Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 64 reacties

Minister-president Mark Rutte zegt geen aanwijzingen te hebben dat zijn mobieltje door de NSA wordt afgetapt. Daarnaast kwalificeert Rutte de beschuldigingen dat de Duitse bondskanselier is afgeluisterd als 'buitengewoon ernstig'.

Mark RutteDe minister-president maakte zijn opmerkingen tijdens zijn aankomst op de EU-top in Brussel. Rutte noemde het mogelijke aftappen van het privémobieltje van ambtsgenoot Merkel door de NSA 'buitengewoon ernstig' als de berichten blijken te kloppen. Hij denkt zelf niet te worden afgeluisterd: "Ik weet het niet zeker, maar ik heb geen aanwijzingen", zo liet de premier aan de NOS weten.

Hoewel de NSA-kwestie niet officieel op de agenda staat van de EU-top, is de kans volgens Rutte aanwezig dat de kwestie rondom het afluisterschandaal alsnog wordt besproken. De premier stelde echter dat eerst alle feiten helder moeten worden. Momenteel zou een Europees onderzoek worden uitgevoerd in een poging de feiten op tafel te krijgen. Eerder liet Dalia Grybauskaite, president van Litouwen en momenteel voorzitter van de Europese Raad, al weten dat het NSA-affaire zeer waarschijnlijk besproken zal worden.

De Duitse krant Die Welt meldt inmiddels op basis van bronnen bij geheime diensten dat de NSA vermoedelijk een oud Nokia S60-mobieltje van Angela Merkel heeft afgetapt. Dit toestel zou tussen 2009 en juli van dit jaar door de Duitse bondskanselier zijn gebruikt. Er zou wel zogeheten SECUsmart-encryptie op de gsm- en sms-verbindingen zijn toegepast. Inmiddels communiceert Merkel met een aangepaste BlackBerry Z10.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (19)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (64)

Eigenlijk moeten we (als in: Europa) maar gewoon even kappen met de VS. Als in: even geen bondgenootschappen meer, geen diplomatieke banden, enzovoort. Wat een stelletje arrogante, op macht beluste, nare mensen zijn dat toch (geworden?). Dat gedrag kan toch niet zomaar onbestraft blijven? :?
Wij zijn zelf het probleem. Wij gaan naar de stembus om mensen uit ons midden te selecteren die in onze naam onze belangen behartigen.

Onze belangen zijn een baan, een inkomen dus en genoeg salaris over houden om onze lusten te bevredigen. Op tweakers betkent dat zo veel als je PC hobby uitoefenen en je gadget geilheid bevredigen.

Ik zeg het was cru, vergeef me, maar uiteindelijk gaan we naar ons werk zodat we lol kunnen kopen. Of dat nu dat zweefvliegtuig is dat we laatst van een van de gebruikers voorbij zagen komen of gewoon de next-gen graka. Of toch maar die huis-bioscoop...

Ons belang is dus economie en dan wel een economie die kansen creëert, die individuele behoeftenbevrediging organiseert en dan zijn we eigenlijk wel tevreden. Stabiele economie betekent geen oorlog, geen terreur in zo'n mate dat het zorgt dat je in de file staat etc. Anders gezegd, handhaving van de status quo.

En die status quo handhaven is wat geheime diensten geacht worden te doen. Uiteindelijk beslissen wij hoe de samenleving er uit ziet en hoe die beschermd moet worden.

En in het vacuum van mensen die daarover niet na denken of willen denken, floreren dergelijke diensten. Maar niets is ooit erg simpel, ander zaken spelen mee.

Maar uiteidnelijk, als wij wat minder koopgeil waren, dan waren onze persoonliojke belangen in stabiliteit minder hoog en warenw e bereid om wat vaker de straat op te gaan in onze afkeuring en zouden politici ons serieuzer nemen en als gevolg daarvan eek een iets grotere bek open trekken richting amerika. Dat doen ze nu niet want dat schaadt de handelsbelangen. En dat betekent, dat schaadt jouw in je inkomen.

De wereld en hoe de wereld werkt is uiteindelijk het gevolg van onze eigen levenswijze, eigen schuld, dikke bult.
Moet ik je nog echt wijzen op het referendum dat niet opgevolgd werd? De hele reden ook waarom ze geen referenda meer durven uit te dragen?

Het kiessysteem hier is niet zoveel anders als in Amerika. Enkel is het voor ons duidelijker dat de daar mensen enkel uit rechts en nog rechtser(democraten zijn nog rechtser dan de VVD hier) moeten kiezen en wie er ook aan de macht komt, er verandert feitelijk niets. Maar hier probeert bijna iedere partij ons aan Europa te verkopen met als hoogtepunt D66... Democraten my *censored*.

Zie in Nederland hoeveel partijen er al sinds de jaren 80 aan de macht zijn geweest en niemand heeft iets gedaan aan het Nederland overspoelen van schuld... Groen Links is eerder Groen Rechts en de PVDA behartigt ook duidelijk niet meer de arbeider. Geen één partij is heilig.

De ene naar de andere politici wordt betrapt op corruptie en als ze het halen zonder betrapt te worden, dan eindigen ze na een zoveelste privattisering(wat gewoon ons eigendom is, maar verkocht wordt aan corporaties voor een prikkie) bij dat bedrijf.

De regering is al lang geen volksvertegenwoordiging meer, want de meeste keuzes sinds de jaren 80 zijn in het nadeel van de lagere en midden inkomens. Het is een banken/corporatie vertegenwoordiging.

Je hoeft me niet te geloven, maar zie enkel hoeveel meer schulden de Nederlanders hebben en dat je met een modaal inkomen onmogelijk je gezin kan onderhouden en daarnaast nog op vakantie kunt gaan en cadeaus en uitjes kan doen zoals in de jaren 80 dit wel kon. Door het vele lenen leken we rijker en omdat de luxe goedkoper zijn geworden leek dit bevestigt te worden...

Maar aan het einde van de rit is het geen democratie(sowieso een monarchie) en is er duidelijk klassenjustitie waarbij winsten geprivatiseerd worden en schulden gesocialiseerd.. Want nu nog bij de banken die het slecht doen krijgt de top veel meer betaald dan de top bij onze universiteiten (die wel feitelijk iets positiefs bijdragen voor onze economie).

De leugen regeert en de mensen met de meeste centen vertellen de grootste leugens.

[Reactie gewijzigd door AYCE op 24 oktober 2013 20:16]

En hoe denk je hoe het vroeger ging? Echt niet veel beter. Klassensystemen zullen er altijd blijven en mocht jij aan de macht komen dan gebeurd dat ook.. Mensen zijn nou eenmaal gierige wezens. Zeker met een redelijk goed draaiende economie.

En als het je niet bevalt, begin een opstand, stoot die regering van de stoel en plaats je eigen regering erop. Wordt vast niet veel beter maar hè je hebt mijn zegen..

Wat dat betreft zouden we terug moeten naar het systeem wat de oud-Grieken hadden. Een democratie dmv loting.
Ja tuurlijk. En laat nou die regering/overheid die er nu zit het alleenrecht hebben op geweld. Men schiet je net zo hard voor je flikker. En je bent meteen een terrorist... En die moeten de mond gesnoert worden.
* mxcreep kijkt goedkeurend, buigt eenmaal naar voren uit respect en steekt een duim omhoog !
Nou, ik denk niet dat monarchie ergens ook maar iets mee te maken heeft. We kunnen niet doen alsof de Koning stiekem achter de schermen opdrachten geeft aan de ministerraad. Hoewel je betookg op zich prima is, laat je met die opmerking eens teek vallen.

Je spreekt over een kredietbubbel. Dat zal best zo zijn. Dat er geen echte democratie is, is wel duidelijk. De overheid staat onder de banken want ze lenen er geld.
Wie zegt er dat wij, Europa, niet precies hetzelfde doen, wie weet luisteren wij de VS ook wel af, maar weten wij het beter geheim te houden..
daar hebben Europa en de VS helemaal niks aan
Oh Chinezen kunnen we ook goed zaken mee doen. Lekker goedkoop ook. Wat hebben wij eigenlijk van de VS nodig? Behalve een half gare straaljager.
Tja, gek genoeg importeren we bijna alles aan electronica uit de US voor onze computers, tablets en internet backbones, als we onafhankelijk van de US willen zijn zal dus eerst al het Amerikaanse spul wat mogelijk een backdoor heeft moeten vervangen.
Dus alle iPhones, AMD en Intel CPU's en zo voort de deur uit....
We kunnen wel doodleuk zeggen dat we de US gaan negeren als EU, maar daar heeft de US echt geen boodschap aan :P.
Misschien is Nederland gewoon te klein en te onbelangrijk gevonden door de NSA, Obama en consorten om in te breken bij de Minister-president zijn digitale gegevens?

Dat van die meta-gegevens van telefoonnummers kan ik tot op zekere hoogte wel begrijpen vanuit een standpunt om terroristen te bestrijden, maar op politiek gebied valt Nederland zowat in het niets bij landen als Frankrijk en Duitsland. En dat is waar het uiteindelijk om is gegaan toch? Het afluisteren van de hoogste politieke bazen binnen de EU regering en landelijke regeringen om er zelf beter van te worden.

[Reactie gewijzigd door dunpealhunter op 24 oktober 2013 18:55]

Niet om onszelf de hemel in te prijzen, maar Nederland is in de economische zin erg interessant voor Amerika. Nederland is namelijk een zogenoemde semi-tax haven: het is voor veel bedrijven erg interessant om het hoofdkantoor in Nederland te vestigen, om zo bepaalde belastingen te ontduiken.

Google voor de grap eens op industrial espionage en zie hoe vaak o.a. de NSA en de CIA hier bij betrokken zijn geweest - en naar mijn vermoeden is dit slecht het topje van de ijsberg.

In die zin is Nederland best een logisch doelwit.
Het zou ook zo kunnen zijn, dat Nederland de gegevens die Amerika belangrijk vind via een andere weg al gewoon 'weggeeft', en dat de noodzaak van spionage in ons land daardoor afneemt.
Dat van die meta-gegevens van telefoonnummers kan ik tot op zekere hoogte wel begrijpen vanuit een standpunt om terroristen te bestrijden, maar op politiek gebied valt Nederland zowat in het niets bij landen als Frankrijk en Duitsland. En dat is waar het uiteindelijk om is gegaan toch? Het afluisteren van de hoogste politieke bazen binnen de EU regering en landelijke regeringen om er zelf beter van te worden.
Maar als je wil weten wat er qua politiek in Europa speelt, kun je net zo goed Rutte afluisteren. Ik denk dat de NSA de zwakste schakel zoekt: de ingang naar de politieke overleggen die het slechtst beveiligd is. En goed lezen he? Er is geen aanwijzing voor aftappraktijken, ze zeggen niet dat het niet gebeurt. Ze kunnen het alleen (vooralsnog) niet aantonen.

De woordvoerder van Obama verwoorde het ook zo mooi: "We luisteren Merkel niet af en zullen dat ook in de toekomst niet doen". Dus niet "We hebben dat nooit gedaan en zullen dat ook nooit gaan doen." Subtiel verschil, maar wel veelzeggend.
Met bedrijven als Shell en de verschillende internationale organisaties (tribunalen etc) die we in NL hebben, zijn we belangrijker op wereldniveau dan wij ons zelf willen doen geloven.
Het is toch de bedoeling dat 'de gebruiker' niks merkt? ..
Inderdaad. Had Rutte verwacht een klik te horen op het moment dat er iemand mee begint te luisteren ofzo?

Kan iemand mij trouwens vertellen hoe je iemands mobiele telefoon afluistert, in een ander land, de NSA zijnde?
Een medewerker van de provider omkopen die via de Lawfull Interception Interface (verplicht aanwezig op telecom apparatuur) alle gesprekken doorzet naar een mobiele telefoon.
Via wettelijk verplichte toegangen voor tappen met rechterlijke toestemming of via een zogenaamde backdoor, iets wat de US regelmatig zou doen volgens interne NSA documenten die Snowden lekt.
Bovendien werd zo goed als heel Nederland afgeluisterd (zie eerder artikel deze week) door de NSA, dus aftappen vanuit het buitenland is blijkbaar een eitje voor de NSA.
Continu achter iemand aanlopen met een richtmicrofoon :P
mobiel paren of eh klonen via bluetooth. net als in die ene serie
Was er niet een tijdje geleden een artikel over het hacken van de firmware om zo een fake 3G access point op te zetten?
Plaats zo'n ding naast het Binnenhof en je hebt toegang tot alle gesprekken van het gehele kabinet.
Je komt er gauw genoeg achter als iemand informatie over je heeft die alleen maar via afluisteren kan worden verkregen. Het hele idee is juist dat je die informatie tegen iemand kan gebruiken of bepaalde onderhandelingen kan sturen.
Denk je werkelijk dat het Rutte is die denkt dat hij niet getapt is?
Kom op nou, we komen tegenover de US nou wel als een stel, naja klunzen over... Maar we hebben gelukkig altijd nog de AIVD die ondanks dat ze constant incompetent worden genoemd nog altijd niet dit soort klokkenluiders of ontdekkingen hebben geleden, en het dus al beter doen dan de NSA...
Net zoals Merkel, zal Rutte van de inlichtingen diensten te horen hebben gekregen dat het goed is, of dat zo is of dat de AIVD onder een hoedje speelt met de NSA is helaas een ander punt......
De AIVD staat in dit wereldje hoog aangeschreven. Sure ook bij hun komen vouten voor

Maar als Rutte denkt dat hij geen doelwit is (geweest) dan leeft hij in het stenen tijdperk, of hij heeft een oud bakbeest zonder BT of 3G
Wat heeft BT of 3G er nou weer mee te maken?
Alsof Rutte overlegt via een bluetooth verbinding die 10 meter ver komt.....
Tuurlijk is er een flinke kans dat Rutte getapt werd, maar dat het gebeurde via 3G lijkt me al helemaal niks...
Ik vraag me wel af hoe dat dan allemaal technisch mogelijk zou zijn?
Dan zijn er dus telecom bedrijven in eigen land die op opdracht van de NSA telefoons aftappen.
Of de lokale geheime dienst werkt nauw samen met de NSA en lust de taps door, zonder dat de eigen overheid dit weet.
Dat gaat toch wel ver.
Nee, hoor zo ver gaat het niet. Bijvoorbeeld de provider is Vodafone. Dit bericht gaat erover dat onder andere Vodafone de Britse veiligheidsdienst ongelimiteerde toegang heeft gegeven tot hun netwerk: http://www.theguardian.co...s-bt-vodafone-cables-gchq Een andere optie is de officieel bekende backdoor voor lawfull interception. Nog een andere optie is een onbekende backdoor. Er zijn natuurlijk nog meer opties te bedenken hoe je zoiets kan regelen.

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 24 oktober 2013 19:44]

Sorry, ik vind dit op zijn zachtst gezegd nogal naief van Rutte om te denken dat ie NIET wordt afgeluisterd.
Dat zegt hij ook niet.

De woorden in het artikel waren: "Ik weet het niet zeker, maar ik heb geen aanwijzingen""
En in het interview zegt hij letterlijk: "Ik heb in ieder geval geen aanwijzingen dat het WEL zo zou zijn".
Dus het is nogal woorden in zijn mond leggen dat hij daadwerkelijk zo naief is.
Hij bedoelt natuurlijk dat niemand hem nog op de hoogte heeft gesteld.

Er zijn alleen heel veel aanwijzingen. Het feit alleen al dat Merkel werd afgeluisterd is een aanwijzing. Dat er tot aan 2007 124 miljard gesprekken zijn afgeluisterd is ook een behoorlijke aanwijzing.
Even afwachten MR. Misschien heeft Edward Snowden hier nog iets over te zeggen....
Ik zag vanochtend een stukje van de persconferentie van de woordvoerder van het Witte huis op het Journaal. Die zei naar aanleiding van het afluisterschandaal van Merkel, (grofweg vertaald) "we luisteren Merkel niet af, en zullen dat ook niet gaan doen."
Mijn eerste reactie was dat ze dat in het verleden wel hadden gedaan, omdat dit nogal nadrukkelijk gezegd werd. Nu blijkt dat dus ook daadwerkelijk zo te zijn. Het zal mij daarom ook niet verbazen dat hetzelfde voor onze eigen Rutte geldt.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Kontsnorretje op 24 oktober 2013 19:01]

Griekenland had in 2004 ook geen aanwijzingen dat GSM's van de overheid getapt werden, toch was er op een centrale een rootkit geïnstalleerd.

https://en.wikipedia.org/...ne_tapping_case_2004-2005
Ja, persoonlijk heb ik dus ook geen aanwijzingen dat ik wordt afgeluisterd doopr Obama... Ik OOK! Dat ik denk dus géén aanwijzingen te hebben! Maar dat betekent niet dat ik NIET wordt afgeluisterd. Toch?
Als ik Obama er over bel, gaat ie dan rondzingen?
Rutte is gewoon iemand die niet met z'n twee voeten op de grond staat - de UK en maatje VS hebben heel de EU gewoon opgelicht en doorgelicht. Er moet een gepaste sanctie voor de VS en een eject van de UK gebeuren - niet meer, niet minder.
Waarom hebben wij zo'n apen aan't bestuur die dat zelfs niet willen inzien.
Ik ben benieuwd... omdat hij niet is afgeluisterd boeit het niet als er wel burgers zijn afgeluisterd?
Lekkere volksvertegenwoordiger, want daar rept hij met geen woord over. ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True