-interface moet als desktop gebruiker. Dus ja dan heeft Windows 8 inderdaad veel voordelen. Het bewijst dan dus niet dat mensen zeikerds zijn maar juist dat ze gelijk hebben.
Als eerste de bovenste quote is niet van mij maar misschien wou je daar op reageren en heb je dat gelijk in je bericht gezet :D.

Ten tweede er zijn 2 discussies. 1. modern UI is niet geschikt op lap/desktop. 2. windows 8 word totaal afgebrand om de modern UI.
Geloof inderdaad dat dat eerste stuk aan iemand anders gericht was.

Wat betreft de discussies. Het probleem is de mix van de 2 discussies. De metro-interface is inderdaad niet geschikt voor gewoon desktop gebruik en het word afgekraakt omdat het ook die gebruikers het toch op dringt.
'Wij' zijn degenen die mensen aanraden welk OS ze moeten gebruiken. 'Wij' zijn de mensen die PC's installeren voor mensen. 'Wij' zijn degenen die mensen uitleggen hoe ze hun PC moeten gebruiken. 'Wij' zijn degenen die opinie's posten op het internet. 'Wij' zijn degenen die de programma's maken die op een bepaald OS werken.
Misschien moeten 'wij' dan ook maar eens leren met nieuwe dingen om te gaan. Zelfs als Tweakers.net een nieuwe layout heeft zitten 'wij' te zeuren, dat het vorige beter was, terwijl diezelfde 'wij' ook maar al te graag zouden willen dat (juist!) een site als Tweakers.net de laatste technische snufjes op het gebied van webdesign gebruikt.

We willen wel alle nieuwste technologie gebruiken, maar als het eenmaal zover is, schreeuwt men moord en brand, want we willen niet aanpassen.

Wát willen 'we' dan wel? Je hoeft niet over te stappen naar Windows 8(.1), ook niet als de support over een paar jaar afgelopen is, maar men kraakt de boel wel af, want het is zo anders en het werkt niet zoals 'we' gewend zijn. Dát is het hele probleem en het zal niet de eerste keer zijn. Bij Windows Vista gebeurde hetzelfde, wat met behulp van veel feedback op onder andere het internet er toe geleid heeft dat vrij snel erna Windows 7 zou komen.

Daarnaast adviseren 'wij' over het algemeen niet altijd, dat doet de verkoper meestal, o.a. in het belang van de winkel (want winst maken en zo), maar ook in die van de klant. Want geen tevreden klant is geen verkoop is geen geld in het laatje en dus geen winst. De enige uitzondering daarop zijn mensen in de privésfeer die weten dat 'wij' mensen zijn met veel kennis van computers en vaak dan ook de nerd genoemd worden. Dan blijft laat het overgrote deel van de markt zich nog altijd adviseren door de winkelier.
'Wij' zijn degenen die Windows gebracht hebben tot waar het vandaag staat. Ik denk dat MS goed genoeg weet dat IT-ers ervoor zorgen of een OS lukt of niet. Daarom dat men in W8.1 ook deels teruggegaan is naar een klassieker model (nog niet voldoende), en is er blijkbaar om in W9 al sprake van terug naar een desktop en multitasking te gaan.
Sorry? 'Wij' hebben dat gedaan? Dat denk ik niet, dat hebben de ontwikkelaars van Microsoft gedaan, die hebben het immers geschreven/ontwikkeld. Ongetwijfeld hebben zij vast ook een en ander heeft laten onderzoeken wat gebruikers nu wel en niet willen en zeker niet 'wij'. Nogmaals, wij zijn een te kleine (sub)groep daarvoor.

Als je je verdiept in de historie van MS en Windows, dan zie je dat Bill Gates dat destijds slim gespeeld heeft en daardoor nu de grootste speler is qua besturingssysteem op de desktopmarkt. Daar hebben wij 0,0 blaam aan.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 12 januari 2014 17:55]

Het is voor Microsoft een kleine moeite om de mensen een keuze te geven, zelfs een Win3 interface zou mogelijk kunnen zijn. Juist met door mensen die keuzes te geven zonder een eigen idee/verandering door te drukken zou Win8 al veel beter ontvangen zijn.
Het is voor Microsoft een kleine moeite om de mensen een keuze te geven, zelfs een Win3 interface zou mogelijk kunnen zijn.
En Microsoft moet ook een keuze maken, gaan de kosten op tegen de baten en zullen vele gebruikers er gebruik van gaan maken (en vindt men het dus handig). Als blijkt dat te weinig mensen het gebruiken en vooral in het menu Start gaan zoeken... Dan is het toch logisch dat een mappenstructuur en andere functionaliteiten, zoals deze wel in het menu Start van Windows 7 zit verdwijnen? Ze worden toch niet gebruikt, want zoeken geeft immers gerichtere resultaten.
Wat Microsoft bereikt is dat het Windows 8 veel besproken wordt.
Zowel met positieve aandacht als negatief... en in de reclamebranche is negatieve reclame ook positief.
Maar als gebruiker wordt je wel nerveus van wat er me te wachten staat.

@ Wim-Bart....
van mij een +3 ( gezien als niet Tweaker)
Na verschillende jaren van ergernis heb ik 4 jaar geleden een niet authistsiche ITer gevonden,,, die niet met zijn hoofd in een cloud zit, maar met 2 voeten op de grond staat en gewoon Nederlands met me kan communiceren.
Jouw text sluit naadloos aan met die van mijn adviseur.

Dank.

[Reactie gewijzigd door kittop op 12 januari 2014 17:51]

Leuk dat je zegt dat 'wij' een te kleine groep zijn om rekening mee te houden, maar als de geruchten in dit artikel waar zijn dan zijn 'wij' blijkbaar toch niet zo klein. Want het lijkt er dan op dat precies datgene waar 'wij' over hebben lopen klagen weer teruggebracht wordt in Windows 9. En dat betekent dat Windows 8/8.1 toch enigszins een faal was in mijn optiek. Als het namelijk wel zo'n denderend succes was zou er geen reden zijn om het terug te brengen in Windows 9.
Rekening komt nog eco sys is niet aan mij besteed.
Dat is dus pertinent niet waar.
En verder:
De mensen die er tegen zijn, dat zijn wij, de mensen die diep in de computer zitten. En daar ben ik het met de anderen eens: Microsoft had in Windows 8 voor ons een Windows 7 UI in moeten bouwen zodat wij konden kiezen.
Je spreekt jezelf tegen. De opmerking van Omega Supreme was wel waar: met 1 UI voor alles ga je het niet halen.

Wat Microsoft had moeten doen met de introductie van Windows 8 was een 'desktop mode' toevoegen die Metro volledig uitschakelt en vervangt met het Start Menu van Windows 7 (wellicht doorontwikkeld).
Dat ben ik niet met je eens. begrijp me niet verkeert ik had ook graag een desktop modus gezoen. Maar als je als software bedrijf wilt innoveren, moet je dingen 'metro' niet optioneel maken want dan kom je nooit verder.
Dat is dus niet waar. Windows 3.0/3.1 was optioneel als laag over MS-DOS. Toen was daar ook veel weerstand tegen, al dat grafische was maar overbodig. Twee of meer programma's tegelijk gebruiken deed toch geen mens etc. Op een gegeven moment was iedereen overtuigt van een GUI en toen W95 kwam was het toch jammer dat je niet zo makkelijk meer in DOS kwam. Eigenlijk zie ik nog steeds geen reden waarom je niet in dualboot naar een volledige DOS omgeving zou kunnen gaan (dus waarom MS dit niet als optie biedt bij een F8).

MS had ook vanaf 3.0 ook kunnen kiezen om dit zonder DOS te doen. Waarom doen ze met Modern UI niet hetzelfde? Modern UI als programma over Windows. Ipv altijd weer naar MUI terug te schieten als je op de win knop drukt.

Ben behoorlijk teverden over w8.1 maar met je stelling heb ik wel een probleem.
Mee eens. Voor de rest is Windows 8.1 een prima OS!
Alhowel windows 8.1 kwa install al kleiner is dan windows 8.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 12:37]

Niet mee eens. De gemiddelde mens wilt geen 20 UI's vanbuiten leren. Mijn ouders (gemiddelde ICT leken dus weldegelijk relevant) werkten beide dagelijks met Windows XP op hun werk, toen onze thuis PC werd vervangen door een W7 PC moest ik alles op nieuw uitleggen. Bij de digitale televisie moest ik hun weer de hele UI uitleggen, bij mijn moeders Symbian smartphone moest ik haar weer heel die UI uitleggen, toen mijn moeder mijn Android tablet over nam moest ik haar weer die hele UI uitleggen.

Als alles wat meer op elkaar lijkt is dat niet per definitie negatief, in tegendeel het kan heel goed uitpakken dat ze niets opnieuw moeten leren. Ik denk dat MS het goed heeft aangepakt met Modern UI te pushen want anders zit je in een veel te lang aanslepende overgangsperiode. Na een berg haat tegen W8 begint de acceptatie geleidelijk op gang te komen en nu kunnen ze in W9 hetzelfde introduceren en zal er nog nauwelijks iemand klagen.

Je zag hetzelfde met Vista en 7. Bergen en bergen geklaag over Vista, niet alleen over de gebrekkige drivers (terecht geklaag maar niet de fout van MS) maar ook over die nieuwe UI die de users gepushed werd en toen kwam W7 en was jan-met-de-pet heel blij, ze waren af van "die mottige Vista" en het geklaag stopte. Maar zoals iedereen die Vista ietsjes langer heeft gebruikt wel weet is W7 eigenlijk niets anders dan Vista 2.0, zelfde "crappy" UI inbegrepen maar ineens was die UI geen probleem meer, vreemd toch?

[Reactie gewijzigd door Vnze op 12 januari 2014 14:20]

Als je het woordje "uitschakelt" nou vervangt met "optioneel maakt" ben ik het met je eens. Als er aan de rechter kant van mijn desktop een kop zit waar ik op kan klikken om in de metro-omgeving te komen vind ik dat geen probleem. Zelfs een plus. Zolang ik bij normaal gebruik die interface maar nooit opgedrongen krijg.
Met alle respect maar het klopt niet echt wat je zegt.

Ja mensen komen in aanraking met meerdere apparaten en ja Microsoft heeft dat goed aangevoeld, en ja het zo maken dat je een systeem op meerdere manieren kunt gebruiken is goed.

Echter het ontwikkelen van een interface om te bedienen met vingers en dan te laten gebruiken met de muis is gewoon een slechte actie. Zoals je zegt, mensen gebruiken meerdere apparaten.

Die familie van jou zal dus ook wel eens in de desktop-omgeving zitten om met de muis te werken. Dan is het voor hun net zo vervelend als voor 'ons' om geconfronteerd te worden met een omgeving ontwikkelt om met de vingers te bedienen.

Microsoft heeft ze samengevoegd en is vervolgens de metro-interface voor elk type gebruik gaan opdringen en dat is de fout geweest. Of het nu voor ons is of voor de 'gewone' gebruiken.

En dan is er natuurlijk nog de Windows store en hun gesloten systeem. Dat is inderdaad vooral voor de ontwikkelaars. Maar die moeten wel apps ontwikkelen die iedereen gebruikt. Verder komt er ook nog een stukje privacy bij kijken en vrijheid voor de gebruikers. Want Windows kan nu apps tegen houden (dus kunnen gebruikers ze niet gebruiken) en Windows ziet precies welke apps je allemaal installeerd.
Leuk dat je nichtje van 3 met een tablet overweg kan (trouwens een Android neem ik aan? Of krijgt zij al een dure Surface Pro 2 of iPad?), maar je vergeet volgens mij even alle mensen en bedrijven die normaal moeten werken op hun computer, van achter een bureau. Die willen dus niet over hun scherm heen hoeven vegen, maar gewoon snel en efficient werken met een toetsenbord en muis, zoals ze al 15 jaar gewend zijn, en niet opeens een factor 10 maal omslachtiger en langzamer uit zijn door een opgedrongen tablet of telefoon interface.

Apple en Linux doen dat toch ook niet op hun OS voor desktop computers en laptops?
Ik ben heel blij met je reactie want als computergebruiker weet je soms niet waar je aan toe bent.
Ik ben dus gewoon gebruiker en geen ontwikkelaar tweaker etc.
Wel ben ik zeer benieuwd hoe stromingen gaan lopen en ik vind de berichtgevingen op tweakers heel interessant, maar soms ook irritant.

Mijn 12" laptopje begint te verouderen en vanaf april word XP niet meer ondersteund. Ondanks het apparaat prima functioneerd, word het gewoon tijd voor vervanging.
Ook mijn Desktop begint ouder te worden en heeft zojuist een onderhoudsbeurt gehad.
Mijn onderhoudsman gaf aan dat de desktop (met windows 7) langzaam begint te verouderen voor wat ik ermee doe en was redelijk enthousiast over de 8:1
Dus wat moet het gaan worden?
A) Een windows tablet, met toetsenbord pro voor de laptop en een desktop met windows 8:1? of:
B ) Een jaartje wachten op windows 9

[Reactie gewijzigd door kittop op 12 januari 2014 12:06]

Ik ken je gebruikssituatie niet, maar als ik vandaag een nieuwe huis/tuin keuken-pc zou moeten hebben:

Ik zou gaan voor een dockable tablet die je meteen aan extern scherm/muis en toetsenbord kan koppelen. zo heb je én nieuwe tablet én nieuwe desktop. Zonder gesync, zonder 2 toestellen, allemaal super energiezuinig en stil. Aangevuld met een netwerkschijf van enkele Terabyte.

Tablet gezellig in de tuin, gezellig in de zetel... Get shit done: ga naar je bureau, docken en gaan.

Windows 8.1 is wat mij betreft echt een schot in de roos. Het aangename van een tablet gekoppeld aan het functionele van een Desktop. Zelf heb ik nog geen Windows touch-devices, maar wel alle PC's met 8.1. (+Android Tablet en - smartphones) Ik ben precies een unicum, maar ik ben echt fan van windows 8.1. De stap die ze gezet hebben om tablet en PC te verenigen is zéér goed (nog niet perfect) gedaan. Over enkele jaren, als iedereen ultrabooks/tablets heeft met touchscreens op het werk zullen we deze discussies echt niet meer hoeven voeren (hoop ik). Ik heb nooit begrepen wat er zo waanzinnig verschrikkelijk was om 1x op "desktop" te klikken in Windows 8.

[Reactie gewijzigd door musback op 14 januari 2014 11:53]

EXACT mijn mening...
Ik heb al dat commentaar over W8 nooit begrepen. Werkt allemaal snel en stabiel, geen gezeur, en je hoeft maar 1 knopje in te drukken en alles is normaal. Je bent juist sneller bij de instellingen door even je muis naar de zijkant te bewegen. Voor een gewone gebruiker is W8.1 perfect.
Ik ga kijken wat dit is,
Dank u voor de hint.
Om te beginnen gebruik gaan maken van een SSD…daarmee zal dat ouder wordende desktopje best nog wel eens mee blijken te vallen. ;)
OSX is voor mij gewoon geen optie.
Ik doe niets met beelden/video en heb geen zin om opnieuw auto te leren rijden plus ik een bedrijf gaande te houden heb.
Computeren is voor mij geen hobby
Prijsmatig zit er niet veel verschil in OSX apparatuur en fatsoelnlijk Microsoft gestuurde apparatuur, dus dat is geen issue.
Wel heb ik moeite met de mobiele apparatuur, puur omdat ik veel onderweg ben en administratief is alles gestroomlijnd onder verschillende MfE accounts, outlook 2007 skydrive WP/Symbian en Iphone is niet mijn ding ben ik achter gekomen.
Dus zit ik niet te wachten op andere systemen te combineren met de rest van mijn collega's en dagen/weken/kapitalen kwijt te zijn aan uren om de boel te laten communiceren.
Het toverwoord voor mij is plug en play en OSX is leuk voor de hobby.
Het spijt me oprecht dat ik op uw OSX ziel stap, maar u leest mijn verhaal niet goed.
Als ik het leuk vind om met computers om te gaan, dan had ik ongetwijfeld een OSX staan om mee te spelen net zoals 1Mark.
Maar ik heb helaas voor u andere hobby's.
Ik vind het fijn dat u heel goed overweg kan met uw Apple producten, maar ik kan niet met Apple producten door de bocht met verschillende redenen zoals eerder omschreven.
Een vriend van me heeft een bedrijf met veel beeldmateriaal en is net zoals u, ook lyrisch over Apple producten, echter sloopt hij Iphones bij de vleet en kwam zojuist weer even een Nokia bij me lenen.
Gelijk moest er een symkaartframepje, ladertjes en kabeltjes mee omdat appleproducten zo abominabel compattible zijn.
Bij mijn verhaal gaat uw Apple verhaal helaas echt niet op.
Echter dat u Microsoft producten als troep ervaart, is een persoonlijke mening en is niet iets waar in dit topic op gewacht wordt.
Het is ook kinderachtig van u om gelijk te downmodden in dit forum, terwijl het uberhaupt niet eens om Apple producten gaat.
Dit bevestigd mischien alleen maar wat voor soort mensen apple producten inzetten.
Misschien is het verstandiger om niet meer Microsoft gerelateerde Topics te lezen voor uw eigen gemoedsrust.

[Reactie gewijzigd door kittop op 12 januari 2014 23:24]

ik heb juist mijn windows-werk-laptop permanent in mijn kluisje gedaan en werk sinds een jaar fulltime op mijn eigen macbook pro.

Het werkt voor mij zo veel sneller en efficiënter dat ik nooit meer terugga. (Komt ook door een corporate virusscanner die in een build-proces de boel met duizenden procenten vertraagt...)
Op scholen is het veel beter om MAC OSX te gebruiken. Ik heb hier namelijk ook mee gewerkt en er waren minder klachten met MAC dan Windows. Bij Windows kan je overal bij en dingen veranderen. Bij MAC is alles meer afgeschermd. Ik vind beide systemen prettig, het ligt er net aan waarvoor je het nodig hebt.
Het is heel goed mogelijk om dezelfde designtaal en UI-conventies te gebruiken op alle devices zonder dat de besturingssystemen EXACT hetzelfde moeten werken.

Kijk naar de auto-industrie: een Audi R8 ziet er overduidelijk als een Audi uit, ook al is het een tweedeurs mid engined sportwagen. De Windows 8 desktop heeft de Metro-look, ook al is de functionaliteit niet terug te vinden op een Lumia.

Niemand zit te wachten op blokken van tien vierkante centimeter omdat Microsoft denkt dat we te dom zijn om een PC te gebruiken. Ok, de PC-verkopen lijden onder de opkomst van de tablets. maar dit betekent dat het doelpubliek van een PC minder de grote massa wordt en meer de mensen die bewust een PC kopen in plaats van een tablet. Deze doelgroep maak je alleen maar kwaad met een tabletinterface.
Ik begrijp niet waarom je een fullscreen in je gezicht moet hebben om even wat op te zoeken.. totaal irritant als je aan het splitscreenen bent (filmpje kijken & nog iets anders doen bv)
Daarnaast vind ik dingen veel sneller door in de start-8 startknop dingen te zoeken ipv de metro methode.

ik moet bv maar "p" in start-8 te steken en ik kan al direct op "programma's en onderdelen" klikken.. (dit kan je ook door rechts te klikken op start, maar het is maar een voorbeeld :P, java settings enzo zitten daar bv niet bij)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 11:57]

Gebruik de zoeken in de charmsbar, die is niet full-screen en geeft je ook alle resultaten. ;)
Kan je gewoon blijven multitasken, voor zover mannen dit kunnen. :+

En voorbeeld geven van iets dat langer duurt bij Start8 om te komen, n.l. klikken, typen, klikken ipv twee keer klikken is niet slechts een voorbeeld, zelfs geen slecht voorbeleld, maar imo zoeken met non argumenten.
Maar ik snap je voorbeeld, W8 is dus sneller dan Start8. O-)

En probeer een touch muis, dan ervaar je pas W8(.x) zoals het werkelijk kan/bedoeld is, ook zonder touchscreen. Retesnel en retemakkelijk.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 20:45]

charmsbar zoeken geprobeerd en je moet veel meer intypen & in die dropdownbox kiezen of het bij "overal", "instellingen" of "bestanden" staat) vooraleer je hebt wat je wil (programma's enzo zijn wel goed te vinden) of het duurt gewoon veel langer vooraleer hij het vindt :>

en nee bedankt, ik heb geen zin om twee muizen te hebben :+ (touch muis lijkt me een ramp om mee te gamen en geen zin om telkens ik wil gamen van muis te switchen)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 13:29]

Mijn zoekbox staat default op overal zoeken, vindt hij niets op de computer dan zoekt hij op internet.
Dat was bij 8 nog zo. inmiddels niet meer in 8.1 ..
Draai je nog 8 dan?
Het ligt geloof ik aan de indexering die ik af heb staan, maar ik vind het maar merkwaardig dat hij ze wel snel vindt bij start-8.
(ik draai 8.1 & indexering ligt af ivm SSD writes & levensduur)
Het ligt geloof ik aan de indexering die ik af heb staan, maar ik vind het maar merkwaardig dat hij ze wel snel vindt bij start-8.
(ik draai 8.1 & indexering ligt af ivm SSD writes & levensduur)
Dan pas je de scheduling aan van de Indexing (Is een task).

Wat voor brakke SSD heb je dan dat je bang bent binnen 3 jaar door de levensduur heen te zijn ? :)
3 jaar? eerder 10~ jaar elke dag heavy use :p
en indexering moet niet aanliggen voor me, aangezien ik het toch niet gebruik (echte zoekacties)..
Die charms bar gebruikt dat blijkbaar waar start-8 het onmiddellijk vindt

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 13 januari 2014 22:58]

Ik vind het helemaal niets zo'n touch muis.

Die apple touchpads vind ik ook helemaal niets trouwens. Een soort omgedraaide muis vind ik het. Kan handig zijn op een laptop vanwege ruimtegebrek, maar het eerste wat ik doe als ik op een laptop moet werken is een draadloze muis erin prikken. Vind ik 10x retesneller en retemakkelijker werken. Laat staan op een desktop computer. Om daar een touchpad op aan te sluiten i.p.v. een muis vind ik echt onbegrijpelijk.

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 12 januari 2014 19:00]

Mijn touchmuis M600 werkt sneller dan mijn oude performance muis van Logitech. .
Die M600 is draadloos en werkt samen met mijn K800 tobo draadloos op één unifying ontvangertje, die inderdaad ingeprikt zit in mijn laptop.
En dat ontvangertje is zo klein dat hij altijd in mijn laptop zit, ik hoef dus niet te beginnen met hem er in te prikken. Het werkt gewoon. (en ook mijn MX Revolution werkt daar mee en is toegevoegd, als ik hem aanzet kan ik hem dus direct gebruiken zonder iets te hoeven veranderen, dat kan natuurlijk ook met een gamemouse,, tot zes apparaten op één ontvanger !)
Ik moet wel de aan/uit schakelaartjes van tobo en muis omzetten omdat ik die bij vervoer uit zet. Dat dan weer wel. ;)

Punt is dat het hetzelfde werkt als de standaard gebruikte draadloze muis met twee knoppen en een scrollwiel, maar nu ook nog veel extra bewegingen ondersteunt, (meer functies dus dan ik op mijn Performance MX Revolution kon/kan instellen) (te weten vrijwel alle bewegingen van 8(.x)(alleen apps afsluiten met omlaag vegen niet).
Met een touchmuis verandert er dus niet veel in je oude gebruik, alleen door de bewegingen wordt 8(.x) geheel intuïtief.
(eigenlijk verandert dus alles want er gaat een wereld voor je open ;) )

Die muis heeft weer niets met een touchpad te maken.
Zowel gebruik van touchmuis als touchpad ligt geheel anders.
Een touchmuis werkt als een muis en een touchpad simuleert een touchscreen
Dat jij het onbegrijpelijk vindt ligt denk ik aan het feit dat je afgeeft op een touchpad (wat ook handig is als je een touchscreen wilt gebruiken maar niet hebt) terwijl ik je een touchMUIS voorstelde waarbij je de precisie hebt van een muis mét alle extra gemakken van alle "charms"bewegingen en meer
Als je dat verschil dus al niet ziet wordt inderdaad veel onbegrijpelijk. ;)

Trouwens de M600 wordt door Logitech niet meer geleverd, maar wel de rebrand T620.
Als je de M600 nog kan krijgen heb je een goede deal, hij is namelijk hetzelfde, met dezelfde drivers/software/Setpoint, en kan dus hetzelfde en kost maar vanaf 24,95, waar voor de T620 bij Logitech 70 euro staat.

Echt een aanrader als je W8(.x) gebruikt, zonder dollen.
Alle extra voordelen van het touchgedeelte van W8(.x) onder je vertrouwde vingers.
Maar ook hier geldt, net als voor W8(.x), dat je je die nieuwe functies van je muis even eigen moet maken (je kan ze dus allemaal zo configureren zoals jij handig vindt)
Je gebruikt hem ook anders dan de standaard muis die je vast houdt, deze houd je aan de niet-responsieve onderkant van de bovenshell vast met duim en ringvinger en je bedient de muis geheel met wijs-en middelvinger.
De muis ligt eigenlijk los onder je vingers terwijl je pols op tafel kan rusten, de verkramptheid is zo helemaal weg.
Doordat je je hand anders gebruikt is de kans op RSI in mijn ogen veel minder of eigenlijk geheel weg.
Andere voordelen zijn dat hij symmetrisch is, dus eindelijk een goede muis voor linkshandigen !!
Daarnaast is de hele bovenshell gesloten/naadvrij, vocht, vet en vuil kunnen dus niet in de knoppen of wieltje gaan zitten maar veeg je er eenvoudig weer vanaf.
Lekker gamba`s met knoflooksaus eten is dus geen probleem als je ook nog wilt muizen tegelijkertijd. ;)
En ik heb hem al 1000 x laten stuiteren, werkt nog steeds prima, dus met de degelijkheid zit het ook wel snor.

Ik persoonlijk vind W7 nu onhandig werken t.o.v. W8(.x), net zoals ik een gewone muis onhandig vind werken t.o.v een touchmuis.
Ik zou nooit meer terug willen, simpelweg omdat ik dan veel simpele opties mis in die oudere systemen. ;)

Tot zover deze reclamebreak, terug naar de studio bij Tweakers. :Y)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 20:36]

Duw eens op Windowstoets+S.
de zoek daar duurt langer of je moet meer typen dan wat je bij Start-8 moet typen ;)
en het duurt al helemaal langer als je moet gaan kiezen of het een instelling/bestand is.

Het lost het splitscreen probleem op, maar het is trager. Dus waarom zou ik daar op overschakelen als het ook gewoon sneller kan? ^.^

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 16:34]

Echt niet hoor, resultaten verschijnen direct hier.
indexering heb ik uit staan ivm de vele extra writes enzo op de SSD ;)
Verslechterd de levensduur.
Het verschijnt direct bij Start-8 dus weet niet waarom ze een andere manier gebruiken.
bv. als je "p" ingeeft, verschijnt "programma's en onderdelen" dan direct?

indien niet, dan is het slechter imo.

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 16:37]

Zoals boven al vermeld;

Jij drukt nu op Start, typt een p in en klikt in de zoekresultaten op Programma`s en onderdelen?
Ik klik rechts op start en klik op Programma`s en onderdelen. Ik laat mijn muis dus niet los en hoef niets te typen.

Is dat slechter volgens jou? Ergens sneller zijn?
die programma's en onderdelen was maar een voorbeeld..
Er zijn tal van dingen die je zo niet kan doen.. & je moet al op voorhand weten welke daar staan ook.. (ik kan nog altijd rechtsklikken linksonder om hetzelfde te doen als wat jij nu zegt, dat doet start-8 niet weg)

services om nu maar één voorbeeld te geven.. -> "se" in zoek van start-8 en voila

anyways.. maakt allemaal zoveel niet uit, ik zie het voordeel niet echt in het "metro" gebeuren. Ik zie het meer als een apart programma dat je ook kan gebruiken, maar beter vind ik het niet. De afgewerkte delen zijn hoogstens evengoed. (zonder gebruik van touchscreen e.d. welliswaar)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 22:37]

Inderdaad, ik moet services.msc invoeren.
Of start>taakbeheer>services......3x klik en een extra klik om te wijzigen.

Vraag me wel af wat je daar zo vaak moet zoeken dan, ik snap dat je eea handmatig aan wil zetten of helemaal uit, maar dat hoef je maar één keer te doen, als systeembeheerder in een image.
Als normale gebruiker kom je daar eigenlijk niet, die heeft dan ook geen weet van Services en wat automatisch, handmatig of uit kan.
Daarnaast start mijn laptop, met ca 150 programma`s, met hun eigen extra services, nog steeds op in een twintigtal seconden vanuit uit.
Maar gaat hij meestal in slaapstand waar hij in een paar seconden uitkomt.
Ik snap je punt, maar het grote ongemak ontgaat mij.
W8 start gewoon heel veel sneller op dan W7, je hoeft dus die services niet echt uit te zetten, die worden sowieso later geladen als je OS al lang bruikbaar is.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 22:58]

Je snapt nog steeds niet dat ik maar gewoon voorbeelden aanhaal en daarom niet specifiek die voorbeelden veel gebruik ofzo.. :P (nee, het is niet veel extra werk met metro, maar dat is het hem net -> het is niet direct een voordeel dus waarom dan ook voor muis-gebruikers het er zo proberen "door rammen" ipv de keuze te geven?)
"If it ain't broke, don't fix it" vind ik hier wel passend.

Ik gebruik W8(.1) graag, want met een startknop is het gewoon een verbeterde Windows 7 met een extra programma die je al dan niet kan gebruiken (metro shizzle -> sommige apps zijn nog handig om te hebben)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 12 januari 2014 23:15]

Helemaal mee eens. Ik vind persoonlijk de Metro/Modern UI erg interessant. Maar dan wel voor tablets en smartphones. Voor een volwaardige desktop interface (desktops en laptops e.d.) vind ik 't eerder overbodig. Helemaal als deze in de weg gaat zitten van je volwaardige programma's én als deze interface gaat zitten "vechten" met je desktop interface… dat maakt dingen alleen maar verwarrend voor de gemiddelde gebruiker.

Er bestaat geen 1-ui-voor-alles in mijn ogen. Je kan namelijk niet dezelfde oplossingen bieden voor zowel smartphones, tablets en reguliere computers. Puur omdat het gebruik tussen deze 3 totaal anders is. Bij de één heb je een erg klein scherm, bij de ander een toetsenbord en muis e.d. Dat wil overigens niet zeggen dat ik deze interfaces apárt slecht vindt, maar gecombineerd (of ingezet als "1 size fits all") vind ik 't een mislukte poging.

Qua snelheid ben ik 't er ook helemaal mee eens dat ze een flinke sprong voorwaarts hebben gemaakt, maar de gecombineerde UI is me eerder verwarrend en onnodig, dan noodzakelijk of handig.
En als je nou een (B.V Dell U27... IPS touch heb?) En bij laptops kan het touch pad gebruiken of soms het scherm. Maar inderdaad er zou wel wat aanpassingen door gevoerd kunnen.
Ik heb een Dell 27 inch all-on-one met Touch, en met Windows 8.1. En eerlijk gezegd gebruik ik ook dan nooit de Modern UI. Wel gebruikt ik vaak de Charms bar via touch, om even snel (vaak staande) wat instellingen zoals volume aan te passen.
Dan is het mooi dat je de metro omgeving als optie hebt.

Dat wilt niet zeggen dat het voor elke gebruiker moet worden opgedrongen door bijvoorbeeld het startmenu via de metro-interface te laten lopen.

Hou die metro-interface er maar gewoon in bij Windows 9. Dat is prima, alleen dring het niet op zoals Windows 8 doet.. Het moet een keuze zijn van de gebruiker.
Modern UI zou dan een onderdeel moeten zijn van de normale desktop, waar je eventueel mee zou kunnen starten. Nu is het andersom.

Het is echt bizar dat ze na 15 jaar zomaar ineens die Metro als basis gekozen hebben. Wat moet iedereen die normaal achter een computer zijn of haar werk moet doen daar nu mee? Het wordt ongevraagd door de strot geduwd, en mensen en bedrijven zijn daar blijkbaar niet van gediend. Want de verkopen van Windows 8 en 8.1 vallen tegen, en je ziet zelfs dat mensen en bedrijven van 8 naar 7 downgraden (waaronder ikzelf na Windows 8 een jaar geprobeerd te hebben).

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 12 januari 2014 18:48]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik start veel via de zoekfunctie ( danwel via Start8, maar het werkt hetzelfde ), maar programma's zoals bijv. Dreamweaver of Adobe software pin ik vast aan het start menu omdat ik ze sneller kan openen via "windows toets > click" dan dat ik "Photo" heb getypt.

Uiteraard zal je nu vragen waarom ik software niet aan de taakbalk vast pin? Nou zodat ik niet per ongeluk programma's start als ik tussen applicaties wissel. Ik heb alles klein en compact ingesteld dus ernaast klikken wil nog wel eens voorkomen :P Voor mij heeft het startmenu nog een toegevoegde waarde voor zowel het zoeken als het vastpinnen ( het "All Programs" uitklap menu gebruik ik al jaren niet meer ).

Dat Windows 8.1 stabiel is is ook maar gedeeltelijk waar. Het is erg snel en ook in games is het merkbaar sneller, maar ik heb al een freeze tijdens boot gehad ( fresh install op een 840 pro ssd ), freeze tijdens afsluiten, desktop background die niet ingeladen wordt ( zwart scherm ), taakbeheer die weigerde te openen toen mijn browser niet meer reageerde en zo nog een aantal kleine ergernissen die hier en daar zichtbaar zijn waaruit blijkt dat er nog een aantal issues in zitten.
Ik denk dat iedereen het er hier wel overeens is dat die tiles voor een pc die met tobo en muis wordt bestuurd een miskleun is. Ongetwijfeld zijn er ook nog mensen die het prachtig vinden, maar daar hoor ik duidelijk niet bij. (Op WP8 werken de tiles prima overigens)

Het is een kwestie van smaak en gewenning of je kan leven met de search als alternatief. Ik wel, als ik terug zou moeten naar win7 zou ik het start menu ook nauwelijks nog gebruiken. Voor mij is Windows 8 dus een verbetering. Ik begrijp volkomen dat als niet aan tobo besturing kan wennen het een achteruitgang voor je is.

Aan de andere kant na 17 jaar MS Office gebruik heb ik genoeg gezien om te weten dat de meest effectieve collegas allemaal zo min mogelijk de muis gebruikten en alemaal de shortcuts kenden.

Ooit heb ik er aan moeten wennen dat windows geen spatial file browser heeft. Degenen die met Windows groot geworden zijn, zulen waarschijnlijk alergisch reageren op een spatial file browser. Kwestie van smaak en gewenning.
Die modern Ui wat betreft icontjes is niet zo heel veel anders maar juist uitgebreider.

Ipv minimalistische icon heb je nu een klein venster.
Dus de niet gebruikte ruimte rond icon in zijn raster heb je nu wel beschikbaar. Ipv fancy effecten zoals 3d schaduw is het erg spartaans en simple. Maar dat geeft juist meer de nadruk op de inhoud die meer ruimte beschikbaar heeft. Dus gewoon zeer functioneel.
Waar je dubbel of zelfs quad size voor kan kiezen. En die app zelf daar al gebruik van kan maken. Een mini app kan al draaien binnen die quad modernUI venster maar sommige ook in dubbele. De waarde is afhankelijk van soort appje. Email kan binnen komende emails de laaste 3 berichten titels laten zien. Zonder op een niet zeggende icoontje te hoeven klikken.
Dat vind ik wel doordacht. Maar ook praktisch. Het weer venstertje geeft dan al meest belangrijke weer gegevens binnen het venstertje.

Afhankelijk wat je belangrijk vind kan je een app meer vensterspace geven.

Ik ben er zelf niet zo extreem veel me bezig. Maar meer met de app die ik gebruik dus daar ben ik meer mee bezig.
Als je de luxe hebt dat je zonder kunt, is dat erg fijn. Maar dat geldt niet voor iedereen.

Zo heb ik momenteel op mijn W7 (prive) desktop 38 shortcuts staan, en gebruik nog regelmatig het startmenu voor de minder gebruikte onderdelen.
Zo is het fijn dat je binnen 2 clicks overal bent: 1x shortcut, of 1x start en dan 1x betreffende subfolder (voor 'alle programma's' hoef je niet te klikken) of 1x rechtermuisknop en je zit in verkenner voor al het overige.


Op mijn werk is het al geheel niet meer te doen. We zijn nu 1-2 jaar bezig met W7 en Office (2010 meen ik) en daar is nog soms bijna onwerkbaar omdat W7 en Office niet meer voldoende gebruiksvriendelijk en vooral backwards compatible zijn voor de zware gebruiker.
Van simpele dingen zoals 'vroeger' van .xlt gewoon .xls maken (copy paste, bij naam verandefren gelijk die ene letter meenemen). Als je dat nu doet met de nieuwe standaard (.xlsm/.xltm?) heb je gelijk een corrupt bestand te pakken - je moet verplicht openen van de template, opslaan als, zoeken naar de nieuwe plek (of desktop en dan click n drag) en dan pas werkt het wel goed.
Daarnaast werkt .xlsm niet goed met cloudfunctionaliteiten (blijft altijd hangen bij bericht dat iemand anders het gebruikt - je moet het openen met dat bericht, dan sluiten, dan is bericht weg als je het de 2e keer opent en kun je werken) waardoor je uiteindelijk toch weer teruggaat naar het 'oude' dat wel direct en fatsoenlijk werkt.

Of dan open je een bestand van 5-10 jaar terug en is je hele opmaak spontaan verdwenen waardoor informatie onmogelijk nog te achterhalen is, behalve met wat geluk bij de zoekfunctie.

Dat zijn pas een paar voorbeelden. Wanneer het aankomt op de zwaardere bestanden met macro's of in-house software gaat het helemaal op zn gat - sommige software draait nog steeds onder XP omdat ze na al die jaren het nog steeds niet werkend hebben gekregen onder vista/7/8... Gevolg is dat er op veel afdelingen ondertussen 1 of meerdere PC's staan met XP waarop je remote kunt inloggen en men het simpelweg heeft opgegeven.

Enige 'voordeel' van dit soort critieke punten is dat we ICT hiermee zo enorm het leven zuur maken, dat ze nooit naar W8 zullen kunnen overstappen door gebrek aan tijd omdat ze vooral bezig zijn met dingen zoals het herstellen/werkbaar maken van bestanden en applicaties.


Dus ja, fijn hoor dat W7/W8 zo stabiel zijn en niet crashen! Alle bestanden voor het W7 tijdperk 'crashen' (lees: werken niet goed) echter spontaan waardoor je netto juist tegen meer problemen aan loopt.

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 12 januari 2014 12:21]

De meeste van jouw issues zijn echter met de nieuwe office versies, niet met de nieuwe windows!

Mijn windows 8 boot automatisch naar de desktop, ik gebruik de Modern UI niet. Met uitzondering van de search in de charmsbar. Die vindt ales wat ik zoek. (Het voorbeeld dat als je xcel typt hij geen excel vindt klopt, echter waarom zou je de E niet typen als je Excel zoekt?)

Theoretisch kan kunnen recentere Excel versies grotere bestanden aan. In de praktijk kan !Excel 95! de grootste bestanden aan. Ik heb dan ook nog jaren deze versie naast de meeste recentste geinstaleerd omdat iemand had besloten dat Excel bestanden van 250MB en meer een goede oplossing waren. 95 pakte dat zonder problemen vanaf versie 97 loopt excel bij 80MB grote bestanden al vast.

Overigens ben ik zelf van mening dat Excel de verkeerde tool voor de taak was, maar dat is niet mijn keuze geweest.
Eigenlijk zou Windows 8(.1) tijdens installatie de optie moeten hebben:
Wilt U de Desktop-modus of Modern-UI-modus gebruiken?

Bij Desktop-modus installeert Windows Alleen de desktop MET volledige startknop/menu maar GEEN Modern-UI

Bij Modern-UI-modus installeert Windows de Desktop niet, of je gebruikt het minder.

DAT had Microsoft van af het begin moeten doen van Windows 8(.1)
en dat had heel wat boze reacties gescheeld

my2cts

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door qbig1970 op 12 januari 2014 22:20]

Mensen blijven meestal bij wat ze gewend zijn, zo zou Modern UI nooit aanslaan op de desktop en eht is juist de bedoeling van MS om de Windows Tablets/Desktops/Laptops/Phones zo veel mogelijk op elkaar te laten lijken waardoor ze alles makkelijker kunnen vinden en bijv een windows tablet erbij nemen ipv android tablet, als ze Modern UI niet pushen dan zal vrijwel niemand het gaan gebruiken.
Ikzelf had het wel geprobeerd, en als het me meteen zou bevallen, zou ik misschien vrienden, kennissen en of familie ervan vertellen...

de bekende mond-tot-mond reclame!

Had gekund!!!
1 UI voor alles kan best. Software kan zich afstemmen op meerdere mogelijke situaties, mits goed ontwikkeld. Voor de handelingen die op een mobiel apparaat anders moeten vanwege het kleine scherm kunnen vrij eenvoudig door de GUI zelf componenten geactiveerd worden op het moment dat dat gebruikelijk is. Daar is geen compleete andere UI voor nodig en zeker geen compleet ander OS. De verschillen zijn voor het systeem lang niet zo groot als voor de eindgebruiker.

Microsoft ziet mobiele apparaten eigenlijk als submarkt van de Personal Computer-markt, al zijn die dingen meestal non-PC. Ik ben van mening dat ze dat goed zien, en dat Windows als vanouds gewoon een universeel OS moet worden die geen problemen maakt van het draaien op zowel 5" of 100" schermen met en zonder touch-mogelijkheid. Dat zijn al lang geen echte barrieres meer voor een OS.
"Microsoft ziet mobiele apparaten eigenlijk als submarkt van de Personal Computer-markt"

Als ze dat zo zien, waarom laten ze Metro dan opeens de basis zijn van Windows i.p.v. de traditionele desktop? Ik ben al 15 jaar tevreden met mijn vensters op de desktop die ik groter en kleiner kan maken en waarvan ik er desnoods 20 open heb staan. Met Metro (wat mijn inziens haaks op 'Windows' staat) kan dat dus niet. Voor telefoons en tablets misschien goed, maar voor de good old desktop funest.

Je hebt het over geen barrrieres maar op een tablet of smartphone kan ik niet werken. Ik heb een groot scherm en een muis nodig, en een normaal echt toetsenbord. Op die manier kan ik minstens 10 maal sneller werken. Al is het alleen maar om e-mails te beantwoorden. Als ik er een paar moet beantwoorden dan loop ik toch echt effe naar mijn desktop. Ben ik in een paar seconden klaar terwijl ik anders een half uur loop te vegen en te klooien op een telefoon of tablet. Als je dat verschil niet ziet of merkt snap ik dat niet zo.
De Modern UI is niet de basis, de basis is dat je alles nu geheel naar eigen gebruik in kan richten.
Het startscherm is een groot startmenu. Daar kan je ook normale applicaties pinnen die niet in een app draaien.
Die starten dan gewoon op......op de desktop. ;)
Je desktop werkt vrijwel helemaal hetzelfde, alleen je kunt nu ook apps gebruiken.....of niet.
Je kunt nu tig vensters openen op je desktop én je kunt daarnaast tig apps openen, die, indien ongebruikt, "slapen".
Je kunt ook twee apps naast je desktop open op je scherm zetten.

En je kan dus gewoon nog alles met muis en tobo doen.

Ik denk dat jij het verschil niet ziet, maar vasthoudt aan dat W8.1 alleen met touchscreens werkt.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 23:56]

LOL, ik heb een jaar met Windows 8 gewerkt, meer dan 8 uur per dag. Dus ik weet wel waarover ik praat. :)

Dat startscherm is wel de Modern UI en dat is wel de basis. De desktop is daar een onderdeel van. Dat zit nu dus voor de desktop en eerst niet. Dat is een extra laag. Je begrijpt toch wel dat het nu met Windows 8 een stap extra is als er op het startscherm (= de Modern UI) een shortcut van een desktopprogramma staat waar je eerst op moet klikken om dan vanuit de Modern UI naar de desktop te gaan?

Dus nu weer blij terug bij Windows 7. Een verademing voor normaal desktopgebruik.
Ik ging laatst van Amsterdam via Antwerpen en Parijs naar Haarlem. :+

Waarom zette je die shortcut dan niet op je bureaublad of in je taakbalk?
Zoals je het nu bij 7 doet, wat geweldig is?
Waarom dan die stap extra doen als het niet hoeft in 8?
En vervolgens klagen dat je een stap extra moet doen........ 8)7

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 14 januari 2014 01:33]

Ik hou ermee op. Je bent erg hardleers... ;) |:( 8)7 ;)

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 14 januari 2014 07:10]

Ja, helaas onder het verkeerde sterrenbeeld geboren. ;)

En ik snap je prima, alleen kom je met voorbeelden die hetzelfde kunnen werken als in 7. ;)
Moet zeggen dat er nu toch wel leuke apps tevoorschijn komen die ook op een "normale" PC lekker werken.

BV Reddit To Go! gebruik ik tegenwoordig dagelijks op me laptoppie.
Ik ben het volledig met je eens. Zeg eigenlijk ook hetzelfde. Helaas is de zoekmachine waar jij het over hebt verre van ideaal. Als je bijvoorbeeld Excel geïnstalleerd hebt vind je Excel niet als je zoekt op 'xcel'. Dit is een groot gemis omdat ik, als developer, niet alle tools precies uit mijn hoofd weet. Anders zou ik beter 'Run' kunnen gebruiken.

Dus leuk dat je kan zoeken, en dat dat voldoet aan jouw eisen, maar dat kon met het oude startmenu ook. Die vond echter meer, en had daarnaast handige features die je nu niet meer hebt. Het is in mijn ogen dus echt een achteruitgang..

Trouwens, ik had net mijn accu bijna leeg op mijn laptop. Een hele grote grijze alles blokkerende balk attendeerde mij hierop. Het popupje van 'vroeger' voldeed ook prima..
Dus leuk dat je kan zoeken, en dat dat voldoet aan jouw eisen, maar dat kon met het oude startmenu ook. Die vond echter meer, en had daarnaast handige features die je nu niet meer hebt. Het is in mijn ogen dus echt een achteruitgang

Totaal niet waar, als voorbeeld, open je zoeken, windowstoets/charmsbar/whatever en toets in "open Suze" (**) op je windowsmachine waar niets van Suze opstaat...........

Gevonden?
Mooi hé.....;)

(**) of elk ander voorbeeld waarvan je zeker weet dat het niet op je computer staat.

"Als je bijvoorbeeld Excel geïnstalleerd hebt vind je Excel niet als je zoekt op 'xcel'. Dit is een groot gemis omdat ik, als developer, niet......."

....niet weet dat Excel met een E begint? (exc geeft alle versies van Excel)
Of onder Office valt? (offi geeft alle Office waaronder Office Excel) ;)

(de grap is dat ook run>xcel niet werkt voor Excel natuurlijk. ;) )

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 23:44]

als je dan iets vind is er iets héél erg mis!!!
Lokaal zoeken op je eigen computer moet onder alle omstandigheden volledig gescheiden zijn van zoeken op het internet.
Het is toch niet dat dat op een zoekmachine was ingevoerd?
Ooit gehoord van privacy? ik hecht daar aan, zeer zeker ook op -mijn eigen- computer. Daar staan ook vertrouwelijke documenten op.
Ik zoek overal, da`s wel zo handig, IE 11 is geïntegreerd met W8.1 .
I.p.v. eerst een browser opstarten doe ik (W8.1) dat vanuit zoeken ofwel; windowstoets en type in. Voila....

Maar je kan natuurlijk lokaal zoeken, extra handeling om in instellingen of bestanden te zoeken maar dan vind je ook echt niets dat niet op je computer staat....... :+

En toch prachtig dat je vertrouwelijke documenten op je PC hebt staan. Die zijn en blijven vertrouwelijk, het best kan je ze nog encrypten ook. :+
Ja, de nieuwe zoekfunctie omvat ook browserintegratie, mensen zoeken iets en typen het in, en krijgen resultaat.
Als er niets op je PC gevonden wordt kijkt W8 op internet voor je.
En dat heeft niets met privacy te maken, jij geeft een zoekopdracht, niet IE, maar alles met gemak.
Tenslotte ben ook jij gewoon met internet verbonden met je privegevoelige pc, anders kon je hier niet reageren. ;)
Dus dan van de toren blazen dat je PC internet gebruikt als jij een zoekopdracht geeft is raar. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 23:13]

dat jij niet meer door hebt dat er verschil is tussen je eigen computer en het internet is erg jammer voor je...

Ik weet over het algemeen waar ik iets laat.
En als ik iets op mijn eigen computer zoek, betekend dat niet dat ik de overheid en google wil vertellen wat ik zoek !
Ik geef die zoek opdracht op -mijn- computer!!! -niet- op DuckDuckGo!!!

Maar goed, als jij je met een chip met het internet wilt laten verbinden, lekker makkelijk, moet jij dat weten, ik vind privacy één van de belangrijkste dingen die er bestaan.

Mijn computers zijn dan ook op verschillende manieren beveiligd.

En lees je reactie nog eens terug, het was 'laat' toen je hem schreef, geloof je nog steeds wat er staat? Als dat zo is vindt ik het erg jammer voor je dat je niet begrijpt wat privacy is en hoe belangrijk het is

[Reactie gewijzigd door onetime op 23 januari 2014 12:25]

Nou nou...
"dat jij niet meer door hebt dat er verschil is tussen je eigen computer en het internet is erg jammer voor je...

Ik weet over het algemeen waar ik iets laat.
En als ik iets op mijn eigen computer zoek, betekend dat niet dat ik de overheid en google wil vertellen wat ik zoek !
Ik geef die zoek opdracht op -mijn- computer!!! -niet- op DuckDuckGo!!!"


Het is eerder dat jij niet door hebt dat je zelf op internet laat zoeken. ;)
Of dat je op je computer alleen laat zoeken.

En tja, jij gebruikt DuckDuckGo, ik Ixquick.
Ook daar is een verschil, dat je dat niet weet.....(bv https) ;)
Of gebruik je Google, en nog ingelogd ook? :X

Goed dat je privacy hoog hebt en je beveiliging op orde, heb ik ook.
En ik ben dus niet bang als ik met mijn chip internet op ga als ik dat commando geef, iets met real-time bescherming.
Net zoals ik er van uit ga dat als ik hier op Tweakers zit niet mijn hele privebestand geupload wordt naar waar dan ook omdat mijn chip verbonden is met internet.

Lees je reactie eens na, je ziet beren op de weg die er niet zijn. ;)
Goed dat je toch aan privacy denkt, dat bleek niet uit je vorige reacties. En uit het nieuws (Snowden etc) blijkt dat er meer beren op de weg zijn dan ik eerst vermoedde, al wist ik meestal van de mogelijkheid.
Het verschil tussen je eigen computer en internet moet duidelijk zijn, ik hou om soortgelijke redenen allerlei soorten informatie gescheiden.

[Reactie gewijzigd door onetime op 23 januari 2014 15:30]

Dat is het allerveiligste, gewoon geen internet.

Maar dat is wat anders, twee aparte systemen.
Maar dan nog kan je met beide systemen alles laten doorzoeken met W8, incl internet.
Bij de één zal hij op internet ook dingen vinden ómdat dat verbonden is met internet, omdat je daar het internet mee opgaat en goed beveiligd bent.
Met de ander kan dat ook, alleen, die heeft geen internet en zal ook geen zoekresultaten kunnen geven.
En op die standalone maakt het natuurlijk niet uit, daar komt niemand bij van buitenaf. As is, zonder patches, updates en beveiliging hoef je je daar om veiligheid/hackers, NSA en onze overheid geen zorgen te maken. XP voldoet dan ook nog jaren met een goed wachtwoord. ;)
Daarnaast is W8 een stuk veiliger dan voorgaande versies, en je kan het daarnaast dichtbouwen zoals jij wilt.

Zo kun je ook eea sandboxed laten draaien als je bang bent voor "de NSA cq hackers en virussen" komt er ook niets naar je pc, zelfs niet als je iets download en kan je onbekommerd surfen en overal op klikken.

Imo is altijd de laatste versie/update van een programma de betere keus, zowel van applicaties als OS.
Een keuze om met verouderde software, met zoveel mogelijk barricaden en AV om het veilig te houden, te werken, is dan aan jezelf.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 januari 2014 18:31]

Mensen zijn gewoon bang voor verandering, zelfde als bij iOS 7 wat bij veel ook aan kwam als een verslechtering terwijl het veel nuttigs toevoegt net zoals Windows 8, het is een flinke verbetering op Windows 7 onder de motorkap, ik zocht altijd al naar de programmas in W7 dus voor mij is er vrij weiig veranderd, het ziet er alleen wat anders uit dan op W7.
fijn dat het voor jou werkt.
iets hoger staat een heel duidelijke uitleg waarom het voor mensen die niet helemaal op nieuw beginnen en het wel serieus gebruiken een ramp is.

niet direct een reactie op jou...
Hebben zie die bug dat xp ongevraagd zegt dat het geen draadloos netwerk kan vinden terwijl je draadloos hebt uitgeschakelt al opgelost?
Of dat de settings van het draadloosnetwerk aan de adapter hangen inplaats van aan het netwerk?
Dan kun je beter op Win9 wachten, wat volgens de verhalen de prestaties van Win8 koppelt aan een normale desktopinterface.
Het lijt me sterk dat Microsoft met Windows 9 weer afstapt van de Modern UI, het is net geintroduceerd en er is ook na alle klachten niet eens een start menu toegevoegd, alleen een knop.
Volgens de geruchten wordt Win9 opgesplitst in een "moderne" ervaring en een "desktop"-ervaring in de vorm van twee afzonderlijke versies van het OS.
Even op dar pdf en image viewer gedeelte: je hebt inderdaad een punt met die image viewer. Maar bij de eerste keer opstarten krijg je wel zo'n melding dat er meer programma's (waaronder de desktop viewer) beschikbaar zijn.

die pdf viewer heeft nooit in Windows gezeten, dus een desktop pdf viewer had je altijd al moeten downloaden, dat moet niet het punt zijn.
Ik had ook geen crashes in windows 7 ... Behalve vista was windows altijd best stabiel voor mijn gebruik (thuisgebruik).

Ik heb windows 8 met dual boot (8+7), vervolgens 8.1 en alles was weer kapot, ik heb er dan maar de brui aan gegeven. Windows 7 werkt voor mij.

Opzich heeft win8 voordelen, maar die zijn miniem t.o.v. de nadelen. (geen startknop -die programma's start oid- en die dikke metro apps.)

Ook de windows store vind ik dikke kut, ik hoef die rommel niet ...
Hier helaas vaak genoeg crashes gehad met Windows 8.1 op mijn laptop. Gebeurde vooral wanneer ik van monitor wisselde. Op de werkplek met extern 1920x1200 scherm en voor relaxen aansluiten op de televisie, beiden via hdmi. Ongeveer 1 op de 8 keer crasht ie dan. Blauw scherm (wel mooier dan DOS, haha), daarna start ie opnieuw op.

Maar mijn laptoppie was oorspronkelijk een Windows 7 laptop van Asus. Toen is hij nog nooit gecrasht. Maar met Windows 8 en 8.1 zit er gewoon iets niet helemaal jofel met de display drivers en/of basis aansturing. Als ik hem via HDMI aan een extern scherm hang dan start ie wel op met het beeld op het externe scherm, maar het laptop-scherm is dan niet uit, de backlight blijft helemaal zwart aan staan. Pas als ik het beeld toggle naar ook de laptop en daarna weer terug naar het externe scherm dan pas is het scherm van de laptop pas echt uit.

Het heeft in mijn geval dus iets met de Intel en/of Nvidia (drivers) te maken of iets in Windows 8/8.1 zelf. Nu, bij enkele releases later van de GeForce drivers, herkent ie soms de Nvidia HD audio driver niet. Dit gebeurde na wisselen beeldscherm ongeveer 1 op de 5 keer. Raar, want je zou denken dat zulke dingen niet mogelijk zijn met computers, de ene keer dit en de andere keer dat, onder dezelfde omstandigheden.

Maar goed, de snelheidswinst tijdens het opstarten van Windows 8 t.o.v. Windows 7 woog voor mij al niet op tegen de nadelen van de ingebakken Metro. Maar om in mijn specifieke geval ook nog elke keer een paar minuten na het opstarten te moeten gaan klooien met mijn Nvidia control panel display settings en/of apparaatbeheer om het beeld goed te krijgen en eventueel het geluid goed te krijgen, deed na maanden mij toch wel de das om. Sinds twee weken draait Windows 7 hier weer als een zonnetje. Nooit meer crashes en altijd het juiste beeld en geluid op de laptop en mijn twee externe schermen.

Windows 8 sla ik dus voortaan even over totdat er weer een versie is met alleen de desktop. Metro hoef ik echt niet op mijn computers. Zolang ze dat erin houden zal ik niet upgraden, of desnoods naar Linux overstappen als het echt niet meer anders kan.
Je noemt het dan wel irritant dat er standaard een mail, image en pdf app op zit bijvoorbeeld, maar daar doet windows 8(.1) nog niks onder voor een windows 7 waar je voor die zaken (behalve images) ook handmatig een app moest installeren.
Er zijn nog steeds even veel stappen nodig om een windows 8 persoonlijk in te richten als dat er waren voor win 7/vista.
Exact.

Zelfs de originele W8 was gewoon goed alleen vergde wat meer gewenning. Je moest daarmee wat meer met het toetsenbord doen.

Met start8 of start classic, was dat ook erg goed.

In het kort Windows 8 is inderdaad verloren om mensen zoals hierboven. Een versie nummer update kan dat probleem verhelpen.
In plaats van voor Windows 8 te gaan heb ik gekozen om eindelijk de stap te maken voor Linux (OpenSUSE). Het is tot op heden stabieler als Windows 7, op bepaalde vlakken ook sneller (opstarten en afsluiten niet maar mijn PC staat toch altijd aan) en veel gebruikers vriendelijker op bepaalde vlakken. Het zoeken naar en installeren van alternatieve software word ook een stuk makkelijker gemaakt door Yast en 1-click.

In beide gevallen moest ik een nieuw OS leren kennen met een andere interface (Modern-UI vs KDE) en na met Windows 8 gespeeld te hebben kan ik zeggen dat ik voor mij de juiste keuze heb gemaakt.
Als je W8 en nu W81 gebruikt zoals ik. Deze laaste van MS start heel snel op. Mijn ipad is sneller maar zo extreem als dat met vorige OS was is het niet meer. En ja Hardisk heeft daar ook grote invloed op. Ik heb twee OS W7 en W8.1 op eigen SSD staan.
Met gewone HD zal het iets langer duren.
Maar het is niet zo als vroeger.
Het is heel stuk beter.

Ik speel niet met OS in gebruik het als basis voor de software.
En door gebruiken van aps komt gewenning vanzelf.

Ipv even testen en dan 'call it a day. ' mentaliteit.
krijg je vooral alleen te maken met de dratisch verandering van modern methodiek shock van dit ben ik niet gewent.

Maar commercieel gezien moet je als bedrijf toch rekening houden met het volk.
'Wat de boer niet kent vreet hij niet'

Zo adaptief als een baksteen.
De negatieve mond tot mond reclame of dmv forums.

Linux OSx en windows tot 7 hebben kwa UI toch veel gemeen de overgang is geen methodiek shock.

Maar iOS android wphone etc en W8 make sense.

Ik denk dat W8 op zoon surface 8 pro toch wel goed tot zijn recht komt.

En met die hybride laptops al helemaal.

En modern UI evolueerd ook. Maar de eerste incarnatie was wel even wennen maar is goed te doen.
Je applikatie starten door de naam te typen? Terug naar DOS dus....
LOAD "$0",8

Zonder dollen; als je de windows toets gebruikt en begint te typen, kom je in een searchbox terecht.

Onder deze box maakt windows twee lijsten: De bovenste is een lijst met programmas die aan de search voldoen en de onderste een lijst met documenten.

Als je weet wat je wil doen is typen sneller dan de muis. Stel dat ik mijn CV wil openen om deze te updaten:
WIN-toets, 'c' , 'v', pijltje naar beneden, enter en mijn CV wordt in Word geopend. Probeer jij het maar eens sneller met de muis!

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 12 januari 2014 17:46]

Het enige waarbij Modern UI apps wel handig zijn is op een multi-monitor opstelling, waarbij je ieder venster toch altijd fullscreen gebruikt, daarbij is het dan wel handig dat de app echt wel volledig fullscreen is, verlies je zo weinig mogelijk ruimte (bv de Yelo TV app van Telenet in België is wel leuk om open te hebben in een 2e scherm bijvoorbeeld).

Als je deze apps niet graag fullscreen hebt, is het altijd mogelijk om deze ook een kwart van je scherm te laten innemen (Win8) of 25% tot 75% (win8.1)

die PDF app waar jij liever een alternatief voor zoekt, gebruik ik net wel graag, door dit snappen naar 1/4e van het scherm, vooral op mijn laptop waar ik het me niet kan permitteren om constant te moeten ALT+TABben of 50% van mijn scherm te verliezen.
voor image viewer heb je echt geen andere applicatie nodig, wat je wel moet doen is even alles omzetten zodat standaard de muziek, foto's, video's geopend word met de desktop app ipv van die irritante metro apps.. :D
Die ervaring is ook voor iedereen weer anders. Zo probeerde mijn vader Windows 8.1 en dat ging volledig mis. Het aantal blauwe schermen was niet te tellen.

Het echt opstarten van Windows 8 is vrij snel, maar niet "instant" (Nederlands?). Je sessie hervatten vanuit slaapstand is iets anders. Maar Windows 7 op een SSD werkt ook prima.
Daarbij zijn zowel mijn pa als mijn broertje, die vanaf het begin Windows 8 hebben, meer tijd kwijt met het gewone gebruik van Windows 8. Dit doet de snelle opstarttijd volledig teniet.

Over de "Modern UI" verschillen de meningen. Sommigen vinden 'm fijn, anderen ergeren zich dood. Het blijft wel een feit dat de meeste mensen meer tijd nodig hebben met het nieuwe startmenu. Dit zijn dan misschien maar een paar seconden, maar een jaar gebruik van Windows 8 waarbij elke keer een paar seconden verloren gaan... tel maar op. Microsoft heeft een vreemde definitie van modern.

Voor mij (en de rest van mijn familie) blijft Windows 7 dus het meest stabiele en gebruiksvriendelijke besturingssysteem. De enige problemen die ik had werden veroorzaakt door verkeerd ingestelde hardware.
Blijkbaar zijn ook sommige ontwikkelaars niet blij met de nieuwe aanpak van Microsoft.
Ik heb Windows 8 vanaf het begin bekeken als iets nieuws. Het vergt enige gewenning en dat is nu precies waar de meeste kritiek vandaan komt in mijn ogen.

Wil je snel naar het configuratiescherm, programma's en onderdelen etc. dan kan je gewoon "windowsknop-X" drukken.

Programma's via zoeken starten en bestanden vinden via zoeken (gewoon typen in de modern ui) werkt best prettig.

Het enige wat ik niet gebruik zijn alle "apps" die men in de metro interface vindt en kan installeren. Ik heb een laptop zonder touchscreen en daar moet ik eerlijk zeggen dat ik de apps niet zo veel vind toevoegen. Ook de moderne fotoviewer en muziek gebruik ik niet. Ik denk dat deze "apps" veel bruikbaarder zijn als je een (convertible)touchscreenlaptop hebt.
Het starten van programma's via het zoekbalkje kon al bij de vorige Windows versies.
Dat weet ik, echter hoef je nu niet meer het zoekbalkje tevoorschijn te toveren.
Tevoorschijn toveren? men klikt op de startknop en begint met typen. In Windows 7 is dat het geval. In Windows 8 wordt dan je hele scherm volgezet met het "startmenu".

Niet echt handig.
Smaken verschillen. Ik moet zeggen dat ik het nieuwe "startmenu" niet echt boeiend vindt verder maar Microsoft heeft tenminste wel het lef gehad om eens met iets nieuws te komen.

Vraag jezelf eens af of dit nou de meest efficiënte manier van computeren (userinterface) is die er bestaat. We blijven met z'n allen nu al zo erg vasthouden aan hoe het "was".

Als je kijkt naar Mac Osx en Microsoft desnoods chrome os etc. over de jaren is er qua gebruik niet veel veranderd. We drukken bij beiden op icoontjes om applicaties te openen en op kruisjes (rode bolletjes) al dan niet links of rechtsboven om een programma te sluiten. Windows 8 wordt omdat het anders is meteen neergezet als iets "slechts".

Nou moet ik zeggen dat ik vrij neutraal van mening ben over Windows 8. Ik computer voornamelijk op de desktop en ben van mening dat de metrointerface pas interessant wordt zodra de laptop als tablet gebruikt kan worden.

Maar waar ik respect voor heb is dat Microsoft bezig is met het uitzoeken van een "nieuwe" manier van computeren los van het feit of het nou de juiste zet is of niet. Vroeg of laat moet het toch een keer evalueren in mijn visie.
Smaken verschillen inderdaad, maar feiten over efficiëntie niet. Innoveren is prima, maar dan moet het wel bewezen voordelen opleveren, dat deed de "modern UI" niet.

Leuke titel, maar dan heeft het meer zin om vast te houden aan "hoe het was".
Het startmenu van Windows 8 is neergezet als slecht omdat het slecht IS. Het heeft geen voordelen opgeleverd ten opzichte van het oude systeem. Of het mooier is, is een mening, maar of het beter is niet. Want dat is het niet.

Het is prima dat Microsoft uitzoekt of er betere manieren zijn om het startmenu te presenteren, maar daar zijn testversies voor. Ik vraag me dus af of Microsoft nou echt nooit negatief commentaar heeft gehoord over het nieuwe startmenu toen het nog in de maak was.
Helemaal mee eens. Ik had er nog niet over nagedacht, maar ik moet zeggen dat ik ook nog geen enkele windows crash heb gehad.
Als je kijkt hoe veel programma's in elkaar zitten (dingen als het gebruiken van vrijgegeven geheugen etc) is het inderdaad heel knap dat windows de boel bijna altijd bij elkaar weet te houden.
Ik moet Aargh! gelijk geven, Windows hoeft alleen stabiel op zichzelf te draaien, wat voor programma's je daarop installeert zou geen effect moeten hebben op stabiliteit, het is aan elke programma zichzelf om alles goed achter zich op te ruimen en de omgeving stabiel te houden.

en Polbeer91 wat je zegt van het geheugen maakt eigenlijk geen sense.

Ram wordt gebruikt door programma's en door de programma's weer vrijgegeven, het staat ipc los van het OS zelf, die hoeft alleen te weten welke delen in gebruik zijn en hoeveel. De programma's zelf moeten hun eigen memory allocaten en vrijgeven (dit wordt in veel programmeertalen zelf al gedaan).
het is aan elke programma zichzelf om alles goed achter zich op te ruimen en de omgeving stabiel te houden.
Niet eens dat. Een normaal user-process dat niet met root/admin rechte draait mag niets kunnen doen dat de stabiliteit van het systeem schaad.

Dit is echt een heel, heel basic stukje OS design. Een process kan b.v. nooit buiten z'n eigen geheugen schrijven en hoort dit niet eens te kunnen zien (protected/virtual memory). Het mag niet zoveel resources gebruiken dat het systeem daardoor in de problemen komt, etc. etc. .

Individuele apps kunnen crashen, maar nooit het OS down brengen. Dit is iets wat we al tientallen jaren kunnen, er is echt niks innovatiefs aan. Tenzij er een fundamentele bug in een kritisch onderdeel zoals het kernel zit of veel waarschijnlijker een ontwerp keuze in het OS waardoor applicaties toch bij dingen kunnen waar ze eigenlijk niet bij horen te kunnen (meestal uit performance redenen) kan het gewoon niet voorkomen dat een user-mode applicatie een systeem neerhaalt.
Er wordt geen RAM zelf gealloceerd door de applicaties. als dat zo is krijg je een blue screen. Windows beheert het geheugen en deelt dit in blocken uit aan de gebruikers (applicaties).
Het staat dus niet los van het OS..
RAM wordt niet gebruikt door de programma's zelf. Applicaties zien virtual memory in Windows.
De Windows Memory Manager beheert het RAM. Tenzij je in Kernel Mode zit, is het onmogelijk om RAM direkt aan te spreken.

Je alloceert en de-alloceert dus virtual memory. (Dat neemt natuurlijk niet weg dat het wel moet gebeuren...)

Edit: veel te laat, voortaan eerst naar onderen scrollen!

[Reactie gewijzigd door sqlpfe op 13 januari 2014 14:28]

wat is het punt dat je de rechtermuis knop moet gebruiken voor het start menu en links voor overzicht van je app's? dat je dat stoort is gewoon echt iets proberen af te kraken, wat jij wil is er gewoon, en het werkt gewoon super handig, maar je wil het blijkbaar gewoon niet.

en bij mij word gewoon zune opgestart als ik mn lumia 900 aan de pc hang, voor zover ik het heb kunnen ontdekken is dat geen app, maar gewoon de windows desktop versie.
Het punt is dat dit eerder altijd onder de linkermuisknop zat, en dat het (zeker voor gewone gebruikers) onnatuurlijk voelt rechts te klikken op het startmenu. Ik zeg tegen heel veel mensen dat je rechts kan klikken op het startmenu, en negen van de tien keer zijn ze verbaasd en wisten nooit dat dat ook kon..

Ik ben geen windows basher, integendeel. Als C# ontwikkelaar ben ik pro microsoft. Blijkbaar kan een beetje kritiek uiten, die ook onderbouwd wordt, gelijk door als windows bashen.

Ik wil mijn devkit 820 enkel voor filetransfer aan mijn machine hangen. Ik wil geen Zune op mijn ontwikkelmachine. Filetransfer gaat toch echt via een App, terwijl explorer gewoon aanwezig is..
sorry, maar ik kan juist geen onderbouwing vinden in jou betoog. zelfs in windows 7 zat er onder startknop rechermuis al extra optie's, waarom mag het dan in windows 8 niet?
In windows 7 had je onder rechtermuisknop de mogelijkheid om naar de properties te gaan van het startmenu. Ook kon je naar explorer. En dat is niets vreemds. Lijkt me ook heel natuurlijk, en hiervan hoeft de gewone gebruiker niets te weten.

Ik zeg ook niet dat het niet mag, ik vind het erg prettig. Maar als je niet weet van het bestaan van dit menu, de gemiddelde gebruiker, ben je verplicht om via de charme bar, via omwegen, toch te doen wat je wilt.

De gewone gebruiker klikte eerder op start, koos voor slaapstand en zette de pc in slaapstand. De geavanceerde gebruiker gaf windows toets,pijltje naar rechts, enter. Nu moet de gewone gebruiker óf rechtsklikken op het startmenu (wat ze over het algemeen niet doen) óf met de muis ergens rechts in de hoek gaan staan, hopen dat de charme bar komt, kiezen voor settings (?) en dan power klikken en dan kiezen voor slaapstand. De geavanceerde gebruiker kan geen gebruik maar maken van de starttoets om slaapstand te kiezen.
De geavanceerde gebruiker kan geen gebruik maar maken van de starttoets om slaapstand te kiezen.

Jouw geavanceerde gebruiker is dan heel dom, of gewoon een leek met W8.
Met de rechtermuisknop op het startlogo is de tweede optie van onder "afsluiten en afmelden" en als je daar op gaat staan met je cursor krijg je de opties "slaapstand, "afsluiten", en "opnieuw opstarten"Veel is er dus niet veranderd, je cursorbeweging na start aanklikken is zelfs verkort.

Maar als je niet wilt dan kan het natuurlijk niet, en eigenlijk nooit..... ;)
Je begrijpt het niet. 'Windows-toets (loslaten) > pijltje naar links > enter' is in windows 7 de computer afsluiten/in slaapstand zetten. Of windows-toets > 'shutdown -h -f'. Nu heb je voor een touch-geörienteerd OS je muis (zoals jij beschrijft) nodig om iets te doen wat eerder met je toesten kon..
Ga is na bij jezelf waar je nu over praat. Wat ik bij veel comments hier concludeer is dat het meer zeiken is om te zeiken. En aan de handelingen van jouw te zien kan jij je zelf wel tweaker noemen toch? als je zo graag snel wil heropstarten of afsluiten waarom niet eenmalig een snelkoppeling maken op je bureablad of ergens anders en dan sneltoets instellen? bv ctrl+alt+(toets naar keuze). Nog beter zet de snelkoppeling op je taakbalk sneller kan niet.
'windows-toets' + S > 'shutdown' > pijltje naar beneden > enter

EDIT: werkt zelf met -h etc

[Reactie gewijzigd door 33Fraise33 op 12 januari 2014 18:04]

Alt + f4 op het bureaublad is nog altijd gewoon afsluiten ;)
Oh bedoel je dat......
Daar heeft mijn laptop/pc een powerknop voor die ik instellen kan, trouwens ook op mijn tobo. ;)
Maar wat jij voorstelt is inderdaad veel handiger.......zo`n powerknop is natuurlijk geen toets.
Waarom maar één keer klikken als je meer kan klikken en typen......
Trouwens wat buggyfreak zegt gaat bij mij sneller, windowstoets > daarop direct sh typen > enter is bij mij afsluiten. dan pijltje naar beneden+enter is herstart.
Maar ik heb wel twee tiles aangemaakt daarvoor die ik te zien krijg. Ik kan dus er overal bij en meestal heb ik toch mijn muis in de hand.
Powerknop blijft het snelst.

En waarom afsluiten en niet alleen slaapstand gebruiken anno W8.1?

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 12 januari 2014 21:22]

die windows-toets => shutdown -h -f is nog altijd mogelijk in Windows 8 :)
Helemaal niet. Dat er een knop is die 'startknop' genoemd wordt betekent niet dat dit ook een startknop is. Deze knop gaat naar een lijst met je applicaties met modern ui (instelbaar) of standaard naar je modern ui tegels. Er zit geen startmenu achter waar vandaan je gelijk naar je configuratiescherm gaat bijvoorbeeld. Daarvoor moet je weer rechtermuisknop geven.
Dus wat is het probleem? Zelfde plek waar je de Startknop hebt, alleen rechtsklikken. En als je toch links klikt ga je naar het Startscherm waar je een koppeling vindt naar het Configuratiescherm.

Ik vind wel dat Microsoft het makkelijker zou moeten maken om het Startscherm in te richten met (delen van) de functies van de Startknop. Bijv. een widget achtige live tile om af te sluiten, vergrendelen, Sleep, Restart snel en op een plek te kunnen doen. Nu zitten die op verschillende plekken en dat is onnodig verwarrend en complex. Nu kun je die snelkoppelingen zelf wel maken, maar dat moet je uitzoeken en heb je behoorlijk veel schermruimte gebruikt voor deze basic functie.

Microsoft zou hiervoor een wizard kunnen maken. Kies de gewenste functies en aan het eind is je Startscherm helemaal zoals je het zelf wil.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 12 januari 2014 12:01]

Het probleem is dat voor een geavanceerde gebruiker rechtklikken op de startknop of 'Explorer openen' of 'Properties voor het startmenu' betekende. Al jaren. Gewone gebruikers weten geeneens dat het kan.

Het resultaat nu is dat de geavanceerde gebruiker 'zijn opties' mist onder de rechtermuisknop, en de gewone gebruiker geheel onnatuurlijk rechtermuisknop moet gaan gebruiken op een startknop waarvan ze vaak het bestaan niet weten.
Als je W8 voor het eerst start krijg je een tour aangeboden met wat er anders is en hoe je W8 gebruikt.
Maar nee, we know it all, skippen dit en gaan vervolgens klagen dat het niet werkt. Want ik deed altijd dat.....
En hoe onnatuurlijk is het dan om nieuwe gebruikers ipv linksklikken rechtsklikken aan te leren?
Wedden dat die nieuwe gebruikers wel even de tour genomen hebben?
"Er zit geen startmenu achter waar vandaan je gelijk naar je configuratiescherm gaat bijvoorbeeld. Daarvoor moet je weer rechtermuisknop geven."

Jammer dat je hier weer moet beginnen met een leugen, waarom bekritiseer je Windows 8 zo als je het nog nooit gebruikt hebt?

Voor de mensen die wel Windows 8 gebruiken, rechtermuisknop op de startknop-> configuratie scherm (en een heel startmenu met andere instellingen.)
Lees je wel wat ik schrijf!? Dat is toch wat ik zeg?? Mij voor leugenaar uitmaken, terwijl jij niet goed leest en ik hoogstwaarschijnlijk 8.1 eerder draaide dan jij. Ik krijg mijn licenties rechtstreeks van MSDN, en ben zelf groot fan van MS.

Het punt is dat dit eerder altijd onder de linkermuisknop zat, en dat het (zeker voor gewone gebruikers) onnatuurlijk voelt rechts te klikken op het startmenu. Ik zeg tegen heel veel mensen dat je rechts kan klikken op het startmenu, en negen van de tien keer zijn ze verbaasd en wisten nooit dat dat ook kon..
Ik heb inderdaad wat te snel gelezen, en eroverheen gelezen, mijn excuses. Maar deze reactie staat bij elke artikel over Windows 8 dus het gevaar is dat je meteen denkt "ooh het is deze reactie weer".

"...hoogstwaarschijnlijk 8.1...."

Deze optie had Windows 8 vanaf het begin ook al. Is niet alleen van 8.1, alleen moest je toen eerst je muis links beneden houden voordat de "start knop" verscheen.
De gewone gebruiker komt 9/10 keer ook niet in het configuratiescherm terecht. De gebruikers die dat wel doen zijn slim genoeg om óf via de windows zoekfunctie naar configuratie te zoeken óf om rechtermuisknop te leren.
Doe maar eens rechtsklikken op die startknop in win8.1.

Je kan wel degelijk naar je configuratie scherm en alle andere belangrijke schermen rechtstreeks vanuit dat menu.

Je kan ook de "toolbar" desktop aanzetten, dan heb je met linksklikken iets dat nog veel meer lijkt op de oude startknop. Het staat alleen aan de rechter kant, maar er zal vast wel iemand zijn die weet hoe dat naar links kan.
In windows 8.1 kan je met de rechter muisknop op de start knop juist heel snel naar
configuratie scherm en verscheidene andere opties (of met win + x).
Je vergist je een beetje met de nummering. Je hebt volkomen gelijk dat er bij een servicepack alleen een buildnummer verhoogd wordt, maar de (overigens niet kloppende) major en minor versionnummers die jij noemt hebben daar niets mee te maken.

Het buildnummer is het 4-cijferige nummer achter de minor version. en komt in jouw post dus niet voor.

Even als overzicht:

Vista 6.0.6000
Vista SP1 6.0.6001
Vista SP2 6.0.6002
Windows 7 6.1.7600
Windows 7 SP1 6.1.7601
Windows 8 6.3.9200
Windows 8.1 6.3.9600
Ow ja? ik vind zijn post aardig accuraat

Er is nog geen enkele manier om metro volledig te verwijderen , als dat er was was windows 8 een redelijk os. Helaas kan dat niet dus blijft het een vista achtig os in mijn optiek.

De startknop is een slap uittreksel wat je naar metro interface pushed.

Nee windows 9 is de laatste kans die ze van mij krijgen , anders blijf ik lekker op me linux bakken werken :)
Daar ben ik het niet echt mee eens , bij OSX zit je aan allemaal extra dingen vast waar je niet aan vast wilt zitten : i-tunes, het feit dat je niet meer met de "mac" kan doen dan wat er op de doos word aangegeven. Ik kies dan toch liever voor Linux, wil ik eye candy hebben dan pak ik cinnamon, mooier dan OSX en het is nog open source ook =]

bij mijn werkgever hebben we maar 1 iemand die op een mac werkt , de rest van de devs zitten allemaal op linux. onze macc'r verdedigt zijn keuze maar loopt vaak tegen dingen aan die wij in linux zo oplossen.

Laten we het niet hebben over de problemen ook bij het configureren , stel je een nieuwe vpn in , alle instellingen werken out of the box voor windows / linux clients maar voor de mac moest weer een apart certificaat gemaakt worden en moesten er weer speciale commando's tijdens het pushen doorgegeven worden dus was er voor de enige mac client een nieuw profiel nodig.

Nee macos is geen optie. (en in mijn ogen een grote stap terug dan bv windows xp ^^)

je "troll" attempt is mislukt hunted :)
Niet alleen de startknop terug (die is met 8.1 al terug), maar het startmenu wat er bij hoort.

De rommel die Steve Sinfosky met Windows8 heeft geintroduceerd (niet perse rommel, maar het feit dat je als gebruiker geen keuze in interface hebt) wordt duidelijk op dit moment opgeruimd na zijn vertrek vorig jaar.

Kunnen kiezen tussen Classic en Metro lijkt mij niet meer normaal. Bij Steve Sinofsky was het richting de gebruiker helaas 'My way or the highway'. En dat heeft MS gezien aan de verkoopcijfers.
Al met al voor de gebruiker een goede ontwikkeling!
Start8 van stardock brengt de volledig functionerende startbutton terug, dus volledige windows 7 functionalitiet voor 5 dollar. Ook hebben zij een app die metro in vensters kan draaien, wat microsoft nu ook wil gaan doen in windows 9. Eigenlijk zijn alle tools er al om Windows 9 te maken.(mits er nieuwe dingen in windows 9 komen, misschien eindelijk het nieuwe bestandssysteem?)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 12 januari 2014 11:22]

Is het dan normaal dat ik als consument al extra software van derden moet gaan installeren om oude functionaliteit terug te krijgen? Laat staan dat ervoor moet worden betaald.

De grootste fout die Microsoft volgens mij maakt, is dat een enkeling zijn visie over een geheel geïntegreerd OS doorgedrukt heeft. Tablets en GSM's worden helemaal anders gebruikt dan desktops en laptops. Dat heeft Apple wel goed begrepen: zij ontwikkelden 2 van elkaar losstaande systemen en dat is dan ook hetgeen door de consument wordt gewaardeerd.

Als Microsoft nu eens al zijn energie in het creëren van één OS zou steken in het ontwikkelen van 2 gebruiksvriendelijke OS'en, één voor computers en één voor handheld devices, én een fantastische koppeling tussen deze beide OS'en, dan zijn ze volgens mij weer back on track.
oude functionaliteit is gewoon terug met 8.1. alleen moet je daar dan de rechter muisknop bij gebruiken ipv links. en jij als consument wil zelf het door jou aangeschafte OS aanpassen naar een verouderd systeem. je weet wat je koop met windows 8, als je dat dan aanschaf en je wil het toch anders hebben als MS het bedoeld heeft is het normaal dat jij als consument daar de moeite en kosten voor betaal.

de grote fout die mensen maken is het feit dat het nooit wat kan worden, terwijl steeds meer mensen die windows 8.1 gebruiken positief aankijken tegen dingen die anderen juist opnoemen als negatief.
Je weet niet wat je koopt. Veel mensen kopen een nieuwe laptop met Windows 8(.1) erop. Zij weten van tevoren echt niet wat het verschil is met Windows 7, want zij zijn geen tweakers. Zij willen gewoon een nieuwe laptop waarop ze hun computer-activiteiten op kunnen uitvoeren.

Na de aanschaf worden zij geconfronteerd met een compleet andere UI dan ze gewend zijn. Voor veel mensen is dit op zijn minst een enorme schok en veel zijn er uiteindelijk ook niet tevreden over.

In de winkel is hen waarschijnlijk ook geen Windows 7 aangeboden met bijbehorende uiteenzetting van verschillen etc. Ze weten dus oprecht niet wat ze kopen.
Wat een BS.
In de winkel kan je spelen met W8 en uitleg vragen aan een verkoper die W8 beheerst,
En vind je het niks dan vraag je om W7, dat is meestal geen probleem

Wat je nu ziet zijn verkopers die W8 niet beheersen en het dus k*t vinden, en jou daardoor 7 aanraden.
Dat hoort je eigen keuze te zijn, nadat je uitgelegd hebt gekregen hoe 8 werkt.
Je eigen keuze in een winkel met computers? :P
De meeste die in de winkel een pc kopen lopen naar de verkoper en vragen een pc waarmee 'internet het doet'...
Dus dan raadt de verkoper een pc aan die hij goed acht daarvoor, of zoals bij bijv. de Mediamarkt, raadt de verkoper de duurste aan :+
Klant: 'Ik zoek een pc om te facebooken'
Verkoper: 'Nou dan moet je deze i7 GTX690 met waterkoeling hebben, is toevallig de duurste maar dan heb je ook wel wat' }>

Anyway, als een verkoper, zo'n iemand die de hele dag tussen Win8 pc's werkt, Win8 niet prettig vind werken, is dat dan niet een heel duidelijk signaal dat er mogelijk iets is met Win8?...

[Reactie gewijzigd door RGAT op 13 januari 2014 03:41]

Tja verkopers, ik heb er ooit één bij de mediamarkt laten zoeken naar een laptop met een WEI van 7,5 of hoger......nadat ik uitgelegd had wat de Experience Index was (nooit van gehoord) en dat mijn simpele Acerlaptop 7,2 had.
Niet gevonden (toen vrijwel alles nog met HDD).........wel een leuke middag. :P

En dat zegt dus iets over de verkoper, die eigenlijk niet weet waarover hij het heeft.
Je hoort een objectieve mening te krijgen over wat je vraagt; Kun je W8 uitleggen, daar heb ik zoveel over gehoord?
Als hij dan begint met dat hij het niet lekker vind werken.....weg objectiviteit, en oh dan zal het wel waar zijn?

Verder sta je er zelf bij en weet je je behoefte/wensen, laat je je dan wat aansmeren dan doe je dat zelf.
Ik neem aan dat de meeste mensen zich informeren over een dure aanschaf en niet naar de eerste de beste winkel stappen en kopen wat de verkoper zegt.
Het blijft je eigen keuze.
je weet wat je koop met windows 8, als je dat dan aanschaf en je wil het toch anders hebben als MS het bedoeld heeft is het normaal dat jij als consument daar de moeite en kosten voor betaal.
Is het dan niet meer dan normaal dat als gebruikers niet de dingen die Win8 biedt willen hebben (voornamelijk dus Metro...) ze dan niet Win8 kopen?
Zou mooi zijn, BMW komt met een nieuwe auto en iedereen moet die kopen omdat het nieuw is, er zijn ook oudere modellen die prima werken en er zijn zelfs andere merken...
wie verplicht jou om win 8 te kopen dan? het is toch je eigen keuze?
Dat is in Windows 7 ook nodig(voor mij althans om het aan te passen zoals ik werk), dus dat is dan een algemeen commentaar richting Microsoft en niet speciaal voor Windows 8.1!

Ik wil niet lullig doen maar ook bij Linux en OSX zijn er mensen die niet gelukkig zijn met vernieuwingen of veranderingen. Je kunt het namelijk NIET voor iedereen goed doen! en je moet op een gegeven moment een keuze maken, anders verandert er namelijk nooit wat in een OS!
het is een gok natuurlijk, maar het was ook Steve Sinofsky die de interface van Office onder handen nam
daar was ook geen weg terug en daarover hoor ik vooral lovende reacties (zelf vind ik Office 2003 nog steeds handiger)
misschien was het wat overmoed om Windows ook volledig te veranderen, maar je moet ook durven veranderen vind ik
Geen keuze in interface? Die heb je sinds w8 juist wel.... je kunt startmenu helemaal zelf indelen. ...
Hoop niet dat dit waar is, ik werk in ieder geval nog steeds op windows 7, gewoonweg omdat die het meest stabiel is.
Ik denk daar toch echt anders over hoor. Ik gebruik beide en windows 8.1 geeft bij mij geen tot bijna geen problemen. Als ik problemen heb is het met windows 7.
Mmm...wtf? Windows 8 is juist heel stabiel, werkt prima en ziet er goed uit naar mijn mening. Ik snap niet dat je dat zegt.

Dat mensen niet snel van hun oude vertrouwde omgeving durven weg te gaan (Windows 7) wil nog niet zeggen dat iets nieuws minder is.
Windows 8(.1) is opzich zo slecht nog niet. ook niet voor Desktops. er is alleen flink onderschat hoeveel en hoevaak mensen de startknop gebruiken. een van de grootste kritiekpunten.
ik vraag me dan ook af in hoeverre windwos 9 gaat verschillen. beetje cosmetische aanpassingen en 'echte' terugkeer van de startknop?
" er is alleen flink onderschat hoeveel en hoevaak mensen de startknop gebruiken. een van de grootste kritiekpunten."

Denk het niet.
Ze hebben natuurlijk allerlei studies gedaan naar de effecten van de UI want zoiets komt op miljoenen, zo niet miljarden apparaten te draaien waar ongelovelijk veel geld mee gemoeid is. Modern UI is echt wel bewust zo ontworpen.

Waar microsoft geen rekening mee heeft gehouden is het barbara streisandeffect. Ze dachten dat ze zo groot en machtig zijn dat mensen dit soort veranderingen slaafs zouden volgen. Maar microsoft is ook een beetje vergeten dat andere platformen toch echt wel al hun vinger in de pap hebben en mensen dus een keuze hebben. Ze proberen nu hun markt te versterken door een deel van hun gebruikers te vervreemden en dat lijkt me niet helemaal de juiste weg. Vroeger konden ze dit maken omdat PC's met windows heer en meester waren in computerland. Tegenwoordig proberen ze die macht over vier hardware marktsegmenten te verdelen. Dit doen ze volgens mij omdat ze geen idee hebben waar het allemaal heen gaat. Ze zijn hun leiderspositie al een tijdje kwijt en proberen op alle paarden te wedden zonder veel bijzonders in de weegschaal te leggen.
Het probleem is dat ze daarbij teveel concessies doen om hun product maar op alles dat los en vast zit te laten draaien.
Ik denk ook dat het niet zo lang meer duurt voordat microsoft support voor desktops gaat laten varen.
support op desktops laten varen? dan kunnen ze het helemaal gaan schudden. hierin hebben ze nog een dikke leiderspositie. wellicht hebben ze op teveel paarden gewed, en teveel naar mobile devices gekeken. echter, als ze inderdaad aan dat effect lijden, hebben ze dus weldegelijk onderschat hoe graag men de startknop wilde hebben.

windows heeft op OS gebied weinig concurrentie. iOS is alleen voor apple, voor linux zijn er zoveel verschillende soorten en smaken dat je al gauw het spoor bijster raakt. dan heb je de grootste concurrenten wel gehad.

en dan is er nog gaming, gamen op een ander OS dan Windows? er zijn wel titels voor iOS, mondjesmaat. loopt alleen nog heel ver achter bij het aanbod voor Windows systemen. zelfde geld voor linux, ook marginaal aanbod. en bij die laatste mag je maar hopen dat je drivers voor de videokaart het doen (ff heel zwart/wit).

nee, Microsoft zal echt niet desktops op gaan geven. ze doen soms rare dingen het kip met de gouden eieren slachten hoort er niet bij. wat dat aan gaat, Microsoft kan beter bij desktops blijven dan krampachtig te proberen op andere gebieden de boel proberen te veroveren.
" hierin hebben ze nog een dikke leiderspositie"

Maar die markt is aan het instorten en microsoft lijk de users wel weg te willen pesten de laatste tijd.
Windows heeft hartstike veel concurentie want de meeste mensen hebben voor een groot deel van hun computerbehoefte genoeg aan een tablet of zelfs een telefoon.
De enige markt die Microsoft momenteel nog stevig in handen heeft is de zakelijke. Op alle andere gebieden wordt er stevig aan hun poten gezaagd of krijgen ze amper tot geen voet aan de grond.

Het is een moderne vorm van harakiri om die laatste strohalm op het spel te zetten om toch succes op de andere markten te forceren. Lees: je trouwste klanten, het bedrijfsleven, een OS op te dringen met een GUI die men overduidelijk niet wil. Windows is een succes geworden omdat het een open systeem is, het bedrijfsleven zal zich nooit in een app-gestuurd keurslijf van Microsoft laten dwingen. Dan gaat men echt wel naar alternatieven kijken.
Hangt af wat je cosmetisch noemt, ik ken mensen die Windows 7 een cosmetisch ingreep van Vista noemen.

Em dat terwijl qua look veel opgepoetst is en onder de motorkap enorm veel veranderd en verbeterd is, een tijd terug las ik dat Windows Vista net als Windows 7 moest wezen maar door de tijdsdruk (ze waren 6 jaar met Vista bezig terwijl ze iedere 3 jaar een nieuwe Windows willen uitbrengen) brachten ze Vista uit, ze wisten dat het niet af was.
Leer eens vooruit kijken mensen, Hoeveel jaar denk je dat het nog duurt voordat een scherm standaard een touchscreen is? Ik denk niet lang meer
En de touch rsi is geboren... voor puur desktop/office werk is touch echt nog niet bruikbaar.
Maar wel als leuke functie en daar heeft speedydown wel gelijk in. Ik heb zelf wel een leuk schermpje en daar zit 3D op van mag die 3D wel vervangen worden door touch.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True